金色のガッシュ!!強さ ..
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:03:28 BjguaFcr0
>>224
＞でも万能じゃないよな、距離制限ほぼなしならチェリッシュに苦戦することもないし、
万能じゃないってのには同意するがチェリシュ相手に苦戦なんかしてたか？
被弾は一発か二発だけ、あとは受け止めるからマントでとめてる。
ジャウロ・ザケルガのような上級術もデュフォーがチェリシュの意図に気付いて使いこそしたが
中級以上使うつもりはゼオンにはなかったみたいだしな（描写がある）
そういうのは苦戦とは言わないと思うんだがｗ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:03:33 LsXCsPm30
>>226
>>228の言うとおり。
ミコルオなどは破られたことが無くても、術ランクという制約を受けて、精々超ディオガという結果に終わってる。
これはミコルオなどが術ランクから威力を推定できる攻撃術だから。
シン・ポルクはただの攻撃術ではないため、術ランクにも縛りを受けないためにどうなるか分からん。
バルギルトの扱いは、このスレ的にはソルド・ザケルガと同じで精々ゼオンザケルガに1ランク補正を加えた程度だろうか。
というか描写が少なすぎて考慮できないレベル？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:04:15 DwUQWNul0
そうだな、もしワープで（キャンの手に触られる前に）シンポルクの外に逃げられたら、
キャンはシンポルクを解除するしかなくなって、眼と耳をとじてジガデラスをアントカ
で狙いつけられて打たれたらキャン終わるな
だったら
これでどうだ？
・ゼオンが開幕特攻したらゼオン負け
・シンポルクを打たれても、すぐにワープで逃げれれば、ゼオン勝ち
・キャンが開幕シンポルクつかわなかったらゼオン勝ち
これでどうだ？
232:http://79.xmbs.jp/ch.php?ID=wjfutsal&c_num=68382
07/07/11 15:05:01 ZiU9wiZu0
URLﾘﾝｸ(79.xmbs.jp)
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:07:25 DwUQWNul0
すまん
訂正
上の二つの黒丸は開幕シンポルクが前提となってる
それと、根拠は＞＞215
にかいたつもり
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:16:40 BjguaFcr0
>>228
そもそもにおいて術を破るって考え方に偏りがありすぎる
攻撃術だって真正面から打ち砕くのと、防御呪文で防ぐのと、回避するのと
あるいは術の出足を邪魔して止めるのと違いなんてどこにもない。
シン・ポルクが発動したら真正面から打ち砕かないと破ったことにならないのか？
瞬間移動で間合いを外して外から打ち破るののも、術の出足を封じてしまうのも同
じ破ったことには違いない。どっちも純粋な戦術であり、卑怯とかそういう戦術しか
ないからシン・ポルクは無敵だとかそういう狭い考え方は強さスレでは向かないぞ？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:17:46 DwUQWNul0
ちなみに、ゼオンがワープで逃げれるという前提にしているのは
誰かがかいたとおり、初見でワープをふせげるかどうかわからないから。
それと、総じて
反論はない？
だったら、ランクをどうするべきだろうね
ゼオンも含めて全キャラに勝つ方法があるのがこまったところなんだよね
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:20:07 DwUQWNul0
それと、
眼と耳をとじて、さわられさえしなければシンポルクを防げるというのは
確定でokだよね？
まぁアントカじゃなきゃ
眼をつぶるなんてすぐにはおもいつかないだろうから
シンポルクがつよいところなんだよね
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:25:29 DwUQWNul0
まとめると、アントカの対応さく、
眼と耳を閉じて、キャンの手と髪の毛の位置を指示して
触られないようにする
それで、術を打つ。
眼と耳を閉じてれば
術はけせないから
キャンチョメアボンといったところか？
まぁキャンチョメの手と髪の毛をよけながら攻撃なんて
ゼオンくらいしかできないだろ
（ガッシュの速さがどうなってるのかもきになるが。・・・）
それと、
眼と耳をつぶってるガッシュやゼオンｎにウマくしじできるかも微妙だな
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:29:55 2c23dXTo0
シン・ポルクが触れなければ発動できないんだから
キャンチョメが反応できないスピードで物理攻撃かましたら終わりじゃないの？
ゼオンは基礎能力が既にやばいよ
術で身体能力まで下げられるなら別だけど
ダミーを作ってもアンサートーカーで見破られるでしょ。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:30:47 2c23dXTo0
>238
発動じゃなくて、効果がない、だね。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:34:54 DwUQWNul0
＞＞238
眼と耳をつぶらなきゃいけないから、
アントカの指示が必要になる
だけど、たぶん、ジャウロ一発をうって、
ジャウロなどを当てるまで、ずっと、キャンの手をよけつづければ
一発で試合終了になる
キャンはテオザケウやジャウロ
一発でしぬだろうからな
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:37:53 DwUQWNul0
ちょいと説明たりんかな
眼と耳をつぶりながら、アントカの指示を頼りながら手をよけ続ける必要がある
それと、接近戦は無謀すぎる（おびただしい数の手が少しでも触れたら脳みそアボンだから）
ゼオンは眼と耳をつぶって、手で触れないあいてなら、術をけせないんだから、
ワープでにげてとおくから術
もしくは、普通によけながら術
でいいと思う。
ようは、接近したらおわりということ。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:43:36 6Oxb3elu0
キャンチョメは無敵だからクリアと戦わせる前に退場させられたんだろ
ゼオンなんて話にならんだろ
アントカ持ってたって逃げろ程度の指示しかできないだろ
正面切って戦おうとするほうが無謀
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:47:24 BjguaFcr0
>>242
お前さんの脳内じゃ瞬間移動で間合い外して戦うのは卑怯で
幻覚で相手をだましながら戦うのは卑怯じゃないとかそんな都合のいいフィルターでも
かかっているのか？ｗｗ
どっちも立派な戦術でしかない。その程度もわからないお子様は帰ったほうがいいよ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:48:21 DwUQWNul0
>>242
クリアとキャンは相性がいいから退場させられたんだと思う
クリアにはアントカが無いからね
でも、キャン＞クリアになるけど
結局ゼオンｖｓキャンは
ゼオンにも決め手あるし、キャンにもゼオンが特攻してくれば勝てる。
