金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL38

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL38 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:16:56 vA6z1vRg0
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【ルール】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
（追加）
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。

■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)

【前スレ】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL37
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

【備忘録】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【キャラ別テンプレ】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:18:02 vA6z1vRg0
S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ブラゴ、ゴーム
B アース
B-　バリー
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（C-相当）、モモン（A-～B+相当）、ロデュウ(G3)（B-相当）、エルザドル（C+～E+相当）
ランク外　ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

議論中、描写待ちキャンチョメ

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
　モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:18:51 vA6z1vRg0
●術レベルランキング

SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:19:02 cbflgb310
おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が>>4ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！

. 　　　　　　　,:::-､　　　　__　　　　　>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
　　　　,,r 　　〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ　　　　>2　>>4ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
　　〃　　,::::;r‐'´ 　　　ヽ::ノ　　　　　>3　お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
　　,'::;' 　　/::/ 　__　　　　　　　　　　　　>5　汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
. 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､　ｊi　　　　　>6　いまさら>>4ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l　　　　　>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ＿_ノ::;!　　　　　>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
. 　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/　　　　　　>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？
　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/　　　　　　>10-999　WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
. 　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ　　　　　　　>1000　1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。
　　　　　　　　`ｰ-"

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:20:12 vA6z1vRg0
超ディオガ
【バルバロス・ソルドン】アース

超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン
【シン・フェイウルク】アシュロン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア

超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:21:23 vA6z1vRg0
不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン
【ソルド・ザケルガ】ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン
【ランズ・ラディス】クリア
【ギール・ランズ・ラディス】クリア
【シン・ポルク】キャンチョメ

根拠一覧はwikiに。
もはや出てくる術全てが超ディオガ以上といっても過言ではない状態なので、コンパクトなこちらに。

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:22:09 vA6z1vRg0
現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6　主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理

現ランクにて考慮済として保留
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

術威力について
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ→一応超々ディオガという結論に
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン→超々々ディオガ以上？
【ソルド・ザケルガ】ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン
【ランズ・ラディス】クリア
【ギール・ランズ・ラディス】クリア
【シン・ポルク】キャンチョメ

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:22:48 vA6z1vRg0
●FAQ【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの……
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでB-なの？
A：大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:24:57 vA6z1vRg0
順番が少しおかしくなってしまった。
スマナイ。

足りないものがあれば言うなり、書き込むなりお願いします。

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:28:14 6SAlsNty0
お前、ディオンか？ｗｗｗｗ
前スレで連投が激しすぎるｗｗｗ

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:30:04 vA6z1vRg0
俺がディオンであるかないかなんてどうでもいい。違うけどさ。

結局バリーがジェルドをどうにかできる描写を提出しないお前は、アース＞バリーを否定する資格が無い。

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:31:51 cbflgb310
>>10
お前がディオンじゃ？

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:32:54 6SAlsNty0
フォルスのテッドがどうにかできた

ギャロン（強化）＞フォルステッド

キース（ｇ２）＞ギャロン（強化）

バリー＞＞キース（ｇ２）

はい根拠出来上がり

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:33:47 6SAlsNty0
フォルスのテッドがどうにかできた＞消し忘れだ

すまん
無視してくれ

俺がディオンかなんてどうでもいい。違うし

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:34:19 vA6z1vRg0
>>13
だから、キースG2の「身体能力」がギャロンのそれを上回る描写は？

お前の言ってるのは「実力」だろ。
実力ってのは身体能力とか射撃能力とか技術とか全てを合わせたもの。

いい加減に気が付けキチガイ。

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:33:44 y6YPvEyF0
>>11
お前いい加減くそセコイ真似するなよ。
まだ論争中なのに
＞結局バリーがジェルドをどうにかできる描写を提出しないお前は、アース＞バリーを否定する資格が無い。
とかって勝手にテンプレ書き換えてるし

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:35:02 y6YPvEyF0
S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ブラゴ、ゴーム
B アース、バリー
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（C-相当）、モモン（A-～B+相当）、ロデュウ(G3)（B-相当）、エルザドル（C+～E+相当）
ランク外　ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

議論中、描写待ちキャンチョメ

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
　モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

２は現在検討中のため、でたらめテンプレです

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:42:49 vA6z1vRg0
>>16
ID変えてきたのか。

どうでもいいが、バリーがジェルドをどうにかできる描写をとっとと提出しろよｗｗｗ
何回同じこと言わせるんだｗ

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:45:53 Fc1L0VuE0
>>13
肉体強化術使ってるやつといっしょに考えてんじゃねえよｗ

