金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL39

金色のガッシュ!!強さ ..

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:46:52 H1Ye/6QL0
>>307
そしたら瞬間移動で終わり…何度も言ってるじゃん懲りないね

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:49:27 DwUQWNul0
＞＞308殴れてないんだからそれは妄想

あらかじめ決めておけば唱えられ件についてだが

キヨマロの口の動きとフォルゴレの口の動きの違いについて
説明してくれよ

テオザケルとシンポルクだぞ？

それと、勘違いしてるみたいだが、

シンポルクの範囲がはっきりしてないというか、キャンの意思しだいという
描写しかないんだから、
その議論は無意味

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:51:19 dKvspVqrO
>>309
キャンチョメの能力は「姿を見せる事で相手に命令を下せる」なんだが

フォルゴレだけ見てればキャンチョメは視界に入らないだろ
入れるとしても身体を大きくする時間があるだろ？
一瞬でもフォルゴレの意識がとべばシンポルクは無効になり、そのままアボン
ついでに本も燃えてさようなら

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:51:27 lOn0rMrZ0
>>310
じゃあ　304にはどう返信すればよかったんだ？ｗ

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:52:27 DwUQWNul0
まとめるが、

１・キャン開幕シンポルク＆ゼオンが開幕特攻したらゼオン終わり

２・それ以外ゼオンの勝ち

２については説明いらないな？まぁワープがあるからだ

1については、

フォルゴレがシンポルクを唱えるのを一動さ
その間にキャンが背景と光で相手の術を消そうと考える

ゼオンが相手に近づくのを一動作

デュフォーはテオザケと唱えておいて、ゼオンが相手に近づいてからルを唱える

すると、同時にシンとテオザケルが発動するが
テオは消されて、髪の毛で掴まれて終わり

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:52:47 CVXMYtkB0
ゼオンとキャン、どちらかに有利な条件考えればどっちでも勝てる可能性あるんだから
同ランクでよくね？
2匹とも送還されちゃったんだから、議論しても結果でないだろ

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:53:45 H1Ye/6QL0
>>311
いつからこのスレは効果範囲がはっきりしていない術は範囲が無制限になるなんて
都合のいい解釈が有効になったんだ？　だいたい効果範囲に制限がないんだったら
ワープ邪魔する必要ないじゃないか、逃がしてやればいいんだよ。効果範囲無制限
なんだろ？　相手がどこに逃げようと無意味。つまり有効範囲は歴然として存在する

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:54:12 DwUQWNul0
＞＞312

頭が悪いな

シン発動のとき

ゴームは空間に入ろうとしていて

キャンチョメの姿を見ていなかったぞ

問題は眼が開いていて（耳が開いてて）光または音をきかせることだろ

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:55:28 DwUQWNul0
＞＞316

髪の毛が届かない範囲にいかれたり

自分の感知能力の外に行かれたら

困るからだろが

たしかに

世界全体はありえないと思うが

範囲が決まってる描写も
シンポルクに限っては無い

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:56:21 dKvspVqrO
>>317
頭悪いのはお前
あれは背景を変える能力でワープゾーンを消したの
背景自体に命令させるとは一言も書いてないし、実際やってない

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:58:06 2c23dXTo0
デュフォーがいなければゼオンはキャンチョメには勝てないし
デュフォーがいなければキャンチョメはシン・ポルク覚えられないし
デュフォー最強ってコトで

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:59:22 DwUQWNul0
＞＞319
違うぞ
ちゃんと本編をよんでこい

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:02:52 H1Ye/6QL0
>>318
＞範囲が決まってる描写も
＞シンポルクに限っては無い
このスレのルールを読み直せ。範囲が決まっている描写がなければ
範囲は描写で決定される。つまりキャンチョメ、ゴーム、パピプリオ
を含んだあの範囲しかこのスレでは有効化されない。半径的には目測だが
２０ｍくらいか？　背景が無限に広がっていようとあれが幻影だから意味がない
そうでなければもっと無関係の人間がシン・ポルクに捕らわれてなければおかしい
しな。あの描写だけ見れば範囲は２０ｍがいいところ。それ以上の描写がるという
ならば反論をよろしく

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:03:22 E7pWFM3JO
ディオンだか、カノンだかの肩は持ちたくないけどたしかにちがうな

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:04:31 dKvspVqrO
>>323
抜き出しヨロ

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:04:54 CVXMYtkB0
描写からだったら景色が換わって見える範囲全部がシンポルクの範囲とも考えられるけどね

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:06:41 DwUQWNul0
＞＞322
まぁどうとでも言ってくれ

問題はランク

ゼオンがキャンに近づいてきた場合シンポルクで負けるんだから
キャンがゼオンに勝つ可能性はあり
それ以外はゼオンが勝つんだから
ランクをどうするんだ？といっている

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:07:52 dKvspVqrO
>>325
いや、だったらヴィノーの姿も見えてるはずだろ？
周り数十ｍは平地だったんだから、あんなに近くにいるヴィノーが全然出てこない方が不自然だろ

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:09:09 H1Ye/6QL0
>>324
＞ゼオンがキャンに近づいてきた場合シンポルクで負けるんだから
アントカの持ち主がそばにいて、その指示を仰ぐのが全力ルールな以上
負け決定の戦術をアントカ持ちが支持するのか？

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:09:11 DwUQWNul0
シンポルクの中には外から関与できないってのが

描写から読み取れる事実ってことだろ？

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:10:42 DwUQWNul0
＞＞328

ゼオンが殆どの戦いで見せてる戦術なんだよね
確率としては一番コレが高い

それで
この方法でてこずるときは

「おいデュフォーお前も戦え久しぶりに骨のあるやつだ」
となる

全力ルールだからどうする？

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:11:18 H1Ye/6QL0
>>329
普通にシンポルクを解除するのを待ってただけって可能性のが高いと思うが？

