ワンピース強さ議論と雑談スレ Part64

ワンピース強さ議論と雑談スレ Part64 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 02:18:07 vEW+ZUER0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part63
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

暫定強さランキング

S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　ロビン
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 02:19:22 vEW+ZUER0
　　　■白熱しやすい議論まとめ■

・ロギアは原則A統一です。
　スモーカーは攻撃能力がありませんが海楼石十手でそれを補っています。
　ティーチはロギア同士の対決でエースに勝ったようなので上となっています。

・ゾロとサンジは現段階（W7編終了後現在）では同格です。
　厳密に比較すればゾロ＞サンジですが、強さの差は道力20程度となります。
　この議論は既に決着しています。納得できない人は過去ログを読みましょう。

・東の海のボス達はグランドラインに入った今となってはそこまで強くありません。
　よくてベラミーと同程度。ウソップはわかりませんが、ナミには確実に負けます。
　過去ログにきちんと根拠が明示されてますので読みましょう。
　主観妄想戦闘展開はなんの根拠にもなりません。

・現状のシャンクスとミホークの力関係はわかっていません。
　片腕になってから10年経過し、それ以後戦闘を行っていないので。

・エネルは強いです。懸賞金額をつけるなら5億以上とのことby尾田
　ロギアは原則統一しています。
　※雷速であって、光速では断じてありません。

ゾロとサンジは、尾田が作中で表現した道力設定によってその根拠が成り立ちます。
わざわざ道力という強さの数値化を用いて強さを表現し、
そのそれぞれに麦わら三強を当てたのかを考えることが肝要です。

道力は体術使いのCP9の強さのみを表せるものでしかありませんが、
CP9と戦った人達の強さの尺度と強さ関係を導き出すことが可能です。
そしてゾロとサンジは双方カクとジャブラ相手に余裕を残して勝利しています。

以上の理由により現状では、ルフィ＞＞＞ゾロ≧サンジ　が成り立ちます。

ロビンは対人ではかなりの強さを誇ります。
ランキング的にはゾロやサンジより下ですが、タイマンなら勝てるでしょう。

エネルは描写上はかなり強い。設定的にも懸賞金額5億以上と尾田的にもかなり優遇されている。
しかし最強ではありません。強さ議論の根幹として読者の妄想よりもまず、物語の設定を重視します。

ロギア系をどうにかできる描写が現在はなくとも、世界最強と銘打たれた白ひげとそれに追随する者達は、
ロギア系より格上として扱われています。

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 08:44:33 xrnWysn60
>>1
乙

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:37:30 9JPkbvb10
前スレ998へ
現在の描写だけだと能力者（とくにロギア）への有効な対抗手段が見当たらない

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:40:10 HwFF2AvW0
>>4
何度言わせるの。海老石成分入りスペシャル最強剣なんだって。

大体海老石入りじゃなかったらとっくに剣士に都合の悪い能力者にやられてる

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:41:21 GSpMZ8hNO
たしかに

たいしたやつだ

ミホーク最強

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:41:34 9JPkbvb10
>>5
なんらかの対策があるのは確かだろう
だがその根拠がどこにも無い　これ読め→>>1より＞・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:46:34 HwFF2AvW0
テンプレ追加

情報源は妄想もありとする。

これでいい

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:46:52 9JPkbvb10
と　に　か　く
前スレ終盤でも言ったが全員一旦>>1をしっかり読むことをオススメする

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:47:48 vEW+ZUER0
マロンにでも立てて一人でやってくれ。

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:48:26 9JPkbvb10
>>8
それは展開予想スレとかでやってくれって同じく前スレ終盤で言ったんだが

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:50:53 qBR10xRg0
いやー

みんな
ワンピ大好きなんだね

ほっとしたぜ
これで当分食ってけそーだぜ

尾田の嫁より

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:51:40 HwFF2AvW0
暫定強さランキング

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS＋：ミホーク
S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　ロビン
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:52:22 qBR10xRg0
↑ I'M AGAINST THE PLAN!!

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:54:11 9JPkbvb10
テンプレにランキング禁止を申請する
あと>>13
一番上痛すぎ　痛いの痛いの豚で逝けー

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:55:37 5p19h4gn0
ぶっちゃけミホークってロギアには勝てないよね・・

あとティーチは現実の米軍兵がスナイパーライフル持って遠くから狙撃すれば勝てるから雑魚だよな

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:56:10 GSpMZ8hNO
そういえば昨日アンジャッシュのイケメンのほうにワンピ馬鹿にされてたな

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:59:24 WbOuO1wU0
テンプレから、ランク外した方がいいな。

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:59:53 5p19h4gn0
俺アンジャッシュっていつもイケメンって言われてる方より、髪が立ってる方が
イケメンに見えるんだが、どうだろう？