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:54:18 y6YPvEyF0
>>18
悪いけど、朝7時位に書き込んでからさっきの書き込みが初めてだけど？
お前さんみたいにそんなに何度も書き込めないよ。悪いな。
仕事があるんでね

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:55:43 vA6z1vRg0
>>20
あ、そう。
しかし前スレでは具体的な反論も、バリーがジェルドをどうにかできる描写もなかったからさｗ

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:56:24 6SAlsNty0
勝手にテンプレ変えてる奴がなにいってんだろ
IDかえたとかわけわかめだし

ザエオンはシンポルク中では、術もけされる、マントも破られる。
キャンは魔物を盾にしたり、風景として最強の盾をだすこともできるし、
ゼオンの足を使用不能なぐらいいためつけることも可能なんだから、

今のところ
ゼオンは勝てない
アントカに期待して待ってろ

空中ゾニスは対ジェルドの話、
すりあしと走るのでは、走る速度がおｓくなってるので
よけられない可能性が高い
それに、ジェルドは上にむけて放てない

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:57:16 aAy/xCMdO
ID:vA6z1vRg0
お前はまず前スレ>>999と>>1000について反論してみろ

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:58:07 QkIlG4EBO
>>18
テンプレ変えるなら前スレで住人に宣言して許可取ってからにしてくれよ
議論で優勢だと思ってるなら、尚更バリー派に揚げ足取らせる材料を与えるな

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:58:46 6SAlsNty0
頭が悪いんだから理解できないんだろ

VAなんとかってやつは

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:59:54 vA6z1vRg0
>～と思う。って主観はいらん
>ヴァルセレは上から、ディオガゾニスドンは横から敵に一直線
>アースの弱所をつきディオガゾニスドン直撃と
>バリーがヴァルセレ直撃を耐えるかの勝負になると思うんだが
>アースもバリーも術撃ちあってたら避けられんだろ
>しかもお互い攻撃範囲広いし
>よってバリー＝アース

ゾニスとジャンなら明らかにジャンのほうが上。
ゾニスを突き抜けてバリーを捕らえるか、ジャンが届かない範囲ならバルバロス以上の術をゾニスに対して使う。

既にゾニスを放出しているバリーは、次の術が間に合わず叩き落される。
ゾニスで勢いつけて飛んでるだけなら、空中で軌道を帰ることも出来ない。叩き落されます。

ヴァルセレは上から、と言うが、
バリー後出しの場合、ヴァルセレが目前に来てる状況で、最初から相打ち狙いの本体狙いディオガを撃つわけがない。
バリー先出しの場合、ぶつける対象がディオガになるだけ。と言うかそれでも範囲劇広でバリーも当たるが。

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:00:34 QkIlG4EBO
このカオスな戦いがあるから、強さ議論は止められない

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:01:33 vA6z1vRg0
>射撃戦や格闘戦でアース＞バリーの論は見せてもらったが、どっちも主観はいりすぎて今一決定打にかける
>と思うがなジェルド剣はガッシュにこそそれなりに有効な描写はあったけどそれだけだろ？
>覚醒後のガッシュでさえろくに耐えられなかったバリア描写云々見る限り、アリーにダメージはあるだろうが
>それだけで勝負を決するって言うのは論に無理があると思う

俺のは主観だけでなく、描写から直接考察してますが。

ガッシュは覚醒後に身体能力上昇の描写はない。ラウザルクは強くなってるが。
バリア云々も、前スレで論破したばっかり。

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:03:17 vA6z1vRg0
>空中ゾニスは対ジェルドの話、
>すりあしと走るのでは、走る速度がおｓくなってるので
>よけられない可能性が高い
>それに、ジェルドは上にむけて放てない

ジェルドをといて、射撃に入るまでです。
というか、空中からのゾニスでジェルドを止められるのか？

ザケルガのように切られるのがオチ。

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:04:52 6SAlsNty0
連投、あげくに、この前のｓ＋クリアｓゼオンみたいに勝手にテンプレ偽造した
奴と同じ行動ときたもんだ

もうこんな奴相手するのよそうぜ。
主観がいりまじった、ほかの人の意見を無視しまくった
荒らし以外の何者でもないだろ？

ID:vA6z1vRg0←NGIDな

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:04:52 soijBR1V0
前スレ>>983
だったらただの高速移動でも十分
つーかシン発動したらオートで敵の術や技消えるわけじゃないんだから
キャンが反応間に合わなければ対応はできんだろ

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:06:13 vA6z1vRg0
>>30
反論はまだですか？