それに、ゼオンは特攻する可能性が高いときてる。だが、キャンも開幕シンをするかわからない
からランクでどうするべきか・・・・
まぁゼオン＞クリアは最終決戦ではなくなった
クリア＞ゼオンにはなるんだろうけどねぇ、・・・
ゼオンの術がクリアにあたってもクリアにダメージを与えられない気がする
という俺の妄想だから、あてにはならんけどね・・・
まぁ
相性だよ相性
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:49:26 DwUQWNul0
ていうか
ランクでは
ランク外でいいんだよな？
キャンについてだが・・・・・
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:49:41 2c23dXTo0
ようはキャンチョメに触れず
呪文使わず戦えば勝てるって事じゃない？
そこらに転がってる瓦礫投げつけたら？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:52:27 DwUQWNul0
＞＞246
話を聞いてないのか？
眼と耳をつぶって、キャンに触れなかったら
こっちの呪文はちゃんと発動するんだよ
だいたい、背景については、キャンの思いのままだから
それはない。
そんなことしなくても
シンポルクを使われてからテオザケルをうてば勝てるって
モチロン開幕特攻しなかった場合の話だけどね
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:54:09 6Oxb3elu0
ゼオンはもともと本気を出すのが遅いし遊びが入るからキャンチョメが勝つと思うけどな
もともとキャンチョメ組はヘタレだから無敵技があれば頼るだろうし
ゼオンと対峙しただけでガクブルだからすぐに使うだろ
今回でフォルゴレが昔のヘンゾグレイシー並の狂犬だとわかったから
ゼオンの特攻で本を奪われるということもなさそうだ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:55:24 dKvspVqrO
>>246
それ前スレでもあったね
一つの選択肢ではあると思う
ただ瓦礫があるかどうかは条件にはないし
シンポルクで「景色を変える」としか言われてないから瓦礫を魔物が認識できるかもわからない
どちらにしろシンポルクの効果を知らないとできない戦法だよ
>>248
テンプレ100回読み直せ
本気で戦うのが条件なんだよ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:55:55 BjguaFcr0
>>248
このスレの対戦ルールでは最初から全力が仮定となっております
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:59:15 6Oxb3elu0
じゃあ開幕シンポルクで終わりジャン
ゼオンが特攻かけても本は死守できそうだし
ゼオンはプライド高いから本を狙うとかやらなそうだが
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:59:20 DwUQWNul0
で
ランクどうするんだよ
俺の意見は
大体
でつくしたんだが
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:00:44 DwUQWNul0
＞＞251
確かにゼオンが開幕特攻したらゼオンはしぬ
しかし、それ以外の戦い方ならゼオンが勝つんだなうん
だから
ランク付けにこまってる
キャン＞ゼオンというきみのいけんもただしいし
ゼオン＞キャンというほかのひとのいけんもただしいんだ
戦い方しだいで勝負がきまるからね
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:02:51 dKvspVqrO
>>251
君の脳内じゃ対策を思いつかないかもしれんが
残念だが対処法は存在するんだよ
そして描写や条件からそれは実現可能なんだよ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:02:54 6Oxb3elu0
シンポルクを使われた時点で勝負あったって感じでしょ
んでアンサートーカーは開幕からシンポルクを使われるまでの間に対策できるくらい万能？
いくらなんでも時間がなさすぎないかい？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:03:02 DwUQWNul0
追加だが
開幕シンを前提としたらの話だよ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:03:03 sJfy6YyE0
>>247
とりあえず目つむってみ。それで部屋の明かりがまったく入ってこないならいいけど。
あと耳を塞ごうとしたら両手つかえないじゃん。手から呪文出す魔物はどうすんの？
というか、よほどの難聴じゃないとその手は通用しないような気もする。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:04:43 DwUQWNul0
＞＞255
シンポルクを使われても
眼と耳をつぶって、キャンの手と髪の毛をよけるもしくは
届かないところににげれば
後は、遠くから術を打つだけなんだよね
眼と耳をふさげば、術はけされないし、
アントカが指示すれば
眼と耳をつぶっても正確にあてられるからさ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:07:05 DwUQWNul0
＞＞257
全部俺はそれをまえまえから考えてたんだよ
ミイルが眼をつぶったときあったろ？
あのときキャンは直接髪の毛で触れてのうみそに命令した
つまり、眼をつむられたら
触るしかないってわけなんだな
耳も一緒という意見が一般てき
耳をふさぐ方法は
普通は手だが、ゼオンなら
マントでも防げるだろう
それに、ジガディラスなら
手を耳に向けてても発射できる可能性が高い
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:07:06 6Oxb3elu0
>>258
だからシンポルクを使われる瞬間まで開幕から数秒だけど
その間にシンポルクの特性を見極めてゼオンに指示だせるか？
何倍速かで喋れないとシンポルクの文字数には勝てないだろ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:10:04 dKvspVqrO
>>255
思考時間を省いて答えが出るのだから、反射神経と同スピード
フォルゴレが「シンポルクを使う」と思った時には既にデュフォーには答えがある
後は「シンポルク」を唱え、術の発動が終わる間に指示なり術なりを使えば終わる
特攻だろうが、瞬間移動だろうが同じ事
後何度も繰り返すが、ゼオンの開幕特攻は絶対にあり得ない
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:11:17 DwUQWNul0
＞＞260
発動されてもまったく問題がないんだが・・・・
シンポルクを発動したところで
２０メートルの距離があるんだよね
それに、シンポルクを唱えているときに
アントカで答えを出して尚且つ指示が出来る
たとえば
「ゼオン」（デュフォーが眼と耳をふさぐ）
ゼオンはこれをみて自分もそうしなきゃだめなんだな
とおもってやる
みたいにね
たとえ、シンポルク発動までにまでに眼と耳をふさぐのがまにあわなくても、
光で命令できるのは、術を消すとか背景をかえるとかそれぐらいだから、
あんまりかんけいない
