金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL39

金色のガッシュ!!強さ ..

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:47:30 8p2gVmfS0
>>372
> テオザケルが手から発射されても
>
> 脳みその命令でとめることができるんだよね

俺はシン・ポルクが発動される前にキャンチョメ＆黒こげになっていると考えるが
仮に発射から着弾までの間にシン・ポルクが完成するとしても
デュフォーなら両呪文の詠唱中に術の正体を見破っているので
テオザケルを唱え終わる頃には素早く目と耳くらい閉じている。

> それに、一発なぐって気絶できるなら
>
> デュフォーが呪文を唱えるのを待つ必要ないじゃないか

それはそうだが、本気ルール＋事前相談無しのルールなら
ゼオンは殴るよりはテオザケルを第一手に持ってくるはず。
デュフォーはとっさの判断でより発動の早いザケルに切り替えるくらいはするかもしれんけどね。
（するとさらにゼオンの勝率がアップ）

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:49:02 jO1qBSn30
>>358
「ゼオンは腕を下げた方がいい」と分かる。

弾が視界に入ってからって…
ゼオンとデュフォーのやり取りどんだけ速いんだよw
動体視力がどれだけ凄くても無理だろ。
それ以前に、狙撃前から撃たれる方向見破ってる時点では
チェリッシュの姿も見ていないし、発射されていない弾丸も見えるはずがない。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:51:37 DwUQWNul0
俺はシン・ポルクが発動される前にキャンチョメ＆黒こげになっていると考えるが
仮に発射から着弾までの間にシン・ポルクが完成するとしても
デュフォーなら両呪文の詠唱中に術の正体を見破っているので
テオザケルを唱え終わる頃には素早く目と耳くらい閉じている。
＞
デュフォーが耳をとじても
ゼオンが閉じないだろ

それと、
キャンはキースのギガノとかを一応たえてるぞ？

テオザケル自体がちょうディオガかもしれないけど
途中で消されたテオザケルはちようディオガほどの威力はない

それと、

一つの呪文を唱えるじかんよりもはやくキャンを殴って気絶できる速度と力をゼオンはもっているんだろ？

だったら、デュフォーが呪文を唱える必要はないじゃないか

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:00:12 DwUQWNul0
どうした？なぜ過疎る必要がある？

俺の発言のどこがへんなんだ？
ぜひおしえてくれ

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:12:03 P+sgmBtz0
ザケルガで既にディオガ級以上の威力があるんでザケルでもギガノをぶっちぎってる
威力がある

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:14:42 DwUQWNul0
＞＞380

いや、だから

術を使わなくても
かてるんだから

わざわざつかわなくてもいいだろ？

もう俺も

キャンがゼオンに勝つ方法があるなんて思ってないんだからさ

これでいいだろ？

皆納得したんだろ？

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:15:38 8p2gVmfS0
すまん。キャンチョメがキースのギガノに耐えたシーンがちょっと見当たらんかった。
キャンチョメはグノビオン、ラギュウガ（かする）、グノビオン（かする）、ガンズ・ラギュウルで戦闘不能。
全部ゴデュファ付いてるがゼオンのテオザケルと比べ物にならん。
テオザケルはガッシュテオで相殺してもガッシュが消し飛ぶ威力だし。

>>378

> デュフォーが耳をとじても
> ゼオンが閉じないだろ

呪文はパートナーのほうを止めないと止まらないんだよ。

> それと、
> キャンはキースのギガノとかを一応たえてるぞ？
>
> テオザケル自体がちょうディオガかもしれないけど
> 途中で消されたテオザケルはちようディオガほどの威力はない

上記参照。

> 一つの呪文を唱えるじかんよりもはやくキャンを殴って気絶できる速度と力をゼオンはもっているんだろ？
>
> だったら、デュフォーが呪文を唱える必要はないじゃないか

ほとんどの魔物相手にはその通り。
だがルール上、事前の相談無しで本気で戦う（相手の耐久力はわからない）、
さらにゼオンは開幕特攻テオザケル戦術を選択すると仮定する、という事なので。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:33:43 DwUQWNul0
＞＞382

呪文はパートナーのほうを止めないと止まらないんだよ。
＞違うから本編読め

上記参照＞ゴデュファはついてないぞ本編読め

ほとんどの魔物相手にはその通り。
だがルール上、事前の相談無しで本気で戦う（相手の耐久力はわからない）、
さらにゼオンは開幕特攻テオザケル戦術を選択すると仮定する、という事なので。

＞相手が気絶したのを確認してから、パートナーから本奪えば試合終了だろ
俺はゼオン＞キャンといってるんだが
なにか不満なのかな？

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:40:02 dKvspVqrO
まだ続けてるのかよ

とにかく倒し方は無数にあるんだからデュフォーが一番いい方法で倒すだろう

チョメ厨がどんなに頑張ってもアントカがある限りチョメに勝ち目はないよ

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:45:04 DwUQWNul0
＞＞384
お前、頭悪いな、誰も続けてないだろ
よくレスを見てみろ
とっくに結論は出てるんだよ

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:45:40 DwUQWNul0
結論

チョメはゼオンに勝てない

まぁアントカのおかげじゃないんだけどねｗｗｗ

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:48:44 DwUQWNul0
ていうか、ゼオンの速さをどうするんだよ

このスレではどれくらいの速さだとするんだよ

定義が曖昧すぐる

シンフェイウルクよりは遅くて
他のどのキャラよりも
速いってのは
決定事項でいいんだよな？

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:49:27 DwUQWNul0
パンチやキックは
ギガノ以上ディオガ未満でいいのか？

ワープは若干のためありっていうことでいいんだよな？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:00:13 DwUQWNul0
速度が曖昧な状態で、アントカがギリギリで反応できる速度ってのはどれくらいだよ