昨日と同じで反論できなくなったら人格攻撃ですかｗ

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:06:35 6SAlsNty0
いや、自分とフォルゴの周りにバリアを張るだろ、その後に、
相手の居場所を確認して、フルボッコ
瞬間移動でもにげられないことは実証ずみだから
ゼオンおわるな

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:08:28 zddf5UAX0
6SAlsNty0も同じくらいひどいだろ。

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:08:36 6SAlsNty0
それになによりだな

ﾗﾝﾀﾞﾐｰﾄをすべてけしさったんだぞ？
ひとつものこらずだぞ？

あれだけの数の黴を把握してたのか？

相手の動きをとめるとか
相手の術を消す
とかキャンが思うだけで
実行されるんだろうな

だから、ゼオンでは勝てない

それと、いい加減うざいので

描写を待て

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:08:47 cbflgb310
今まで雑魚だったキャンチョメがこんなに強くなったとは誰が予想したのだか

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:09:44 vA6z1vRg0
キャン議論してる人はアースとバリーについての意見を出してくれ。

俺もとっとと終わりたいんだが。
というかキャンは描写不足だから議論にならないと何度言えば。

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:10:06 soijBR1V0
>>35
それはパートナーの心の力止めさせるんだから全部消えるだろ・・・
描写待つわ

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:10:13 6SAlsNty0
>>34
論理破綻の荒らしと一緒にしないでくれ
相手されるだけで喜んで連投する馬鹿と一緒にされるのは
正直、許しがたい

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:10:13 QkIlG4EBO
話が広がりまくってカオス過ぎるから、取りあえずお互いの主張を三行で纏めてくれないか

アース派の俺は
・接近戦はジェルドとドレイン剣、その他剣の術でアース有利
・射撃戦はジャンやバルバロ・ギャンでアースの方が術威力が高い
・最大呪文の打ち合いなら基本的にアースの方が上

よってアース＞バリーだと思ってる。まあ前スレで散々出た話ばっかりだが

バリー派の人にはアース派への反論だけじゃなくて
｢こうすればバリーはアースに勝てる、だからバリー＞アース｣という論拠を出して欲しい、出来れば三行位で

連投王の人は風呂でも入って頭を冷やしてきて下しあ＞＜

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:10:35 CsLtP9FE0
>>32
バリーはウルソルトに対応できるかも分からないしね
アースはブラゴとゴームと同じランクで良かったと思うけどとりあえずスレ立て乙

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:11:08 6SAlsNty0
>>38
フォウスプポルクとごっちゃになってないか？

動きを止める命令だって出せるだろ

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:12:43 vA6z1vRg0
>>40
俺はその三行でいい。だいたい言いたい事が書いてある。ありがとう。

そのとき歴史が動いたを見たいので、風呂入って頭冷やしてくるが、
俺の論理って破綻してるのかな？これだけは第三者に言われないと分からんので聞かせてくれ。

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:13:20 6SAlsNty0
>>41かまうなって、偽造一級建築士だぞ？

>>38
あれは、よくみればわかるが、キャンチョメの髪の毛がけしたわけであって
脳みそでとめたわけじゃないだろ
俺の主張の動きが止まる云々は、脳みそじゃなくて
髪の毛にゼオンを捕まえるように命令させればうごきとまるといいたかったの

わかりにくくてすまん

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:14:01 y6YPvEyF0
>>28
前すれ988で誰かがまとめてくれてるが
＞アース派
＞射撃戦→アースの独壇場
＞接近戦→ジェルドとドレイン剣で圧倒
＞最大呪文→勝負にならない

バリー派
＞射撃戦→空中からのゾニスなどによる攻撃がある
＞接近戦→ドルで受ければドレインは無効、ジェルドも当たるとは限らない
＞最大呪文→アースが上回るが、使わせない戦い方もある

はっきり言ってどれもこれもバリー派とアース派の主観でしかない。
＞俺のは主観だけでなく、描写から直接考察してますが。
お前さんもバリー派も原作の描写を自分の都合のいいように捕らえてるだけ
それを主観って言うんだが？　どの辺りがっていうとま、ほぼ全部
俺ははっきり言えばゼオン大好き　クリア嫌い　アシュロン好き
あとは大体横一列、だけどジェルド剣はそんな便利な術には見えないし、アースとバリーに
差があるようには到底見えない。勝手にテンプレを書き換えたお前の行動に腹を立ててるだけ
なに考えてるんだお前？　強さスレでそれって最低の行動だって理解してるのか？
はっきり言うとお前に強さスレで議論する資格ねえよ

