金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL39

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL39 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 07:03:31 lF70rIAv0
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【ルール】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。

■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)

【前スレ】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL38
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50

【備忘録】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【キャラ別テンプレ】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 07:04:05 lF70rIAv0
S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ブラゴ、ゴーム
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（C-相当）、モモン（A-～B+相当）、ロデュウ(G3)（B-相当）、エルザドル（C+～E+相当）
ランク外　ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

議論中、描写待ちキャンチョメ、パピプリオ

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 07:04:59 lF70rIAv0
●FAQ【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの……
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでB-なの？
A：大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 07:05:38 lF70rIAv0
●術レベルランキング

SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 07:06:23 lF70rIAv0
超ディオガ
【バルバロス・ソルドン】アース

超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン
【シン・フェイウルク】アシュロン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア

超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 07:07:09 lF70rIAv0
不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン
【ソルド・ザケルガ】ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン
【ランズ・ラディス】クリア
【ギール・ランズ・ラディス】クリア
【シン・ポルク】キャンチョメ

根拠一覧はwikiに。
もはや出てくる術全てが超ディオガ以上といっても過言ではない状態なので、コンパクトなこちらに。

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 07:07:54 lF70rIAv0
現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6　主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理

（追加）
12　テンプレの見直し
13　キャンチョメ・パピプリオのランク

現ランクにて考慮済として保留
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

術威力について
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ→一応超々ディオガという結論に
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン→超々々ディオガ以上？
【ソルド・ザケルガ】ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン
【ランズ・ラディス】クリア
【ギール・ランズ・ラディス】クリア
【シン・ポルク】キャンチョメ

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 07:14:44 lF70rIAv0
テンプレはこれで良かったかな。
漏れや間違いがあれば指摘たのむ。

前スレで出たいろいろ出たテンプレ修正案はまだ正式には決まって
いないということで採用しなかった。
このスレで決めてくれればと思う

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 08:55:19 yiY/aYpe0
術ランクのところ適当すぎ
喧嘩売ってるのか？

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 09:52:00 JDSGHxrX0

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：変わります。修行や心の成長といった描写もあり、結局作者のさじ加減ひとつです。

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 10:15:39 jCYEiR9J0
>>1
乙です。ベースはここから議論していけばいいと思う。

>>9
術ランクは前々からこの形式だよ（オウ級が無くなったくらい）。
色々と議論しようとしたけど、同じ系統の呪文でも威力差が大きすぎたりして、細かいランキングを作るのは不可能。

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 11:02:58 4u9pitfz0
そういやちょい疑問なんだけどアースのバルバロス・ゾルドンっってたしか37くらいまで超ディオガ
候補だった気はするんだが、いつ超ディオガ確定になったの？
３６くらいまでは超ディオガ候補だった気はするんだが、そんでもって３７の表ではバルバロスって
超ディオガ？のほうになかった？
３７の過去ログが倉庫に入ってないからちょい判らんのだが、どちらにしてもバルバロスが超ディオガ
確定の議論ってあったっけ？
３８のテンプレ書き換えた馬鹿がいるからちょい不安なんだが

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 12:00:03 p7reWd3f0
>>12
だいぶ前だが、
俺は2ザグルバオウにどれだけ肉薄してようが、打ち破られたのは事実なのでディオガ級Gくらいじゃね？と言ったが、
散々叩かれて終わった気がする。

しかしほぼ超ディオガなのは、2ザグルバオウをザグル込みでもアースが耐えられているので確定、らしい。

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 18:22:24 fvGROkA20
シン級といっても
シンポルクはまた異質だな

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 19:36:29 pNtcHeKP0
ディオガポルク

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 20:09:51 p7reWd3f0
>>14
作中で「シン級」とでるまで、シン級なんて存在しないぞ？

術レベルランキングにある奴は全部作中で呼ばれた奴だけだから。
ディオ級やらディオウ級なんかがないのはそのため。

つーか>>13の反対意見ってなかったら、バルバロスは超ディオガでなくなるの確定か？

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 21:17:54 lF70rIAv0
キース戦では１ザグルバオウでディマにより若干削られたディオガを破った後、ザグルブザライを撃破。
アース戦では２ザグルバオウでバルバロスを突破した後、ザグルアースを襲うがほとんど被害無し。

ディマでどのくらい削られたかもあるが、もし削られてなかったらブザライへのダメージはアースと同様
ほとんど無かっただろうから、ディオガとバルバロスは１ザグル分の差。
従ってバルバロスは超ディオガ。

・・・理屈としてはこんな感じ？

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 21:24:47 3CsFYohzO
ディオガとギガノの差がどれくらいかによるな
ディマ盾はギガノ＋(マセシと同等かちょっと弱い程度)ぐらいあるから