ゼオンが負ける可能性はゼオンが開幕特攻なおかつキャンチョメが開幕シンポルクをしたときだけだよ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:12:40 DwUQWNul0
＞＞261
後何度も繰り返すが、ゼオンの開幕特攻は絶対にあり得ない
＞それはありえない
根拠をいってよ
ほとんどのマモノとの対戦でやってるんだが・。・・・
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:13:45 dKvspVqrO
>>260
因みに作戦全てをゼオンに伝える必要は全くない
的確な最初の一手を伝えればそれで決まる
「行け！」なり「ワープ！」なり
「どうすればゼオンに最速で的確に指示を出せるか？」この答えもアントカは出せる
更に命令ならハンドシグナルなんかもあるから
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:17:26 dKvspVqrO
>>263
根拠なら散々既出
ゼオンが特攻するのは決まってデュフォーが参加しないバトルのみ
デュフォーが参加したバトル(ロップス、ガッシュ戦)ではデュフォーの傍で指示を受けている
デュフォーが参加しないのは自分の力だけで倒せると相手をなめているから
全力で戦うという条件に矛盾する為、初めからデュフォーが参加する→デュフォーの指示を受ける
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:18:13 DwUQWNul0
＞＞260
実際、一秒もかからないぞ
シンポルクとはやくちで 言ってみな
少なくとも一秒はいらない
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:18:46 6Oxb3elu0
今回のでシンポルクを使ってる間は心を消耗してそうな雰囲気なんだが
唱える瞬間を防げてもそれ以降はどうするの？
目も耳も手も使えない状態なのにさ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:20:39 dKvspVqrO
>>267
過去レス読め
ワープするんだよボケ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:21:00 2c23dXTo0
>247
先週直接術に触れて消してる描写があったから
勘違いしてた、ごめん
でも、背景変えても意味ないんじゃない？
アンサートーカーの前では
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:23:30 DwUQWNul0
＞＞265それはありえないし根拠にならない
ゼオンが一番勝ちやすいのは開幕で特攻して本を燃やすこと
なんだからさ
あとねぇ、誰も気づいてないみたいだから言うけど、
開幕でゼオンが持ち主の本にむかって
特攻して、そのまま本を奪うっていうのもかなり
強い戦法なんだよね
この場合、ゼオンは術なしでいくし、
まぁ開幕特攻したゼオンの姿はガッシュにも見えてたみたいだから
マモノに間に入られる可能性もしくは、術で迎撃される可能性はかなりたかいんだけどね
＞＞267
どういういみかな？
唱える瞬間を防げてもそれ以降はどうするの？＞シンポルクをつかうことを防げたのなら
一発なぐる もしくは 一発テオザケルでおわりじゃないか
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:23:46 6Oxb3elu0
>>268
ワープしてもキャンチョメのシンポルクは背景なんかを変えられるんだよ
その背景をみただけでも術中に嵌るんじゃないか？
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:25:12 sJfy6YyE0
仮に耳を塞いで目をつむればとりあえずシンを防げるとして、
その状態でデュフォーの指示が聞けるか、つまりパートナー同士が互いに意思伝達できるかは
疑問だな。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:25:32 DwUQWNul0
＞＞269
過去ログをよんでくださいおねがいします
俺は地面におちてるかわらをなげるとか
石をなげるとかいったやつがいたから、
キャンチョメが設定した背景で
そんなの（自分がふりになる景色）ないといっただけ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:26:34 dKvspVqrO
>>269
デュフォー曰く「景色を実際に変える」とある
ポルクでもわかる通り体積や質量なんかも操作可能なので、岩や瓦礫の存在自体を変化させるのかもしれない
因みに幻覚効果で「持っているという認識」がないと物は投げられない
アントカを持ってない魔物ならなおさらだ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:26:46 DwUQWNul0
＞＞272ワープするんだってばよ
それに、術を一発あてればキャンはしぬんだから
ワープしないんだとしても
そんなに長い間
よけつづけなくてもいい
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:31:06 dKvspVqrO
>>271
背景で幻覚を与えるなんて描写はない
仮にあったとしても音さえ聞こえないくらい遠くにいれば目を瞑るだけでカットできる
相手の位置は距離に関係なくアントカで補正可能
更にジガには着弾点を意図的に変える事が可能(＝今週のシンクリアの様に相手の動きに合わせられる)
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:34:16 sJfy6YyE0
>>275
いや、だからさその「ワープをする行為」をゼオンが自力でとっさに思いつくもんなの？
デュフォーの指示があって初めて行動に出るんでないの？
で、目と耳を塞いだ状態じゃその必要な指示も聞けないじゃん。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:35:01 6Oxb3elu0
>>276
そんな超長距離じゃアントカでも当らないだろ
そんなことができるならとうにやってるだろうし射程範囲を超える術は無理じゃないか？
ゼオンの射程範囲やシンポルクの射程範囲も自分はわからんが（連載を読んでるだけ）
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:35:13 DwUQWNul0
＞＞277
ああああああああああああ！！！ああああ
わすれてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:37:38 6Oxb3elu0
キャンチョメは作者が意図的に反則な存在として描かれてるだろ
普通にやっても他の魔物が勝てないからこういう形で退場させた
あとは書かなくてもわかるよな
チーターやゲームマスターにはどう頑張っても勝てないよ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:37:46 dKvspVqrO
>>277
正直俺は耳を塞ぐ必要はないと思う
フォルゴレが反応→シンポルク→変化完了→さぁ倒すぞ
の間にテオザケルなりワープなりを済ませば良いだけ
とりあえずお前ら過去レス読めよ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:45:37 DwUQWNul0
フォルゴレが反応→シンポルク→変化完了→さぁ倒すぞ