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:14:32 6SAlsNty0

そのとき歴史が動いたを見たいので、風呂入って頭冷やしてくるが、
俺の論理って破綻してるのかな？これだけは第三者に言われないと分からんので聞かせてくれ。
＞これが破綻してる
まぁお風呂にｔｖがあるなら破綻してないけどね

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:15:16 vA6z1vRg0
>>45
だから、主観であるのならどの部分が主観だと思われるのか、
どういう風に都合がよいのかをはっきり指摘してから言ってくれ。

それが出来ないうちは、批判される覚えはない。ただの人格攻撃ですよ。

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:15:25 soijBR1V0
>>42
ごっちゃも何もこれまでの術すべて合わせた術だし
術消えるカラクリはシン・ポルクでも同じ敵の脳に「心の力を止める」命令だすからだろ？

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:15:38 6SAlsNty0
>>45
嵐を相手にしたことはほめられる行動ではないが、
このスレの大意を代弁してくれたことには感謝する

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:16:11 CsLtP9FE0
>>43
破綻して無いよ
普通に正しい

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:16:31 vA6z1vRg0
>>46
>そのとき歴史が動いたを見たいので、風呂入って頭冷やしてくるが
そのとき歴史が動いたを見たいので、(始まる前に)風呂入って頭冷やしてくるが、

とここまで書かないと通じないのか。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:16:47 soijBR1V0
>>44
あれは食ってるように「みせてる」んだろ？
そして実際消すのは敵に心の力を止めさせてるからだろ

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:16:51 6SAlsNty0
>>48
そんな程度ではない。

シンポルクはお前が思ってるほど弱くない。

術を消すけさないとか、ゼオンの動きがはやいとか

超越した存在それがシンポルク

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:17:08 RzsvPD5/0
術出す前にゼオンなら普通に瞬殺だろ
アントカ清麿でも付いていくのがやっとのゼオンの動きに
パートナーに特殊能力もないやつでは反応できるわけないし

それに出されてもあれなんか行動する前に倒されたら同様だぞ
結局クリアやゼオンみたいに動きが異常に速いのにはどうにもならんだろ

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:19:31 ruM7YD7q0
>>33
シン・ポルクを唱える　１
↓
効果が発動し、キャンチョメに幻の能力が付加される　２
↓
バリアをはる　３

１か２の時点では、フォルゴレを保護する事はできん。
あと、キャンチョメはアントカじゃないから
フォルゴレを「バリアで守る」事までは即断不可能。
そもそも、「バリア」自体思いつくかどうかも分からん。

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:20:02 6SAlsNty0
ちょっとまてよ、
イキナリ戦闘開始直後に特攻なんてするわけないだろ
オラノロジオの例もあるしさ、

それに、ゼオンにデュフォーが指示してる間に、発動しようとおもえば
シンポルクなんて軽く発動できる

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:20:04 zddf5UAX0
>>43
破綻はしてないと思うよ。ただ、ここまでいくとどっちも荒らしにみえる。冷静に。

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:20:24 soijBR1V0
「敵の出した術を本当に食べる大きな口だって作れる。その理由は･･･」
「僕の化けた姿や声が敵の脳に、そういった命令を出すから。」

髪が敵の術消す効果持ってるわけじゃないから
術食おうとしてる姿みせると同時に敵の脳に心の力止めさせてるんだろ

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:22:26 soijBR1V0
>>56
実際ゼオンが２戦も使ってる手だから＞開幕高速移動→ザケル

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:22:28 RzsvPD5/0
>56
ゼオンが開始直後に特攻したの忘れたのか？
ちなみにアントカ清麿でもぎりぎり反応できたくらいの速度

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:23:22 6SAlsNty0
つまり、相手の見る景色を操るみたいなことでいいか？

だったら、ゼオンに「僕の目の前の空気を殴る」景色を脳にみせればいいんだろ？（命令する）
そうすれば、ゼオンはキャンを殴ったつもりでも、空振りしてる

ゼオンに「僕の目の前で動かない」命令をだせば、一歩もうごけない

ていうか、シンポルクは描写不足なんだから
議論ストップしろ

俺の意見も想像でしかない
し、おまえらのも然りですから

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:23:26 8gm1/YR90
つかシン・ポルクでバリアなんて張れるのか？＞キャン

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:24:19 aAy/xCMdO
>バリー後出しの場合、ヴァルセレが目前に来てる状況で、最初から相打ち狙いの本体狙いディオガを撃つわけがない。