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:12:08 DwUQWNul0
＞＞331

シンポルクの解除をなんでまってたんだ？

外からはヴィノーの眼で本が見えないからだろ？

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:12:25 dKvspVqrO
>>326
思ったんだが
術を発動しているのはデュフォーなんだから、予め目と耳を塞げば良いだけだろ
その状態で「テオザケル」

一瞬でも当たれば意識が飛ぶんだからゼオンに何を命令しても意味なし

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:13:22 DwUQWNul0
テオザケルは同時に発動されたシンポルクに消されます

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:14:13 DwUQWNul0
０距離でやっても

脳みそが術の発射をとめるんだから、

まぁ消されます

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:15:06 dKvspVqrO
＞見える範囲が全て射程範囲
＞術が解けるまで待っていた
＞外から中に介入できない

だったらヴィノーは瞬間移動でもできるのか？

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:16:59 DwUQWNul0
＞＞336
確かに矛盾がしょうじるな

やはりシンポは謎が多い

それと、もう射程が無限なんて
誰も思ってないからやめてくれ

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:19:01 dKvspVqrO
>>335
例：１話ガッシュ
彼は自分で意識して術を使ってない
更に自分では術の事も気づいていない

例２：28巻ゼオン
チェリッシュ戦で予想外のジャウロ
ゼオンの脳内ではジャウロなんて発動されてない

だったらゼオンの脳内いじくっても術の発動は止められないだろ

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:20:51 DwUQWNul0
脳みそに直接働きかけててそれは無いだろ

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:21:07 LsXCsPm30
お前ら落ち着けよ。このまま平行線なら同格になるな。

とりあえず、

キャンチョメ派の意見。
・全力ルールだからこそ、ゼオンはデュフォーに指示を仰ぐ。
・キャンチョメ組としては、フォルゴレが馬鹿であればあるほど全力ルールなら最強のシンを使う。
・デュフォーの指示がどれだけ短かろうと、そのまえにシンは発動する。以下無敵。

ゼオン派の意見
ちょっと二転三転してるから分からん。
開幕特攻しか俺は勝ち目が無いと思うんだが、そうはならんだろうしな。

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:22:39 DwUQWNul0
＞＞340
ゼオンは開幕特攻だけ勝ち目が無いんだよ

過去ログ嫁

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:24:43 DwUQWNul0
・全力ルールだからこそ、ゼオンはデュフォーに指示を仰ぐ。
＞ゼオン派意見

・キャンチョメ組としては、フォルゴレが馬鹿であればあるほど全力ルールなら最強のシンを使う。
＞フォルが馬鹿なんてひとこともでてないだろ
キャン派は開幕シンはデメリットがないから使うといっている

・デュフォーの指示がどれだけ短かろうと、そのまえにシンは発動する。以下無敵。
＞デュフォーが答えを出して、ゼオンに指示すると、大体シンポルクといい終わるのと同時になる
とキャン派はいってる

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:46:50 DwUQWNul0
因みに俺は
中立

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:49:38 H1Ye/6QL0
>>343
お前のは中立じゃなくて煽ってるという

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:50:39 DwUQWNul0
＞＞344
どこが？
まじめにランクつけようとしてるじゃん

まぁ俺がまじめかどうかはこのスレの住民が判断することなんだけどね

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 19:14:37 dKvspVqrO
どうみても真面目じゃない

脳内捏造ﾜﾛﾀｗ

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 19:17:38 P+sgmBtz0
シン・ポルクが即時発動みたいに書いてる奴がいるが、シン・ポルクは発動に
時間がかかるぞ。
キャンチョメが呪文催促した後、ある程度心の力溜めて「シン・ポルク！」と
呪文を唱えて発動したんだから

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 19:19:55 jO1qBSn30
だからディオンに構うなって。

事前相談ありなら、ゼオン組は確実に特攻してくるし
無しだと、「いくぞキャンチョメ～」みたいな合図が必要になり
デュフォーが指示を出す隙になると思うが
この辺は結局水掛け論になるから
キャンはもうS+～S相当の参考扱いだろ。

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 19:29:29 LsXCsPm30
>事前相談
上のほうで言ってるが、コレはルールで決める必要があるだろ。

コーラル組はパートナーも事前に知っていたが、
アントカはとりあえず相手を見るまでは分からないわけで。

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 19:33:42 dKvspVqrO
ルールで決めるも何も初見なんだから相談する意味あるのか？

くだらん提案する前にお前は過去スレを読め

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 19:36:41 gLda2lAJO
チョメはゼオンの隣に並べればいいと思うよ。
それより下とは大幅に差があるし。

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 20:05:53 sK3ZMaKQ0
確かに無理にランクの差をつけるほど強さに違いはないと思うから
同ランクぐらいでいいんじゃないか

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 20:16:33 H1Ye/6QL0
おれはランク外か、現状のクリアと同ランクがいいところかねえ
一番ネックなのがアントカ持ちのパートナーがいれば俺らが考えた戦術
の最良をとることができるのに対し、それ以外のパートナーはその戦術
をとる可能性でしかものが語れないこと、開幕シン以外にキャンチョメ
には勝ち目がないにもかかわらず、チョメ派がどれほどあ～だこう～だ
言おうと開幕シンは可能性の一つにしか過ぎない。
非常に有効な手ではあるがそれを必ず初手で持ってくるなんて保証は
どこにもない。
一番有効と思われる戦術をとれるゼオンと戦術の有効性にムラのあるキャン
チョメじゃあ正直一緒のランクにするのはどうだろうな

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 20:24:24 dKvspVqrO
俺はランク外が一番妥当だと思う

特殊な術だし描写も少ないし

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 20:24:46 q0eua2mW0
せめてキャンチョメがクリアと戦ってくれればいろいろわかっただろうに
送還されたのはこのスレ的にも痛いな
俺は現状同ランクに賛成

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:11:59 LsXCsPm30
>>350
見た瞬間アントカは分かるだろ。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:18:42 jO1qBSn30
と言うか、チェリッシュの時を見る限り
相手を直接見なくても、ゼオンを見れば答え出せる。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:19:40 LsXCsPm30
ゼオンの何を見て、チェリッシュのことが分かるんだろう？