シンフェイウルクにクリアは反応してるんだが・・・・

シンフェイ以上とでも言うのか？

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:01:02 O+BlgDR80
あのさ、ガッシュとチョメを戦わせたとき、デュフォーはアントカを使わせなかった。
これが何を意味するかわかるよね？アントカがあれば所詮目くらましのポルク系は役に立たないってことだ。

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:01:07 DwUQWNul0
＞＞389の速度が曖昧な状態で
これは
途中だから
こっちに書く

速度が曖昧な状態で、スッピードを主張して
クリア以上とかいわれてもこまるんだが・・・と
いおうとしたんだ

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:02:23 DwUQWNul0
＞＞390
さんざん既出なんだが・・・・

ていうかアントカの対応なんてもうとっくにわかってる

結論で

ゼオン＞チョメ

になってるいま

なにいまさらいってるの？って感じなんだけど

頭大丈夫？

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:04:19 DwUQWNul0
大丈夫じゃないから
そういう無神経なカキコみができるんだよね？ｗｗｗ

聞いた俺が馬鹿だったｗｗｗｗ

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:18:43 LsXCsPm30
>>390
俺が何度も言ってることだが、
「アントカなら攻略法があるから」なのか「アントカなら攻略法が見つけられるかもしれないから」なのか分からんだろ。

更に後者なら、答えが無いというケースもある。

あの台詞だけでは何も断定できない。

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:22:54 DwUQWNul0
＞＞394
このスレのレベルの低い頭（東大生の俺を除いて）
でも完璧な対処策がでたんだから、
アントカならかるく対処できるさ

問題は

ガッシュの戦闘能力なんだが、

まぁ修行でゼオンに限りなく近いとこまできてるとすれば、

ガッシュもキャン以上だ

誰かが言ってたが、問題はクリアｖｓキャンだな

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:30:35 LsXCsPm30
ちょいと別の話になるが、
ガッシュ覚醒後でも、ラシルドをザグルゼムで強化している描写があるから、
ひょっとすると戦闘の運び次第では、バオウ・ザケルガを強化して、ジガディラスなりシン・クリアなりを破れるんじゃないか？

ジガディラスの際は、魔力を受け付けない柱だったから連鎖を作れず、
シン・クリアの際は、周りにアース戦のときのような岩が無かったから。

そうすればランクアップが見込めるのでは？

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:31:57 DwUQWNul0
＞＞396
ジガディラスは本気をだせば

まだ力が上がったぞ

ゼオン「デュフォーなにをやってる？お前の憎しみはまだ・・・」

っていってるからな

まぁランクアップはのぞめるだろうが・・・

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:52:52 aqRKlMDp0
シン・ポルク発動　だけでは無敵ではなく、
発動→イメージで自分を強くする　この２ステップでないと、
チョメが最強にはならないのでは。
例えば、ゼオンの即効テオなら、同時に術が終ると仮定しても、
チョメが強くなるイメージをする前に当たるのではないでしょうか。

クリアの新術は、ここのランクには関係ないような気がする。
威力がどれぐらいかによるけど、今回の描写では、ラージア・ラディス以下にしか見えない。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:56:05 DwUQWNul0
＞＞398
光でマモノの脳に呪文をとめる命令を出せるから
チョメの体どうのこうのではない

てゆうか過去ログ嫁ゼオンは殴ればいいんだよ
一発殴れば気絶すんだからさ

だいたい、キャンが自分の体を硬くできるなんて描写ないし

ラージアラディスいか？
二つの穴の片方ずつが奥が見えないぐらい深い穴
それに対して

ラージアラディスはおくがみえるんですけど？

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 00:12:05 I148mWI50
＞光でマモノの脳に呪文をとめる命令を出せるから
この命令を出すことも含めて強くなると言ってます。
シンポルク中であっても、術を消したりする時間が無かったら
ダメージを受けるのかなと言ってるだけ。
例としてゼオンのテオを出してるだけです。
殴りだったら、呪文を消すではなく、自分を強くするか
幻で逃げるかでしょうが（描写は無い）、何らかのステップは必要ですよねと。
一応、光で呪文をとめる命令を出してるのは、魔物でなくてパートナーですね、重箱の隅ですけど。
分かりにくくてすいません。体が硬くなるとは言ってません。

＞二つの穴の片方ずつが奥が見えないぐらい深い穴

すいません。見逃しました。追尾能力付でこの威力。
たとえ、向い合い立った状態で撃ったとしても脅威ですね。

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 00:14:25 R3RWjn0d0
パートナー若しくはマモノの脳みそが操られたら術はとまるんじゃないのかな？

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 00:19:02 R3RWjn0d0
連投スマン。追尾ではなくて、ヴィノーの目で見たものを狙う術だと思う。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 00:20:34 GT3ef56PO
修業前のティオに最強術を防がれたゼオンが最強なの？

クリアにダメージ与えられるんかね？

ゼオン厨はゼオンつえ～って一生やってるのかな

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 00:47:57 xem22Exz0
>>403
お前ら煽り厨も毎度毎度おんなじこと言っててよく飽きないな
もうすこし芸風を磨けよ。

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:00:48 /jzZVEcQ0
思うんだけどさ。
デュフォーはガッシュとキャンチョメを戦わせる時に「アントカの力は使うな」って言ってたじゃん。
正答を導き出すアントカ脳だと、脳や神経を惑わす幻覚系の術は通じないんじゃない？
ミリアラルは魔物に対してなら効くだろうけど。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:01:54 R3RWjn0d0
>>405
はいはい妄想乙

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:05:42 /jzZVEcQ0
妄想というほど根拠のない話でもないじゃん。

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:11:15 R3RWjn0d0
>>407もう対処方法はでてるんだよね。
アントカでなくても、凡人が完璧な対策だせてるんだから
アントカはキャンには負けないんだよね
過去ログ嫁

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:16:55 /jzZVEcQ0
>>408
……あのさ、君、あんまり頭よくないでしょ？話がズレてんだけど。
対処法の話じゃなくて「アントカ脳に幻覚は効かないんじゃない？」って言ってるだけ。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:28:37 R3RWjn0d0
>>409