ヴィァルセレ撃った瞬間目前ですかｗｗｗ
ミールが話す余裕全然有り余ってるところを
みると術が直撃するまで時間たっぷりあるだろう

>最初から相打ち狙いの本体狙いディオガを撃つわけがない。
だからバリーとグスタフがこう思う根拠は？
主観はやめろと何度胃ったら…
もうバリー≧アースだよ

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:24:32 6SAlsNty0
>>62髪の毛魔物の形を少し変えて、バリアみたいにしてごらん
自由自在に動くバリアになるよ

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:25:12 6SAlsNty0
>>63
相手にするな、お前の時間はこんな荒らしを相手にするための時間じゃないだろ？

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:25:49 y6YPvEyF0
>>45
お前いい加減にしろよ、相手にした俺も馬鹿だけどよ
＞だから、主観であるのならどの部分が主観だと思われるのか、
仮にそれのうちのいくつか示した、お前が嵐のように連投してくるんだろうが

＞勝手にテンプレを書き換えたお前の行動に腹を立ててるだけ
＞なに考えてるんだお前？　強さスレでそれって最低の行動だって理解してるのか？
＞はっきり言うとお前に強さスレで議論する資格ねえよ

俺が一番言いたいのはここ、反省もできないサル以下のお前ともう話すことはないよ

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:26:28 kQMlSA3+0
つーかバリアもキャンチョメの反応速度っていう根本的な問題が解決してないが

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:27:10 ruM7YD7q0
>>56
アントカはどんな場合でも、最適な作戦が取れるから
直後の特攻が最適なら特攻する。
特攻なんてさせなくても、出の早い術で終わる。

相手がどんな手でくるか分からんから
キャンチョメの初手は、シンではなく
ラグなしで術を消せるスプポルクだと思うんだが？

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:27:49 6SAlsNty0
>>66
俺にはわかるよ
お前も、ブチ切れそうだったのをよく我慢したな
でも、とうとうブチ切れちゃったな

みんなもいい加減相手にしないでくれ。いろいろ不愉快になる人がいるんだ
アース厨、バリー厨のみんなもわかってくれ

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:28:58 RzsvPD5/0
>61
だから術撃つ隙もないだろ。反応できないならどんな術持ってても無意味
ゼオンは反応させないほどの速度出せる描写があるわけで
しかも最初に特攻はゼオンの基本戦術だし

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:29:17 kQMlSA3+0
禁呪リオウにやったみたいにいきなり蹴飛ばされた場合の対応もどうすんだ？
反応速度の問題から術が間に合わん

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:31:15 6SAlsNty0
>>68
こっちに術なしで走ってくるやつにスプポルクを使う馬鹿はいない

アントカをゼオンに伝えるためには、近くにいなくてはいけない。もし遠くで大声でしゃべって相手に作戦がきかれたら
それは作戦じゃなくなるから。

だから、２０ｍの距離で指示をうけてるゼオンが指示を理解しようとしている間は
ガラあき、ゼンリョクで戦うなら（アントカがどういう対策をできるのかわからない現状では）
開幕シンでいいと思う。

描写をまてば、アントカの対策がわかるんだけどな・・
とにかく、ゼンリョクで戦うなら開幕シンだよ
いまのところリスク０だからな

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:33:42 6SAlsNty0
もういいや、ゼオン厨は開幕と同時にゼオンの相手は本を燃やされてることになってるみたいだからな・・・
これでは話にならない。

いくら速いといっても、チェリッシュのところまであれだけ時間かかってるんだぞ、
ゼオン厨のゼオン速度神話説は
どうしようもないところまできてるな・・・

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:34:32 ruM7YD7q0
>>61
シンを使えるキャンチョメ
と
シンを使った後のキャンチョメ
は違う。

俺も描写待ちで良いと思うが
議論ストップしろと言いつつ
話題を最初に蒸し返したのが
お前なのはどう言う事だ>>22

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:35:41 QkIlG4EBO
シン・ポルクはまだ戦闘の決着が付いてないから、議論するのは早いかなぁと思った

しかしここって何で議論が煽り合いにすり替わるんだろうな
どこの強さ議論スレも大体そうかもしれないが、粘着した者勝ち・勝利宣言した者勝ちみたいな流れ

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:35:57 kQMlSA3+0
>>73
とりあえずゼオンは座ってる状態から一瞬でガッシュの目の前に現れた実績があるから
そう言われてるんだが

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:35:58 6SAlsNty0
スマンなテンションがあがっているんだ