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 19:00:28 umn8Z21kO
ミホーククラスになればロギア系とか関係なしにぶったぎれそうじゃね？

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 19:03:18 HwFF2AvW0
>>16
だ・か・ら

海老石の力があるからどんな能力者とて切れるの。
バギーさんもエネルさんも驚いてました

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 19:05:49 5p19h4gn0
こんなに面白いスレだったっけ？ココｗｗ

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 19:07:59 dp4u+SWJ0
>>16
それは別に黒ひげに限ったことじゃないでしょ
弾丸が海楼石製ならより確実ですね。

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 19:10:27 5p19h4gn0
いや、黒ヒゲってロギアの癖にダメージは喰らうっていう嫌な糞オプション付いてるな～って思ってね。

俺なら闇より雷や炎の能力の方が欲しいけどね。

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 19:11:20 vEW+ZUER0
ダメージというか、痛みがあるだけ。
傷そのものは吸収しちゃうからな。

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 19:13:35 HwFF2AvW0
やっぱり最強はロビンだな

あの生やした手は思い通りに対象をねじ曲げることが出来る（例え鉄でも鋼でもミホークの黒刀でも）
ロビンが言ってた「私の前ではスピードもパワーも関係ない」と…

もし自分の力が関わるならパワーは関係ないとは言わない筈だ

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:01:45 apVVvByT0
そのロビンが恐れたのは青キジ

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:02:46 HwFF2AvW0
>>27
あぁロギア系にはきかんわ…

やっぱミホークにする

29:石原優馬
07/06/26 20:06:40 82leUi+P0
ゾロはグランドラインに入るまでは
ルフィより強かったんじゃない
三千世界という技もあるし

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:07:00 rZQ8ZN2T0
まあ、相性っていうのもあるわな。

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:09:06 5p19h4gn0
サンジじゃルフィには勝てないからな・・・

32:石原優馬
07/06/26 20:09:58 82leUi+P0
イーストブルーでの戦いでは
ゾロは不意打ちや傷受けたまま
戦ってたし

33:石原優馬
07/06/26 20:12:33 82leUi+P0
ルフィはゾロ戦ったときは互角
それ以降はルフィのほうが強くなっているし

34:石原優馬
07/06/26 20:19:15 82leUi+P0
ナミの幸せパンチは108式まであるぞ

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:25:52 PZJmhfSYO
ルフィに三千世界やったら軽く死ぬんじゃね？

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:30:13 zW4CD1CT0
>>4
現在の描写。
「世界最強の剣士」
「四皇として恐れられるシャンクスより強い」

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:37:30 Xx4Rd/Zn0
三千世界なんて軽くミホークに破られたじゃん

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:41:04 5p19h4gn0
シャンクスより強いって断言されたか？

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:41:49 1zbHlK4W0
まあ、強い可能性が高いわな

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:42:56 rZQ8ZN2T0
戦闘シーンが描かれてなくて良く妄想できるわ

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:44:48 1zbHlK4W0
妄想？予想と言ってくれい
ミホークがシャンクスより上だと思われる要素は出ている
逆のパターンでシャンクスがミホークより上ってなら妄想だが

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:48:16 taaQ/VpA0
ってか、誰も死なないんだから、みんな最強じゃね？

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:48:25 1L7jIDaY0
>>1
だからガープがＢなわけないだろ

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:49:28 Xx4Rd/Zn0
ガーブの能力が怪力だけだったらクリークレベルじゃん

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:50:03 EEjVQXgO0
みんなみんな打たれ強いんだ
誰もしな～な～い～

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:51:34 EEjVQXgO0
>>44
クリークに砲弾を撃つより強く投げるのは無理だろ

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:54:25 5p19h4gn0
１０トン以上はありそうなあの魚兵器を物凄いスピードでしかも物凄い飛距離
ぶん投げてたぞクリーク。

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:56:02 Xx4Rd/Zn0
>>46
あのルフィがよけきれない速度で思い槍を振り回す怪力だから可能だろ。
あの槍をバットみたいにして玉を撃つことも出来るだろうな。

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:59:37 EEjVQXgO0
それなら「なんて怪力だ　１トンの超重量の大槍を軽々と振り回すとは」という部下の台詞は演出上、いらなくね？
それよりはるかに重い物をブン投げたってことだから
ということであの魚兵器は１トンもないと思う

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:02:16 EEjVQXgO0
>>48
ルフィの言うように、足場が悪かったからフルに力を出せなかっただけでは？
てかなんで槍の穂先を折っただけで爆発の威力が半減するのかいまだによくわからん

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:03:15 5p19h4gn0
たとえ木で出来ていてもあの大きさと（砲台部分はコンクリだし）最低５トン以上はある。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:07:55 T96KwVLBO
ウソップ来てるか～またどこかのサイトからの話楽しみにしてるぞー！