ディオガを数秒は止めた描写があるから１ザグル分くらいはあるのかもしれん

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 21:39:50 p7reWd3f0
>従ってバルバロスは超ディオガ。
そうかな？
超ディオガが「だいたい2ザグルバオウ相当」となっている以上、
2ザグルバオウにとりあえず撃ち負けたバルバロスが超ディオガというのは無い気がする。

作中の描写から、ディオガより強い、後からちょうどGっつーのが出てきたので、ディオガGくらいとするべきな気がするが。

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 22:20:25 J9GdwoGC0
>>17
そもそも１ザグルバオウの直撃食らってるキースが心の力こそ切れてたものの
防御呪文使った描写もないのにほとんど無傷だったりするからな、あの回…
しかもあれ明らかにディオガとバオウの中間点に放り投げられてたろ？
同じ防御なしのアースがバルバロス相殺分のバオウ＋１ザグル食らってダメージ
で済んだからバルバロスが超ディオガになるのか？　それより上のギャンも超々
か不思議で仕方ないんだが

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 22:25:11 p7reWd3f0
?１ザグルバオウの直撃食らってるキースが心の力こそ切れてたものの
>防御呪文使った描写もないのにほとんど無傷だったりするからな、あの回…

最終的にキースは、対ガッシュ、キャンチョメ戦では足がガクガクしてて、とても戦闘続行可能なようには見えなかったが……

>>20
ギャンは超々ディオガで?がつけてある。
根拠に乏しい奴は?がついてる。

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 22:28:44 lF70rIAv0
>>19
オレの推論なので正確ではないかもしれないが、ザグルがかかった状態でアースがあの程度の
被害ならバオウはすでにほとんど威力がなく誤差の範囲ではないかということだと思う。
超ディオガの定義を「ディオガより上」とするのならディオガより上であること自体は確定している
ので問題は無いのでは？

ところで逆にディオガGと超ディオガにどの程度の違いがあるのだろうか？
確定ではないもののおおよそGにより１ランクUPぐらいが目安になっていたと思うし、だからこそ特に
特にディオガと超ディオガの間のランクなど設定されていないと思うのだが？

>>20
キースについてはバオウの威力云々よりその防御力を褒めるべきだと思う。
逆にキースを攻撃した分バオウが消耗したと考えるなら、バルバロス＝超ディオガ説の補強材料
になるのでは？

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 22:32:35 J9GdwoGC0
>>22
＞確定ではないもののおおよそGにより１ランクUPぐらいが目安になっていたと思うし、だからこそ特に
だとしたらＧ２ディオガ打ち破ったバリーのディオガゾニスドンが超々ディオガになったり
Ｇ１ギガノを破ったガッシュのザケルガってディオガ級になったりするんだが…
それはいいのか？ｗ

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 22:35:43 p7reWd3f0
>>22
Gによる強化は、どれくらいか誰にも分からないから、
ディオガG、ディオガG2、ディオガG3
→とりあえずディオガには勝てるが、ディオガGと超ディオガとの優劣が不明、描写が無いため、
どれだけGしても描写が無い限り超ディオガ以下にせざるを得ない。

超ディオガ
→何回Gしたディオガにでもとりあえず勝てる、ディオガにも当然勝てるってな具合。

と俺は考えてる。
アースの被害も、アースの体力や防御力が高かった可能性もあるし、
やはりバルバロスと2ザグルバオウが衝突して、バルバロスが打ち負けたという明確な描写を優先すべきと思うんだな。

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 22:38:56 J9GdwoGC0
>>21
＞最終的にキースは、対ガッシュ、キャンチョメ戦では足がガクガクしてて、とても戦闘続行可能なようには見えなかったが……

そんな外見目安だけいうならあのときのアースって血とか損傷とか見た目だけならキースの比じゃないくらい
えらいことになってたかったか？　まあ心の力の余力だけならそこそこあったようだが

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 22:40:41 p7reWd3f0
>>25
足がガクガクはどうみてもこれ以上闘えない描写だろう。
外見じゃなくて、立ってもいられないほどダメージを受けてるってことだろ。

>>23
術ランクの上のほうに行くと、ランク差が激しくなり、Gは一定値アップという仮説が一応立つな。

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 22:42:38 lF70rIAv0
>>22
ジェジュンとロデュウのゴデュファは術よりも肉体に多く力の配分がされているはずだが。

あとオレのはあくまで推論だから、正確にはLEVEL37の>192-194じゃないと分からん。

一応、
【バルバロス・ソルドン】アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
として長年超ディオガ扱いにはなっているけどな。

28:27
07/07/08 22:44:33 lF70rIAv0
スマン。アンカーは>>23宛てな。

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 22:54:01 J9GdwoGC0
>>26
＞足がガクガクはどうみてもこれ以上闘えない描写だろう。
いや、キースは立ってただろ。そもそもっていうかここは記憶があやふやだが
キースたちが立ち去ったんだろ？
＞立ってもいられないほどダメージを受けてるってことだろ
ってそもそも成り立たないし、まあ心の力がないから戦闘は無理には賛成だが
それにキースはほとんど１ザグルバオウの直撃食らったんだぞ。バルバロスの相殺分＋バオウ食らったアースと並べられてもなｗ