そんな妄想は一人でやれよ

それと勘違いしてるようだから言うが
お前に頭わるいといわれる人間はこのよにひとりもいないぞｗｗｗ
妄想からなんとかもどそうとしたが、結局だめだったし、
キミは十分知的障害者の手帳をもらえるよ

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:29:57 yNev62F5O
シンポルクで脳にアントカ不能って指示できないの？

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:33:08 /jzZVEcQ0
君は本当に頭が悪いね。そういう話を皆でやるのが強さ議論スレの場だろーが。
話題に食いつくかどうかは皆が決めることだから、俺の話に興味ないなら絡んでくるなよ。
君が興味ないならスルーしとけばいいだけのこと。俺は君の妄想に興味がないからスルーしてたし。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:35:52 /jzZVEcQ0
>>411
うーん、それはどうだろうね。
ただ、俺はデュフォーがマロに「アントカは使わずにキャンチョメと戦え」と言ったのは、
アントカに幻覚が通じないからこそ、チョメの術の効果を確かめるために使わせなかったと思った。
それ以外にアントカ禁止にする理由って思い浮かばないし。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:37:54 awZhK8fNO
>>412
とりあえず描写も根拠もない話を出すのはよそうや
アントカにはシンポルクは効かないという描写がない限りそれを考察に入れる必要はない

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 02:05:35 R3RWjn0d0
＞＞414
馬鹿は相手にするな

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 04:19:19 Maq8AHG30
キャンチョメ最強確定か
どうあがいてもゼオンもクリアもシンポルク打ち破れないだろ。
心の力つきたときに不意に攻撃して送還だからなぁ。

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 04:37:56 d6xB8zxO0
つーか結論が出ないね…
どちらもお互いが十回やって十回全部勝てるって結果にはならないだろうから
同じくらいでもいいとは思うんだけどなあ

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 05:32:51 QMofsZYK0
話を折るけどミリアラルって結局どういう技なの？
術の姿形・と威力をまねる技らしいけどいまいちよくわかんない部分がある。
例えばミリアラルでコピーした術と相手のオリジナル術がぶつかった場合ってどうなるんだろう。
純粋に相殺するのか、それともコピーはただのガスだから簡単に打ち負けちゃうのか。
相殺するとしたらその条件はなにか？フォウと同様に光もしくは音を認識させるのかとか。
あとシンの最中にも唱えられるかとか。その他諸々・・・。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 06:41:26 E2IE1yac0
>>418
姿についてはガスの塊がもたらす幻覚。威力についても脳が錯覚してもたらす幻痛だよ。
まず最初にガスの塊が相手に当たる。そのガスに触れた相手は幻覚で自分の術を
くらったものとおもわされるってだけ。
ガス自体は相殺可能かもしれないけど、コピーした術自体はガスのもたらす幻覚だから
それが見えた時点ではもう攻撃が当たっているんだ。

420:419
07/07/12 06:49:46 E2IE1yac0
あと補足
システムとしては以下の通り
ミラリアル・ポルク詠唱→ガス発生→ガスが相手に当たる→この時点より効果発生
→効果中にキャンチョメが相手の術名を詠唱→それを聞いた相手は勝手に自分の術をくらう幻覚の効果が発生

シン･ポルク中に使えるかどうかは不明。
持続術で効果が発生したときに他の呪文を使用できるという一般例があれば使用できるものとしても良いだろう。
でもシン・ポルク自体は同等の効果を姿を見せる、音を聞く、接触するのいずれかで発生させられるから使う意味はない。

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 07:45:54 YBKr1F2A0
>>417
お前さんの頭の中では１０回中９回は負けるような相手でも同格扱いになるのか？
このスレの過去読む限りもう結論は出てる。
全力ルールにも限らずゼオンがデュフォーの指示を仰がずに開幕特攻をかました
場合かつキャンチョメが開幕シンポルクを選択したときのみわずかにキャンチョメに
勝機があるだけ、それも怪しいけどな
その条件でさえ、シンポルクの発動がゼオンのザケルやテオザケルの０距離射撃に
間に合ったという仮定に基づいている。
実際この戦術に対応できたのはロップス、リオウ、ガッシュの３人の中でアントカもち
がいるガッシュのみ、あとは回避も術も間に合わずに一撃をくらっている。
開幕特攻をせずに、シンポルクが先に発動した場合は上のレス読んでくれ、もう何度も話されてるし
正直、キャンチョメがどうしたら勝てるって喚いてるのかさっぱりわからん

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 07:56:51 R3RWjn0d0
>>421
てゆうか、ザケルやテオザケルなしでも、術発動するまえに、なぐって気絶すれば
シンポルクは終了だから
どんな戦術をつかっても

キャンは勝てない

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 08:52:25 kiGnnVdmO
フォルゴレとゼオンにスピード差が相当ある以上、
普通に発動は間に合わないだろうからな。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 09:01:09 YBKr1F2A0
正直、術だけが異常に強い魔物じゃアントカ持ちのパートナには勝てないよ。
キャンチョメにブラゴクラスの身体能力があればあるいは結果は少し変わって
来るのかもしれない。仮にジガディラスという最大術を何らかの方法で封じられた
り（最大威力で負けるシンやバオウ相手でも）しても勝機を見いだせる地力とパートナ
があるってのは強い。シンポルクの対応策さえ予想立てればそれで終了してしまうのが
キャンチョメ対ゼオンの悲しさ

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 09:02:05 2jxW1JoAO
>>420
なんかそれ、ちょっと違わない？
ミリアラルは中に幻覚性のガスが詰まった形だけは相手そっくりな術を出すんじゃなかったっけ
当たった相手はガスを吸ってガスが脳にまわって体が錯覚を起こす
相殺は無理というのは俺もそう思う
対抗で術出されたらフォウ・スプポルクでその術を消させるなりして
相殺したように見せかけるのだと思う