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:13:00 uvSBxEsKO
魚兵器は発泡スチロールでできています

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:15:27 5p19h4gn0
なるほどね・・そりゃ１トンないわｗ。

55:ウソップ ◆A9rYeYPOMk
07/06/26 21:16:34 HwFF2AvW0
ミホークが一瞬で姿を消したり、一人で移動出来たりするのは悪魔の実の能力のお陰だ

実はミホークが乗ってたあの船はだなグランドラインの最新技術で悪魔の実を食ったんだ（たしかトリトリの実モデル不死身鳥だ）
流石世界一だけのことはあるよな、剣と船と自分まで悪魔の実を食ってるなんてなｗｗ

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:21:09 EEjVQXgO0
結局誰が「腕力」だけなら最強なんだよ
巨人除いて
最有力候補は生まれながらにして人間の１０倍の腕力を持つ魚人の特性に加え、七武海のジンベイか？

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:24:26 fCP2fO2D0
腕力だけなら
まずガープだろ、次がCP9達や巨人族そしてアーロンとかクリークかな。

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:26:19 5p19h4gn0
巨人族が一番、あの程度の砲丸持って「フン」とか言ってる時点で駄目。
巨人はボスじゃない雑魚クラスでもデカイドラゴン（名前忘れた）持って走ってた。

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:27:16 5p19h4gn0
ゴメン、まだ出てないキャラも含めるならジンベイかクマだろうな。

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:31:38 fCP2fO2D0
ミホークは、パワーがあるとかそういうんじゃなくて、剣術・技術がもの凄く高いんだよ。
勿論身体能力も、かなり高いと思うが、剣術はゾロほどの剣士を、
片手に短剣で、それも余裕で戦ったレベル。真面目に戦っても、爪で戦えただろう。
ただし、今はゾロも相当レベル上がってるから、短剣とかだと少しきついが、
それでもナイフや包丁それか槍か矢で、戦えるレベル。

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:36:08 T96KwVLBO
現れたなウソップ！
今日も斬新な発想だな～しかしその話だとミホークは随分と欲張り屋さんだな。エースがティーチを追跡していた時乗っていたヨットみたいなのも悪魔の実か？

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:45:55 tylStSirO
ガープの特大鉄球はやばいだろ
クリークの何十倍も腕力あるよ

63:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/06/26 21:50:49 TvPNznmjO
>>62
ガープとクリークを比べること自体間違ってる。
レベルが違う。

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:54:48 IaSp2e+80
>>37
「奥義」だから今なら理論上は阿修羅一舞銀よりも強い。

>>35
まあルフィもまだJETストーム、JET花火、JETライフル、JETバクバクが残ってる。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:56:06 eVMxXFic0
JETバクバクｗ

66:ウソップ ◆A9rYeYPOMk
07/06/26 22:00:12 HwFF2AvW0
>>61
うっせーよおまえ～

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:02:48 eVMxXFic0
と　こ　ろ　で　
既存の情報以外で語るやつは展開予想スレか自分で妄想スレ立ててそっちでやってね

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:04:45 tXhey9nwO
JETバクバクはヤバイｗｗ

あとは強そうなのはJET斧、槌、ボーガン、鐘、風船かな

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:08:18 e4oCmDTSO
そのまえにクリークは１㌧もある槍とかもっててよく沈まなかったな
あんな足場で

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:08:51 eVMxXFic0
ネタでスマソが
ギ　ガ　ン　ト　バ　ク　バ　ク　は　？

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:09:00 vgQoXegV0
最強はミホークかティーチかドラゴンだろうな。
ギアなしルフィに負けたエネル　クロコあたりは
秒殺できるだろうな。もう少ししたらロギア対策の
描写があるのでは。

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:10:40 vEW+ZUER0
>>64
理論・・・・？設定上は、だろ。

というか、あん時三千世界でミホーク何気に汗書いてたからな。
現在から見れば、当時雑魚もいいとこのゾロに肝を冷やされるって・・・。

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:11:21 eVMxXFic0
>>71
それが早く出てくれればもう無駄な争いをしなくて済むな
正直ミホーク厨は見苦しいんだがいずれそうなりそうだから一概に否定はできないんだよなぁ
描写でてくるまで我慢してたらいいのに

74:ウソップ ◆A9rYeYPOMk
07/06/26 22:18:58 HwFF2AvW0
>>73
この俺の目が嘘をつくように見えるか？

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75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:24:11 eVMxXFic0
>>74
いやだから嘘とかじゃなくって不確定要素じゃここでは議論できないんだって

76:ウソップ ◆A9rYeYPOMk
07/06/26 22:31:33 HwFF2AvW0
>>75
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77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:36:12 Lr4JlMBE0
minamousousisugi