>>27
＞ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ここのスレの論理をあげるなら>>24で言われているように単純にアースの防御と体力が高かっただけじゃね？
後超ディオガ候補なだけで扱いにはなってなかったはずだが？

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 22:57:14 p7reWd3f0
>>29
アースはテッドにそれなりの強化レベルでそれなりに殴られてる。

足がガクガクも、ガッシュでは異例の描写だし、少なくともダメージがかなりある描写には間違いないだろ。
あと1ザグルバオウ直撃と言うが、キースで威力を消費してるとディオガを打ち破れないので、実際にはそんなにダメージは無いはず。

パティとビョンコのように、威力の分散はあるようなので。

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:03:29 J9GdwoGC0
>>30
すまん。サードギアってギガノ級の強化術って聞いたが、そういう攻防でだろ？
２ランク上のディオガの直撃の話と比べられてもな
１ザグルバオウ直撃ってどう見ても直撃してるんですが、最初に直撃した分はじゃあどこに言ったんだ？
いくらなんでもそりゃ無理がありすぎる

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:09:11 p7reWd3f0
>１ザグルバオウ直撃ってどう見ても直撃してるんですが、最初に直撃した分はじゃあどこに言ったんだ？
直撃して、パティやビョンコのときのように威力が分散して威力を消費すると、とてもじゃないが1ザグルバオウではディオガを潰せないよ。

だからキースのダメージなんて直撃してもたいしたこと無かったのは間違いないと思う。
キースで終点なら、そのままダメージがまるごとあるけど、ザグルゼムによって次に誘導されてるわけだからなぁ。

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:16:34 J9GdwoGC0
>>32
だが、キースとバリアルームで再会した時には、パワーアップしたバオウを食らっても倒せなかった
やつだとキーすのことをガッシュたちが発言しているけど？　作者がそういう風にキャラに発言させてそれを誤解だと打ち消す描写が
なかった以上、それが真実だろ？　そもそもキースを終点にするようにバオウを撃ってないし？
キャラ発言から考えてキースにぶつかった１ザグルバオウ分は相殺はされずに、そのままディオガにぶつかったと考えるべき
じゃねえか？

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:28:12 Abk7xTAS0
>>31
サードはギガムを真正面から叩きのめしてるのでディオ級強化ぐらいだよ

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:29:55 Abk7xTAS0
そのうえで、フォルスのパンチも受けてるしな

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:30:00 lF70rIAv0
今の議論は【ディオガG】という新しいランクを作るかどうかということになると思うが、元々
【超ディオガ】はリオウの『「ディオガ」よりも強い術』発言から出てきたものだから、本来は
【ディオガ】より強い術は全て【超ディオガ】であり【ディオガG】も【超ディオガ】の一種という
ことになる。
>>24も言っているようにGによる強化がどのくらいなのか分からないし、【超ディオガ】と【超々
ディオガ】の差だってザグル１個分を目安にして大まかに分けているに過ぎないのに、また
そいうったランクを設定する必要があるのだろうか？

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:34:40 p7reWd3f0
>>36
一応あるかな。
言うとおり、ランク差そのものは適当なので、超ディオガよりもちょっと強そうであれば上のランク、見たいな感じですし。

正直言って、威力があまりに不明になってきているので、議論のためにむりやりランク付けしてるような状態。

>>33
>パワーアップしたバオウを食らっても倒せなかった
倒せてはいない。が、ダメージがあったのは事実。倒すの定義がよく分からんがな。
本を燃やせていない、という意味だったら、倒せていないのは当たり前だが。

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:35:09 fvGROkA20
>>36
その理論だと
ディオガよりほんの強い術（超ディオガ）をほんの少し上回るだけで
超超ディオガになるが？

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:39:00 p7reWd3f0
今はあくまでバルバロスの議論であって、俺は作中の描写を優先したい。

現在、無理やりにでも超ディオガの定義が2ザグルバオウ相当なので、それに打ち負けたバルバロスはディオガ級以下。
ギャンとヴァルセレも一個ずつ下がるかな？

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:39:30 J9GdwoGC0
>>35
フォルスは食らってないし逃げてるだろ。
それにサードがディオ、フォルスがディオガ級だとするとそれ食らって
るの耐久力がありえないことになるぞ。

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:43:04 p7reWd3f0
>>40
どこまでアースに否定的なんだ。
一発は確実に喰らってるだろ。

耐久力がありえないことになって、何か不都合でもあるのか？

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:44:08 Abk7xTAS0
>>39
その作中で「ほとんど相殺」「バルバロスで防ぎきれる」とまで言わしめてるんだから同格でいいんじゃないの？