↑ここだが、シンポルクが最も最善な手だから
反応する必要はないんだよね
ゼオンだって、無反応で特攻するようなもん
まぁ
指示がとおらないんだとしたら、
眼と耳を空けたまま、
髪の毛をよけながら、隙をつくってワープするしかないな。
それで、。・・・それで・・・どうすればいいんだ・・・
眼と耳を閉じなきゃ
術をうってもけされるから（まぁ平地だから、音も光も耳と眼を閉じなければ届くとする）
眼と耳をとじるだろ？それでたとえばジガディｒスをうつ（もちろん射程範囲だとする）
だとしたら、
そうだな
ゼオンの手のむくほうにジガが発射されるなら
ゼオンに手を前に向けさせておいて
デュフォーがゼオンをだっこして
右手を体ごとうごかせばいいんじゃないかな？
（モチロンゼオンもデュフォーもマントで眼と耳をふさいでる）
これなら、キャンが逃げたり、光と音で術をけそうとしても
アントカでねらいをつけられるし
術もけされないな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:46:27 dKvspVqrO
>>278
マジで往生際悪いな
28巻P49
清麿「俺達がどこへ逃げようと部屋全てを雷でうめることが…」
＝遠隔射撃が可能、少なくともファウードの頭の直径は届く
デュフォーはチェリッシュのミラーの位置さえ見破る
＝気配のある相手の動きや位置は簡単に読み取れる
そもそもアントカで「どこに撃てば相手に当たるか」の答えを出せばよい
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:48:09 DwUQWNul0
まぁ
結局
ランクどうするんだよ
ゼオンにも決め手があるし
キャンにも決め手があるあぞ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:07:29 szsFzc0Z0
>>283
ワープってその程度？
シンポルクの射程もわからないのにその程度逃げればいいっていう仮定もおかしくないか？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:07:56 gLda2lAJO
ゼオンとチョメは同ランクでいいんじゃない？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:10:41 DwUQWNul0
＞＞285問題はシンポルクの射程じゃなくて
キャンチョメの髪の毛から逃げれるかどうかが大事なの
遠くに行けばいくほど逃げやすくなるだろ？
ある程度
にげたあとは
＞＞282をすればええ
＞＞286まぁねｌ
キャンはクリア以上だからなｌ・・・それに、ゼオンにもかつ可能性があるんだから
どうランクが妥当なのかな？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:12:09 dKvspVqrO
>>285
お前らいい加減に過去スレ読めよ
そんなの散々既出で解決済みなんだよ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:14:04 H1Ye/6QL0
>>285
シンポルクは相手に光を見せるか音を聞かせるか直接触れなければいい
正直、音が聞こえないほどの距離に離れればいいわけだからその距離で充分
あとは目を閉じればいいことは語ったよな？
シンポルクの射程なんて気にする必要はない、即座に触れられない距離を
稼げばそれで勝ち
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:14:15 DwUQWNul0
因みに、
キャンの髪の毛の速さは
フォルに邪魔される程度
だから
近づかなきゃ
たいしたことないんだな
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:16:45 qAwx9e3g0
でもどんな幻でもＯＫなら偽デュフォーの指示出したり
デュフォー連れてテレポしたと思ったら置き去りにしてたりとか普通にできそう
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:17:24 DwUQWNul0
＞＞289
音が聞こえないなんて
平地だし
絶対にありえない
呪文は別 たとえば コウモリの超音波
みたいなれいもある
きこえると認識するのと耳に届くのはわけが違うんだよ
（俺の例も適切ではないが
なんとなくわかってくれ）
＞＞259みたいな例もあるし
＞＞282をすればいいだけの話
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:18:55 DwUQWNul0
ワープに関して初見だから無理だよ
偽デュフォーねぇ
確かに思いつかなかったけど、
ゼオンの近くにいるほうが本物だとすぐ分かるだろ
それに、そんなに近くに偽者だせるんだとしたら
ゼオンに触って命令だして終了だしな
まぁむりだ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:23:23 DwUQWNul0
実際デュフォーはゼオンのマントに乗った状態で戦闘するんだよね（漫画と同じように）
だから
偽者は実用的じゃないな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:23:44 dKvspVqrO
>>291
アントカ並の速さでキャンチョメが
初見のゼオンのワープを見切る＆それを思いつく＆実行できるなら可能かもなｗ
何度も言うが「スピードの差」なんだよ
キャンチョメの反応速度では初見のゼオン組の本気スピードにはどう頑張ってもかなわないの
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:24:58 H1Ye/6QL0
>>292
数百Ｍも離れればよほどの轟音でなければ音なんて認識できねえよ。
実際チェリシュ対ゼオン戦で脳内で闘っているときにデュフォーが
支持を届かせられない描写があるけど？ そのためにジャロウザケルが
つかってるよな？ あるいはアントカなら一時的に耳が聞こえなくなるツボ
とか知ってそうだが、脳みその潜在能力引き上げるよりは簡単だろ
…まあこれは描写がないので俺の妄想だが
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:31:04 qAwx9e3g0
偽デュフォーを出すときに本物のほうは消しとくのもできる
ゴームのワープを潰した方式
というか完全に真っ暗にして視界奪うことでもどんな幻でも出せるなら応用力滅茶苦茶高い
一つ疑問なのは声を聞こえなくできるのかどうか
見えるはずのものを見えなくできる（確定）なら聞こえるはずのものを聞こえなくも出来ると思うけど
それが出来るならデュフォーの指示を完全に切り離せる
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:31:41 DwUQWNul0
＞＞296
呪文の場合、距離は関係ないってことだろ？
ヴィノーとクリアもそうだったしな
呪文が関係してる場合、距離はまったく根拠にならない
だから＞＞282をつかえばいいっていってるじゃん
＞＞295
＞＞215の開幕特攻のところに反論してくれ
開幕でシンポルクを使うと決まってるならば、ゼオンは開幕特攻するとあらかじめきめておいても
間に合わない計算だが・・・・
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:32:47 dKvspVqrO
これは根拠がないが
デュフォーの説明で