ただ単にチェリッシュの狙撃弾が見えただけじゃね？

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:20:08 DwUQWNul0
>>347

そんなのいろいろな術でありますが？
キャンのときだけ適合させるのはやめてくれ

今週の展開みればわかるだろ
それと
俺はディオンじゃないんですけど

俺はランク外でいいとおもう

ｓ＋～ｓ
の＞＞348に賛成する

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:20:29 8p2gVmfS0
ゼオンは超スピードなんだからシン・ポルク発動より殴るほうが早くないか。
「目にも止まらぬ超スピード！」はれっきとしたゼオンのスペックのひとつなのに
スレルールかなにか知らないけどキャンチョメと初動速度が同じのゼオンなんていう
実物とはかけ離れたゼオンで考察しても意味無いだろ。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:24:36 DwUQWNul0
開幕シンポルクを使うだけなら
相手の速度なんて関係ないんだよね
開幕シンオｐルクは相手の隙をつく必要もないし

狙いをつける必要も無いんだ

普通の術と一緒にしないでくれ

開幕特攻の行動をとらなければ
ゼオンは絶対にキャンにかつんだから、それでいいじゃないか

＞＞346みたいな意味の分からないことをいうのだけはよせ

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:29:58 DwUQWNul0
つまり

フォルゴレたちは
唱えるだけでいいということは分かってる

それに戦闘開始してからいつシンポルクを使ってもいいように
少なくとも戦闘開始直後には背景だって考えておくものだろ

シンポルクを唱えるのと、考えるのを同時と考えても、一動作で、シンポルクを
唱えられるんだよね

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:30:45 K94XF6Zu0
チョメは目をつぶって術を唱えるアントカに
遠距離攻撃されたら、それをとめられない。
述を止める光も、痛みを与えるガスも届かない。

しかし、目をつぶって遠距離から術を唱えるとか
相当事情通でないとやらない発想。

そこで、あらかじめ事情を知っているというのはルール
違反であるこのスレの原則としては上記の戦術を
とりえず、シンポルクの発動でチョメの勝利。

例外として、ゼオンは瞬間移動をもっているため
デュフォーの指示で上述の戦略をとれないか問題となる。

デュフォーが指示を出しゼオンが瞬間移動を実行する間に
シンポルクをとなえることは可能か不可能か。

結局のところ術の発動時間がほとんど描写がないため
これを知ることはできない。

そこで、ゼオンと同ランクかゼオンと同ランクと注釈を付けて
ランク外にすれば貴重なネット資源の無駄を押さえることができる

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:35:20 P+sgmBtz0
>>362
とりあえず術の発動にある程度時間がかかってる描写を無視して
ザケルやテオザケルみたいな即時発動にしないで欲しい

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:35:49 DwUQWNul0
＞＞363

アントカだからゼオンが勝つよ

もう一度言うが、

ゼオンが開幕でデュフォーの言うこと聞かないで突っ込んでいった場合だけは
負けるんだよね

デュフォーの言うことを聞こうとした瞬間にゼオンの勝ちは確定する

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:37:41 DwUQWNul0
＞＞364

キミはたまたまそう見えるコマが一つあったからそんなこといってるけど

今週のシンポルクをみたかな？どこが即時発動じゃないって？

そうやってあげあしとるのやめろよ

一巻のガッシュだってザケルを発動するのに

タメが必要だったんですけどｗｗ

まぁこのスレでは一般的なことを判断材料にするから
特殊な描写であげあしとるのっやめてね＾＾

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:39:03 DwUQWNul0
よし、はっきりしよう。

ゼオンがシンポルクを発動する前にフォルｏｒキャンを殴って気絶させることが
できるかどうか

このスレではどうする？

俺はこの投票によっては

キャンはゼオンに絶対に勝てないとする。

さぁ投票してくれ

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:40:26 P+sgmBtz0
今週ではフォルゴレが催促を受けてキャンチョメに話しかけてから唱えられてたように見えたが。
特殊な描写も何も、時間がかかった描写しか出てなくて、即時発動した例が見当たらんが

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:40:48 DwUQWNul0
開幕と同時に、

殴りにいくんだ

スーパーマンみたいに手を突き出して

全力で相手に向かっていくんだ

さぁどうなる？

シンポルクを唱え終わった後でも、カミノケで命令しなきゃ
とめられないから、シンオｐルクが発動したあともほんの少しの間だけは
なぐる時間があるものとする

さぁ

気絶できると思うか？

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:41:08 8p2gVmfS0
大技にはタメがある事は原作で散々言われているのに最高位のシンクラスが
同タイミングで発動されたらおかしいだろ。
仮にゼオンが特攻するとして、それぞれの第一動作が下記であるとする

ゼオン　　キャンチョメの前に出現して手を突き出す
デュフォ　テオザケル唱える
キャン　　なにか命令を念じる
フォルゴレシン・ポルク唱える

テオザケル着弾より早くシン・ポルクが完成するのはおかしくないか。

>>367
出来る

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:41:18 DwUQWNul0
＞＞368
今週のシンポルクをみてこい

それと俺の投票に答えて

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:42:44 DwUQWNul0
＞＞370

テオザケルが手から発射されても

脳みその命令でとめることができるんだよね

それに、一発なぐって気絶できるなら

デュフォーが呪文を唱えるのを待つ必要ないじゃないか

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:43:20 DwUQWNul0
できる一票はいりました

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:44:00 P+sgmBtz0
今週では使えと言われて、キャンチョメに「もう心の力が(ry」と言った後で
唱えたようにしか見えなかったが

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:45:37 DwUQWNul0
＞＞374そのことについては後回しだ
投票に答えてくれ

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:47:30 8p2gVmfS0
>>372
> テオザケルが手から発射されても
>
> 脳みその命令でとめることができるんだよね