で、議論は結局中止でいいんだな？
俺も連投しすぎたスマナカッタ

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:37:22 soijBR1V0
開幕高速移動→ザケルと開幕シン・ポルク→ゼオンの行動に気づいて（←ここ重要）バリアなりなんなり
どっちが速いかって話
アントカでもぎりぎり動けたぐらいの速さで速攻してくるよ

>>73
・・・
ルールで開幕は２０ｍ
それぐらいかそれ以上の距離のある柱の上から一瞬（１コマ内）でガッシュの前に移動
くだらない煽りするならお前もＮＧ対象になるぞ？

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:37:55 vA6z1vRg0
>>66
>＞だから、主観であるのならどの部分が主観だと思われるのか、
>仮にそれのうちのいくつか示した、お前が嵐のように連投してくるんだろうが

逃げ口上なら何とでもいえるな。結局具体的に示せないから逃げてるだけジャン。
反論する余地が無ければ反論なんて出来ないし、論理が破綻してくる。
そのくせに、主観がどうだの都合がいいだのと批判される覚えはない。

テンプレ変えたのは悪かった。すまない。

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:37:56 RzsvPD5/0
>73
描写が証明している。いまのところゼオンの初手は
特殊能力持ちでも反応するのも難しい特攻
アントカ清麿が対応ギリギリな時点で十分な描写だし
否定される根拠のほうがはるかに薄い

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:38:11 QkIlG4EBO
>>77
取りあえず次スレからはテンプレ戻して、アース対バリーは決着にしないとまだ流れがおかしくなる気がしてきた

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:39:58 vA6z1vRg0
>ヴィァルセレ撃った瞬間目前ですかｗｗｗ

少なくとも実に危険が迫ってることは馬鹿でも分かる。
というかその反論はミール組みに余裕があったということしか証明してない。

>だからバリーとグスタフがこう思う根拠は？
むしろ巨大な術を前にして、本体狙いする理由は？
もし倒しきれなかったら、自分達は耐え切れるか分からないのに。

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:41:08 6SAlsNty0
呪文を一つも発動させないなんていてるあたりで
議論が成り立たないだろ

どうかしてるぞ。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:41:20 kQMlSA3+0
清麿やガッシュが気付いた時点で手のフェイントを百烈張り手みたいに出しまくってたしな。
ゼオンがテオザケル使わずに殴る気だったら反応もできずにガッシュは1コマでぶん殴られていた

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:43:16 vA6z1vRg0
というか、バリー派は>>40に答えるべき。

特にバリー＞アースなんて主張している人は。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:43:29 soijBR1V0
>>83
それがゼオンの作中で描写されてるスペックだしなぁ・・・

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:43:44 kQMlSA3+0
>>83
全力で戦う以上、普通にありだろ。
相手に術を使わせる必要は全く無い

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:44:35 6SAlsNty0
キャンチョメにもウマゴンにもチェリッシュにもガッシュにもティオにもロデュウにもパピプペポにも術を発動されてるから
根拠としては弱い
妄想となる
せめて一つでも例があればいいがな・・・

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:45:41 RzsvPD5/0
>83
アントカ清麿ですら術出すのがぎりぎり
デュフォーを除けば最速反応のやつでもそういう描写されてるんだから
全くおかしなこと言ってないんだが。ゼオンが最強理由の一番でかいのが速度だし

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:46:05 kQMlSA3+0
>>88
アントカの清麿が反応遅れた時点で、何の特殊能力もないフォルゴレには反応
できない

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:46:43 vA6z1vRg0
だから何故詳細不明なままのキャンチョメ対ゼオンが議論として成り立つんだよ。

術を使わせないで、ってのも可能性としてゼオンの速さなら出来るってだけじゃないか。

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:49:13 ruM7YD7q0
>>83
意味が分からん。
発動前に潰すのも作戦としてはありだ。

キャンチョメと戦う時は
相手がシンの効果が使える状態になってから
戦ってあげないとダメって方が変だろ。
プロレスかよ。

>>88
全力ルール
って言うか、その言い方だと、キャンチョメのシンも
今まで使った幻しか使えなくなるんだが…

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:49:53 6SAlsNty0
アントカのきよまろが本を一瞬で燃やされた、もしくは、術を一度も使わせてもらえなかったなら根拠にはなるが
ゼオンが本気でころすきならできただろうというのはもうそう

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:51:23 aAy/xCMdO
>>82
ミールのセリフ早口でもいいから喋ってみてね
どれだけ術のスピードが遅いかわかるから

