金色のガッシュ!!強さ ..
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:35:19 Q34MSDy30
>>138
一応切り札として隠してたんだしたまたまでは使わないでしょ
ただ密集してるからってのは確かにそうかも
でも心臓魔物に対してバルバロスより大きなダメージを与えてるのは確かだからやっぱりギャンの方が上かと
>>140-141
範囲が広いって言っても集中してないし封印にピンポイントで全部当てるのは無理
ディオガ7発、超ディオガ2発、超々ディオガ1発よりヴァルセレの当たる一部分の方が威力が高いかどうかは不明
どんどん降ってくるからお互いに邪魔しそうだし
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:40:38 Bv4jEF+K0
>>144
心臓魔物は再生能力があったんじゃなかったか？
パイプ凍らせたのが連携前だったか後だったか忘れたが、ダメージ描写なんて
あの魔物に関係あるのか？
あと>>107見てね
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:44:32 dKvspVqrO
>>144
良く見れば分かるけど、バルバロスは直撃してないんだよね
腹をかすった程度にずれて当たってるんだよ
それを考えなくてもギャンで両断できなかった心臓魔物を
バルバロスで貫通したのだから特性を考えても威力は同等なんじゃない？
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:47:00 gGCOk1nB0
>>144
バルバロスも一応切り札の一つとして挙げられているからたまたまでも問題はないと思う
これはバルバロスとギャンが同じくらいの威力と仮定した場合だが
あとヴァルセレだが、他の術をつぶしてしまえるのなら
そのスペースに別の剣を持ってくれば良い訳で、やっぱり威力差の根拠としては弱いのではないか？
心臓魔物に関しては>>146に同意
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:54:21 Q34MSDy30
>>146
あのページってあの通りに当たったと言う描写なの？
>>147
ヴァルセレでは上からしか攻撃出来ないから無理だよ
あとヴァルセレはジャイロのように発動後にアース自身の意思で動かせる描写が無いから別の剣をってのも無理だな
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:07:15 DwUQWNul0
そもそも今なにについて議論してるんだよ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:11:37 gGCOk1nB0
>>149
ギャンとバルバロスのランクをいっしょにするかどうかだったかと
しかし決定的なものがないからなかなか決着しないんだよなぁ
先にパピプたちのランクの修正案を出しておくか？
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:13:05 DwUQWNul0
急ぐことならそれを優先してくれても俺はかまわないが・・・・
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:19:50 dKvspVqrO
>>150
パピィ＝E-
キャンチョメ＝S+
こんな感じじゃね？
クリアももうS+で良いような感じ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:22:19 5JFeoWMNO
>>150
そいついつもの荒らしだぞ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:24:32 DwUQWNul0
>>152
キャンチョメが一気にS＋か・・・・・
それと、あの遠距離呪文も確かにゼオンはふせげなそうだな
ジガディラスで狙うにしろ
はやすぎてあたらないだろうし
マントじゃふせげそうにないもんな
＞＞153
よしてくれ気持ち悪い
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:25:43 gGCOk1nB0
>>153
そうだったか忠告どうも。
とりあえず俺の修正案
パピプリオ＞ベルギムと同程度だと思われるのでＥ-ランク
キャンチョメ＞前スレの議論からＳランクくらい？
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:27:44 gGCOk1nB0
連投スマン。リロードしてなかった
>>154
悪かった。
あとこのスレにおいて急いで議論すべきことなどないと思う
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:32:35 dKvspVqrO
術が多様でコンボも決まるから、ルーパーがもちょっと頭良ければE+上げても良いかも
キャンチョメはゼオンとの直接対決はともかく
クリアとの対決で勝てるかどうか
勝てるならS+、勝てないならSだな
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:33:55 dKvspVqrO
とりあえず>>156はIDみてからレスしような？
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:34:43 DwUQWNul0
ちょっとまった
キャンはもう送還しちゃったんだぞ？
それに、クリアの遠距離攻撃はゼオンふせげるのか？
バオウぐらい出がはやくないとふせげなそうなんだが・・・
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:37:29 gGCOk1nB0
>>158
スマン。
ああもう、俺あやっまてばっかだな
しばらくROMってるわ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 04:32:01 +2j2AQ4u0
結局キャンチョメは最強のまま送還されたね
あの術の弱点が示されないままいなくなったのはデカイな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 05:54:27 rtIqCMIj0
今回は心の力が切れた瞬間に闇討ちに近い形の不意打ちだからやられたけど、普通の状態だったら
今回のクリアの術もヴィノーにシン・ポルクかフォウ・スプポルクを打てば消せたよな。
今回のクリアのシン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ？はヴィノーが目で見て対象を特定する必要が
あるみたいだし。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 06:13:27 rtIqCMIj0
>>122
【シン・ポルク】
キャンチョメの最大呪文。デュフォー曰くキャンチョメの持つ呪文を全てあわせたような術。
主とした効果は
・好きなものに大きさも含めて化けられる。
・声や音、姿を見る、接触するなどした相手に周りの光景を好きなように錯覚させられる。
・同様に見るか聞くか接触した相手に本物と区別がつかない幻覚を起こさせる。
上記によって見るか聞くか接触した相手の術を消したり、心と心によって反応した身体に直接ダメージを与えることができる。