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 09:09:06 kiGnnVdmO
キャンチョメはゼオンの右隣りでいいんじゃない？

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 10:21:16 nnSEvPyG0
結局ゼオン派もキャンチョメ派も相手を納得させるだけの根拠を示せないわけだし同格でいいと思う。
シン・ポルクの対処法も結局は状況からみた曖昧な根拠のわけだし。
この２組に勝りそうな組もいまのところ存在していないわけで、無理に白黒つけずに優劣については参考扱いにしてはどうか？

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 10:28:12 W7HZ8GI50
魔術師VS奇術師って感じだな、この二人。

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 10:53:39 XLlCV3Kj0
結論が出ているのにゴネている奴がいるだけだな。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 11:37:05 x7Eob5+B0
アントカもシンも万能な上にシンは描写不足の面もあるので
ゼオンと同じS+相当の参考扱いで良いのでは？

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 12:18:39 YBKr1F2A0
おれはＳ相当だと思うな。
描写不足ならモモンと同じ番外だろ。それでもランクに乗せるならＳが無難

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 12:31:38 YBKr1F2A0
それどころかむしろキャンチョメってアシュロンに勝てるのか？
シン・フェイウルクとシン・ポルクって相性が最悪に悪そうなんだが…
かりにシン・フェイウルクが強制解除されたとしても加速した分の慣性っていうのは
消えるもんじゃない。アシュロンやリーンの意思でフェイウルクが強制停止できるならともかく
へたすりゃ自爆技に近いあの呪文ってパートナや魔物の意思で止められないんじゃないか？
＝シンポルクで心の力の供給は止められたとしても特攻した慣性分が消えずにそのまま突っ込む
気がするんだが

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 12:32:49 xt8JfgjvO
スピードで勝てるの論理なら同じく高速移動ができるクリアにも通用しないことになるが

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 12:46:41 YBKr1F2A0
>>433
そういうのじゃなくて単純に術の相性
魔物がそのまま特攻していって自身の質量と速度で相手を圧殺するフェイウルク
の術って、現状近距離ではアシュロンの意志で曲がったり止まったりができないのが
クリアとの対戦で明らかになっている。
仮に術を強制解除させる指令をリーンに送るとしよう。
その場合アシュロンがどうなる？
１．アシュロンが消えるわけじゃない。術の慣性ものこったままその勢いで相手に突っ込んでいく。
２．術は解除されるんだからその場でいきなり急ブレーキがかかって停止する
このどっちかになると思う。そして１ならキャンチョメはどうしようもないし、２ならキャンチョメの価値になるわけだが
ディガルクロウをスプリフォで消されてもそのままぶん殴ってたことだし、術と慣性って別モノじゃないか？

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 13:39:10 sjA5jj720
シン・ポルクがどんな術かばれてたら、敵も即効でつぶしにくるだろうけど
初見の相手でシン・ポルクに勝てる魔物はいなそう。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 13:50:08 x7Eob5+B0
>>432
アシュロンが開幕シンを行えば有効だろうが、一度話題になった時も
このスレとしては開幕シンに否定的だった。
逆にシンポルク発動後はそもそも術の発動や格闘をさせないような形に
キャンチョメ組は持っていくであろう。
ということでアシュロンは相性的に勝つことは可能だろうが、このスレ
としては考慮できないのではと思う。

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:01:33 YBKr1F2A0
>>436
いや、そうじゃなくてシン・ポルクが発動時のお話
おれもシン・フェイウルクを開幕に使うとは言っていない。
仮に普通に戦闘を重ねていっていよいよ最大術対決になったとして
シン・フェイウルクの特攻をシンポルクが止められるのかというお話なんだけどねｗ
実現可能かは別問題として
そこらへんにある岩を何かの強化術で投げたしよう。その場合強化術のほうを解除しても岩は止まらないだろう
（現実問題として背景が変わるから投げられるかは問題だが）
シンフェイウルクは自分の肉体を超高速移動術で相手に特攻させる術、この場合シンポルクかもしくはフォウスプポルク
で術を解除したとしよう。だが慣性というか勢いってのは術を消しても肉体が消えない以上、続行されるんじゃないか？
フェイウルクの術を強制解除したとき、アシュロンがいきなり空中でピタリと止まるような展開には原作の描写から見て
おかしいと思うんだが
＞逆にシンポルク発動後はそもそも術の発動や格闘をさせないような形に
格闘に関しては賛成、だが術を発動させないというのはおかしい。なぜなら
シンポルクはミリアラル・ポルクの効果も持っているはずだから（デュフォーの発言から明らか）
相手の術を一方的に防ぐことができる（と思っている）キャンチョメが自分の攻撃手段を増やす相手の術
の発動を事前に止めようとするか？　ギガノディオアボロス。ランダミートは実際発動を許している。
シンポルクは一度見てしまえば相手の術をつけるという利点が同時にあり、それが事前に術をつぶすという
選択を奪ってしまっている。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:16:44 x7Eob5+B0
>>437
本を燃やせば勝ちのこの戦いにおいて「自分の攻撃手段を増やす」必要など無い。
魔物とパートナーを「動けない・話せない」状態にして、キャンチョメなり
フォルゴレが本を燃やせば終わり。

ゴーム戦においては相手をいたぶるという目的があったから、絶望感を与えるために
術を発動させたと考えるほうが自然だと思うが。（確実に防げるという自信もあった
だろうし）

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:25:56 YBKr1F2A0
>>438
＞魔物とパートナーを「動けない・話せない」状態にして、キャンチョメなり
＞フォルゴレが本を燃やせば終わり。
そういう戦術を一度もとっていないキャンチョメに対してお前さんが考えた戦術だけを
述べても意味はない。アントカがパートナーとは違うんだから
俺らが考えうる作戦なら確実に思いつくアントカと俺らがいくら必死に考えてもその戦術を
フォルゴレやキャンチョメがとる可能性は描写から推し量るしかない。
そもそも「動けない・話せない」がすぐにできるならゴーム戦でやっている。いたぶったり絶望
させるだけならば動けなくして、話せなくしてしてからも十分にできる。
実際、フォルゴレをギガノディアボロスで狙い打たれてるわけだしな。防ぐことこそできたが