「目を瞑って耳を塞いでも無駄だ、相手に触れればそこから命令が下せる」
みたいな事言ってた気がするが、逆に言えば
「目を瞑れば姿からは、耳を塞げば音からは命令できない」
って言ってるのと同じなんじゃない？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:34:22 dKvspVqrO
>>297
そんな描写もない妄想は自分の脳内だけでお願いします
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:34:48 DwUQWNul0
＞＞299
そうだよ
音と光なんだから
眼と耳をつぶるとふせげるのさ
まぁ実際の生活じゃ無理だけどね
＞＞259にもあるしね
＞＞297はつまりどういうことをいいたいのかよくわからない
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:36:16 H1Ye/6QL0
>>297
それはたしかにすごい戦術だなあ。ただアントカでもないキャンチョメやフォルゴレが
その戦術を所見で必ず使う描写はどこにもない。その戦術をとれれば確かに強いだろうがな
ついでに言うと、その戦術をアントカは見抜いてしまう可能性は高いが
だからそのころには既にゼオンたちは術の射程に逃れてる公算が高いので無理
何度も言っているようにキャンチョメがゼオンの瞬間移動をあらかじめ知っていない限り
それを妨害する手段はない。何も知らないキャンチョメ達が、瞬間移動のことも知らないのに
それを邪魔しようとするならその根拠をお願い
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:41:15 DwUQWNul0
キャンチョメの体の一部が触れられたら
出来る可能性が万が一あるけど
光や音だけじゃ無理じゃないかな？
背景として設定するんだから
真っ暗なところを設定したら
自分でもゼオンがどこにいるかわからなくなるしね
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:41:55 gLda2lAJO
お互いの戦闘速度から考えてファルゴレがシン唱える前に
ゼオンの一撃が普通に入るだろ。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:43:51 dKvspVqrO
>>298
あんまりレスしたくないんだが
シンポルクを唱える間にゼオンは20mくらい動けるよな？
シンポルクを唱える間に当然テオザケルは使えるよな？
「行け」＋ハンドシグナルで特攻を指示するスピードとシンポルクの発動時間が同じだとするぞ？
ゼオンの移動と術を同時にしたらどうだ？
ゼオンがフォルゴレの前に行く間に「テオザ…」くらい言っとけば後は「…ケル！」ですむんだが
ゼオンがフォルゴレに密着したと仮定すれば当たるまでの時間はほぼ０
一方キャンチョメは電撃を止める為に命令＆手を動かす時間が必要なんだが
フォルゴレが気絶or死すればそれで終了だろ？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:44:15 DwUQWNul0
まぁ無理ですな
ガッシュとゼオンの最初のやり取りみてみろよ
キヨマロはゼオンが動いてこっちにくることを確認してゼオンテオザケルの弱所に指差して
テオザケルと唱えられたんだからな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:44:16 lOn0rMrZ0
>>304
全力で勝負するならまずデュフォーの指示を仰ぐ。
でも その間にシンポルクの5文字は言い終わる。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:45:03 H1Ye/6QL0
>>298
それは根拠がない。本の持ち主は本に触れてなければならないしな
本と魔物の距離は関係ないだろうが、術には射程も攻撃範囲も歴然として存在する以上
呪文をかける対象との距離は関係ないなんてのは妄想の域を出ない。
ザケルガやザケルは障害にぶつからなければ太平洋縦断しちまうとでも言うのか？
シンポルクも同様に離れれば音も光も届かなくなるのが当たり前、むしろ届くという根拠をお願い
>>215
清麿がテオザケルを唱えられたのは普通にアントカ持ちだからだろうが、あらかじめ必ずシン・ポルク
を唱えると決めていようがあの速度で突っ込まれたら人は普通に動揺する。と言うかフェイントかけずにそのまま殴ってれば
あのシーンに清麿がテオザケル唱える余裕なんてあったのか？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:46:39 DwUQWNul0
一方キャンチョメは電撃を止める為に命令＆手を動かす時間が必要なんだが
＞光を見せるだけで呪文は消せるし
それに、アントカで答えを出す時間と指示するだけで、シンポルクは唱えられる
＞＞305
何度も言うが、
キャンに近づいたら、ゼオン負けだよ
ゼオンだって、０距離までガシュに近づけてないし
ガッシュだってゼオンがこっちにくるのを見えてたしな
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:46:52 H1Ye/6QL0
>>307
そしたら瞬間移動で終わり…何度も言ってるじゃん懲りないね
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:49:27 DwUQWNul0
＞＞308殴れてないんだからそれは妄想
あらかじめ決めておけば唱えられ件についてだが
キヨマロの口の動きとフォルゴレの口の動きの違いについて
説明してくれよ
テオザケルとシンポルクだぞ？
それと、勘違いしてるみたいだが、
シンポルクの範囲がはっきりしてないというか、キャンの意思しだいという
描写しかないんだから、
その議論は無意味
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:51:19 dKvspVqrO
>>309
キャンチョメの能力は「姿を見せる事で相手に命令を下せる」なんだが
フォルゴレだけ見てればキャンチョメは視界に入らないだろ
入れるとしても身体を大きくする時間があるだろ？
一瞬でもフォルゴレの意識がとべばシンポルクは無効になり、そのままアボン
ついでに本も燃えてさようなら
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:51:27 lOn0rMrZ0
>>310
じゃあ 304にはどう返信すればよかったんだ？ｗ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:52:27 DwUQWNul0
まとめるが、
１・キャン開幕シンポルク＆ゼオンが開幕特攻したらゼオン終わり
２・それ以外ゼオンの勝ち
２については説明いらないな？まぁワープがあるからだ
1については、
フォルゴレがシンポルクを唱えるのを一動さ
その間にキャンが背景と光で相手の術を消そうと考える
ゼオンが相手に近づくのを一動作
デュフォーはテオザケと唱えておいて、ゼオンが相手に近づいてからルを唱える
すると、同時にシンとテオザケルが発動するが
テオは消されて、髪の毛で掴まれて終わり
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:52:47 CVXMYtkB0
ゼオンとキャン、どちらかに有利な条件考えればどっちでも勝てる可能性あるんだから
同ランクでよくね？