かなあ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 07:48:26 LsXCsPm30
シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラは聞く限りは普通のシン・クリア・セウノウスと変わり無い気がするが……
超スピードで逃げてチキン戦法もいいと思うけど、ゼオンとアシュロンあたりには通用せんような気がする。
というかもうキャンチョメもモモンと同じでランク外に出る気がするな。
とりあえず術テンプレでも直そうぜ。
根拠の奴まではるととりあえず長すぎ。見づらい。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 07:57:12 5i31PoSX0
是非ともキャンチョメがクリアを殺ってほしかった
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 07:57:29 NywfoUNF0
今回のクリアの術はキャンチョメがちゃんとした状態だったら防げた？
魔物の脳に直接～ってことは長距離離れてるクリアには通じない気がするんだが
術者には効くかもしれんが詠唱終了してるし魔物自体がその場にいないから通用するんかな？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 07:59:31 Vn/5dyNt0
詠唱終了してようが関係なく消せるよ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 08:07:30 rtIqCMIj0
>>166
>術者には効くかもしれんが詠唱終了してるし魔物自体がその場にいないから通用するんかな？
フォウ・スプポルクは術詠唱者の脳に細工して心の力を出させなくすることで術を消すという理屈だから
詠唱後でも消せるよ。現にゴーム戦で詠唱後に散々消してるし。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 09:00:11 eUpTb2FtO
キャンチョメがちゃんとした状態なら、
フォウの術で消した後同じ術で反撃→終
だったろうに…
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 09:01:24 ujNQr2V/O
キャンキョメはＳＳだろ…常識的に考えて
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 09:02:08 98stXIP0O
今回キャンチョメ消したのは誰も正面からではシン・ポルク破れないからだろうな。
アントカでも答えでなさそうだし
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 09:09:00 gLda2lAJO
ゼオンの超スピード先制以外に誰も勝ち目ない。
結局シンポルクに弱点無かったし。
正面から戦えばクリアに圧勝かと。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 09:11:05 LsXCsPm30
>>171
アントカでも答えはでない扱いになる。
デュフォーがアントカを禁止した理由が、
「アントカなら突破法が必ずあるから」なのか「アントカなら攻略法を見つけられるかもしれないから」なのかどちらか分からんしな。
突破した描写も一つも無いし、それこそゼオンを支持するわけではないが、
作中のゼオンの戦闘描写である、開幕大接近はキャンチョメにとっては相性悪すぎ。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 09:17:45 gLda2lAJO
今回のクリアの新術採用前提で話す人がいるってことは
クリアはあの繭で移動不能状態でエントリーなのか？
あれだと普通にアシュロンに負けるだろ。
現状の描写だとまだ動ける状態のが強いだろうと思うが。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 09:43:45 ZYNLoOLT0
いい加減、デュフォーの可哀想な過去（笑）に入れ込んで
「デュフォー様最強」と言い続けてる中二病腐女子がウザい
ビルから飛び降りて死んでくれないかな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 10:57:12 FT7VIEc90
こんな消され方されちゃこのスレ的にチョメ最強のままになっちまうな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 11:17:08 DwUQWNul0
>>172
それはもうさんざん否定されてる。過去ログ嫁
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 11:18:51 dKvspVqrO
ディオン帰れ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 11:21:36 DwUQWNul0
＞＞163
上記によって見るか聞くか接触した相手の術を消したり、心と心によって反応した身体に直接ダメージを与えることができる。
＞心と心ってなんだ？
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 11:34:06 gLda2lAJO
チョメ＞＞＞クリアって確定じゃないのか？
過去ログでどう否定されたか知らんが。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 11:44:18 A2oH/DUV0
>>179
「心」と「心によって反応した身体」に直接ダメージを与えることができる。
ってことｼﾞｬﾏｲｶ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 11:47:29 dKvspVqrO
とりあえずゼオンは瞬間移動なり速攻なりで勝てる
クリアは微妙
でもアントカないからゴームみたいな結果になりそう
術の消しあいになって泥沼化もあり得る
ミリアラルをスプリフォで相殺できると気づけるかがミソ
気づけたらシンポルクの正体も気づけるかもしれない
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 11:55:51 ZYNLoOLT0
ゼオンが勝てると言ってる奴 いい加減ウザイよ
チョメが開幕シンポルク使ったらゼオン組に打つ手なし
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 11:56:59 ZYNLoOLT0
ゼオン組じゃチョメには絶対勝てない
勝てないと言ってる奴はデュフォーに入れ込んでる低知能の馬鹿
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 12:23:31 DwUQWNul0
＞＞184
勝てないと言ってる奴はデュフォーに入れ込んでる低知能の馬鹿
＞
訂正
勝てると言ってる奴はデュフォーに入れ込んでる低知能の馬鹿
だろ？
＞＞183
それが真実だな
ていうか
過去ログでとっくに
そのことは議論終了してるから
いまさらいわなくても
キャンの開幕シンポルクは１００㌫無敵
まぁ開幕シンポルク以外じゃ勝てる確率かなり低いんだけどね・・・
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 12:25:26 EE6EJkBPO