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:32:23 x7Eob5+B0
>>440
実際問題としてシン・ポルクはゴーム戦でしか使っていないのだし、
「カバ」に目覚めたキャンチョメがわざわざ相手と戦うことを前提とした
戦い方をすると思うか？
そもそも「動けない・話せない」などそこらの催眠術のレベルでも行える
のにシンで出来ないとする方が無理があると思うのだが。

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:40:26 YBKr1F2A0
>>440
そういう言い方をするならば、それこそ逆だろうが
「カバ」に目覚めたキャンチョメが相手を戦わせることもなく一方的に
動けなくしてから勝つなんてどれだけ残酷なんだよｗ

あとじゃあ、なぜフォルゴレが邪魔に入ったときそうしなかったんだ？
「心の力を出し続けさせる。指を離さない」それと同時に「邪魔をしない」
「そこから動かない」それだけでフォルゴレは何の妨害もできなくなるが？
それをしなかったってことは少なくともそういうやり方をキャンチョメは思
いつかなかっただけの話、アントカのデュフォーがその必勝の戦術をなんで
キャンチョメに伝授している回想がない？
妄想だけならば俺だってできるぞ。開幕シン・フェイウルクでアシュロンの勝ち
だが、それはそういう戦術を取る可能性は描写から高いかどうか推し量ることが
出来ないからこうしてシンポルクとシン・フェイウルクの対決を前提に話している
原作描写がない作戦を自分の妄想だけで語られても仕方がない。
じゃあ実際
＞そもそも「動けない・話せない」などそこらの催眠術のレベルでも行える
今度その催眠術師を紹介してくれ

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:57:10 AMKfvzQpO
ゼオン組ならキャンに勝てるな
開幕特攻が無理でもアントカなら｢相手の心の力が切れるまで粘る｣って答えが出せるだろ
シンポルク切れたところをフルボッコにすればおｋ

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:58:43 AMKfvzQpO
すまんageちまった

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 15:13:10 awZhK8fNO
なぁ、ディカポルク現象がおこる可能性もあるんじゃないか？

キャンチョメが相手を牽制する為にでかくなるなら

一度外したらリスク云々以前に次は必ずチョメが阻止するはずだし

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 15:29:11 nnSEvPyG0
ところどころにキャンチョメをランク外の参考にしないかという意見があるが、なぜだ？
あくまで開幕瞬殺やアントカなどの件について結論がでないのであって、少なくともB+以下の連中には負ける要素が全くない。
術が特殊だとはいえ、キャンチョメが普遍的に強いことには変わりないのでランク外にする必要があるとは思えないのだが。

あとシン・フェイウルクについては攻撃を確実に命中できると判断するまでは絶対に使わないと思うのだが。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 15:48:56 2jxW1JoAO
遠距離攻撃に対応できなさそう、というのと
キャンチョメの身体能力をという弱点を考慮に入れても
発動さえすれば無敵の力なんだから

AかSに入れるのが無難だと思う

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 15:50:59 kiGnnVdmO
普通にＳ以下に負ける要素がないからＳ＋が妥当だろ。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 15:51:56 x7Eob5+B0
>>445
本来なら「ランク外」と「参考扱い」は別物だが、会話の中でごっちゃに
なっているのだろう。

参考扱い＝描写不足や特殊な戦い方をするなどのため、スレ内での評価が
　　　　　分かれる、幅があるといった場合。
ランク外＝体内魔物など存在自体が特殊でスレルールにそぐわない場合。

こんな感じか？
キャンチョメの場合はあくまで「参考扱い」だろうな。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 15:54:36 ku/s3Pcd0
ああ…キャンチョメ……【追悼】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 16:46:38 nnSEvPyG0
ゼオン組との勝敗ばかり議論されていた気がするが、キャンチョメをS+にすることに対する異議はないのかな？
とりあえずそこははっきりさせておこうぜ。

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 16:53:30 TQ7rnj+M0
>>445
それと同じことを言っていた清麿がキャンチョメ戦でバオウを使っておりますがｗ
>>450
A-のアシュロンに勝てるかって話をしているときなぜS+?

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:01:04 WclCiMvm0
キャンチョメが開幕シンは確実とはいえない、という意見があるが、
だったら他に何を使うんだ？

どう考えても全力ルールなら開幕シンでFAだろ。
相手が開幕即効で撃つかも分からない術に対して、フォウやミリアラルを使うのか？
いまさらディマ以下の使えない術を使うのか？

頭悪そうなパートナーであればあるほど、厨性能な術を最初に使うだろ。

別段使うことそのものに制約があるわけでも無いし。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:08:24 TQ7rnj+M0
>>452
じゃあ全力ルールだとほぼ全員、開幕最大術勝負でいいんだな？
テッドみたいな特殊な場合を除いて、最初っから全員開幕最大術勝負ですか？
そんなお話にもならない特殊ルールあげられても仕方がないだろ。
まずゴーム戦で最初にシン・ポルクを使った描写がない。
仮にあの時、キャンチョメの頭の中にパピプリオたちの復讐があったとしても
フォウスプポルクを選択したのはフォルゴレ。なんでシン・ポルクを選択しな
かったなんだ？俺らがいくらリスクが少ない術だから開幕シンポルクって叫ん
でも原作でその戦術は使われていない。
アシュロン派が開幕シン・フェイウルクって叫んでるのとなんら変わらない

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:20:15 WclCiMvm0
>>453
普通の最大術は術の弾速が遅かったりするだろ。
開幕最大術に対応できる距離、ともルールにある。

つまり、普通のパートナーなら、対応されるので普通の最大術は使わない、
が、シン・ポルクは普通の術では無いだろ。少なくとも対応される可能性なんてそれこそ馬鹿のフォルゴレなら思いつかないほど強力な術。