2匹とも送還されちゃったんだから、議論しても結果でないだろ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:53:45 H1Ye/6QL0
>>311
いつからこのスレは効果範囲がはっきりしていない術は範囲が無制限になるなんて
都合のいい解釈が有効になったんだ？ だいたい効果範囲に制限がないんだったら
ワープ邪魔する必要ないじゃないか、逃がしてやればいいんだよ。効果範囲無制限
なんだろ？ 相手がどこに逃げようと無意味。つまり有効範囲は歴然として存在する
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:54:12 DwUQWNul0
＞＞312
頭が悪いな
シン発動のとき
ゴームは空間に入ろうとしていて
キャンチョメの姿を見ていなかったぞ
問題は眼が開いていて（耳が開いてて）光または音をきかせることだろ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:55:28 DwUQWNul0
＞＞316
髪の毛が届かない範囲にいかれたり
自分の感知能力の外に行かれたら
困るからだろが
たしかに
世界全体はありえないと思うが
範囲が決まってる描写も
シンポルクに限っては無い
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:56:21 dKvspVqrO
>>317
頭悪いのはお前
あれは背景を変える能力でワープゾーンを消したの
背景自体に命令させるとは一言も書いてないし、実際やってない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:58:06 2c23dXTo0
デュフォーがいなければゼオンはキャンチョメには勝てないし
デュフォーがいなければキャンチョメはシン・ポルク覚えられないし
デュフォー最強ってコトで
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:59:22 DwUQWNul0
＞＞319
違うぞ
ちゃんと本編をよんでこい
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:02:52 H1Ye/6QL0
>>318
＞範囲が決まってる描写も
＞シンポルクに限っては無い
このスレのルールを読み直せ。範囲が決まっている描写がなければ
範囲は描写で決定される。つまりキャンチョメ、ゴーム、パピプリオ
を含んだあの範囲しかこのスレでは有効化されない。半径的には目測だが
２０ｍくらいか？ 背景が無限に広がっていようとあれが幻影だから意味がない
そうでなければもっと無関係の人間がシン・ポルクに捕らわれてなければおかしい
しな。あの描写だけ見れば範囲は２０ｍがいいところ。それ以上の描写がるという
ならば反論をよろしく
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:03:22 E7pWFM3JO
ディオンだか、カノンだかの肩は持ちたくないけどたしかにちがうな
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:04:31 dKvspVqrO
>>323
抜き出しヨロ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:04:54 CVXMYtkB0
描写からだったら景色が換わって見える範囲全部がシンポルクの範囲とも考えられるけどね
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:06:41 DwUQWNul0
＞＞322
まぁどうとでも言ってくれ
問題はランク
ゼオンがキャンに近づいてきた場合シンポルクで負けるんだから
キャンがゼオンに勝つ可能性はあり
それ以外はゼオンが勝つんだから
ランクをどうするんだ？といっている
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:07:52 dKvspVqrO
>>325
いや、だったらヴィノーの姿も見えてるはずだろ？
周り数十ｍは平地だったんだから、あんなに近くにいるヴィノーが全然出てこない方が不自然だろ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:09:09 H1Ye/6QL0
>>324
＞ゼオンがキャンに近づいてきた場合シンポルクで負けるんだから
アントカの持ち主がそばにいて、その指示を仰ぐのが全力ルールな以上
負け決定の戦術をアントカ持ちが支持するのか？
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:09:11 DwUQWNul0
シンポルクの中には外から関与できないってのが
描写から読み取れる事実ってことだろ？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:10:42 DwUQWNul0
＞＞328
ゼオンが殆どの戦いで見せてる戦術なんだよね
確率としては一番コレが高い
それで
この方法でてこずるときは
「おいデュフォーお前も戦え久しぶりに骨のあるやつだ」
となる
全力ルールだからどうする？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:11:18 H1Ye/6QL0
>>329
普通にシンポルクを解除するのを待ってただけって可能性のが高いと思うが？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:12:08 DwUQWNul0
＞＞331
シンポルクの解除をなんでまってたんだ？
外からはヴィノーの眼で本が見えないからだろ？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:12:25 dKvspVqrO
>>326
思ったんだが
術を発動しているのはデュフォーなんだから、予め目と耳を塞げば良いだけだろ
その状態で「テオザケル」
一瞬でも当たれば意識が飛ぶんだからゼオンに何を命令しても意味なし
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:13:22 DwUQWNul0
テオザケルは同時に発動されたシンポルクに消されます
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:14:13 DwUQWNul0
０距離でやっても
脳みそが術の発射をとめるんだから、
まぁ消されます
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:15:06 dKvspVqrO
＞見える範囲が全て射程範囲
＞術が解けるまで待っていた
＞外から中に介入できない
だったらヴィノーは瞬間移動でもできるのか？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:16:59 DwUQWNul0
＞＞336
確かに矛盾がしょうじるな
やはりシンポは謎が多い
それと、もう射程が無限なんて
誰も思ってないからやめてくれ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:19:01 dKvspVqrO
>>335
例：１話ガッシュ
彼は自分で意識して術を使ってない
更に自分では術の事も気づいていない
例２：28巻ゼオン
チェリッシュ戦で予想外のジャウロ
ゼオンの脳内ではジャウロなんて発動されてない