最大術を撃った直後の動きが鈍ってる相手に撃つのと
自分より大きい術に撃つのではどっちをとるかな？
俺ならスピードが遅いヴァルセレが上から降ってくる前に
ディオカでアース＆エリーの本を攻撃するがね
まぁここまでいくと俺も主観入ってると言われかねんので
お前が言うアース＞バリーはないってことだけを言いたいのよ

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:52:05 kQMlSA3+0
>>93
アントカの清麿が反応遅れる時点でフォルゴレが術の発動を間に合わせられるわけがないだろう。
フォルゴレにアントカに匹敵する反応速度が備えられている設定や描写があるなら別だが

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:53:02 ruM7YD7q0
>>93
開幕シン・ポルクも実際にはやっていないので妄想。

って、こんなんで議論スレが成り立つかい？

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:54:04 6SAlsNty0
一番有効なてが　シンポルクなので
それを使うのは普通リスク０なんだぞ？

開幕突進はオラノロジオやられたらふりだから
リスクはある

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:55:18 vA6z1vRg0
>>94
漫画に台詞を言う時間を考慮させるのか。
つーことは術名も考慮しなきゃならんな。長い術名持ってる奴が不利？
でもまぁヴァルセレほど巨大だと、遅いのも分かる気がするが、
作中で最大術使われてるときにそれを相殺しないで本体狙いってあったっけ？

>ディオカでアース＆エリーの本を攻撃するがね
一瞬で燃やせなかったら、ヴァルセレ直撃決定ですね。

ミコルオとかで本が燃えていても術が出るからね。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:57:44 soijBR1V0
>>93
例えザケルとシン･ポルクを発動時間同じと考えたとして
開幕高速移動→ザケルやられると
開幕シン・ポルクしたとしても、ゼオンの行動に気づき対処するための時間的猶予はわずかに高速移動の時間分
アントカでさえぎりぎりだったものをキャンが反応できるとでも？
つーかアントカなめすぎだ

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:57:56 kQMlSA3+0
>>97
自分の速度に反応できない奴にスピードを最大限に活かして術を使わせずに
潰す。素晴らしいくらいにリスクがないが

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:58:26 ruM7YD7q0
>>97
いや、現に速攻攻撃には不利っていうリスクがあるんだが？
もし、相手がバベルガみたいな術を使ってきたら負け確定。

＞開幕突進はオラノロジオやられたらふりだから
ゼオンのスピードは現状では
アントカ以外反応できないし
ゼオンは実際、開幕特攻もしている。

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:59:24 6SAlsNty0
ゼオン厨の意見
・ゼオンは２０ｍの距離をフォルがシンポルクの5文字を言う前に移動可能。
・ザケルにしろなんにせよ、相手の本はゼオンのいかずちなら一瞬で燃え尽きて、キャンは魔界に帰るという。

シンポルクなんて０・５秒いらないのだが・・・・

ザケルを唱える時間もあるわけだし

まぁどっちがおかしいこといってるかわかるよな？

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:00:33 6SAlsNty0
忘れてた

ゼオン厨の意見
・デュフォーが作戦を伝える（アントカの答えを伝える）時間を計算にいれない

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:01:08 vA6z1vRg0
>>102
ゼオン対キャンチョメに関してはオマエと同意見だわ。

キャンチョメを一瞬で倒せる可能性があるだけ。
というか描写を待てないのか。俺もゼオン厨だが、キャンチョメごと気に必死になるゼオン厨は必死だな。

描写を待て。
シン・ポルクに時間がかかる、とか描写が出たら議論は終わる。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:02:41 6SAlsNty0
それと、開幕特攻はやっても、開幕本（または、人間）狙いはやってないのだが？

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:02:45 ruM7YD7q0
>>102
残像が残る＝６０分の１秒

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:03:27 kQMlSA3+0
>>102
シン・ポルクを使う際に心の力を込める時間は？
記憶が確かなら「シン・ポルク！」と叫んで発動する前に本が光ってたと思うんだが

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:03:32 6SAlsNty0
ガッシュもクリアも残像だしてますよね
だったら
ガッシュも相手の本を一瞬でもやせるんだｗｗｗｗｗ

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:04:19 6SAlsNty0
>>107
どれくらいの時間だと思う？

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:04:27 kQMlSA3+0
>>105
なら同じ理由で開幕シン・ポルクも無理なのでは？
やってないし

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:05:09 soijBR1V0
だからシン・ポルク発動しただけじゃ術は消せないだろ
オートで術消すわけなないんだからキャンがゼオンの行動に反応して対処しなきゃならんわけだ
それをできる能力がキャンにはないって話

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:05:20 vA6z1vRg0
バリーでも残像が出せるな。