チョメ＞＞＞ゼオン
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 12:26:12 /25+JOYH0
ゼオンの開幕ダッシュもフォルゴレの強化フラグでカバーされちゃったし無駄だと思うが
ゼオン相手ならすぐにシンポルク使うだろうし
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 12:28:32 DwUQWNul0
なにをいおうが
キヨマロがテオザケルと唱えられたんだからフォルゴレもシンポルクを
唱えられるよ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 12:31:55 DwUQWNul0
距離が違うけど
チェリッシュ組はグラードを5回ぐらいとなえられたしね
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 12:34:57 7FHYHQicO
今の所キャンにかてるのはアントカ、瞬間移動があるゼオン組くらいか
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 12:35:22 DwUQWNul0
＞＞181
サンクスジャマイカ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 12:36:03 DwUQWNul0
＞＞190
可能性があるだけね
必ず勝てるわけでは
ないことは議論されてるから過去ログを読め
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 12:42:22 7FHYHQicO
アントカなんだから可能性じゃなくて100％だよ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 12:45:46 2c23dXTo0
>171
デュフォーがキャンチョメ組との練習試合のとき
アンサートーカーは使うなってわざわざ言ってたって事は
アンサートーカーで打ち勝つ答えが出せるって事じゃないの？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 13:10:27 BjguaFcr0
＞ゼオンの開幕ダッシュもフォルゴレの強化フラグでカバーされちゃったし無駄だと思うが
こういう馬鹿がいるからシン・ポルク厨って頭が悪いんだよな
フォルゴレは強化なんかされてないだろう。フォルゴレの能力はもとからそうだったというだけの話
そしてフォルゴレはゼオンと相対したとき、足ががくがくふるえていましたが？ｗ
＞ゼオン相手ならすぐにシンポルク使うだろうし
このスレのルールでは互いの素性も能力も全く知らないことになってるんですが、
なぜゼオン相手なら……なんだ？ ゼオンは自分の気配を消せることは描写があるし
開幕シンポルクを唱える理由は今のところなくなるわけだが、逆にゼオンのほうは
デュフォーのアンサートーカでシンポルクの詳細まですぐわからんかったとしても
キャンチョメの能力は大体把握できる計算になる（描写あるしな）
逆にキャンチョメがシンポルクをすぐ使ってくるならアントカの能力でそれを丸裸
にされるわけだから結局キャンチョメが必勝できる補償などどこにもない
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 13:14:09 BjguaFcr0
普通にシンポルクの能力を過大評価しすぎだよな。
瞬間移動能力やワープをつぶせるのにしたって、それはキャンチョメがそういう能力があることを知っていれば
の限定になる。ゴームのワープのことを事前に知ってたからこそ、防げたり潰せたりできるわけだ
ゼオンの瞬間移動にしたってそう、知りもしない瞬間移動やワープをむしろどうやったら邪魔できるのか教えてほしい
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 13:41:45 LsXCsPm30
>>195
キャンチョメ組にはもはや開幕シン以外に選択肢が無い気がする。
それだけ都合のいい術だし。
シン以外に何を使うと言うんだろう？
>アントカの能力でそれを丸裸にされるわけだから
だから作中で突破した描写が無いから無理だろ、と。
答えを出すのが能力なアントカだが、答えが無い場合はどうなるんだ？
清麿の劣ったアントカでは、デュフォーのアントカを上回る答えが無かったように。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 13:42:52 dKvspVqrO
>>196
ディオンだから気にすんな
ゼオン＞＞キャンチョメ
はもう決定事項だ
問題はクリアとキャンチョメだろ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 13:44:38 LsXCsPm30
>>198
>ゼオン＞＞キャンチョメ
何故かを箇条書きにしてまとめてくれ。
別に異論があるわけではないが、あの議論では何がはっきりして、何がはっきりしてないのかちょいと分かりづらいから。
断言している以上は、>>198のなかでははっきりしてるんだろ？
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 13:45:32 dKvspVqrO
>>197
悪いがこのスレの住人に答えが出せる程度の問題をアントカで出せない筈はない
必勝パターンが既に確立されている以上キャンチョメが勝てる確率は０だ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 13:47:31 LsXCsPm30
>>200
だからその答えを詳しく。
キャンチョメに勝つ答え(開幕特攻とか)はありえると思うが、
シン・ポルクに限っては、作中で答えが出ていないので突破できないと思うんだが。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 13:59:55 dKvspVqrO
>>199
とりあえず本気という事で『開幕シンポルク』を前提に話をする
キャンチョメ組
・体力、反応速度は普通の人間に毛が生えた程度、フォルゴレも同等(体を鍛える修行はしていない)
・シンポルクにしろスプポルクにしろ相手の脳に命令を下さなければいけない(デュフォー曰く)
・察知能力はあるが、モモン程強烈ではない(実際パピィやゴームを察知できていない)
ゼオン組
・デュフォーはアントカで答えがある物は瞬時に答えが出せる(答えがある物は限りなく少ないヒントで出せる)
・ゼオンはデュフォーの指示に完璧に従う(デュフォー参加時の戦い方、特攻はデュフォー不参加の場合の戦術)
・ゼオンの反応速度は早い、デュフォーも人間のLvは超えてる
・体術はアシュロンクラスかもしくはそれ以上、スピードもラウガッシュ以上
以上が前提条件
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:03:39 LsXCsPm30
>>202
俺はキャンチョメがシンを発動できれば、キャンチョメの勝ち(アントカでも突破の描写が無いから)、
発動する前にゼオンの何かしらの一撃が入れば、ゼオンの勝ちだと思う。
問題は、発動できるか出来ないかの一点だが、平行線になるような気がするな。
まぁクリアの上でほぼ決定か。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:09:25 dKvspVqrO