俺はシン・ポルクが発動される前にキャンチョメ＆黒こげになっていると考えるが
仮に発射から着弾までの間にシン・ポルクが完成するとしても
デュフォーなら両呪文の詠唱中に術の正体を見破っているので
テオザケルを唱え終わる頃には素早く目と耳くらい閉じている。

> それに、一発なぐって気絶できるなら
>
> デュフォーが呪文を唱えるのを待つ必要ないじゃないか

それはそうだが、本気ルール＋事前相談無しのルールなら
ゼオンは殴るよりはテオザケルを第一手に持ってくるはず。
デュフォーはとっさの判断でより発動の早いザケルに切り替えるくらいはするかもしれんけどね。
（するとさらにゼオンの勝率がアップ）

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:49:02 jO1qBSn30
>>358
「ゼオンは腕を下げた方がいい」と分かる。

弾が視界に入ってからって…
ゼオンとデュフォーのやり取りどんだけ速いんだよw
動体視力がどれだけ凄くても無理だろ。
それ以前に、狙撃前から撃たれる方向見破ってる時点では
チェリッシュの姿も見ていないし、発射されていない弾丸も見えるはずがない。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:51:37 DwUQWNul0
俺はシン・ポルクが発動される前にキャンチョメ＆黒こげになっていると考えるが
仮に発射から着弾までの間にシン・ポルクが完成するとしても
デュフォーなら両呪文の詠唱中に術の正体を見破っているので
テオザケルを唱え終わる頃には素早く目と耳くらい閉じている。
＞
デュフォーが耳をとじても
ゼオンが閉じないだろ

それと、
キャンはキースのギガノとかを一応たえてるぞ？

テオザケル自体がちょうディオガかもしれないけど
途中で消されたテオザケルはちようディオガほどの威力はない

それと、

一つの呪文を唱えるじかんよりもはやくキャンを殴って気絶できる速度と力をゼオンはもっているんだろ？

だったら、デュフォーが呪文を唱える必要はないじゃないか

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:00:12 DwUQWNul0
どうした？なぜ過疎る必要がある？

俺の発言のどこがへんなんだ？
ぜひおしえてくれ

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:12:03 P+sgmBtz0
ザケルガで既にディオガ級以上の威力があるんでザケルでもギガノをぶっちぎってる
威力がある

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:14:42 DwUQWNul0
＞＞380

いや、だから

術を使わなくても
かてるんだから

わざわざつかわなくてもいいだろ？

もう俺も

キャンがゼオンに勝つ方法があるなんて思ってないんだからさ

これでいいだろ？

皆納得したんだろ？

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:15:38 8p2gVmfS0
すまん。キャンチョメがキースのギガノに耐えたシーンがちょっと見当たらんかった。
キャンチョメはグノビオン、ラギュウガ（かする）、グノビオン（かする）、ガンズ・ラギュウルで戦闘不能。
全部ゴデュファ付いてるがゼオンのテオザケルと比べ物にならん。
テオザケルはガッシュテオで相殺してもガッシュが消し飛ぶ威力だし。

>>378

> デュフォーが耳をとじても
> ゼオンが閉じないだろ

呪文はパートナーのほうを止めないと止まらないんだよ。

> それと、
> キャンはキースのギガノとかを一応たえてるぞ？
>
> テオザケル自体がちょうディオガかもしれないけど
> 途中で消されたテオザケルはちようディオガほどの威力はない

上記参照。

> 一つの呪文を唱えるじかんよりもはやくキャンを殴って気絶できる速度と力をゼオンはもっているんだろ？
>
> だったら、デュフォーが呪文を唱える必要はないじゃないか

ほとんどの魔物相手にはその通り。
だがルール上、事前の相談無しで本気で戦う（相手の耐久力はわからない）、
さらにゼオンは開幕特攻テオザケル戦術を選択すると仮定する、という事なので。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:33:43 DwUQWNul0
＞＞382

呪文はパートナーのほうを止めないと止まらないんだよ。
＞違うから本編読め

上記参照＞ゴデュファはついてないぞ本編読め

ほとんどの魔物相手にはその通り。
だがルール上、事前の相談無しで本気で戦う（相手の耐久力はわからない）、
さらにゼオンは開幕特攻テオザケル戦術を選択すると仮定する、という事なので。

＞相手が気絶したのを確認してから、パートナーから本奪えば試合終了だろ
俺はゼオン＞キャンといってるんだが
なにか不満なのかな？

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:40:02 dKvspVqrO
まだ続けてるのかよ

とにかく倒し方は無数にあるんだからデュフォーが一番いい方法で倒すだろう

チョメ厨がどんなに頑張ってもアントカがある限りチョメに勝ち目はないよ

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:45:04 DwUQWNul0
＞＞384
お前、頭悪いな、誰も続けてないだろ
よくレスを見てみろ
とっくに結論は出てるんだよ

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:45:40 DwUQWNul0
結論

チョメはゼオンに勝てない

まぁアントカのおかげじゃないんだけどねｗｗｗ

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:48:44 DwUQWNul0
ていうか、ゼオンの速さをどうするんだよ

このスレではどれくらいの速さだとするんだよ

定義が曖昧すぐる

シンフェイウルクよりは遅くて
他のどのキャラよりも
速いってのは
決定事項でいいんだよな？

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:49:27 DwUQWNul0
パンチやキックは
ギガノ以上ディオガ未満でいいのか？

ワープは若干のためありっていうことでいいんだよな？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:00:13 DwUQWNul0
速度が曖昧な状態で、アントカがギリギリで反応できる速度ってのはどれくらいだよ

シンフェイウルクにクリアは反応してるんだが・・・・

シンフェイ以上とでも言うのか？

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:01:02 O+BlgDR80
あのさ、ガッシュとチョメを戦わせたとき、デュフォーはアントカを使わせなかった。
これが何を意味するかわかるよね？アントカがあれば所詮目くらましのポルク系は役に立たないってことだ。