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:37:09 h3ztizJk0
>>71
ミホークもちっちゃい頃はそんなに強くないし、老人なれば弱くなる
エネルも修行すれば強くなるし、将校になるっていったやつも強くなった
精進したかどうかで強さは変わる

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:38:17 7VKmb9Dw0
漫画の世界において、子供、老人は弱いとは限らないだろ
ってか老人は大体強い

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:40:45 eVMxXFic0
>>78
いちおう現時点の情報で論議を進める所なんだが・・・
子供時代や老後が弱いのはみんなそうだろうし精進したかどうかなんて言ってたら議論できなくなる

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:45:25 IaSp2e+80
覇気を思い出すと四皇とミホークはロギアか魂にダメージを与える能力がありそう。

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:47:21 eVMxXFic0
>>79
あ　そうか　ガープ強かったしルッチは13歳で既に圧倒的だったって描写あったな

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:48:21 IaSp2e+80
>>82ルッチってなんとなくイタチと被ってるな・・・

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:51:51 eVMxXFic0
>>83
ルフィにやられたからイタチほどじゃないけどね

85:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/06/26 22:52:02 TvPNznmjO
>>83
あんなんと一緒にするな。本間にイタチ厨は頭が悪いな。
でしゃばってくるな。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:52:23 T96KwVLBO
ウソップ！あんたいつの間にか荒しになってるぞ！展開予想か最終回予想のほうに引っ越しなよ。そこならいくらでも読んでやるから。あんたの斬新な発想はここでは駄目みたいだな。

87:ウソップ ◆A9rYeYPOMk
07/06/26 23:27:40 HwFF2AvW0
俺は帰って寝るとする

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:31:05 vKTzXaxn0
妄想パラダイスとはここですか？

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:37:55 vgQoXegV0
ミホーク・ドラゴン＞＞＞エネルはまだ描写がない
けどティーチは確実にエネルより強いから
エネルは最強ではない。

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:42:45 eVMxXFic0
ティーチってダメージ食らうから倒せるじゃんって思ってたが「痛み」を引き込むだけで
エース戦の時は大火傷とか怪我してなかった気が　どうやって倒せばいいんだ？

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:44:23 FpZ1XmEM0
それこそ議論のしようがないだろ
ティーチが異様に熱さに強かっただけで、電気に強いという設定はないんだし
直接やらんことには妄想の域を出ない

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:45:09 g0sVztvE0
ティーチって痛みも吸収しちゃうって設定だっけ？
パンチとかも効くのかな
それとも熱とかの自然系の攻撃だけ効くのかな

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:47:52 eVMxXFic0
>>91
ティーチ頑丈すぎるってのはあるな　あの能力でティーチだから保留のほうがいいのか？

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:48:23 NYTbupt20
エースの攻撃で火達磨になった時にゴクンって音が鳴って火が消えたのが気になる

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:53:17 g0sVztvE0
>>94
つまり自然系の自動防御みたいのが無いってことなのか？

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:53:33 GYT0ccKa0
俺的にバギーだけは、結局ルフィーは勝ってない気がする。
あとナミとウソップはクリークーとかにも負けるだろ

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:56:25 EEjVQXgO0
バギー戦はナミの協力あってこその勝利だったからな
ナミのクリマタクトは反則だから今ならアーロンにも勝ってしまいそうで萎える

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:20:02 KLuwGRTE0
ルフィはグランドラインはいる前にバギー一味に完敗してるしな

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 05:34:25 tn938V0bO
ティーチはああ見えて剃をつかいまくる

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 06:58:49 N66MY5Lh0
ナミとチョッパーはこれ以上戦わないで頂きたい。
なぜなら航海士であり船医だから。
メガネ君が三井たちと喧嘩しないようなもん。

ナミなんて現実（？）の戦場にいたら、それこそ性欲処理係として
敵に犯されたり誘拐されたりするはず。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 08:03:29 aF75dBwl0
>>100
ナミは、今の話で誘拐されて、結婚式挙げられて、犯されそうになっております。

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 09:01:16 ellTQKHd0
ちなみにロビン様は甲板で乳を舐められました

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 09:02:20 DXgXMaOS0
ゴルゴ１３が最強だなどう考えても

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 09:51:38 3SiDdRwl0
エロサロムは、強そうだからロビンを嫁にするのを諦めた。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 10:25:51 Z8vJtumuO
最強は、白ヒゲ

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 10:57:27 lyUwbSdP0
青雉はガープに殴られた事あるんだろうな、びびったと思うよ、最初。
ガープならロギアでも対抗出来そう、愛の基準がわからんが