パターン１：ゼオン特攻
１フォルゴレの反射神経とデュフォーのアントカが同時
２シンポルクを唱えるのと指示、特攻が同時
３発動中にテオザケルでフォルゴレかキャンチョメが気絶
４シンポルクの効果が消えて終了
パターン２：瞬間移動
１上に同じ
２シンポルクを唱えるのと指示、移動準備がほぼ同時
３シンポルク発動中にザケルを目くらましにして移動開始
４シンポルク発動完了→ザケルを消す、その間に瞬間移動で遥か遠くにワープ
５目を瞑った状態でジガディラス発動、狙いはアントカで補正
６シンポルクの音も届かないので術を消せずに直撃して終了
こんな感じだったはず
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:15:41 lOn0rMrZ0
ゼオンとキャンチョメは互角ってことでいいじゃん
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:17:02 BjguaFcr0
まずシンポルクが発動した後でも瞬間移動で距離を置けばいいだけの話
ゴームのワープをシン・ポルクが邪魔できたのはあくまでゴームの能力を
あらかじめ知っていて、それを邪魔する戦法を事前に話していたから
（デュフォーとの回想で明らか）邪魔した方法も、相手に移動させた
気にさせるという方法かその扉である黒い影を変形した腕で破壊した
どちらも瞬間移動やワープの能力を知らなければできない。
このスレのルール上、初見でワープも瞬間移動もキャンチョメには邪
魔する方法が存在しない。
シンポルクの効果の及ばない遠距離からジガディラスウルザケルがの
長距離射撃で終了
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:25:07 dKvspVqrO
>>205
直接対決に拘らずに能力を客観的にみたらそうだと思う
モモン同様にランク外(S+～S)でもいいかも
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:29:54 LsXCsPm30
ゼオンが開幕瞬間移動を認めると言うことは、逆に言えばシン・ポルクはアントカでも突破できない、でいいんだろうか？
俺は最初からランク外にすれば？と言ってるがな。
モモンと同じく、キャンチョメも過大評価と過小評価の差が激しそうだし。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:35:12 Rt9k6h8v0
>>206
初見のランダミートが破られましたが
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:36:03 dKvspVqrO
>>208
それはわからない
アントカの脳内を凡人が図れるはずがないからね
上の案はあくまで『こうすれば倒せる』ってだけでこれが最善という意味ではないから
『アントカなら少なくともこれ以上の対策を思いつくよ』ってこと
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:37:01 BjguaFcr0
>>208
正確にいえばシン・ポルクはアントカでも突破できない可能性はある。だけ
だいたい俺らアントカ持ちじゃないし？ アントカなら脳に届く命令をシャットアウトする
方法だってあるかもしれないが、それは可能性の問題でここでは論じられない。
脳に届く命令をレジストできる魔物もいるかもしれない、結局のところ不明
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:39:24 BjguaFcr0
>>206
ランダミートは攻撃呪文だろうがｗ
自分に向かってくる攻撃を防ぐのと、瞬間移動やワープを邪魔するのは全く違う
相手が瞬間移動しようとしている。あるいはワープしようとしている意図をまずキャンチョメは察知できない
と言っている
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:40:59 Rt9k6h8v0
>>212
何かしようとしてるけどよくわからんからほっとくか
ってことか？全力で倒しにかかるのにそんなのありかよｗ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:41:30 dKvspVqrO
>>209
あれは明らかに術だろ
術の効果がなんであろうと対策は『呪文を聞いたら術が発動するから心の力を消す』だけ
一方瞬間移動は違う
術の溜めか特殊能力かわからない上に、呪文みたいなわかりやすい溜めがない
ゴームはともかくゼオンならなおさら
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:41:31 DwUQWNul0
だから、キヨマロがテオザケルを唱えられたんだから
フォルゴレもシンポルクを唱えられるだろ
それに、光で相手の術をけせるんだからシンポルクを唱えたら、光の速さで相手の術をけせる。
それに、シンポルクを唱えたら髪の毛もでてくるんだから、近くにいるゼオンはギャクにグルグル巻きにされて脳みそに命令されて終了だろ
開幕特攻なんて、まったくもって開幕シンポルクの前では無意味
アンサートーカーにたよったとしても、答えをだして指示してたら
ほぼ同時でシンポルクが発動してジエンドになる（光の速さで命令をだすから）
ゼオンが勝つ可能性は、キャンが開幕シンポルクを使わないときだけだよ
それと、戦闘フィールドは平地だろ？
だったら仮にワープでどこににげても光は届くよね
よって、開幕シンポルクを使うキャンチョメに限ったら、作中最強。
開幕シンポルクを使わないなら、アントカ組とクリア以下または同等ってとこだろ
それでもゼオン最強というならこれに反論してくれ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:44:20 LsXCsPm30
>正確にいえばシン・ポルクはアントカでも突破できない可能性はある。
できないことを証明するのは無理なので、アントカがシン・ポルクを突破できる描写を出す必要がある。
普通の攻撃術ならともかく、作中屈指の異端な術であるシン・ポルクの攻略法は無い可能性もある。
答えを出すと言う能力を持ってしても、答えが無い場合は無意味。
したがって、アントカがシン・ポルクを突破できると言うのなら、その描写をださなければならない。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:45:05 BjguaFcr0
>>213
だからどうやって防ぐんだよｗ
現状、瞬間移動やワープを防ぐ方法はシン・ポルクでは相手の脳内に自分が移動した
という偽情報を送るか、その触手なんかで扉を破壊するしかない。
そしてその偽情報を送るっていうのはあくまで移動することを知っていなければできない。
百歩譲ってワープは破壊できたとしても、瞬間移動は扉なんてないぞ？
あと、キャンチョメはミリアラルポルクのように相手の術を真似ることができる以上、とりあえず
術は発動させるのが基本戦術だろう。それを防げるんだから…
だが瞬間移動やワープは発動させたらすでに逃げられている
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:48:28 dKvspVqrO
突破法は>>204で示されている通り
テンプレより
＞○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
とある