だったらゼオンの脳内いじくっても術の発動は止められないだろ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:20:51 DwUQWNul0
脳みそに直接働きかけててそれは無いだろ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:21:07 LsXCsPm30
お前ら落ち着けよ。このまま平行線なら同格になるな。
とりあえず、
キャンチョメ派の意見。
・全力ルールだからこそ、ゼオンはデュフォーに指示を仰ぐ。
・キャンチョメ組としては、フォルゴレが馬鹿であればあるほど全力ルールなら最強のシンを使う。
・デュフォーの指示がどれだけ短かろうと、そのまえにシンは発動する。以下無敵。
ゼオン派の意見
ちょっと二転三転してるから分からん。
開幕特攻しか俺は勝ち目が無いと思うんだが、そうはならんだろうしな。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:22:39 DwUQWNul0
＞＞340
ゼオンは開幕特攻だけ勝ち目が無いんだよ
過去ログ嫁
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:24:43 DwUQWNul0
・全力ルールだからこそ、ゼオンはデュフォーに指示を仰ぐ。
＞ゼオン派意見
・キャンチョメ組としては、フォルゴレが馬鹿であればあるほど全力ルールなら最強のシンを使う。
＞フォルが馬鹿なんてひとこともでてないだろ
キャン派は開幕シンはデメリットがないから使うといっている
・デュフォーの指示がどれだけ短かろうと、そのまえにシンは発動する。以下無敵。
＞デュフォーが答えを出して、ゼオンに指示すると、大体シンポルクといい終わるのと同時になる
とキャン派はいってる
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:46:50 DwUQWNul0
因みに俺は
中立
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:49:38 H1Ye/6QL0
>>343
お前のは中立じゃなくて煽ってるという
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:50:39 DwUQWNul0
＞＞344
どこが？
まじめにランクつけようとしてるじゃん
まぁ俺がまじめかどうかはこのスレの住民が判断することなんだけどね
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 19:14:37 dKvspVqrO
どうみても真面目じゃない
脳内捏造ﾜﾛﾀｗ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 19:17:38 P+sgmBtz0
シン・ポルクが即時発動みたいに書いてる奴がいるが、シン・ポルクは発動に
時間がかかるぞ。
キャンチョメが呪文催促した後、ある程度心の力溜めて「シン・ポルク！」と
呪文を唱えて発動したんだから
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 19:19:55 jO1qBSn30
だからディオンに構うなって。
事前相談ありなら、ゼオン組は確実に特攻してくるし
無しだと、「いくぞキャンチョメ〜」みたいな合図が必要になり
デュフォーが指示を出す隙になると思うが
この辺は結局水掛け論になるから
キャンはもうS+〜S相当の参考扱いだろ。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 19:29:29 LsXCsPm30
>事前相談
上のほうで言ってるが、コレはルールで決める必要があるだろ。
コーラル組はパートナーも事前に知っていたが、
アントカはとりあえず相手を見るまでは分からないわけで。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 19:33:42 dKvspVqrO
ルールで決めるも何も初見なんだから相談する意味あるのか？
くだらん提案する前にお前は過去スレを読め
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 19:36:41 gLda2lAJO
チョメはゼオンの隣に並べればいいと思うよ。
それより下とは大幅に差があるし。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 20:05:53 sK3ZMaKQ0
確かに無理にランクの差をつけるほど強さに違いはないと思うから
同ランクぐらいでいいんじゃないか
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 20:16:33 H1Ye/6QL0
おれはランク外か、現状のクリアと同ランクがいいところかねえ
一番ネックなのがアントカ持ちのパートナーがいれば俺らが考えた戦術
の最良をとることができるのに対し、それ以外のパートナーはその戦術
をとる可能性でしかものが語れないこと、開幕シン以外にキャンチョメ
には勝ち目がないにもかかわらず、チョメ派がどれほどあ〜だこう〜だ
言おうと開幕シンは可能性の一つにしか過ぎない。
非常に有効な手ではあるがそれを必ず初手で持ってくるなんて保証は
どこにもない。
一番有効と思われる戦術をとれるゼオンと戦術の有効性にムラのあるキャン
チョメじゃあ正直一緒のランクにするのはどうだろうな
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 20:24:24 dKvspVqrO
俺はランク外が一番妥当だと思う
特殊な術だし描写も少ないし
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 20:24:46 q0eua2mW0
せめてキャンチョメがクリアと戦ってくれればいろいろわかっただろうに
送還されたのはこのスレ的にも痛いな
俺は現状同ランクに賛成
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:11:59 LsXCsPm30
>>350
見た瞬間アントカは分かるだろ。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:18:42 jO1qBSn30
と言うか、チェリッシュの時を見る限り
相手を直接見なくても、ゼオンを見れば答え出せる。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:19:40 LsXCsPm30
ゼオンの何を見て、チェリッシュのことが分かるんだろう？
ただ単にチェリッシュの狙撃弾が見えただけじゃね？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:20:08 DwUQWNul0
>>347
そんなのいろいろな術でありますが？
キャンのときだけ適合させるのはやめてくれ
今週の展開みればわかるだろ
それと
俺はディオンじゃないんですけど
俺はランク外でいいとおもう
ｓ＋〜ｓ
の＞＞348に賛成する
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:20:29 8p2gVmfS0
ゼオンは超スピードなんだからシン・ポルク発動より殴るほうが早くないか。
「目にも止まらぬ超スピード！」はれっきとしたゼオンのスペックのひとつなのに
スレルールかなにか知らないけどキャンチョメと初動速度が同じのゼオンなんていう