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:46:58 p7reWd3f0
>>42
エリーがそう思っただけだから、実際の描写よりは説得力に欠けるだろ。

エリーの考えを反映させてディオガGが関の山だと思う。

負けたものは負けたんだよ。

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:48:55 Abk7xTAS0
>>43
清麿とエリー２人がかりで言ってるんだが

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:51:02 p7reWd3f0
>>44
二人で言ってても、負けたものは負けてるんだからしょうがないだろ。

作中の実際の術のぶつかりあった描写を否定されても困る。
2ザグルバオウと＝ではない以上、超ディオガではないが、二人の意見を反映させて、ディオガGにするのが妥当。

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:56:35 lF70rIAv0
>>39
ディオガ≒１ザグルバオウ、超ディオガ≒１ザグルディオガ→超々ディオガ≒２ザグルバオウ
こんな感じか。
この「≒」というのが曲者であり、元々両者ともに大まかな目安である以上、アバウトにアバウトを
加えたものである超ディオガや超々ディオガもアバウトにならざるを得ない。
（ディオガ≒１ザグルバオウの時点でアバウトであり、例えばディオガ≒０．８ザグルバオウなら
超々ディオガ≒１．６ザグルバオウになってしまう（？））
結局、バルバロス（ディオガG）はそういった誤差の範囲に収まるものであり、同様にアバウトな
目安であるディオガGを立てるほどではない。

・・・と思うのだが。。。

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:56:44 fvGROkA20
>>38これについて反論してくれ

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:56:50 Abk7xTAS0
ザオウとラオウは？

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:59:56 p7reWd3f0
>>46
≒というのは、俺らが立てた勝手な定義、作中でぶつかりあってない術の威力を、主人公の都合のいい術で合わせてるだけだから≒なのかね？

実際にぶつかり合って勝敗がはっきりしてる以上、2ザグルバオウ＞バルバロスとなるから、どこにも≒の入る余地は無いと思う。

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 00:06:37 Z1wBLLgT0
>>47
一応、>>36では
＞【超ディオガ】と【超々ディオガ】の差だってザグル１個分を目安にして大まかに分けているに過ぎない
と言っている。
>>46でもう少し詳しく書いたがディオガGやバルバロスのように誤差といえる程度の違いと「ほんの少し上回る」
とでは程度が違うということ（超ディオガをほんの少し上回＝超ディオガの誤差の範囲）

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 00:22:36 Z1wBLLgT0
>>49
＞≒
そんな感じ。
あくまでも目安であり、基準となったディオガ対１ザグルバオウにしてもいくらかの誤差があると
考えれるのは明らかだから。

＞2ザグルバオウ＞バルバロス
今までの評価は、2ザグルバオウ≧バルバロスということだったと思うがそれは良いとして、
例え2ザグルバオウ＞バルバロスだったとしても2ザグルバオウ＝超々ディオガではないので
超ディオガ＞バルバロスとなるとは限らないということ。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 11:25:05 MyMEwUbD0
>>51
>超ディオガ＞バルバロスとなるとは限らないということ。
そのとおりだけれどこのスレッドは明確な描写があればそれを優先するし
逆に不確定な部分は上に持ってこないのがルールだろ？
超ディオガ＞バルバロスとは限らないけれど、超ディオガ＝バルバロスが確定
でない以上、バルバロスは超ディオガ以下になる。

>>41
あれって確実なのか？　直撃を受けてるのか、余波で吹き飛んでるのか、剣で受けて吹き飛ばされたの
かあれだけじゃわかんだろ。
あと仮にフォルスがディオガ級だとしてそのあとアースが剣で捌いたりしてるんだが
なにアースはディオガ級の攻撃を片手の剣で捌ける計算になるのか？　そんなアースがあれだけダメージ受けてるなら
バルバロスゾルドンがバオウザケルガほとんど相殺していない計算になるが

>>34
肉体強化の術においてそこら辺は魔物の格闘技術や腕力に影響受けるからなあ
ギガムバスガルグよりは明らかに上っぽいがディオ級でいくべきなんだろうかあれ

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 14:59:16 h14rgStf0
>>52
超ディオガ＝2ザグルバオウじゃないと駄目だとすると2ザグルバオウ以外に該当するものってあるの？
どうせ各呪文の正確な威力差など分からないのに目安でしかない2ザグルバオウに拘り過ぎのように思うのだが。
あるいは2ザグルバオウは実は超々ディオガであるとか。

>>24
＞ディオガGと超ディオガとの優劣が不明、描写が無いため、
＞どれだけGしても描写が無い限り超ディオガ以下にせざるを得ない。
描写が無い以上、ディオガGが超ディオガを上回っている可能性もあるんじゃないの？