よってシンポルクを突破できないならそれを証明しなくてはならない
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:48:38 BjguaFcr0
>>215
お前の脳内では何百メートル、あるいは何千キロ瞬間移動しようと平地が広がってる
特殊エリアでも想像しているのか？ まあ、それでもいいが、光だけならば眼をつぶればいいだろう？
あとは触れるか音しかないが、離れてしまえばそんなものはどうとでもなる。
目を閉じたっところでアントカで攻撃すればどうとでもなる
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:48:58 Rt9k6h8v0
瞬間移動はそんな長距離無理だろ、超スピードで動くだけだから
シンポルクで「ゼオンに追いつけるキャンチョメ」になれば逃げられん
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:49:27 LsXCsPm30
もう少しルールを決める必要があるな。
アントカのとコーラルの場合、相手魔物の詳細が分かるわけだが、
それを戦闘開始前に相方に伝えても良いのか。
伝えても良いのなら、ゼオンが開幕特攻したり、瞬間移動したりはいいと思う。
伝えるのが駄目なら、ゼオンは最初にデュフォーに指示を仰がなければならない。コレはキャンチョメ相手には致命的な隙となると思う。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:50:46 BjguaFcr0
>>220
瞬間移動と超スピードは別描写でデュフォーが原作で説明しているよ。
原作読んだほうがいい。瞬間移動は超スピードではない
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:51:27 LsXCsPm30
>>218
それはシン・ポルクそのものの突破ではなく、
ただシン・ポルクの効果を出さないようにしているだけ。
それはそれでいいが、
仮にシン・ポルクが発動してしまった場合、突破できるのかどうかというと、
作中でシン・ポルクが発動後に突破された描写が無いので無理。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:54:33 Rt9k6h8v0
そうなのか
でも万能じゃないよな、距離制限ほぼなしならチェリッシュに苦戦することもないし、
使用前の溜めなしならガッシュの攻撃など術を出すまでもない
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:54:49 dKvspVqrO
>>218
>>216宛てね
>>217
『今しようとしてる事をしなくする』
なら可能かもしれない
但しキャンチョメがそれに気づくには一定の思考時間が必要
目前のザケルを無視して思考できるはずはない
しかも>>204の場合はザケルの閃光、雷鳴があるので、ゼオンが何か企んでいるとは気づかない
まずザケルを消すのが普通
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:55:12 BjguaFcr0
>>223
＞作中でシン・ポルクが発動後に突破された描写が無いので無理。
では作中破られた描写のない。バルキルドザケルガやディガルドルゾニス
は絶対不破の呪文になってしまうんだが？ あまりありえないお話しされてもな
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:59:35 dKvspVqrO
>>223
バトルスタート時から既にシンポルク発動してるのか？
シンポルクの一番簡単な対処は『使う前に対処する』だろ
確率論だが、発動後でも瞬間移動できるだろ
大体ここは『術の強さ議論』じゃなくて『魔物の強さ議論』の場なんだがｗ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:59:49 Rt9k6h8v0
>>226
ただ破られた描写がないだけじゃなく、術の説明が無敵に近いから
その辺はただの攻撃術だし、ダメージ見ればどの程度の術か分かるだろ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:03:28 BjguaFcr0
>>224
＞でも万能じゃないよな、距離制限ほぼなしならチェリッシュに苦戦することもないし、
万能じゃないってのには同意するがチェリシュ相手に苦戦なんかしてたか？
被弾は一発か二発だけ、あとは受け止めるからマントでとめてる。
ジャウロ・ザケルガのような上級術もデュフォーがチェリシュの意図に気付いて使いこそしたが
中級以上使うつもりはゼオンにはなかったみたいだしな（描写がある）
そういうのは苦戦とは言わないと思うんだがｗ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:03:33 LsXCsPm30
>>226
>>228の言うとおり。
ミコルオなどは破られたことが無くても、術ランクという制約を受けて、精々超ディオガという結果に終わってる。
これはミコルオなどが術ランクから威力を推定できる攻撃術だから。
シン・ポルクはただの攻撃術ではないため、術ランクにも縛りを受けないためにどうなるか分からん。
バルギルトの扱いは、このスレ的にはソルド・ザケルガと同じで精々ゼオンザケルガに1ランク補正を加えた程度だろうか。
というか描写が少なすぎて考慮できないレベル？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:04:15 DwUQWNul0
そうだな、もしワープで（キャンの手に触られる前に）シンポルクの外に逃げられたら、
キャンはシンポルクを解除するしかなくなって、眼と耳をとじてジガデラスをアントカ
で狙いつけられて打たれたらキャン終わるな
だったら
これでどうだ？
・ゼオンが開幕特攻したらゼオン負け
・シンポルクを打たれても、すぐにワープで逃げれれば、ゼオン勝ち
・キャンが開幕シンポルクつかわなかったらゼオン勝ち
これでどうだ？
232:http://79.xmbs.jp/ch.php?ID=wjfutsal&c_num=68382
07/07/11 15:05:01 ZiU9wiZu0
URLﾘﾝｸ(79.xmbs.jp)
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:07:25 DwUQWNul0
すまん
訂正
上の二つの黒丸は開幕シンポルクが前提となってる
それと、根拠は＞＞215
にかいたつもり
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:16:40 BjguaFcr0
>>228
そもそもにおいて術を破るって考え方に偏りがありすぎる
攻撃術だって真正面から打ち砕くのと、防御呪文で防ぐのと、回避するのと
あるいは術の出足を邪魔して止めるのと違いなんてどこにもない。
シン・ポルクが発動したら真正面から打ち砕かないと破ったことにならないのか？
瞬間移動で間合いを外して外から打ち破るののも、術の出足を封じてしまうのも同
じ破ったことには違いない。どっちも純粋な戦術であり、卑怯とかそういう戦術しか
ないからシン・ポルクは無敵だとかそういう狭い考え方は強さスレでは向かないぞ？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:17:46 DwUQWNul0