作中で使ってなかろうが、明らかに全力ルールならシン確定。

俺の質問である、「だったら他に何を使うのか？」という質問に答えていない。

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:30:37 TQ7rnj+M0
>>454
フォウスプポルクで相手の攻撃術を待つか、分身の術で攻撃を仕掛けるか
普通に考えれば相手の術を待ってそれをミリアラルポルク相手に跳ね返すだろよ
お前も答えてないぞ？　じゃあなんでその強力とんでもない術を最初にフォルゴレは
選択してないんだ？

お前さんの言うとおり仮にアシュロンとキャンチョメが開幕シンをＦＡ選択したらキャンチョメの負けは確定なんだが
それでいいのかじゃあｗ

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:32:43 llzICFeA0
てかガッシュに負けたゼオンがキャンチョメに勝てると思ってるの？
ガッシュですら勝ち目がなかった相手なのに

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:34:55 WclCiMvm0
>>455
何故アシュロンの開幕シンが否定的だったのかを知らないようだね。

アシュロンはシンを扱いきれていない+他に牽制する術がある+アシュロン自身が容易にシンを使わない。

それに比べて、キャンチョメのシンはデメリットが何も無い。

今更ディマなんか使うかよｗ
シンでより強力な分身を作ろうと思えば作れるだろｗ

フォウも、開幕からいきなり待ちかよｗ
ディマ覚えてからは大概攻めだぞｗキャンチョメ組は。
攻める術があるなら攻めてる。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:37:46 CfAV/S+P0
フォルゴレが開幕シンポルクを使わなかったのは普通に物語補正だろ
さぁ戦闘だって時にいきなりあれじゃ盛り上がりも糞もない

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:44:28 awZhK8fNO
もう(S～A)くらいの参考で良いだろ

フェイウルクだって当たる保証がある訳でもないし、今週の描写でチョメの感は割と鋭いみたいだし

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:45:50 TQ7rnj+M0
>>457
知っている。というかあの議論に参加してたからな。
あの時もシン・フェイウルクが基本的に最初に選択されていないのは初っ端に
最大術を持ってくるリスクと自爆技に近いという意見があったから
そして実のところ自爆技って意見は負傷を負ってからの描写しか参考にしてい
ない実に偏った意見だったがな。結局のところ開幕シンも戦術としてありうる
が絶対ではないという意見で落ち着いていますが？

＞フォウも、開幕からいきなり待ちかよｗ
＞ディマ覚えてからは大概攻めだぞｗキャンチョメ組は。
フォウスプポルク、ミリアラスポルク、シンポルク覚えてから最初に使ったのは
描写の中でフォウスプポルクですが？　それも２回な

今週の描写でわかるとおりシンポルクの心の消費は結構バカにならない。
ディマを使うならシンを使えと言うが、お前さんは初級盾の呪文で防げる攻撃を
ギガノ級の防御術で防ごうとするか？　心の力の消費を全く計算に入れてない。
そういうのを無駄っていうんだよ、もう少し考えて話せ
最初の様子見や牽制が魔物戦では大概使われる戦術だがそこにシンを使う意味が
どこにある。フォルゴレの心の力は無限大か？

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:53:41 WclCiMvm0
>結構バカにならない。
そのとおりだが、決まればほぼ勝ち確定。
そんな術を使わないほうがどうかしてる。

>ディマを使うならシンを使えと言うが、お前さんは初級盾の呪文で防げる攻撃を
>ギガノ級の防御術で防ごうとするか？　心の力の消費を全く計算に入れてない。

例えになってないのに気が付いていないのが致命的だな。
確かに盾術ならそのとおりだが、シン・ポルクは盾術ではない。

心の力の消費も何も、シンを使って発動さえすれば正に無敵の攻撃術でもあり防御術でもある。

開幕にシンを使わずに、ディマを使うメリットって何？

>フォルゴレの心の力は無限大か？
無限ではないが、決まれば相手を倒せるくらいは持つだろ。持たないのなら、そんな術をゴームに対して使うわけが無いしな。

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:54:13 kiGnnVdmO
参考も何も、現状から分かることだけで考えたら
普通に開幕シンポルク戦法でＳ＋じゃないのか？

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:54:36 Gn6ApAXh0
>>456
アントカなしのガッシュなんかゼオンは瞬殺だろ

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:55:42 Gn6ApAXh0
ゼオンに勝てないので最高でもクリアとゼオンの間

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:56:00 ZoQeD1xy0
開幕シンポルクの理由
アントカ以外には

・　確実に当たる
・　光のスピードで当たる
・　当たれば確実に勝てる
・　けどリスクは０

ここまで条件が揃っていて使わないのは
自分が倒されるのをわざわざ待ってるようなもんだろ

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:56:50 WclCiMvm0
>結局のところ開幕シンも戦術としてありうる
>が絶対ではないという意見で落ち着いていますが？

連投スマン。
これも間違ってるな。

開幕シン・フェイウルクは、「ありえないことではないが、ほぼ考えられない」だろ。
上記の言い方だと、結構頻繁に使うような言い方だな。

>そして実のところ自爆技って意見は負傷を負ってからの描写しか参考にしてい
>ない実に偏った意見だったがな。

負傷を負ってようが負ってまいが、「使いこなせていない」という事実だけで十分。
さらに自爆したときの自分のダメージの凄さとね。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 18:04:59 TQ7rnj+M0
>>466
＞・　確実に当たる
まずこれが間違い。攻撃が絶対に当たる描写なんてのはどこにもない
髪の毛を伸ばして攻撃こそしているが、あくまでその速度は普通の攻撃速度
ふつうに数で攻撃を仕掛けている