実物とはかけ離れたゼオンで考察しても意味無いだろ。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:24:36 DwUQWNul0
開幕シンポルクを使うだけなら
相手の速度なんて関係ないんだよね
開幕シンオｐルクは相手の隙をつく必要もないし
狙いをつける必要も無いんだ
普通の術と一緒にしないでくれ
開幕特攻の行動をとらなければ
ゼオンは絶対にキャンにかつんだから、それでいいじゃないか
＞＞346みたいな意味の分からないことをいうのだけはよせ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:29:58 DwUQWNul0
つまり
フォルゴレたちは
唱えるだけでいいということは分かってる
それに戦闘開始してからいつシンポルクを使ってもいいように
少なくとも戦闘開始直後には背景だって考えておくものだろ
シンポルクを唱えるのと、考えるのを同時と考えても、一動作で、シンポルクを
唱えられるんだよね
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:30:45 K94XF6Zu0
チョメは目をつぶって術を唱えるアントカに
遠距離攻撃されたら、それをとめられない。
述を止める光も、痛みを与えるガスも届かない。
しかし、目をつぶって遠距離から術を唱えるとか
相当事情通でないとやらない発想。
そこで、あらかじめ事情を知っているというのはルール
違反であるこのスレの原則としては上記の戦術を
とりえず、シンポルクの発動でチョメの勝利。
例外として、ゼオンは瞬間移動をもっているため
デュフォーの指示で上述の戦略をとれないか問題となる。
デュフォーが指示を出しゼオンが瞬間移動を実行する間に
シンポルクをとなえることは可能か不可能か。
結局のところ術の発動時間がほとんど描写がないため
これを知ることはできない。
そこで、ゼオンと同ランクかゼオンと同ランクと注釈を付けて
ランク外にすれば貴重なネット資源の無駄を押さえることができる
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:35:20 P+sgmBtz0
>>362
とりあえず術の発動にある程度時間がかかってる描写を無視して
ザケルやテオザケルみたいな即時発動にしないで欲しい
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:35:49 DwUQWNul0
＞＞363
アントカだからゼオンが勝つよ
もう一度言うが、
ゼオンが開幕でデュフォーの言うこと聞かないで突っ込んでいった場合だけは
負けるんだよね
デュフォーの言うことを聞こうとした瞬間にゼオンの勝ちは確定する
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:37:41 DwUQWNul0
＞＞364
キミはたまたまそう見えるコマが一つあったからそんなこといってるけど
今週のシンポルクをみたかな？どこが即時発動じゃないって？
そうやってあげあしとるのやめろよ
一巻のガッシュだってザケルを発動するのに
タメが必要だったんですけどｗｗ
まぁこのスレでは一般的なことを判断材料にするから
特殊な描写であげあしとるのっやめてね＾＾
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:39:03 DwUQWNul0
よし、はっきりしよう。
ゼオンがシンポルクを発動する前にフォルｏｒキャンを殴って気絶させることが
できるかどうか
このスレではどうする？
俺はこの投票によっては
キャンはゼオンに絶対に勝てないとする。
さぁ投票してくれ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:40:26 P+sgmBtz0
今週ではフォルゴレが催促を受けてキャンチョメに話しかけてから唱えられてたように見えたが。
特殊な描写も何も、時間がかかった描写しか出てなくて、即時発動した例が見当たらんが
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:40:48 DwUQWNul0
開幕と同時に、
殴りにいくんだ
スーパーマンみたいに手を突き出して
全力で相手に向かっていくんだ
さぁどうなる？
シンポルクを唱え終わった後でも、カミノケで命令しなきゃ
とめられないから、シンオｐルクが発動したあともほんの少しの間だけは
なぐる時間があるものとする
さぁ
気絶できると思うか？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:41:08 8p2gVmfS0
大技にはタメがある事は原作で散々言われているのに最高位のシンクラスが
同タイミングで発動されたらおかしいだろ。
仮にゼオンが特攻するとして、それぞれの第一動作が下記であるとする
ゼオン キャンチョメの前に出現して手を突き出す
デュフォ テオザケル唱える
キャン なにか命令を念じる
フォルゴレシン・ポルク唱える
テオザケル着弾より早くシン・ポルクが完成するのはおかしくないか。
>>367
出来る
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:41:18 DwUQWNul0
＞＞368
今週のシンポルクをみてこい
それと俺の投票に答えて
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:42:44 DwUQWNul0
＞＞370
テオザケルが手から発射されても
脳みその命令でとめることができるんだよね
それに、一発なぐって気絶できるなら
デュフォーが呪文を唱えるのを待つ必要ないじゃないか
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:43:20 DwUQWNul0
できる一票はいりました
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:44:00 P+sgmBtz0
今週では使えと言われて、キャンチョメに「もう心の力が(ry」と言った後で
唱えたようにしか見えなかったが
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:45:37 DwUQWNul0
＞＞374そのことについては後回しだ
投票に答えてくれ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:47:30 8p2gVmfS0
>>372
> テオザケルが手から発射されても
>
> 脳みその命令でとめることができるんだよね
俺はシン・ポルクが発動される前にキャンチョメ＆黒こげになっていると考えるが
仮に発射から着弾までの間にシン・ポルクが完成するとしても
デュフォーなら両呪文の詠唱中に術の正体を見破っているので
テオザケルを唱え終わる頃には素早く目と耳くらい閉じている。
> それに、一発なぐって気絶できるなら
>
> デュフォーが呪文を唱えるのを待つ必要ないじゃないか
それはそうだが、本気ルール＋事前相談無しのルールなら
ゼオンは殴るよりはテオザケルを第一手に持ってくるはず。
デュフォーはとっさの判断でより発動の早いザケルに切り替えるくらいはするかもしれんけどね。
（するとさらにゼオンの勝率がアップ）
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5378日前に更新/355 KB
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