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 11:10:50 VDmsXnIj0
まあガープと青雉が本格的に戦ったら間違いなく青雉が余裕で勝つだろうな。
ルフィと青雉はもう戦わない気がする。エースとルフィもあまり戦う意味がない
から次にルフィらが戦うロギアはスモーカーだな。
スモーカーもまだ戦闘描写が少ないけどクロコクラスの実力はあるのだろうか？今から楽しみだ。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 11:14:34 VDmsXnIj0
ちなみにロギアとルッチの戦闘の実力の順位はこんな感じに見ている。

青雉≧エネル＞＞ルッチ＞エース＝黒髭＞クロコ≧スモーカー

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 11:18:34 TjirKCwT0
>>108
ルッチはどうやってロギア系に勝つの？

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 11:30:55 dPYYVaYhO
>>108
エースにルッチは負けるだろw

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 12:34:51 Z8vJtumuO
エースとルッチじゃ、エースが勝つな
エースは今のところエネルや青ｷｼﾞに匹敵する力を持っている。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 12:35:23 oJ7QQakr0
スモーカーは応用力はありそうな能力なんだけど
現状だと一枚落ちるよなあ

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 12:45:49 ViXlQbo+0
スモーカーの能力って相手を倒すというより捕まえるって方が向いてる気がする。

114:石原優馬
07/06/27 13:09:39 gryCoK+y0
シャンクスは悪魔の実食ってないでミホークより弱い
ナミの幸せパンチはロギア系にも効くで
かなり強い

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:10:31 a2VBO58j0
倒せないけど倒されない

気体

116:石原優馬
07/06/27 13:10:45 gryCoK+y0
ヒント
出血多量

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:48:29 ncrHpp2H0
>>76

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:54:57 VDmsXnIj0
クリークを甘く見すぎてる
海上レストランで敗れたクリークはダイヤのマント、オリハルコン製のアーマー
純金の鉢がねを装備し、武器は小型核弾頭、ロケットランチャー、対戦車砲
迫撃砲、サリン、マスタードガス、冷凍弾、磁気嵐砲、真空刃スクリュー
超電熱スピア、電磁ロッド、硫酸ミサイルなど145点を装備。
配下には、1番隊隊長バクがグランドラインで本体に合流
バクは体中に1053箇所に銃を仕込んでいて戦闘時に体をコマのように回転させて
一斉に銃弾を発射する。懸賞金は1600万ベリー

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 14:16:41 hUDIPX/n0
俺たちはクリークを甘くみちゃいないし
奴ならそれくらいする男だと思ってる。

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 14:17:50 ncrHpp2H0
クリークなんて、カリファの嵐脚程度で倒せるだろ

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 14:24:31 O29tKLQn0
同じ剣の使い手であるシャンクスがいても
ミホークは世界最強の剣士の肩書きだもんね
ただ最終的にはゾロにその座を明け渡しそうで
それはつまらない自分がいる
幸せパンチが本気で効くのはサンジとアブサロムくらいだよ
上記の冷静なロギアには効きそうもなさそ

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 14:32:53 jOzoXp2f0
>121
場の雰囲気によるんじゃないか？
シリアス場面じゃ効かないだろうけど。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 15:18:19 KLuwGRTE0
クリークは懸賞金は低いけどわざわざミホークが追ってまでたたかいたいと思った男だし
描写から推測しても実力はかなりものだろう。
ミホークはクリークをさすがだなとほめていたしな

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 15:31:23 yrm6MNkc0
あれは嫌味に思えたのだが
ミホークはゾロがブシドーを見せ付けただけで「強き者」とかいっちゃう奴だから
そもそも実力が抜けすぎていて、下々の人間への評価がどうしても上から目線
例えるなら、ちょっと指を挟んできたクワガタムシに対して「こいつ根性あるな」と思うような

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 15:40:53 J4qgViFo0
エースは知らないおねえちゃんのスカートで顔拭くような男
ワニはかわいいビビを冷静に城壁からほうり落とす
エネルもルッチもとてもそんな隙はなさそうだし
雉はどいてくれないか、おねえちゃんだ
だいたい裸見せて金をせしめようなんて下品さ、
雑魚キャラには効いてもS/Aランク者相手になんて想像したくもない
ま、せいぜい黒ひげならゼハハで笑いながらも効くかもね

↑　クワガタムシの例え・・・わろた

126:ウソップ ◆A9rYeYPOMk
07/06/27 16:44:53 +sbAecnp0
あっ！みんな気づいてないだろうがベラミーの一味のサーキースって奴な、あいつ悪魔の実の能力者なんだってな。
たしかスイスイの実で相手が悪魔の実の能力者の場合相手の能力を一時的に吸いとっちまうらしい…

全く恐ろしい奴だぜｗｗ

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:02:54 Vsa+WXD00
デザイン上はミホークより強そうに見えるキャラはいないとは思う。
キワモノばっかだし。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:08:40 ZLnb5pU40
クロコダイルのキャラデザは抜群だと思う