＞・　光のスピードで当たる
術が発動するという意味ならそうだな。

＞・　当たれば確実に勝てる
これはそんな描写はどこにもない。ゴームには勝てる今のところそれだけ
あとはそれ以降

＞・　けどリスクは０
リスク０なら最初に唱えて終了。物語補正？　強さスレでそんなこと言っても無意味

>>466
残念ながらあの議論を最後に締めくくったのは俺
＞結局のところ開幕シンも戦術としてありうるが絶対ではないという
こういう結論に行き着いている
それに俺は上のほうでシン・フェイウルク開幕でない場合の議論もしてるが何か？
シン・ポルクが発動した状態であっても、シン・フェイウルクは普通に有効
使いこなせてないからむしろシン・ポルクには逆に有効だと上げてるだろ

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 18:09:30 Gn6ApAXh0
結論出てたか？
開幕シンしようがしまいがモモンぐらいしかランクに影響ないし
モモンに関しても不毛なだけだから保留って締め方だったと思うが

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 18:15:38 TQ7rnj+M0
連投すまない
>>461　見逃してたな
＞例えになってないのに気が付いていないのが致命的だな。
たとえに十分なってるけど？　普通の分身で済むところをなんでわざわざ心の
消費がでかいシンで分身なんぞ作る必要が？
あと前さんもひつこいな、先に原作でシンを開幕唱えてないだろと連呼してるだろうが
なんでギガノディアボロスやジンガムル・ディオボロスを何故にフォウスプポルクで消す
必要があるんだよｗ　シン・ポルクはすくなくともフォルゴレやキャンチョメの中ではゴ
ームが逃げ出す危険が出てくるまで使わなかった。奥の手っていう意識があるだけの話だろ？

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 18:37:36 /NlOa0/U0
>>462
シン→効果発動→術を消すのラグを考えると
速攻攻撃に対応出来ないのが開幕シンの欠点。
スプポルクなら即消しなんだろうけど。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 18:44:53 awZhK8fNO
シン・フェイウルクって溜めがなかったっけ？

唱えると同時にダッシュならチョメは防げないけど、溜めがあるならその間に消せるんじゃないの？

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 18:49:00 TQ7rnj+M0
>>471
リーンがヴィノーがバ・スプリフォを唱え終わり狙って術を発動させている
（この時はバオウクロウディスグルグを消している）
術の詠唱はバ・スプリフォに一テンポを遅れて詠唱、発動はこれもタイムラグはさほどないので
少なくともためはないね

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 18:52:55 wKzhdLROO
思ったんだけど、フォルゴレがやられたみたいにシンポルクチョメで相手の魔本とパートナーを髪で結び、心の力を出せない、出さないとやれば最強じゃん！？

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 18:55:30 awZhK8fNO
>>472
そうか、サンクス

>>473
髪を飛ばす暇があればなｗ

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 19:18:36 UvDit2hG0
今週のガッシュ見た

これは困った、シンポルクの弱点を描写される前にキャンチョメがやられやがった
しかもシンポルクが破られたならともかく、術の切れた所への不意打ち・・・

シンポルク不敗のまま終わってしまって残念でならない

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:00:36 ofM7Yvff0
キャンチョメの扱いは結局どうなる？
ランク外にいくのか？

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:09:11 5j7ETbbu0
発動さえすれば～な術効果だし
それでいいんじゃないか

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:11:16 awZhK8fNO
本人のスペックを考えると(S～A)参考くらいが妥当じゃないか？

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:13:44 TQ7rnj+M0
キャンチョメを盛んにＳ＋に上げたがる連中って
何故に発動した後にシン・ポルクを破る方法を盛んに上げているのに
そっちに反論しなくて、術を破る方法はないって言いたがるんだろうな。
俺はアシュロンと同格Ａ－相当で十分だと思う

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:28:14 m4YQcZdb0
開幕速攻でキャンチョメを即死させる事はクリアの速度でも可能なので
Sでクリアの右側でいいと思うが。
デュフォーがアントカ禁止した理由がアントカなら食らってから対処法があるからだったら
Ａ＋のガッシュの右側だが。

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:28:29 AbuVwyW90
性質的に反則技の類だし真正面から破るってのは何か違う気がする
主人公orラスボス格補正が効けば気合とかで破れそうだが

だからこのタイミングでキャンチョメ退場なのかな

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:29:04 nz5Of/4M0
>>479
単純にキャンチョメの開幕シンなど無いとダダをこねている人がいるので先に進んでないだけでは？

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:31:35 +PPKmIPy0
開幕シン・ポルクについてなんだが
＞物語補正？　強さスレでそんなこと言っても無意味
これを取り入れるなら、描写上フォルゴレはまず開幕シンはやらない。
が、アシュロンは尚のこと開幕シンは使うまい。

＞○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする
この場合はフォルゴレの頭でも開幕シンは十分ありうる。
アシュロンも同様だが、リスクなどを考えれば開幕シンを使う確率としてはチョメをかなり下回ると思うのだが。

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:32:33 TQ7rnj+M0
>>482
お前は過去レスを読め、このスレの論争だぞ？
対ゼオン、対アシュロン、どっちもシン・ポルクがすでに発動している条件で
それを破る方法を示唆している。それを反論せずに開幕シン否定がどうとか
頭大丈夫か？　開幕シンでもｏｋの前提で話してるよ

485:、
07/07/12 20:35:56 nnSEvPyG0
>>484
そもそも術の効果もわからないのに的確にシン・ポルクでは防げない攻撃をするというのがどうにもわからない。
アントカの二人はともかくそれ以外の連中は視覚、聴覚、触覚から支配されるなんて見抜けないだろうから、
術か直接攻撃を仕掛けてくるだろうし、この時点でA-以下は敗北決定だと思うんだがなあ。

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:36:25 pdRqBSmk0
示唆?
それとなくほのめかしてたら見落とすだろw

野暮なつっこみｽﾏｿ
>>484の言いたいことはわかる

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:41:17 nz5Of/4M0
>>484
いや明らかに開幕シンの論争になっていただろｗ

