【再開】新・銀魂強さ議論スレ【再会】

【再開】新・銀魂強さ ..

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:03:07 vDEWCmHv0
>>905
銀時と白夜叉を統合するのは賛成

でも銀時＞えいりあんはどうかと思う
銀時はえいりあんを星海坊主と一緒に倒しただけで一人で倒せるかはまた別問題だろう
ＳＳもえいりあん削るか銀時（白夜叉）を下げるか星海坊主を一ランク上げてあと横並びにしたほうがいいんじゃね？

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 07:31:03 b2YXZJ7OO
えいりあんと定春はいらないだろ

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:14:34 7HVE+/Pf0
>>907
>>879

>>908
>>865->>870

ループしてきたな

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:01:21 9hF0VzAr0
白夜叉と銀時の統合に賛成
紅桜似蔵と違って明確なスイッチがない
真剣もったら白夜叉とか、紅桜並みのピンチなら白夜叉とかはここの住人が勝手に推測してるだけだし

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 16:20:05 zpsgvloD0
>>908だが、竜宮の台詞の件（>>837->>842）が気になってつい。
言うまでもないことだからかも知れないが一応出てなかった話なので。
それでも保留という点では>>870と被って、ループさせてしまった。
何とも迂闊でした。済みませんね。

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 16:24:26 zpsgvloD0
訂正
>>841

白夜叉と銀時の統合に賛成
白夜叉も極端な精神補正の一部だろうし、取分けて別に考える
必要はないと思います

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 16:27:30 p363rGeK0
竜宮のセリフで桂と九兵衛を比較するのは結構前から出てるぞ
このスレを検索してみな

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 16:56:40 zpsgvloD0
>>916
済みません「ね」が自分で読み返しても不快に感じたから
見なかったことに（ｒｙ

これから個人の実力が判明しそうなシリアス長篇は「神楽兄篇」と「忍者篇」、
最終話前、くらいか？主要キャラ以外は特に扱われなさそうだ。

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:24:07 vDEWCmHv0
真剣＝白夜叉、目が煌いた＝Ｓ以上だと実は陀絡もＳ以上になる
スレ内を『陀絡』で検索した限りではそんな評価はついていないしそれどころかランク外だからな

白夜叉＝真剣説も今のままだと陀絡も入れるか統合するかしないと矛盾するので
次にランク出す人は調整よろしく

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:50:41 iVe+mMtU0
>>906をいじってみた。

ＳＳ　星海坊主　紅桜似蔵　502号　
Ｓ　　銀時　
Ａ　　敏木斎　万斉　神楽　
Ｂ　　沖田　桂　九兵衛　
Ｃ　　土方　通常似蔵　東城　全蔵　さっちゃん　近藤
Ｄ　　北大路　また子　西野　南戸
Ｅ　　新八　武市　メイドロボ
Ｆ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｇ　　マダオ

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:51:52 iVe+mMtU0
銀時は統合　ランクをＧまで追加
グループ内での強弱はなしで、精神力の上下や他人の補佐が無い限り
基本下のランクのメンバーは上のランクのメンバーに勝てないという基準での配置

紅桜似蔵は最終形態Ver
銀時はどういう経緯か知らんが、ボロボロになり、その後の新八神楽の足止めが無かったら
仕留められなかったと思うので似蔵ＳＳランクの銀時Ｓランク
銀時＞敏木斎は >>899の説明の通りで敏木斎Ａランク
近藤は東城に勝ったが、圧倒的ではなく心の差で勝ったので
基本は東城と同レベルだと思うのでＣランクに配置
桂は似蔵いわく自分では勝てないとの事だったので似蔵のランクをＢランク→Ｃランクに下げ、
桂をとりあえずＢランクに配置
沖田・九兵衛＞土方は空知の回答と本編での描写から確定してるが、
近藤と土方に関しては明確な回答が無いので大きな差はないと考え、
土方を近藤と同じＣランクに

桂のランク入りは揉めそうなので消してもいいとは思う

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:07:25 GSO7Jqcd0
分かりづらい
なぜ沖田～似蔵をばらして半分はランクを上げ
半分は下のランクと一緒にしてるんだ

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:16:41 Pf2k2Sa50
>>919
Ｂ・Ｃに無理がある
土方は一度沖田に勝ってるし
空知の発言も考えて
沖田の方が上としても
ランクが別れるほどの差はないと思う

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:27:28 aGDbhVxj0
>>918
陀絡は最初の勝負の時は
ハム子を庇って複数を相手にして、おまけに神楽と新八が
掴まるって事態だったから強弱比がやりづらいな
銀時と戦ったキャラで他に似たような状況が思い出せん

二度目の勝負だけ見ると
一対一、お互いハンデなしで瞬殺、銀時は全く怪我してないから
一対一で銀時が怪我をし、二度やりあわなきゃならなかった通常似蔵より下
Ｂ以下だろう

最初に銀時を悩ませた戦績を評価して全蔵ぐらいか

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:38:41 pujojXLz0
>>907
キャラの一番強い状態で比較するんだろ
神楽が傘を使って素手より強さを発揮してるシーンがあるなら
どこか挙げてくれ
それと真剣銀時を比べればいい