……てな具合になって結局意味不明になるのではないか？

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 15:48:37 MyMEwUbD0
>>53
実際、超ディオガ以上の術がほとんど不鮮明になってるだろ？
ゴデュファやザグルの強化をあやふやにしすぎてるからよくわからんことになってる
そもそもにおいてゴデュファが固定でザグルやガッシュたちの術ランクアップが固定じゃ
ない理由が今のところない。ギガノ級以下の術を下位術で打ち破った描写しかどれもないのに
なぜかGは固定、ザグルや素の魔力アップがランクアップになってるのがおかしな話

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 16:03:53 D+9mOPTK0
19巻　　　　　　　　　　　　　　20巻(予定) 　　　
158訓妖刀の呪い編1 　　　　　　167訓妖刀の呪い編10
159訓妖刀の呪い編2 　　　　　　168訓葬式
160訓妖刀の呪い編3 　　　　　　169訓ギンタマン
161訓妖刀の呪い編4 　　　　　　170訓星海坊主1
162訓妖刀の呪い編5 　　　　　　171訓星海坊主2
163訓妖刀の呪い編6 172訓神楽と傘
164訓妖刀の呪い編7 　　　　　　173訓辰馬再び
165訓妖刀の呪い編8 　　　　　　174訓辰馬再び2
166訓妖刀の呪い編9 　　　　　　175訓辰馬再び3

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 16:52:00 SR9zDFPW0
ギガノ・ガズルはギガノ・ガドルクに負けてるのでせいぜいゴウ（Ｇ）級です
同じギガノがついてる？
作中の実際の術のぶつかりあった描写を否定されても困る。

術同士のぶつかり合いで負けた描写とともに
「ほとんど相殺」、「バルバロスで防ぎきれる」なんて異例のセリフが飛び出してるのに
その程度の差でランク差がつくなんてありえん
圧倒的に打ち破ってるならともかく

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 17:12:15 ktXbe6sg0
>>56
同格の術は心の力をこめればなんとかなる。
ギガノ・ガドルクの相手って石版だろ。

>・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
テンプレも読めない馬鹿。

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 17:48:17 h14rgStf0
>>54
ディオガ以上の術に語の統一性が無い上に補正の有無などで全く変わってしまうので正確なランク付けなどそもそも不可能。
ゴデュファについては体・術と二方向での強化があるのでこれも統一のランクは不可能。
そもそも術のランクは魔物ランクを決める上での参考資料でしかないので、作中描写でおおよそでしか分からない以上、術ランクもおおよそにならざるを得ない。

ちなみにGは術ランクには反映されないだけで強さランクを決める際には当然反映される。

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 19:36:53 OV+bUB/m0
>>56
＞バルバロスで防ぎきれる」
このせりふがそもそも矛盾を生み出して、信憑性なくしてる
そもそも防ぎきれてないじゃんか、思いっきり被弾してめいいっぱいダメージまで受けてるのに
清麿の「ほとんど相殺」とエリーの「防ぎきる」がそもそも言葉的にイコールじゃないぞ？
その台詞のどこに信憑性があるんだよ。その台詞を信じるならバルバロスは防御呪文になるんじゃね？

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 20:19:34 ktXbe6sg0
まさかのバルバロスは防御術君が再降臨するのか？

心臓魔物戦で普通に攻撃に使ってるので攻撃呪文です。

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 20:48:58 OV+bUB/m0
>>60
＞心臓魔物戦で普通に攻撃に使ってるので攻撃呪文です。
そのとおりだよ。攻撃呪文です。
つまりエリーの台詞はまったく当てにならないといいたいんだけど？　登場時のあの口調からして
実はお芝居でしたって裏話まで出てきたしな

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 20:54:33 ktXbe6sg0
>>61
言ってることには同意できる。

他に推測する材料が無い限りは台詞は重要ではあるが、
どれだけ相殺してるとか言ってようが、バルバロスが2ザグルバオウに負けたのは明白で、
超ディオガ≒2ザグルバオウというのも、あくまで「これくらいの威力なんじゃないか？」という意味の≒だろ。

負けた描写をそこまで否定する理由が分からん。
台詞はいまいち決め手にかけるし、ザグルを被弾していたアースの体力や防御力が凄かっただけかもしれない。

これらの描写の中で一番決め手となるのは、やはりぶつかり合って負けた描写のみ。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 20:59:00 SR9zDFPW0
>>57
そういうのがあるからザグルバオウがバルバロス打ち破ってるからランク差あるって根拠にはならないって言ってるんだよ
前半部分そのまま受け取るな。ちゃんと読め

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 21:12:09 ktXbe6sg0
>ザグルバオウがバルバロス打ち破ってるからランク差あるって根拠
まず2ザグルバオウとバルバロスが同格であると示してから言ってくれ。