ちなみに、ゼオンがワープで逃げれるという前提にしているのは
誰かがかいたとおり、初見でワープをふせげるかどうかわからないから。
それと、総じて
反論はない？
だったら、ランクをどうするべきだろうね
ゼオンも含めて全キャラに勝つ方法があるのがこまったところなんだよね
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:20:07 DwUQWNul0
それと、
眼と耳をとじて、さわられさえしなければシンポルクを防げるというのは
確定でokだよね？
まぁアントカじゃなきゃ
眼をつぶるなんてすぐにはおもいつかないだろうから
シンポルクがつよいところなんだよね
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:25:29 DwUQWNul0
まとめると、アントカの対応さく、
眼と耳を閉じて、キャンの手と髪の毛の位置を指示して
触られないようにする
それで、術を打つ。
眼と耳を閉じてれば
術はけせないから
キャンチョメアボンといったところか？
まぁキャンチョメの手と髪の毛をよけながら攻撃なんて
ゼオンくらいしかできないだろ
（ガッシュの速さがどうなってるのかもきになるが。・・・）
それと、
眼と耳をつぶってるガッシュやゼオンｎにウマくしじできるかも微妙だな
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:29:55 2c23dXTo0
シン・ポルクが触れなければ発動できないんだから
キャンチョメが反応できないスピードで物理攻撃かましたら終わりじゃないの？
ゼオンは基礎能力が既にやばいよ
術で身体能力まで下げられるなら別だけど
ダミーを作ってもアンサートーカーで見破られるでしょ。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:30:47 2c23dXTo0
>238
発動じゃなくて、効果がない、だね。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:34:54 DwUQWNul0
＞＞238
眼と耳をつぶらなきゃいけないから、
アントカの指示が必要になる
だけど、たぶん、ジャウロ一発をうって、
ジャウロなどを当てるまで、ずっと、キャンの手をよけつづければ
一発で試合終了になる
キャンはテオザケウやジャウロ
一発でしぬだろうからな
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:37:53 DwUQWNul0
ちょいと説明たりんかな
眼と耳をつぶりながら、アントカの指示を頼りながら手をよけ続ける必要がある
それと、接近戦は無謀すぎる（おびただしい数の手が少しでも触れたら脳みそアボンだから）
ゼオンは眼と耳をつぶって、手で触れないあいてなら、術をけせないんだから、
ワープでにげてとおくから術
もしくは、普通によけながら術
でいいと思う。
ようは、接近したらおわりということ。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:43:36 6Oxb3elu0
キャンチョメは無敵だからクリアと戦わせる前に退場させられたんだろ
ゼオンなんて話にならんだろ
アントカ持ってたって逃げろ程度の指示しかできないだろ
正面切って戦おうとするほうが無謀
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:47:24 BjguaFcr0
>>242
お前さんの脳内じゃ瞬間移動で間合い外して戦うのは卑怯で
幻覚で相手をだましながら戦うのは卑怯じゃないとかそんな都合のいいフィルターでも
かかっているのか？ｗｗ
どっちも立派な戦術でしかない。その程度もわからないお子様は帰ったほうがいいよ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:48:21 DwUQWNul0
>>242
クリアとキャンは相性がいいから退場させられたんだと思う
クリアにはアントカが無いからね
でも、キャン＞クリアになるけど
結局ゼオンｖｓキャンは
ゼオンにも決め手あるし、キャンにもゼオンが特攻してくれば勝てる。
それに、ゼオンは特攻する可能性が高いときてる。だが、キャンも開幕シンをするかわからない
からランクでどうするべきか・・・・
まぁゼオン＞クリアは最終決戦ではなくなった
クリア＞ゼオンにはなるんだろうけどねぇ、・・・
ゼオンの術がクリアにあたってもクリアにダメージを与えられない気がする
という俺の妄想だから、あてにはならんけどね・・・
まぁ
相性だよ相性
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:49:26 DwUQWNul0
ていうか
ランクでは
ランク外でいいんだよな？
キャンについてだが・・・・・
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:49:41 2c23dXTo0
ようはキャンチョメに触れず
呪文使わず戦えば勝てるって事じゃない？
そこらに転がってる瓦礫投げつけたら？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:52:27 DwUQWNul0
＞＞246
話を聞いてないのか？
眼と耳をつぶって、キャンに触れなかったら
こっちの呪文はちゃんと発動するんだよ
だいたい、背景については、キャンの思いのままだから
それはない。
そんなことしなくても
シンポルクを使われてからテオザケルをうてば勝てるって
モチロン開幕特攻しなかった場合の話だけどね
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:54:09 6Oxb3elu0
ゼオンはもともと本気を出すのが遅いし遊びが入るからキャンチョメが勝つと思うけどな
もともとキャンチョメ組はヘタレだから無敵技があれば頼るだろうし
ゼオンと対峙しただけでガクブルだからすぐに使うだろ
今回でフォルゴレが昔のヘンゾグレイシー並の狂犬だとわかったから
ゼオンの特攻で本を奪われるということもなさそうだ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:55:24 dKvspVqrO
>>246
それ前スレでもあったね
一つの選択肢ではあると思う
ただ瓦礫があるかどうかは条件にはないし
シンポルクで「景色を変える」としか言われてないから瓦礫を魔物が認識できるかもわからない
どちらにしろシンポルクの効果を知らないとできない戦法だよ
>>248
テンプレ100回読み直せ
本気で戦うのが条件なんだよ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:55:55 BjguaFcr0
>>248
このスレの対戦ルールでは最初から全力が仮定となっております
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:59:15 6Oxb3elu0
じゃあ開幕シンポルクで終わりジャン
ゼオンが特攻かけても本は死守できそうだし
ゼオンはプライド高いから本を狙うとかやらなそうだが
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:59:20 DwUQWNul0
で
ランクどうするんだよ
俺の意見は
大体
でつくしたんだが