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:18:12 C8xfN5zL0
ランク分けが変わるわけ？
データ不足として出されてない近藤と高杉だが
全蔵やさっちゃんを入れるぐらいだったら十分入れられないか？
と思って考えてみたんだが…
表がどうなるかわからんので一応>>906に追加する形で出しておくな

まず近藤は東城に勝ってるからＡランクは確定かと思う
俺は
・東城に精神的ダメージ、近藤に肉体的ダメージで勝負開始時のハンデは同じ
・近藤は東城にかなり楽勝
と考える。一瞬で勝ち、怪我も負っていないから。（倒れたのはケツのせい）
土方が皿のハンデつきとはいえ東城よりかなり格下の北大路
（東城は他の三人と格が違う描写をされているため）
にあそこまで時間を掛けて苦戦してるから近藤＞土方だろう

また、近藤より強いキャラについては
真選組の３人では剣の腕なら沖田が一番らしいし
近藤自身もみんな追い抜いたと言っているから
身内を高く評価する近藤の性格を考慮しても沖田を上回ってはいないと考える
従って
沖田・桂・九兵衛≧近藤＞土方・通常似蔵

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:19:20 C8xfN5zL0
次に高杉だが、桂より下なのは確定してるから
土方・通常似蔵以下の誰と同じぐらいの強さがあるかが分かれば位置が決まる
土方・似蔵・高杉は銀時と戦った時の
・得物は真剣
・銀時は全然余裕、武器は土方相手は鞘に入れたままの剣、似蔵相手は木刀、高杉相手は素手
・銀時に軽い傷を負わせる（土方と似蔵は左肩に血が噴き出す傷、高杉は手のひらに怪我）
３つの条件が共通しているので比較した結果、怪我の程度や銀時の武器などの違いにより
通常似蔵・土方≧高杉
（今後の展開によって上下があるかもしれないが、現時点で東城より下とは思えないので
仮にＢではなくＡランクに入れておく）
なお、上の方に銀時、桂の後ろを取った事実は
そんな有利な位置から攻撃しても負けるという事実で相殺って意見があったから
それはカウントしなかった
（土方・似蔵は正面から戦っている）

実際に戦ったら沖田や土方は近藤には剣を向けられないだろうし
似蔵は高杉には剣を向けられないだろうが、強さだけなら
Ａ　沖田・桂・九兵衛≧近藤＞土方・通常似蔵≧高杉

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:52:45 /irfpSpL0
>>924
今の「一番強そうな場面で評価」のきっかけは>>715だと思うんだが
そこだと親子喧嘩を挙げている
銀時は白夜叉になっているがピンポイントで一番強そうな場面を指定すると
紅桜に止めを刺したところだとわかりにくいので
その直前の「これが白夜叉」の台詞付近の描写＋最後に止めを刺した事実になってくるのかな

そうすると
・紅桜最終手前ＶＳ白夜叉は白夜叉が押していたが紅桜最終形態でひっくり返った
・親子喧嘩はスタート時は拮抗していたが最後には少し本気を出した星海坊主が勝った
・星海坊主＞紅桜最終形態≧銀時（≧紅桜最終手前）で神楽がどこになるかを考察する
という前提になるな

じゃ、頑張って考察してくれ

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:11:20 /V5VzAGS0
>>925-926
＞・東城に精神的ダメージ、近藤に肉体的ダメージで勝負開始時のハンデは同じ
＞・近藤は東城にかなり楽勝
まずこれに異論あり。
・肉体的ダメージと精神的ダメージが同等とは限らない
・一瞬で勝ったからといって楽勝とは限らない(一瞬勝負なら紙一重で怪我を負わなくても不思議ではない)

これは推測の域を出ないが、東城は余裕があるときは強いが、いったん動揺するとダメになるタイプだと思う。
（トイレ心理戦であっさり負けた気分にまでなっている）
一方嫌いなケチャップを好きになるまで食べ続けた北大路は精神的には強いタイプとみる。
普段ならともかく、動揺しまくった東城と北大路との間に「かなり格下」と言えるほどの差があるか疑問。

高杉については、獲物とか怪我とか部分的な共通点だけ取ったらその通りだが、全体的な状況が違いすぎる。
＞なお、上の方に銀時、桂の後ろを取った事実は
＞そんな有利な位置から攻撃しても負けるという事実で相殺って意見があったから
＞それはカウントしなかった
相殺なら銀時が高杉を負かした事実も、桂が高杉に一撃加えた事実も、ノーカウントになるはず。
それなのに高杉の方ばかりノーカウントになっている。

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 03:41:40 ggZuXD570
>これは推測の域を出ないが、東城は余裕があるときは強いが、いったん動揺するとダメになるタイプだと思う。
>（トイレ心理戦であっさり負けた気分にまでなっている）
>一方嫌いなケチャップを好きになるまで食べ続けた北大路は精神的には強いタイプとみる。
その弱点を含めて東城＞北大路だろ
天下一の道場で子供の頃から修行してる奴らが
俺、メンタルが弱いから俺に限りそこはスルーで頼むわ
なんか通じるはずないじゃん