それさえもできて無いのに、都合よくランク差があると言う意見を無視して心の力の込め具合の差と言うには無理がある。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 21:13:45 SR9zDFPW0
>>62
作中での対戦者同士がどっちも言ってるセリフを切って捨てる方が理由がわからん
＞どれだけ相殺してるとか言ってようが、バルバロスが2ザグルバオウに負けたのは明白で、
同ランクでも負けることは多々あるし
＞ザグルを被弾していたアースの体力や防御力が凄かっただけかもしれない。
描写だけ見たらそうかもしれないし、そうじゃないかもしれない

だから、セリフで判断して問題あるの？

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 21:15:42 OV+bUB/m0
>>63
おれは>>57じゃないけれどそれはギガノ同士やギガノ・バーガスのような
明らかに同位強化拡張子がある呪文の話だろ？　しかも石版魔物はパートナの力考慮外になってるし
つうかレインの話し信じるなら明らかに力落ちてるわけだし（まあこれは参考だが
何で同位拡張子もないザグルバオウとバルバロスの話が一緒になるの？

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 21:16:49 SR9zDFPW0
別に心の力の込め方の差と断定したわけじゃないが
ザオウとラオウの差程度じゃないの？

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 21:17:40 Z1wBLLgT0
>>61
「防ぎきれ」たかはおくとして、防御のために攻撃呪文を相殺に使ったんでしょ？
どう考えてもあの台詞が「まったく当てにならない」という理由にはならないと思うのだが。

ダメージを受けたのはザグルの効果があったからでバオウ自体の力は「ほとんど相殺されて」
いた。そしてエリーとアースの目的はバオウの力を見ること。そういう意味でバオウは「あの術で
防ぎきれるレベル」というのは間違いない。
これなら両方のセリフに矛盾は無いのでは？

>>62
オレは負けたこと自体は否定しない。
ただバルバロスが超ディオガであることを否定するほどのものではないとは思っている。

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 21:17:57 ktXbe6sg0
>>65
>同ランクでも負けることは多々あるし
だから、まず2ザグルバオウとバルバロスが同格と示してから言え、と。

なんではっきりと負けてるのに、曖昧な台詞を優先しなきゃならんのかが分からん。

心の力の込め具合も、あのときは双方共に特別な描写は無いから、デフォルトの威力同士だろうしな。

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 21:21:05 ktXbe6sg0
連投スマン。

>>68
>ただバルバロスが超ディオガであることを否定するほどのものではないとは思っている。
曖昧な台詞を最大限考慮しても、負けたものは負けた。
負けてランク差がつかないのなら、どうなればランク差がつくと言うのだろう？

>>67
勘違いしてる人も多いが、旧オウ級と呼ばれていた術群は明らかに術威力に差があるので、
もともとザオウとラオウが同じランクと言う考えが前提の
>ザオウとラオウの差程度じゃないの？
この発言は意味が無い。

ザオウとラオウ、バオウとスオウにはランク差が生じるほどの差があっただけの話。

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 21:28:36 OV+bUB/m0
>>68
＞ただバルバロスが超ディオガであることを否定するほどのものではないとは思っている。
だからこのスレでは否定できない程度では上のランクにいけないんだって
Ｇ２ディオガを破ったバリーのディオガゾニスドンは明らかにディオガの枠を超えているのに
超ディオガ扱いはされていないだろう？　それは超ディオガと＝される描写がないから
むろんＧのあやふやさも手伝っているが、それとおなじ

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 22:09:07 pgbZDYzR0
>>71
バリーのディオガ・ゾニスドンはあくまでもディオガ級の術だから超ディオガということにはならないと思う。
作中でＧ効果があるけど、ディオガ級と言い切ってしまっているバビオウとかも同じ扱い。

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 22:26:19 pa5TTCQi0
>>72
バオウザケルガは最初ディオガ以下なのにザグルセムの回数で超や超々
まで言ってますが？　ゼオンのテオザケルも超々ディオガ扱いされてたよな？
そいつは無視してディオガの呪文だからって無理ありすぎるだろｗ

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 22:33:43 cjVPH+FK0
作中ではっきり「特別に術の威力が高い」と言われてる兄弟例に出して何がしたいんだ

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 22:35:27 pgbZDYzR0
>>73
バオウ・ザケルガは元々リミッターがかかっていた術だからね。

それとゼオンのテオザケルを例に出すと色々と論議が出るから避けたいんだけど、王族２人の術は同クラスの術でもレベルアップ効果出ている。
少なくともガッシュはページ全開効果でレベルアップしているし、ゼオンもガッシュ戦の描写で明確（ゼオンの方が上）。

しかし、バリーはこれまた前スレで色々出ていたと思うけど、弱所突き効果がディオガ級の効果を上げているのか、
素でディオガ級の効果が王族２人同様下位呪文からレベルアップしているのかが分からないのがネック。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 22:47:00 pa5TTCQi0
>>74　>>75
お前さんたちは落ち着け
そして>>68を読め
俺はお前さんたちの言うその明らかな描写がないからバリーのそれは超ディオガ
にこのスレでは届いていないんだ。と説明してるだけ
アースのバルバロスもそれと同じって言っている、バリーの超ディオガを主張してる
わけじゃないんだがｗ？