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:01:07 DwUQWNul0
＞＞389の速度が曖昧な状態で
これは
途中だから
こっちに書く

速度が曖昧な状態で、スッピードを主張して
クリア以上とかいわれてもこまるんだが・・・と
いおうとしたんだ

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:02:23 DwUQWNul0
＞＞390
さんざん既出なんだが・・・・

ていうかアントカの対応なんてもうとっくにわかってる

結論で

ゼオン＞チョメ

になってるいま

なにいまさらいってるの？って感じなんだけど

頭大丈夫？

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:04:19 DwUQWNul0
大丈夫じゃないから
そういう無神経なカキコみができるんだよね？ｗｗｗ

聞いた俺が馬鹿だったｗｗｗｗ

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:18:43 LsXCsPm30
>>390
俺が何度も言ってることだが、
「アントカなら攻略法があるから」なのか「アントカなら攻略法が見つけられるかもしれないから」なのか分からんだろ。

更に後者なら、答えが無いというケースもある。

あの台詞だけでは何も断定できない。

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:22:54 DwUQWNul0
＞＞394
このスレのレベルの低い頭（東大生の俺を除いて）
でも完璧な対処策がでたんだから、
アントカならかるく対処できるさ

問題は

ガッシュの戦闘能力なんだが、

まぁ修行でゼオンに限りなく近いとこまできてるとすれば、

ガッシュもキャン以上だ

誰かが言ってたが、問題はクリアｖｓキャンだな

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:30:35 LsXCsPm30
ちょいと別の話になるが、
ガッシュ覚醒後でも、ラシルドをザグルゼムで強化している描写があるから、
ひょっとすると戦闘の運び次第では、バオウ・ザケルガを強化して、ジガディラスなりシン・クリアなりを破れるんじゃないか？

ジガディラスの際は、魔力を受け付けない柱だったから連鎖を作れず、
シン・クリアの際は、周りにアース戦のときのような岩が無かったから。

そうすればランクアップが見込めるのでは？

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:31:57 DwUQWNul0
＞＞396
ジガディラスは本気をだせば

まだ力が上がったぞ

ゼオン「デュフォーなにをやってる？お前の憎しみはまだ・・・」

っていってるからな

まぁランクアップはのぞめるだろうが・・・

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:52:52 aqRKlMDp0
シン・ポルク発動　だけでは無敵ではなく、
発動→イメージで自分を強くする　この２ステップでないと、
チョメが最強にはならないのでは。
例えば、ゼオンの即効テオなら、同時に術が終ると仮定しても、
チョメが強くなるイメージをする前に当たるのではないでしょうか。

クリアの新術は、ここのランクには関係ないような気がする。
威力がどれぐらいかによるけど、今回の描写では、ラージア・ラディス以下にしか見えない。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:56:05 DwUQWNul0
＞＞398
光でマモノの脳に呪文をとめる命令を出せるから
チョメの体どうのこうのではない

てゆうか過去ログ嫁ゼオンは殴ればいいんだよ
一発殴れば気絶すんだからさ

だいたい、キャンが自分の体を硬くできるなんて描写ないし

ラージアラディスいか？
二つの穴の片方ずつが奥が見えないぐらい深い穴
それに対して

ラージアラディスはおくがみえるんですけど？

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 00:12:05 I148mWI50
＞光でマモノの脳に呪文をとめる命令を出せるから
この命令を出すことも含めて強くなると言ってます。
シンポルク中であっても、術を消したりする時間が無かったら
ダメージを受けるのかなと言ってるだけ。
例としてゼオンのテオを出してるだけです。
殴りだったら、呪文を消すではなく、自分を強くするか
幻で逃げるかでしょうが（描写は無い）、何らかのステップは必要ですよねと。
一応、光で呪文をとめる命令を出してるのは、魔物でなくてパートナーですね、重箱の隅ですけど。
分かりにくくてすいません。体が硬くなるとは言ってません。

＞二つの穴の片方ずつが奥が見えないぐらい深い穴

すいません。見逃しました。追尾能力付でこの威力。
たとえ、向い合い立った状態で撃ったとしても脅威ですね。

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 00:14:25 R3RWjn0d0
パートナー若しくはマモノの脳みそが操られたら術はとまるんじゃないのかな？

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 00:19:02 R3RWjn0d0
連投スマン。追尾ではなくて、ヴィノーの目で見たものを狙う術だと思う。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 00:20:34 GT3ef56PO
修業前のティオに最強術を防がれたゼオンが最強なの？

クリアにダメージ与えられるんかね？

ゼオン厨はゼオンつえ～って一生やってるのかな

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 00:47:57 xem22Exz0
>>403
お前ら煽り厨も毎度毎度おんなじこと言っててよく飽きないな
もうすこし芸風を磨けよ。

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:00:48 /jzZVEcQ0
思うんだけどさ。
デュフォーはガッシュとキャンチョメを戦わせる時に「アントカの力は使うな」って言ってたじゃん。
正答を導き出すアントカ脳だと、脳や神経を惑わす幻覚系の術は通じないんじゃない？
ミリアラルは魔物に対してなら効くだろうけど。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:01:54 R3RWjn0d0
>>405
はいはい妄想乙

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:05:42 /jzZVEcQ0
妄想というほど根拠のない話でもないじゃん。

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:11:15 R3RWjn0d0
>>407もう対処方法はでてるんだよね。
アントカでなくても、凡人が完璧な対策だせてるんだから
アントカはキャンには負けないんだよね
過去ログ嫁

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:16:55 /jzZVEcQ0
>>408
……あのさ、君、あんまり頭よくないでしょ？話がズレてんだけど。
対処法の話じゃなくて「アントカ脳に幻覚は効かないんじゃない？」って言ってるだけ。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:28:37 R3RWjn0d0
>>409

そんな妄想は一人でやれよ

それと勘違いしてるようだから言うが
お前に頭わるいといわれる人間はこのよにひとりもいないぞｗｗｗ
妄想からなんとかもどそうとしたが、結局だめだったし、
キミは十分知的障害者の手帳をもらえるよ