シン・ポルクが発動したら対処方法がないからこそ、アントカであるデュフォーの策やゼオンの
超スピードor瞬間移動が決め手と考えれている。

アントカではないアシュロンがシン・ポルクにかかったからといってシン・フェイウルクを使うようなら
初めから開幕シンの問題など起こっていない。
他の術を使うならそれこそキャンチョメの思う壺。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:42:02 awZhK8fNO
>>484
示唆じゃないだろ

ちゃんと論理的に出してる

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:45:03 TQ7rnj+M0
>>486
対ゼオンにおいてすでにシンポルクを発動した場合
>>206　>>217　あとついでに>>234　と　>>421　参照
対アシュロン
>>434　>>437　>>439　>>441　参照
これ全部シンポルク発動後のお話な。もう開幕シンはどうもでいいから
こっちのほうに反論してくれ、ほんと過去レスくらい見ろよ。過去ログじゃないぞ＿？

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:47:31 pdRqBSmk0
>>489
なんで俺にレスしてんのかよくわからん
俺はお前の言ってることは理解してるけど言葉が間違ってるよって言っただけだが

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:49:36 +PPKmIPy0
だからね、チョメｖｓアシュの場合
アシュロンが開幕シン・ポルク発動後のチョメに勝つ望みは
開幕シン・フェイウルクの音速超えしか無いわけでしょ？
だったら開幕シン発動確率の高いチョメの方が勝率が高いんじゃないの？

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:52:02 TQ7rnj+M0
>>487
お前あほだろ＿？
相手がシン・ポルク……シン級の術を使っているのに何＿？
こっちはそれ以下の弱い呪文しか使えないのか？　アシュロンがシンの術を
知らないなら話は別だが自身がシン級の強力さを身をもって知っておきながら
それ以下の術をなんで使う必要が？
仮にお前は相手がディオガ級の術を唱えたらギガノ級で迎え撃とうとするのか？
即時発動がどうとかそういうレベルじゃないぞ？

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:54:40 nnSEvPyG0
>>489
＞対アシュロン
シン・フェイウルクについてははずせば自分が大ダメージを受ける術だけに確実にとどめを刺そうとするときにしか使わないだろう。
全力で戦うのだから特に。
＞アシュロンがいきなり空中でピタリと止まる
これについてはブラゴを助けた時の描写はどうする？
あきらかにブラゴたちの目の前に地面に傷をつけることなく存在しているぞ？

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:55:19 nz5Of/4M0
>>489
対アシュロン
『原作の描写』からすればいきなりシン・フェイウルクはないわなｗｗｗｗ
＞「動けない・話せない」
についてはオルシド・シャロンの要領で拘束するってのはどうだ？

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:57:30 awZhK8fNO
>>491
開幕じゃなくともフェイウルクが発動すればチョメの反応速度では止められないって話だろ
チョメの力がやばいと感じたら無駄に体力を削られる前にシンで勝負を仕掛ける事は充分あり得るぞ

一方アシュロンも巨大な姿が幻だと気づかず
そっちに特攻してディカポルクみたいな状況にもなり得る

強さに関係なく、スピードが全てを決めるシンポルクを持っている時点で強さランクは無意味
極端な話フェインのウルクにも反応できないかもしれないから

これだけムラがあるんだから参考が一番良いだろ

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:02:29 TQ7rnj+M0
>>493
キャンチョメがシンの術を使う前ならそうだろうね。
だが自身がシンの使い手であるアシュロンがシンの術を相手に出し惜しみするか？
>>492　でってるのでそっちでどうぞ
シン・フェウルクは短距離でと言ってるが？　3000kmの距離を飛行した後のブラゴ戦の時を話しても仕方ない
そもそもぴたりと停止できるならお前さんが言ってる大ダメージを受けないだろうが
あと、原作よく見ろ。ブラゴの周りの地面はすでにラージアラディスで抉られている。無事なのはかばってその影響受けてない所だけ

>>494
原作でまずそれをだした描写をよろしくと言ってる。シンポルクでな

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:02:33 pdRqBSmk0
アシュロンにしろゼオンにしろやたら開幕～で決着つけたがるけど
「フォルゴレの心の力が切れるまで粘り、切れたところを一気に叩く」という戦略は無理か?
少なくともｱﾝﾄｶならこれを思いつくのは可能だろうし
今週見た感じだとシンポルクはわりと心の力の消費が激しいみたいだし
ゼオン・アシュロン級なら耐え続けることは出来そうな気がするけどこのスレ的にはどう?

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:03:40 +PPKmIPy0
>>495
あり得ないとは言わないけれど、序盤シンの確率は極めて低くない？
共闘してたとは言え、クリア相手にすらシンは温存だよ？
描写を忠実に考えるなら・・・だけど。
もうこの辺は主観になるけどな。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:04:22 ofM7Yvff0
>>402
だとするとゼオン相手には役に立たないな
ヴィノーがゼオンの動きを目で追えるんなら話は別だが

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:04:36 m4YQcZdb0
アシュロンが開幕シン・フェイウルクを使えばキャンチョメは防御手段が無いから
このケースに限りアシュロンが勝つ。という理屈はわかるが。

シン・ポルクと違いリスクのある大技を開幕で選択する想定は
（原作での描写と合わせて考えても）可能性限りなく０に等しい。
キャンチョメの全ての呪文を包括する特性を持つシン・ポルクを使わない想定も
相当厳しい。
（てか、キャンチョメが開幕シン使わないんだったらDクラスにも負けね？）

数ある可能性のなかからたった一つ勝ち目のある選択肢が見つかったからといって
アンサートーカーでもないのに、なぁ。

>>497
>>421を読むべし。ゼオンが特攻しない想定ならゼオン常勝。
アシュロンだとキャンチョメが勝つと思うが。

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:08:34 nnSEvPyG0
>>496
＞術を相手に出し惜しみ
出し惜しみではなく、「術をはずさないように使う」ということ。
はずしたときのリスクが大きいからこそ、まず他の術をつかって牽制してくるだろう。
実際クリア戦でもそうだったし。

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