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:46:35 /ZF2/MPG0
>>108
エネルと青キジがガチで戦りあったら青キジじゃあ勝てないと思うんだが

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:50:28 ZLnb5pU40
作者の設定がすべての漫画の世界で、エネルみたいな中ボスが
青雉みたいな重要キャラに勝てるわけないでしょ

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:52:23 /ZF2/MPG0
>>130
これ読んだか？　>>1より＞・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
単純にエネルと青キジがガチで戦りあったら青キジじゃあ勝てないだろって言ってんの

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:53:25 33tsd1MfO
クロコダイルとエージェントと初対面とモリアとモリアの部下の紹介のシーンはとても同じ作者に思えない

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:58:34 ZLnb5pU40
ロギア同士である以上、海楼石を使わないと勝負つかないじゃん
海楼石の存在を知らないエネル、好きなだけ持ち出せるであろう青雉

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:03:37 /ZF2/MPG0
>>133
海楼石についての知識かそれなら青キジの方が有利かもな
青キジが凍らせようとしてもエネルは回避できるだろうがエネルの雷撃を青キジはなんとかできるのか？
氷なら普通に雷撃は効くだろうし　基本的にロギアは物理的攻撃に強いだけだろ？

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:03:56 33tsd1MfO
好きなだけもちだせるとかもうなんでもありだな（笑）

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:10:07 ZLnb5pU40
海軍の船底に引いてるって事はそこまで希少なもんではない

青キジが本気出せば、好きなだけ持ち出せるだろ

>>134
ああ、そうなの？
ロギアって何でも受け流せるのかと思ってた
それなら、エネルの能力は最強だな、確かに

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:15:50 /ZF2/MPG0
>>136
ヒエヒエはメラメラの炎とかと違って物理的に実体がある氷の能力だし
モクモクみたいに自分の意思で拡散したりできないみたいだったからそう考えた

138:ウソップ ◆A9rYeYPOMk
07/06/27 18:16:07 +sbAecnp0
青雉は自ら地面に倒れ込んで空気中の水分に体を隠せるんだから回避可能だろｗｗ

それよりミホークの剣で一発

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:20:12 JbxfUKb60
物語補正なしなら間違いなくエネル。
マントラとか雷速とかエル・ト－ル（超遠距離攻撃）とか・・・
これらを駆使すればどんな馬鹿でも普通は勝てる。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:22:16 fKnYI9Vl0
青キジの、あの攻撃は、絶対零度なのか？

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:23:32 /ZF2/MPG0
>>138
＞青雉は自ら地面に倒れ込んで空気中の水分に体を隠せるんだから回避可能
雲と同じ原理ってコト？それなら体積変化ができないと無理
＞それよりミホークの剣で一発
・・・あなたもミホーク厨ですか？

142:ウソップ ◆A9rYeYPOMk
07/06/27 18:47:33 +sbAecnp0
マントラは卑怯だよｗｗクソエネルめｗｗ

エネルがアイスエイジを発動可能な範囲内（と言っても海を凍らせる程広範囲だからほぼ可能か）にいる場合勝てるよ
というかアイスエイジとエネルの電撃の攻撃範囲内ほぼ同じぐらいではないか？？

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:50:01 XFaKtZtC0
>>126
クリ姉こんなところでなにしてるの・・・

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:53:32 /ZF2/MPG0
>>142
確かにマントラは卑怯やね　わかってても回避できない状況を作る必要があるから

アイスエイジで海を凍らせることができたのは海という水の塊に冷気を伝達できたからで
攻撃範囲とは別だと思う　むしろ凍らせたいものに直に触れてないとあの技は出せないんじゃね？
もし大気にも冷気を伝達することができたら攻撃範囲はエネルと同等かもしれんが

145:ウソップ ◆A9rYeYPOMk
07/06/27 18:58:06 +sbAecnp0
>>144
大丈夫。青雉はちょっと足で地面を蹴っただけで周囲を凍らせることができる。
電撃が来たら自分自信が凍りになって地面から好きなときにはい上がって来ればいい。
（自分自身が受け身の氷になった場合ダメージはないみたい。つまり無敵）

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:02:38 /ZF2/MPG0
>>144
ん～　今のところ物理的な攻撃に対してはそれでいいみたいだけど
電撃となると氷だと普通に通電してダメージがありそうな気がするんだが

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:03:56 /ZF2/MPG0
あ>>146みす
>>144じゃなくて>>145ね　

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:07:02 5yf3wnhs0
強そうに見えるキャラだったら、ミホーク・クロコダイルあとは、エネル
って所か

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:20:23 TvXUqYLi0
なんだこのスレは？？まるで君たちは本物のオタクみたいだぞ。。。尾田の漫画のキャラを戦わせてどうするんだ？それは尾田がやることじゃないのか？ウルトラマンの人形を戦わせている子供とレベルは変わらんぞ。頼むから恥を知りなさい。