サーズ程度でも残像は出せる。
ガッシュ世界の残像なんざたかが知れてる。

なぜキャンチョメの描写待ちで、と言う結論が出せないんだ。ゼオン厨は。

ところでアース対バリーは？
このスレで決着つけるべきだろ。

ゼオン関連はいつも議論そのものを摩り替えていくな。ゼオン対クリア然り。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:08:46 6SAlsNty0
本当だよな
開幕シンポルクの理由はリスクが０だからだよ
過去ログをよんだのか？

術を発動すればザケルは消える
脳みそがそう命令をだすんだからな

動きもとめられるだろ
脳みそが命令をだせばのはなしだが

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:12:19 kQMlSA3+0
>>113
オートで消すとか何とか書いてた覚えはないが…
リスク0だから、となると人間狙いで開幕特攻も十分有りになるんじゃないか？
まあテオザケルぶっ放すと大抵の魔物は消し飛ばせるのでどっちを狙おうが
問題ないが

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:13:31 6SAlsNty0
リスクはオラノロジオの例があるから０ではない

まず突っ込んでもいいかどうかデュフォーが判断
次
ゼオンそれを聞く
次
理解
次
実行

このかていがあるだろ。

シンポルクなんて発動しおわってる。

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:15:13 6SAlsNty0
オートで消す＞相手の脳みそに直接かける最強呪文

対魔物では最強とデュフォーがいってる

術をかけた瞬間に（ほぼ同時に）
脳みそに命令を出させればいいんだから、
まったく問題ない

何度もいうが
脳みそを操る術だから、
一番最初に脳みそに命令だすのは当然の話だといっている

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:15:17 RzsvPD5/0
ゼオンは開幕特攻が基本戦術（まともに描写ある戦い全部）
他の戦法取ったならわかるけど原作全部そうなのになんで基本戦術が否定されるんだ？
アントカ清麿が反応ギリギリ、リオウ術も使えず普通に喰らう
さらにこれだけ描写あるのになんで普通のパートナーが反応できると思ってるんだ？
術唱える前にまず反応しないと駄目なんだが。強さ議論スレの基本だろこれ

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:16:16 kQMlSA3+0
>>115
人間どころか魔物でも反応できない速度で突っ込んでるのにどこにリスクがあるんだ…？
それを言うなら、今言われてるように呪文を唱える前に超スピードで倒されるリスクがあるが＞開幕シン・ポルク

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:16:49 6SAlsNty0
違うな

ゼンリョクで戦うなら
１００ﾊﾟｰｾﾝﾄ正しいアントカの答えを聞くはずだろ

だから俺はオラノロジオの例があるんじゃないのか？
といっている

キャンの場合
アントカの答えを伝えてる間に時間切れになるけどね

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:18:20 kQMlSA3+0
>>116
その命令を下すキャンチョメの反応速度がゼオンの速度についてけるのか非常に疑問だが。
ちなみにキャンチョメよりずっと肉体的に強いガッシュはゼオンが百烈張り手やった後で
やっと反応できていた

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:18:28 6SAlsNty0
>>118ゼンリョクで戦うんだぞ？何度もいうが
アントカの作戦に従うのが１００ﾊﾟｰｾﾝﾄ正しい作戦だろ

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:19:09 6SAlsNty0
>>120
シンポルクの発動＝相手の脳みそ洗脳だから

まったく問題ないとおもうんじゃないのかなかなかな？

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:22:31 kQMlSA3+0
「殴れ」と指示→一瞬で殴って終わり、これで完な気がするが。
少なくともシン・ポルクに即時発動の描写はない

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:22:32 6SAlsNty0
ゼオン厨はあきらめろ

今のキャンチョメには勝てない

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:23:38 6SAlsNty0
>>123
誰をなぐるんだよＷＷ
迷いが生じるなＷＷ
ナグレで3文字つかってるしなＷＷＷ
シンポルクは5文字ＷＷＷＷ

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:24:21 soijBR1V0
>>122
＞シンポルクの発動＝相手の脳みそ洗脳だから
そんなこと書いてないよ
脳に命令を下すのはキャンキョメの声や化けた姿を見せることによって。
目や耳を塞いでる奴には直接触れなくてはいけない条件まである
オートじゃなく逐一キャンから幻を使ったりして命令を下す必要があるんだよ

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:25:53 6SAlsNty0
>>126　サンデー嫁　お前に言うことはそれだけ

あと、俺はオートとはいってない。洗脳と同時に脳みそに命令を出させればいいと
いってるだけ。

次ページ