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:29:57 yNev62F5O
シンポルクで脳にアントカ不能って指示できないの？

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:33:08 /jzZVEcQ0
君は本当に頭が悪いね。そういう話を皆でやるのが強さ議論スレの場だろーが。
話題に食いつくかどうかは皆が決めることだから、俺の話に興味ないなら絡んでくるなよ。
君が興味ないならスルーしとけばいいだけのこと。俺は君の妄想に興味がないからスルーしてたし。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:35:52 /jzZVEcQ0
>>411
うーん、それはどうだろうね。
ただ、俺はデュフォーがマロに「アントカは使わずにキャンチョメと戦え」と言ったのは、
アントカに幻覚が通じないからこそ、チョメの術の効果を確かめるために使わせなかったと思った。
それ以外にアントカ禁止にする理由って思い浮かばないし。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:37:54 awZhK8fNO
>>412
とりあえず描写も根拠もない話を出すのはよそうや
アントカにはシンポルクは効かないという描写がない限りそれを考察に入れる必要はない

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 02:05:35 R3RWjn0d0
＞＞414
馬鹿は相手にするな

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 04:19:19 Maq8AHG30
キャンチョメ最強確定か
どうあがいてもゼオンもクリアもシンポルク打ち破れないだろ。
心の力つきたときに不意に攻撃して送還だからなぁ。

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 04:37:56 d6xB8zxO0
つーか結論が出ないね…
どちらもお互いが十回やって十回全部勝てるって結果にはならないだろうから
同じくらいでもいいとは思うんだけどなあ

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 05:32:51 QMofsZYK0
話を折るけどミリアラルって結局どういう技なの？
術の姿形・と威力をまねる技らしいけどいまいちよくわかんない部分がある。
例えばミリアラルでコピーした術と相手のオリジナル術がぶつかった場合ってどうなるんだろう。
純粋に相殺するのか、それともコピーはただのガスだから簡単に打ち負けちゃうのか。
相殺するとしたらその条件はなにか？フォウと同様に光もしくは音を認識させるのかとか。
あとシンの最中にも唱えられるかとか。その他諸々・・・。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 06:41:26 E2IE1yac0
>>418
姿についてはガスの塊がもたらす幻覚。威力についても脳が錯覚してもたらす幻痛だよ。
まず最初にガスの塊が相手に当たる。そのガスに触れた相手は幻覚で自分の術を
くらったものとおもわされるってだけ。
ガス自体は相殺可能かもしれないけど、コピーした術自体はガスのもたらす幻覚だから
それが見えた時点ではもう攻撃が当たっているんだ。

420:419
07/07/12 06:49:46 E2IE1yac0
あと補足
システムとしては以下の通り
ミラリアル・ポルク詠唱→ガス発生→ガスが相手に当たる→この時点より効果発生
→効果中にキャンチョメが相手の術名を詠唱→それを聞いた相手は勝手に自分の術をくらう幻覚の効果が発生

シン･ポルク中に使えるかどうかは不明。
持続術で効果が発生したときに他の呪文を使用できるという一般例があれば使用できるものとしても良いだろう。
でもシン・ポルク自体は同等の効果を姿を見せる、音を聞く、接触するのいずれかで発生させられるから使う意味はない。

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 07:45:54 YBKr1F2A0
>>417
お前さんの頭の中では１０回中９回は負けるような相手でも同格扱いになるのか？
このスレの過去読む限りもう結論は出てる。
全力ルールにも限らずゼオンがデュフォーの指示を仰がずに開幕特攻をかました
場合かつキャンチョメが開幕シンポルクを選択したときのみわずかにキャンチョメに
勝機があるだけ、それも怪しいけどな
その条件でさえ、シンポルクの発動がゼオンのザケルやテオザケルの０距離射撃に
間に合ったという仮定に基づいている。
実際この戦術に対応できたのはロップス、リオウ、ガッシュの３人の中でアントカもち
がいるガッシュのみ、あとは回避も術も間に合わずに一撃をくらっている。
開幕特攻をせずに、シンポルクが先に発動した場合は上のレス読んでくれ、もう何度も話されてるし
正直、キャンチョメがどうしたら勝てるって喚いてるのかさっぱりわからん

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 07:56:51 R3RWjn0d0
>>421
てゆうか、ザケルやテオザケルなしでも、術発動するまえに、なぐって気絶すれば
シンポルクは終了だから
どんな戦術をつかっても

キャンは勝てない

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 08:52:25 kiGnnVdmO
フォルゴレとゼオンにスピード差が相当ある以上、
普通に発動は間に合わないだろうからな。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 09:01:09 YBKr1F2A0
正直、術だけが異常に強い魔物じゃアントカ持ちのパートナには勝てないよ。
キャンチョメにブラゴクラスの身体能力があればあるいは結果は少し変わって
来るのかもしれない。仮にジガディラスという最大術を何らかの方法で封じられた
り（最大威力で負けるシンやバオウ相手でも）しても勝機を見いだせる地力とパートナ
があるってのは強い。シンポルクの対応策さえ予想立てればそれで終了してしまうのが
キャンチョメ対ゼオンの悲しさ

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 09:02:05 2jxW1JoAO
>>420
なんかそれ、ちょっと違わない？
ミリアラルは中に幻覚性のガスが詰まった形だけは相手そっくりな術を出すんじゃなかったっけ
当たった相手はガスを吸ってガスが脳にまわって体が錯覚を起こす
相殺は無理というのは俺もそう思う
対抗で術出されたらフォウ・スプポルクでその術を消させるなりして
相殺したように見せかけるのだと思う

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 09:09:06 kiGnnVdmO
キャンチョメはゼオンの右隣りでいいんじゃない？