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:00:44 DwUQWNul0
＞＞251
確かにゼオンが開幕特攻したらゼオンはしぬ
しかし、それ以外の戦い方ならゼオンが勝つんだなうん
だから
ランク付けにこまってる
キャン＞ゼオンというきみのいけんもただしいし
ゼオン＞キャンというほかのひとのいけんもただしいんだ
戦い方しだいで勝負がきまるからね
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:02:51 dKvspVqrO
>>251
君の脳内じゃ対策を思いつかないかもしれんが
残念だが対処法は存在するんだよ
そして描写や条件からそれは実現可能なんだよ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:02:54 6Oxb3elu0
シンポルクを使われた時点で勝負あったって感じでしょ
んでアンサートーカーは開幕からシンポルクを使われるまでの間に対策できるくらい万能？
いくらなんでも時間がなさすぎないかい？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:03:02 DwUQWNul0
追加だが
開幕シンを前提としたらの話だよ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:03:03 sJfy6YyE0
>>247
とりあえず目つむってみ。それで部屋の明かりがまったく入ってこないならいいけど。
あと耳を塞ごうとしたら両手つかえないじゃん。手から呪文出す魔物はどうすんの？
というか、よほどの難聴じゃないとその手は通用しないような気もする。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:04:43 DwUQWNul0
＞＞255
シンポルクを使われても
眼と耳をつぶって、キャンの手と髪の毛をよけるもしくは
届かないところににげれば
後は、遠くから術を打つだけなんだよね
眼と耳をふさげば、術はけされないし、
アントカが指示すれば
眼と耳をつぶっても正確にあてられるからさ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:07:05 DwUQWNul0
＞＞257
全部俺はそれをまえまえから考えてたんだよ
ミイルが眼をつぶったときあったろ？
あのときキャンは直接髪の毛で触れてのうみそに命令した
つまり、眼をつむられたら
触るしかないってわけなんだな
耳も一緒という意見が一般てき
耳をふさぐ方法は
普通は手だが、ゼオンなら
マントでも防げるだろう
それに、ジガディラスなら
手を耳に向けてても発射できる可能性が高い
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:07:06 6Oxb3elu0
>>258
だからシンポルクを使われる瞬間まで開幕から数秒だけど
その間にシンポルクの特性を見極めてゼオンに指示だせるか？
何倍速かで喋れないとシンポルクの文字数には勝てないだろ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:10:04 dKvspVqrO
>>255
思考時間を省いて答えが出るのだから、反射神経と同スピード
フォルゴレが「シンポルクを使う」と思った時には既にデュフォーには答えがある
後は「シンポルク」を唱え、術の発動が終わる間に指示なり術なりを使えば終わる
特攻だろうが、瞬間移動だろうが同じ事
後何度も繰り返すが、ゼオンの開幕特攻は絶対にあり得ない
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:11:17 DwUQWNul0
＞＞260
発動されてもまったく問題がないんだが・・・・
シンポルクを発動したところで
２０メートルの距離があるんだよね
それに、シンポルクを唱えているときに
アントカで答えを出して尚且つ指示が出来る
たとえば
「ゼオン」（デュフォーが眼と耳をふさぐ）
ゼオンはこれをみて自分もそうしなきゃだめなんだな
とおもってやる
みたいにね
たとえ、シンポルク発動までにまでに眼と耳をふさぐのがまにあわなくても、
光で命令できるのは、術を消すとか背景をかえるとかそれぐらいだから、
あんまりかんけいない
ゼオンが負ける可能性はゼオンが開幕特攻なおかつキャンチョメが開幕シンポルクをしたときだけだよ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:12:40 DwUQWNul0
＞＞261
後何度も繰り返すが、ゼオンの開幕特攻は絶対にあり得ない
＞それはありえない
根拠をいってよ
ほとんどのマモノとの対戦でやってるんだが・。・・・
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:13:45 dKvspVqrO
>>260
因みに作戦全てをゼオンに伝える必要は全くない
的確な最初の一手を伝えればそれで決まる
「行け！」なり「ワープ！」なり
「どうすればゼオンに最速で的確に指示を出せるか？」この答えもアントカは出せる
更に命令ならハンドシグナルなんかもあるから
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:17:26 dKvspVqrO
>>263
根拠なら散々既出
ゼオンが特攻するのは決まってデュフォーが参加しないバトルのみ
デュフォーが参加したバトル(ロップス、ガッシュ戦)ではデュフォーの傍で指示を受けている
デュフォーが参加しないのは自分の力だけで倒せると相手をなめているから
全力で戦うという条件に矛盾する為、初めからデュフォーが参加する→デュフォーの指示を受ける
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:18:13 DwUQWNul0
＞＞260
実際、一秒もかからないぞ
シンポルクとはやくちで 言ってみな
少なくとも一秒はいらない
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:18:46 6Oxb3elu0
今回のでシンポルクを使ってる間は心を消耗してそうな雰囲気なんだが
唱える瞬間を防げてもそれ以降はどうするの？
目も耳も手も使えない状態なのにさ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:20:39 dKvspVqrO
>>267
過去レス読め
ワープするんだよボケ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:21:00 2c23dXTo0
>247
先週直接術に触れて消してる描写があったから
勘違いしてた、ごめん
でも、背景変えても意味ないんじゃない？
アンサートーカーの前では
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:23:30 DwUQWNul0
＞＞265それはありえないし根拠にならない
ゼオンが一番勝ちやすいのは開幕で特攻して本を燃やすこと
なんだからさ
あとねぇ、誰も気づいてないみたいだから言うけど、
開幕でゼオンが持ち主の本にむかって
特攻して、そのまま本を奪うっていうのもかなり
強い戦法なんだよね
この場合、ゼオンは術なしでいくし、
まぁ開幕特攻したゼオンの姿はガッシュにも見えてたみたいだから
マモノに間に入られる可能性もしくは、術で迎撃される可能性はかなりたかいんだけどね