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:27:31 yfZ/X4igO
>>149
私はチビでデブでオタクで素人童貞で子供ですけど何か？

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:29:07 O29tKLQn0
ここってそ～いうスレじゃないの？

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:30:22 CMg6xSi20
>>149
子供のころの思い出を忘れちまった大人乙

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:39:44 /ZF2/MPG0
>>149
実際戦わないキャラ同士を比較するには模擬戦のシミュしかないと思うんだがほかにいい方法があるのか？

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:47:08 TvXUqYLi0
>>152
よく見ると>>1こんなルールまであるではないか。

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:59:53 x+LtnDhuO
またエネル厨が湧いてるな

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:02:40 /ZF2/MPG0
>>155
エネルの強さを支持する派として言わせてもらうと　
ミ　ホ　ー　ク　厨　よ　り　は　マ　シ　だ　ろ　？

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:18:31 yfZ/X4igO
>>153

模擬シミュ自体が妄想だと突っ込みいれられそうだね。

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:20:33 /ZF2/MPG0
>>157
・・・そうきたか（否定できん　
じゃあこういう場合どうすればいいんだ？既存の描写に頼るしかないと思うんだが

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:25:42 zG9YBiHfO
※妄想妄想言ってますが漫画自体妄想です

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:36:57 yfZ/X4igO
>>159
少なくとも我々は妄想は否定しなくちゃいけないんじゃないのかな？>1のルールに妄想禁止て書いてあるし。妄想禁止で既存の材料のみで妄想しましょうということになるよ。だからルール変更しなくちゃな

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:39:43 W27ibHOgO
>>145
青雉じゃエネルに勝てないだろ。
氷は電気が伝わるから雷は普通に効くだろうし
　
氷は雷をどうやって凍らせるんだ。
手に海楼石仕込んで凍らそうとしても、青雉自体スピードも遅いし雷の早さについていけるとも思えない。
あと青雉は空を飛べないが、エネルは空を飛べる
青雉はマントラはないが、エネルはマントラがある。　
　
尾田が質問コーナーで、エネルでは青海に来ても天下は取れないとは答えてたが、尾田曰く懸賞金がつけるなら５億ベリー以上

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:44:50 W27ibHOgO
ルフィは運がよかったとも答えてたな

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:53:25 2FQrIHs90
>>162
結局、尾田の考え次第で強さが変わる。理由は後付け。だから、ランク付けなど論外ｗ
連載終了してから、じっくり議論すべきものだな。

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:20:51 izpE8nlmO
で、センゴクって強いの？

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:21:59 mnMOSnes0
とは言われても…163の言いたいことはもっともだけどちょっと言わせて
ヤミヤミは横置いといて、ロギア同士の戦いは相性もあるだろうけど
最終的には能力をより引き出せた者が上なんだよね

ゴロゴロは確かに凄いけど　ロビンやラキ、
神のじいさんだってあの電撃浴びてもフツ～に復活してたじゃないか
所詮そんな程度、詰めが甘い、能力に溺れすぎ
279話のあの1ページ丸々の驚愕シーン、かつてあそこまで怯えた表情見せたボス敵キャラはエネルくらい
真の強き者はあんな顔しない

その点ルフィたちはお情けでヒエヒエに見逃してもらったようなもの
本来なら全員凍らされ砕かれ完全壊滅してただろ
ダラけきった正義なんてボケ面かましてるけど、空だって飛べると思うよ能力使って
ルフィに飛ばされたときも余裕だったじゃないか
氷はどうやって雷を凍らせるって、エネル本体を凍らせればイチコロじゃね？
スピードがあればいいってもんでもない
何よりエネルは扉絵終了ですでに引っ込んでしまうキャラだけど
今後も登場するであろう雉の強さはキャラ設定的にも崩されないよ、どうこじつけても
つうか、雉はもちろんミホークにしろシャンクスにしろ良心的キャラは別格のような存在
Ｓランク

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:29:46 /ZF2/MPG0
>>165
たしかにエネルは能力には溺れてたってのはなかなか的を得た解釈だな
ただ青キジがエネル本体を凍らすってのは無理があると思うんだが
まぁ戦闘描写の少ないシャンクス・ミホーク・ティーチ・青キジは保留でいいかもね

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:39:01 00s1Bteq0
ドラゴン、ガープ、センゴク、青キジ、シャンクス、ミホーク、白髭なんかは
>>1のテンプレの条件だと議論しようがないな

どう考えても、こいつらがエネルより弱い設定のはずないけど
めんどうだからエネル最強でいいよ

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:00:30 /ZF2/MPG0
エネルVSルフィほど一方的な相性があった戦いはなかったからな
大半のヤツは「ゴロゴロの実の雷人間」の時点で「ああルフィには電気が効かないから勝てるのか」ってなっただろうし
あそこまで相性に左右された戦いが他にないから「ルフィじゃなきゃ勝てない→エネル最強」になったんだろうな