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 22:56:34 Z1wBLLgT0
とりあえず、
>>71
バリーの場合は弱所突きの効果によりキースのディオガ(G2)を破ったと思われるので、
バリー自身の術はディオガのままと考えられる。
ドル対決というのもあったがそれも「何により」互角となったか不明（補正か弱所突きか
対術か判別できない）なので、やはり術のランクは変わらない。（ただし互角だったという
実績は評価できるので魔物ランクは上がった）
ということで、ここでバリーの例を出しても不適切なだけ。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 22:56:50 Z4GlsHjs0
ところで
もし来週あたりでキャンチョメ消えたらランクどうなるの？

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 23:10:18 Z1wBLLgT0
>>70
＞、負けたものは負けた。
だから何？
きっちり「超ディオガ＝２ザグルバオウ」じゃないとダメなの？

術レベルランキングにも書いてあるように術威力の正確な評価はいろいろ例外などがあるので
不可能。それは超ディオガ以上になると特に顕著になっている（理由は多くの魔物がゴデュファ
や補正、弱所突き等術威力を変動させるものを持っていたり、そもそもディオガ級以上の拡張子
に統一性がないため）。

そのため術威力ランクにしても「おおまか」「大体これくらい」「単なる目安」とならざるを得ない。
「２ザグルバオウ」というのがまさにそれ。

例えバルバロスが２ザグルバオウに負けていようとも、同様に１ザグルバオウに負けたディオガ級
と比べれば明らかに１ザグル分以上の差がある。
だから「バルバロスは超ディオガ」。これでなぜいけない？

「超ディオガ＝２ザグルバオウ」というのはあくまで主人公の術であり使用頻度の高いザグルバオウを
目安にして、「大体このくらいの威力」というのを表しているだけであり、きっちり同等でなければ
ならいというものではない。

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 23:31:00 i1jFshiD0
>>78
消える前の描写次第で変わるが
参考扱いじゃね？

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 23:36:34 pa5TTCQi0
>>79
おれは>>70じゃないけれどそのとおりだと思うが？
＞きっちり「超ディオガ＝２ザグルバオウ」じゃないとダメなの？
そもそもにおいてバオウが目安にされるのは１ザグルバオウ≒ディオガと
その上に２回３回と目安にしやすい描写があるからだろ？
そもそもザグルのパワーアップがどれほどのものかはっきりしない現状に、直接対決
して打ち負けたバルバロスが威力こそ負けてるがかなり近い威力を持つから同位って
さらに大雑把な目安にしたらいよいよおかしくなる。
超や超々の呪文のほとんどが？扱いになっているのに明らかに打ち負けてるバルバロスを
下にこそすれ同位にする意味がまったくない

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 23:39:49 Z1wBLLgT0
>>81
その「１ザグルバオウ≒ディオガ」の根拠となった対決で、ディオガ・ガズロンが１ザグルバオウに
負けているのですが？

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 23:57:07 pa5TTCQi0
連投申しわけないが
>>82
同威力だった（心的および漫画描写あり）のを清麿が心の力で押しのけたが描写が原作にはあって
そしてこのスレのテンプレでは
＞・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
ってこのテンプレにはある。あれはむしろ主人公補正な気はするがな。
そしてアースとのバルバロス対バオウ対決にはそれがなかったって話じゃなかったか？

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 00:22:16 K4J1uiIN0
今週でキャンチョメ送還です
いままでありがとうございました

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 07:02:04 nBrCdtsV0
>>83
それを言い出すと、「ディマによってディオガが削られた分」とか「アースによりバオウが
削られた分」とかキリが無いんだよな。

＞心的および漫画描写あり
といってもバルバロスにしても清麿・エリー双方のセリフがあるしな。

まあ、>5で「超ディオガ」と断定されているのが問題で「？」を付けるべきというなら話は
分かるが、超ディオガじゃないとか新たに根拠不明のディオガ(G)なんてランクを作るとか
そこまでの話ではないと思う。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 07:09:00 nBrCdtsV0
↑　「キースによりバオウが削られた分」だな。
紛らわしいといけないから一応訂正。連投スマン。

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 10:30:45 nM/jCmFe0
>>85
それはどちらかというとディオガ≒１ザグルバオウのほうで提起するべき問題だろ
そっちが否定されるならこのスレの術ランク自体がいよいよおかしくなるが
それを提起する分に俺は別にかまわんが？