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 10:21:16 nnSEvPyG0
結局ゼオン派もキャンチョメ派も相手を納得させるだけの根拠を示せないわけだし同格でいいと思う。
シン・ポルクの対処法も結局は状況からみた曖昧な根拠のわけだし。
この２組に勝りそうな組もいまのところ存在していないわけで、無理に白黒つけずに優劣については参考扱いにしてはどうか？

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 10:28:12 W7HZ8GI50
魔術師VS奇術師って感じだな、この二人。

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 10:53:39 XLlCV3Kj0
結論が出ているのにゴネている奴がいるだけだな。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 11:37:05 x7Eob5+B0
アントカもシンも万能な上にシンは描写不足の面もあるので
ゼオンと同じS+相当の参考扱いで良いのでは？

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 12:18:39 YBKr1F2A0
おれはＳ相当だと思うな。
描写不足ならモモンと同じ番外だろ。それでもランクに乗せるならＳが無難

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 12:31:38 YBKr1F2A0
それどころかむしろキャンチョメってアシュロンに勝てるのか？
シン・フェイウルクとシン・ポルクって相性が最悪に悪そうなんだが…
かりにシン・フェイウルクが強制解除されたとしても加速した分の慣性っていうのは
消えるもんじゃない。アシュロンやリーンの意思でフェイウルクが強制停止できるならともかく
へたすりゃ自爆技に近いあの呪文ってパートナや魔物の意思で止められないんじゃないか？
＝シンポルクで心の力の供給は止められたとしても特攻した慣性分が消えずにそのまま突っ込む
気がするんだが

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 12:32:49 xt8JfgjvO
スピードで勝てるの論理なら同じく高速移動ができるクリアにも通用しないことになるが

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 12:46:41 YBKr1F2A0
>>433
そういうのじゃなくて単純に術の相性
魔物がそのまま特攻していって自身の質量と速度で相手を圧殺するフェイウルク
の術って、現状近距離ではアシュロンの意志で曲がったり止まったりができないのが
クリアとの対戦で明らかになっている。
仮に術を強制解除させる指令をリーンに送るとしよう。
その場合アシュロンがどうなる？
１．アシュロンが消えるわけじゃない。術の慣性ものこったままその勢いで相手に突っ込んでいく。
２．術は解除されるんだからその場でいきなり急ブレーキがかかって停止する
このどっちかになると思う。そして１ならキャンチョメはどうしようもないし、２ならキャンチョメの価値になるわけだが
ディガルクロウをスプリフォで消されてもそのままぶん殴ってたことだし、術と慣性って別モノじゃないか？

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 13:39:10 sjA5jj720
シン・ポルクがどんな術かばれてたら、敵も即効でつぶしにくるだろうけど
初見の相手でシン・ポルクに勝てる魔物はいなそう。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 13:50:08 x7Eob5+B0
>>432
アシュロンが開幕シンを行えば有効だろうが、一度話題になった時も
このスレとしては開幕シンに否定的だった。
逆にシンポルク発動後はそもそも術の発動や格闘をさせないような形に
キャンチョメ組は持っていくであろう。
ということでアシュロンは相性的に勝つことは可能だろうが、このスレ
としては考慮できないのではと思う。

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:01:33 YBKr1F2A0
>>436
いや、そうじゃなくてシン・ポルクが発動時のお話
おれもシン・フェイウルクを開幕に使うとは言っていない。
仮に普通に戦闘を重ねていっていよいよ最大術対決になったとして
シン・フェイウルクの特攻をシンポルクが止められるのかというお話なんだけどねｗ
実現可能かは別問題として
そこらへんにある岩を何かの強化術で投げたしよう。その場合強化術のほうを解除しても岩は止まらないだろう
（現実問題として背景が変わるから投げられるかは問題だが）
シンフェイウルクは自分の肉体を超高速移動術で相手に特攻させる術、この場合シンポルクかもしくはフォウスプポルク
で術を解除したとしよう。だが慣性というか勢いってのは術を消しても肉体が消えない以上、続行されるんじゃないか？
フェイウルクの術を強制解除したとき、アシュロンがいきなり空中でピタリと止まるような展開には原作の描写から見て
おかしいと思うんだが
＞逆にシンポルク発動後はそもそも術の発動や格闘をさせないような形に
格闘に関しては賛成、だが術を発動させないというのはおかしい。なぜなら
シンポルクはミリアラル・ポルクの効果も持っているはずだから（デュフォーの発言から明らか）
相手の術を一方的に防ぐことができる（と思っている）キャンチョメが自分の攻撃手段を増やす相手の術
の発動を事前に止めようとするか？　ギガノディオアボロス。ランダミートは実際発動を許している。
シンポルクは一度見てしまえば相手の術をつけるという利点が同時にあり、それが事前に術をつぶすという
選択を奪ってしまっている。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:16:44 x7Eob5+B0
>>437
本を燃やせば勝ちのこの戦いにおいて「自分の攻撃手段を増やす」必要など無い。
魔物とパートナーを「動けない・話せない」状態にして、キャンチョメなり
フォルゴレが本を燃やせば終わり。

ゴーム戦においては相手をいたぶるという目的があったから、絶望感を与えるために
術を発動させたと考えるほうが自然だと思うが。（確実に防げるという自信もあった
だろうし）

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:25:56 YBKr1F2A0
>>438
＞魔物とパートナーを「動けない・話せない」状態にして、キャンチョメなり
＞フォルゴレが本を燃やせば終わり。
そういう戦術を一度もとっていないキャンチョメに対してお前さんが考えた戦術だけを
述べても意味はない。アントカがパートナーとは違うんだから
俺らが考えうる作戦なら確実に思いつくアントカと俺らがいくら必死に考えてもその戦術を
フォルゴレやキャンチョメがとる可能性は描写から推し量るしかない。
そもそも「動けない・話せない」がすぐにできるならゴーム戦でやっている。いたぶったり絶望
させるだけならば動けなくして、話せなくしてしてからも十分にできる。
実際、フォルゴレをギガノディアボロスで狙い打たれてるわけだしな。防ぐことこそできたが