＞＞267
どういういみかな？
唱える瞬間を防げてもそれ以降はどうするの？＞シンポルクをつかうことを防げたのなら
一発なぐる もしくは 一発テオザケルでおわりじゃないか
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:23:46 6Oxb3elu0
>>268
ワープしてもキャンチョメのシンポルクは背景なんかを変えられるんだよ
その背景をみただけでも術中に嵌るんじゃないか？
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:25:12 sJfy6YyE0
仮に耳を塞いで目をつむればとりあえずシンを防げるとして、
その状態でデュフォーの指示が聞けるか、つまりパートナー同士が互いに意思伝達できるかは
疑問だな。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:25:32 DwUQWNul0
＞＞269
過去ログをよんでくださいおねがいします
俺は地面におちてるかわらをなげるとか
石をなげるとかいったやつがいたから、
キャンチョメが設定した背景で
そんなの（自分がふりになる景色）ないといっただけ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:26:34 dKvspVqrO
>>269
デュフォー曰く「景色を実際に変える」とある
ポルクでもわかる通り体積や質量なんかも操作可能なので、岩や瓦礫の存在自体を変化させるのかもしれない
因みに幻覚効果で「持っているという認識」がないと物は投げられない
アントカを持ってない魔物ならなおさらだ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:26:46 DwUQWNul0
＞＞272ワープするんだってばよ
それに、術を一発あてればキャンはしぬんだから
ワープしないんだとしても
そんなに長い間
よけつづけなくてもいい
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:31:06 dKvspVqrO
>>271
背景で幻覚を与えるなんて描写はない
仮にあったとしても音さえ聞こえないくらい遠くにいれば目を瞑るだけでカットできる
相手の位置は距離に関係なくアントカで補正可能
更にジガには着弾点を意図的に変える事が可能(＝今週のシンクリアの様に相手の動きに合わせられる)
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:34:16 sJfy6YyE0
>>275
いや、だからさその「ワープをする行為」をゼオンが自力でとっさに思いつくもんなの？
デュフォーの指示があって初めて行動に出るんでないの？
で、目と耳を塞いだ状態じゃその必要な指示も聞けないじゃん。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:35:01 6Oxb3elu0
>>276
そんな超長距離じゃアントカでも当らないだろ
そんなことができるならとうにやってるだろうし射程範囲を超える術は無理じゃないか？
ゼオンの射程範囲やシンポルクの射程範囲も自分はわからんが（連載を読んでるだけ）
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:35:13 DwUQWNul0
＞＞277
ああああああああああああ！！！ああああ
わすれてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:37:38 6Oxb3elu0
キャンチョメは作者が意図的に反則な存在として描かれてるだろ
普通にやっても他の魔物が勝てないからこういう形で退場させた
あとは書かなくてもわかるよな
チーターやゲームマスターにはどう頑張っても勝てないよ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:37:46 dKvspVqrO
>>277
正直俺は耳を塞ぐ必要はないと思う
フォルゴレが反応→シンポルク→変化完了→さぁ倒すぞ
の間にテオザケルなりワープなりを済ませば良いだけ
とりあえずお前ら過去レス読めよ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:45:37 DwUQWNul0
フォルゴレが反応→シンポルク→変化完了→さぁ倒すぞ
↑ここだが、シンポルクが最も最善な手だから
反応する必要はないんだよね
ゼオンだって、無反応で特攻するようなもん
まぁ
指示がとおらないんだとしたら、
眼と耳を空けたまま、
髪の毛をよけながら、隙をつくってワープするしかないな。
それで、。・・・それで・・・どうすればいいんだ・・・
眼と耳を閉じなきゃ
術をうってもけされるから（まぁ平地だから、音も光も耳と眼を閉じなければ届くとする）
眼と耳をとじるだろ？それでたとえばジガディｒスをうつ（もちろん射程範囲だとする）
だとしたら、
そうだな
ゼオンの手のむくほうにジガが発射されるなら
ゼオンに手を前に向けさせておいて
デュフォーがゼオンをだっこして
右手を体ごとうごかせばいいんじゃないかな？
（モチロンゼオンもデュフォーもマントで眼と耳をふさいでる）
これなら、キャンが逃げたり、光と音で術をけそうとしても
アントカでねらいをつけられるし
術もけされないな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:46:27 dKvspVqrO
>>278
マジで往生際悪いな
28巻P49
清麿「俺達がどこへ逃げようと部屋全てを雷でうめることが…」
＝遠隔射撃が可能、少なくともファウードの頭の直径は届く
デュフォーはチェリッシュのミラーの位置さえ見破る
＝気配のある相手の動きや位置は簡単に読み取れる
そもそもアントカで「どこに撃てば相手に当たるか」の答えを出せばよい
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 16:48:09 DwUQWNul0
まぁ
結局
ランクどうするんだよ
ゼオンにも決め手があるし
キャンにも決め手があるあぞ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:07:29 szsFzc0Z0
>>283
ワープってその程度？
シンポルクの射程もわからないのにその程度逃げればいいっていう仮定もおかしくないか？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:07:56 gLda2lAJO
ゼオンとチョメは同ランクでいいんじゃない？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 17:10:41 DwUQWNul0
＞＞285問題はシンポルクの射程じゃなくて
キャンチョメの髪の毛から逃げれるかどうかが大事なの
遠くに行けばいくほど逃げやすくなるだろ？
ある程度
にげたあとは
＞＞282をすればええ
＞＞286まぁねｌ
キャンはクリア以上だからなｌ・・・それに、ゼオンにもかつ可能性があるんだから
どうランクが妥当なのかな？
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5383日前に更新/355 KB
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