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:03:42 jF0txc+G0
青キジはもう戦闘シーンないかもな
自然系同士でお茶を濁すことはあってもさ
爆弾でふっとばしても刀で斬っても太い杭打ち込んでも毒喰らっても
死なないワンピの中では反則的に殺傷能力が高いのでなんか使いようが無い

エネル本体を凍らせればいいってのはおれも微妙に思う
そういうのを含め弱点さえつかれなきゃ攻撃は全部自動ガードできるんだろ？自然系は
ただ氷なら電気が通るってのも微妙かな
（ここによると氷は半導体だからどっちの弱点っていうわけでもなさそう
URLﾘﾝｸ(www.hakko.co.jp)）
氷ではなく本体に電撃くらわさないとダメージ与えられないんじゃないのだろうか
まあ氷（H2O）人間っては作中言ってなかったと記憶してるけど…

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:07:31 /ZF2/MPG0
>>169
あ　そういえば純粋なH2Oには通電しないんだったな　じゃあ互角？
超電熱スピアなら効きそうじゃね？溶かすっていう形で

171:ウソップ ◆A9rYeYPOMk
07/06/27 22:16:52 +sbAecnp0
>>170
物理攻撃は砕けて無効になる。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:27:20 jF0txc+G0
今思い出したが超伝導という現象があったな
絶対零度付近では導電率が無限大になるというやつ
案外ヒエヒエは雷が弱点かもな

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:31:45 jF0txc+G0
ちょっと日本語おかしいな
絶対零度付近では物質の抵抗は０になる

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:38:03 10J7OfN70
エネルは打撃がきいてもルフィに体術でまさってれば
勝てたんじゃないの？
マントラもあるのにギアなしルフィに負けるレベルじゃ
ほんとに雷速なのかね？

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:44:55 jF0txc+G0
雷速っていってもルフィが相手だと瞬間移動にしか使えないからな
体術が（ギア１の）ルフィ以下なのは確実だな

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:13:28 41v3A+WE0
麦わら一味が電撃を浴びて復活したってそんなの当たり前じゃねーか
バカじゃねーの？仲間サイドは死なないんです
雷迎の威力は大迫力の描写があったよね
島消滅、人がゴミのようだという描写

島消滅＝古代兵器の威力
ワンピでさんざん強調されてる威力がエネルの力

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:20:13 JjigsgbQ0
ルフィじゃどうやってもロギアの海賊たちを倒せそうにないだろ？
だったら海賊王になるなんて無理じゃん。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:21:17 GhclB4VR0
>>168
そういう敵（ルフィしか勝てない、ルフィだから勝てる）だからこそ
あれだけ強い設定にしたんだろうな。
あと神なり（カミナリ）ということで、神様みたいな圧倒的な強さに勝てるのが
たまたま主人公ルフィの能力だったということで盛り上げたかったんだろうな。

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:23:29 WdgW+XvZ0
>>172
超伝導を示すのはある種の物質（水銀）に限るから
おそらく青記事は非超伝導体だから絶対零度になっても超伝導
は起こさないよ

超伝導↓
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

180:179
07/06/27 23:25:33 WdgW+XvZ0
「水銀」の後ろに「ｅｔｃ」をつけて

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:34:30 KLuwGRTE0
>>177
かいろうせきや弱点をつけば倒せるだろ

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:39:19 fGG44NGS0
>>181
なるほど。やっぱキーは海楼石か。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:41:50 KLuwGRTE0
でもかいろうせきではあまりに芸がないから
尾田は弱点をついて倒す方向で描くと思うよ。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:44:14 mnMOSnes0
主人公だしね
それにルフィ、スナスナにも勝ってるよ

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:46:19 pkc9aJHq0
ロギアには塩で対応すればいいんじゃ？
特に青キジなんか効きそう

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:54:45 mnMOSnes0
海水に手ェ突っ込んであの氷河時代―だからあまりピンと来ない
って言うかウソップルフィとロビンにも躊躇なく塩渡してたけど
うっかり自分にもかかっちまったらアイツラ自体危なくね？
ぁ、主役チームだからそんなヘマさせないか

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 00:02:31 /ZF2/MPG0
たぶん塩に含まれる海の力は海楼石とは比べ物なんないくらい弱いもので
あのゾンビぐらいにしか効力がないんじゃない？海楼石並に効いてたら能力者料理食えねえよ

188:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/06/28 00:07:44 Tuo6OrERO
しかも、ロビン空島で塩の塊持ってなかった？

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 00:08:51 Hs917iA/0
>>188
これで立証された「塩じゃ能力者対抗は無理」

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