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:32:23 x7Eob5+B0
>>440
実際問題としてシン・ポルクはゴーム戦でしか使っていないのだし、
「カバ」に目覚めたキャンチョメがわざわざ相手と戦うことを前提とした
戦い方をすると思うか？
そもそも「動けない・話せない」などそこらの催眠術のレベルでも行える
のにシンで出来ないとする方が無理があると思うのだが。

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:40:26 YBKr1F2A0
>>440
そういう言い方をするならば、それこそ逆だろうが
「カバ」に目覚めたキャンチョメが相手を戦わせることもなく一方的に
動けなくしてから勝つなんてどれだけ残酷なんだよｗ

あとじゃあ、なぜフォルゴレが邪魔に入ったときそうしなかったんだ？
「心の力を出し続けさせる。指を離さない」それと同時に「邪魔をしない」
「そこから動かない」それだけでフォルゴレは何の妨害もできなくなるが？
それをしなかったってことは少なくともそういうやり方をキャンチョメは思
いつかなかっただけの話、アントカのデュフォーがその必勝の戦術をなんで
キャンチョメに伝授している回想がない？
妄想だけならば俺だってできるぞ。開幕シン・フェイウルクでアシュロンの勝ち
だが、それはそういう戦術を取る可能性は描写から高いかどうか推し量ることが
出来ないからこうしてシンポルクとシン・フェイウルクの対決を前提に話している
原作描写がない作戦を自分の妄想だけで語られても仕方がない。
じゃあ実際
＞そもそも「動けない・話せない」などそこらの催眠術のレベルでも行える
今度その催眠術師を紹介してくれ

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:57:10 AMKfvzQpO
ゼオン組ならキャンに勝てるな
開幕特攻が無理でもアントカなら｢相手の心の力が切れるまで粘る｣って答えが出せるだろ
シンポルク切れたところをフルボッコにすればおｋ

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:58:43 AMKfvzQpO
すまんageちまった

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 15:13:10 awZhK8fNO
なぁ、ディカポルク現象がおこる可能性もあるんじゃないか？

キャンチョメが相手を牽制する為にでかくなるなら

一度外したらリスク云々以前に次は必ずチョメが阻止するはずだし

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 15:29:11 nnSEvPyG0
ところどころにキャンチョメをランク外の参考にしないかという意見があるが、なぜだ？
あくまで開幕瞬殺やアントカなどの件について結論がでないのであって、少なくともB+以下の連中には負ける要素が全くない。
術が特殊だとはいえ、キャンチョメが普遍的に強いことには変わりないのでランク外にする必要があるとは思えないのだが。

あとシン・フェイウルクについては攻撃を確実に命中できると判断するまでは絶対に使わないと思うのだが。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 15:48:56 2jxW1JoAO
遠距離攻撃に対応できなさそう、というのと
キャンチョメの身体能力をという弱点を考慮に入れても
発動さえすれば無敵の力なんだから

AかSに入れるのが無難だと思う

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 15:50:59 kiGnnVdmO
普通にＳ以下に負ける要素がないからＳ＋が妥当だろ。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 15:51:56 x7Eob5+B0
>>445
本来なら「ランク外」と「参考扱い」は別物だが、会話の中でごっちゃに
なっているのだろう。

参考扱い＝描写不足や特殊な戦い方をするなどのため、スレ内での評価が
　　　　　分かれる、幅があるといった場合。
ランク外＝体内魔物など存在自体が特殊でスレルールにそぐわない場合。

こんな感じか？
キャンチョメの場合はあくまで「参考扱い」だろうな。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 15:54:36 ku/s3Pcd0
ああ…キャンチョメ……【追悼】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 16:46:38 nnSEvPyG0
ゼオン組との勝敗ばかり議論されていた気がするが、キャンチョメをS+にすることに対する異議はないのかな？
とりあえずそこははっきりさせておこうぜ。

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 16:53:30 TQ7rnj+M0
>>445
それと同じことを言っていた清麿がキャンチョメ戦でバオウを使っておりますがｗ
>>450
A-のアシュロンに勝てるかって話をしているときなぜS+?

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:01:04 WclCiMvm0
キャンチョメが開幕シンは確実とはいえない、という意見があるが、
だったら他に何を使うんだ？

どう考えても全力ルールなら開幕シンでFAだろ。
相手が開幕即効で撃つかも分からない術に対して、フォウやミリアラルを使うのか？
いまさらディマ以下の使えない術を使うのか？

頭悪そうなパートナーであればあるほど、厨性能な術を最初に使うだろ。

別段使うことそのものに制約があるわけでも無いし。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:08:24 TQ7rnj+M0
>>452
じゃあ全力ルールだとほぼ全員、開幕最大術勝負でいいんだな？
テッドみたいな特殊な場合を除いて、最初っから全員開幕最大術勝負ですか？
そんなお話にもならない特殊ルールあげられても仕方がないだろ。
まずゴーム戦で最初にシン・ポルクを使った描写がない。
仮にあの時、キャンチョメの頭の中にパピプリオたちの復讐があったとしても
フォウスプポルクを選択したのはフォルゴレ。なんでシン・ポルクを選択しな
かったなんだ？俺らがいくらリスクが少ない術だから開幕シンポルクって叫ん
でも原作でその戦術は使われていない。
アシュロン派が開幕シン・フェイウルクって叫んでるのとなんら変わらない

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:20:15 WclCiMvm0
>>453
普通の最大術は術の弾速が遅かったりするだろ。
開幕最大術に対応できる距離、ともルールにある。

つまり、普通のパートナーなら、対応されるので普通の最大術は使わない、
が、シン・ポルクは普通の術では無いだろ。少なくとも対応される可能性なんてそれこそ馬鹿のフォルゴレなら思いつかないほど強力な術。

作中で使ってなかろうが、明らかに全力ルールならシン確定。

俺の質問である、「だったら他に何を使うのか？」という質問に答えていない。

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