ザグルがかかっている物体にたいしてブレーキがかかるならばバルバロス対決のときに
２つの踏み台にして砕いた岩とかでもブレーキがかかってしまうのか？あれｗ

>まあ、>5で「超ディオガ」と断定されているのが問題で「？」を付けるべきというなら話は
どちらかというと36スレ目まで候補扱いだったバルバロスがいつの間にか超確定になってることに対する
疑問が始まってるんで、その表現は正しくない。37スレ目が倉庫にまだ入ってないんで38スレで改竄されたのか
術ランク表ができたときにはこうだったのかわからんけどね

候補だったのを同位にするには明らかに材料が不足しているし、むしろディオガＧに下げるべきじゃね？
という案じたいはそれほどおかしいとは思わん。

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 12:13:46 pRYk4EG60
>>87
>5-6についてはLEVEL37の>192-194で従来の「候補」の説明では数も多くなり
長くなったということで実際の対戦結果を踏まえて整理しようということで
ああいう形になった。
その時もグラードは問題になったがバルバロスは問題にならなかった。
LEVEL38のテンプレではその議論を踏まえて変更したのだろうし、今回も
それを踏襲した。

候補といってもこれまでも実際は超ディオガとして扱われていたのだし、
元々おおまかな目安として作られた術ランクに対して>24を見ても明らかに
何の根拠も無いディオガＧなどというものを設定してまでバルバロスを
下げる必要は無いだろう。
というかその言でいうと他の超ディオガ候補についても明確に超ディオガと
言えるものなどあるのか？

>5-6（も含めてテンプレ）について見直しをかけるという点については賛成。

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 12:58:28 ruJPgPZx0
>>88
>というかその言でいうと他の超ディオガ候補についても明確に超ディオガと
ふつうに俺はないと思ってるけど、特にフォーウード編ディオガらしい描写で登場しているのに
超？になっているシャオウやゴライオウやあのあたり全部、ザグル多段とぶつかった描写のある
リオウの術や明らかにディオガ超えてるバルバロス・アボロディオはともかく、ほかの術は正直
超の候補になってる理由は過去ログ読んでもいまいちわからん
後候補は候補であって超ディオガ扱いされたためしなんてないだろ。アース寄りの人がそういう
発言はしたことあったが

＞LEVEL38のテンプレではその議論を踏まえて変更したのだろうし、
これはちょっと悪いけれど38のテンプレ張ったやつが改竄厨なので根拠薄すぎ
実際テンプレがここで変わってるんだとしたら参考にならないぞ

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 13:20:04 pRYk4EG60
>>88
＞ガルバロス・アボロディオはともかく
いやいや「ディオガＧ」の可能性はあるぞｗ

＞後候補は候補であって超ディオガ扱いされたためしなんてないだろ
基本的には超ディオガ扱いを受けてる。
というか念のためだが「候補」というのはあくまで「そのように考え
られている」というような意味で、確定しているものでもみな「候補」
となっている。

＞LEVEL38のテンプレ
もちろん真相は知らんが、LEVEL37の>192-194のくだりは事実。

超ディオガ？
【バルバロス・ソルドン】アース
↑なら問題ないか？
正直不毛な議論だし、これでアースのランクが変わるなんてことはない
ので「ディオガＧ」なんていう根拠も無いランクを作らないというなら
そろそろ終わりにしたいが？

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:21:12 njAkR4Nv0
>>90
ディオガGなんて本来は無い。

あくまで既存の術ランクで当てはめて、Gした魔物だけに当てはまるのが術G。
つまり、Gをしていない魔物の術で、ディオガを超えうる術は超ディオガ以上になる。

だから、本当はバルバロスもディオガ級なんだが、作中の描写を考慮して、
ちょうど都合のいいディオガGという扱いにしようと言う話。

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:36:13 nBrCdtsV0
>>91
「ディオガ級G」という概念を言い出した人自身が>24で「Gによる強化は、どれくらいか誰にも分からないから」
と言っている。
この時点で「ディオガG」をランク入れる根拠も何も無い。
なぜ「ディオガG」が超ディオガの下に来るの？

ゴデュファした魔物の術が通常より強化されているというのはこれまでもそうなっているし、ちゃんと魔物ランクに
反映されている。

『術レベルランキング』というのは
１．魔物ランクを議論する上での大まかな目安でしかない
２．「超ディオガ＝2ザグルバオウ」というのも強さの見当をつけるための大まかな目安でしかない

この「大まかな目安」というのが理解できないようならどうしようもない。
ということで、これ以上は不毛だからやめるわ。

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:38:15 jRbwsRXD0
>>91
そうだよな。ぶっちゃけバルバロスどころかギャンやヴァルセレでさえディオガ以上の術とぶち当たって
勝った描写が実は一度もない。超ディオガどころがディオガGにさえ勝った描写が作中にはない。
その唯一、参考になるのがバルバロス対ザグル２バオウなんだよな、負けてるけど
ギャンでさえディオガを超えてます正確な描写どっかにあったか？

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