>相殺なら銀時が高杉を負かした事実も、桂が高杉に一撃加えた事実も、ノーカウントになるはず。
比較対象がおかしくないか
銀時も桂は不利な状況から反撃して勝ってるので本来もっと力の差があると
捉えられてもおかしくないが最初に背後を取られたからノーカン
高杉は有利な状況から攻撃したのに止められたりかわされたりして
負けるってんでもっと下に見られてもしょうがないが
最初に有利な状況にもちこむ力を考えてノーカン
高杉はおそらく能力に相当ばらつきがあるんだろうな
気づかれずに忍び寄る能力だけなら超級だが
攻撃力が低いので失敗してる

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:44:49 zMAJUdSP0
高杉は相手に気づかれずに後ろを取るのは超級だけどね
後ろを取っても攻撃を止められるってことは能力に相当ばらつきがあるのか？

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:49:51 zMAJUdSP0
すまん
アンカつけてレス書いてたら上の人のレスを改変してた
こっちのレスが書きたかった
↓
どちらかというと忍びに向いてるタイプだと思うが
全蔵と高杉が戦ったら面白いかもな

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:29:22 wS9IFP5EO
後ろから攻撃あてられないのは攻撃力の問題か？
相手に気付かれなければどんなみみっちい攻撃でもあたると思うが
思うに高杉は気配を消して背後をとれても、今から攻撃するぞ～っていう興奮とか
殺気とかをつい出してしまうタイプなのでは

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:59:05 0hOLWgKVO
詰めが甘いってことか

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 13:24:40 2ijxbHZU0
>>932
いつも高杉が先制してるから絶対的に強ければ攻撃直前ｏｒ途中で
気づかれてもそのまま行けると思うが
やはり攻撃力にも難ありでは

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:23:47 DuJiF1w20
>>934
いやそりゃ絶対的に強ければ気づかれようが防御されようが攻撃は当たるだろうけど、
それは”絶対的に”強ければだろ？
攻撃が当たらない→絶対的じゃない→難あり　これは極端すぎないか？

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:46:20 +ZEz2km70
絶対的に強い必要はないよな
背後から奇襲しかけるなら桂や銀時より多少弱いぐらいでも成功するはず
完全に止められる・避けられるっつーのはなー

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:53:47 X5FZO7nU0
後ろから突きつけられた刀を前見たまま掴んで動かさなかった銀時はすごいけど、
桂はそれ程でもないんじゃね？
殺気を感じた瞬間にエリザベスの中でしゃがめばよかっただけだし。
桂の動きは高杉からは見えないから追い討ち攻撃もない。

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:28:33 ir57DRfLO
腐女子キャラ厨死ね

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:32:06 ainEM13t0
それが銀時と桂のレベルの差なんだろ
けど桂もそれほど悪くはない

被り物の中にいる奴とその側に立ってる奴の視界の良さを同等とするのは無理がある
高杉・・・桂の位置は明確に見えている、桂の動きは見えない
桂・・・・高杉の位置は分からない、高杉の動きも見えない
よって条件は桂の方が悪い、しかもあんな物を着ていたら刀も振りづらい

その条件下で
高杉が背後を取って不意打ち→桂は攻撃が見えない状態、かわした
桂が高杉の隙を見て不意打ち→高杉は攻撃が見えない状態、かわせなかった

という明確な差があるので
桂＞高杉は間違いないだろう

高杉がしばらく倒れて揺さぶられても起き上がらなかったから
本のおかげで斬れなかったが打撃としては相当強かったと思われる
みぞおちを鉄棒で殴られたようなもんか

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:47:26 yn78wDSJ0
>>928
肉体的ダメージと精神的ダメージのどっちが上かは人によるよな
>>928は精神的ダメージの方が重いと思ってるみたいだけど
俺は後で倒れるぐらいの肉体的ダメージの方が重いと思うもんな

シンプルに考えて柳生のナンバー３を倒した近藤＞ナンバー４を倒した土方だと思うが
真選組の３人の中で土方が一番下ってことになると
感情的に納得できない人も多いだろうし、空知の発言と多少矛盾する
後々、皿のハンデを異常に大きく見積もって異論を出す奴もいると思うから
沖田・桂・九兵衛＞近藤・土方・通常似蔵＞高杉にしておいた方が無難じゃね

高杉も俺はＢランクでもいいと思うが
銀時ｖｓ似蔵と銀時ｖｓ高杉の銀時の苦戦具合の比較より
確定しているのは似蔵＞高杉止まりで
Ｂより下の連中との比較が分かりづらいってことで
ギリギリＡランクに入れておいた方が無難かね
なんとなく強いイメージを持ってる層が多そうだし

まあまたバトルシーンが出てきたら入れ替えればいい
もうしばらくバトルなしでギャグ話が続きそうだからしばらく先になりそうだが

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:50:31 h0qWG3n00
沖田・桂・九兵衛＞近藤・土方・通常似蔵＞高杉

禿同

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:32:58 /irfpSpL0
941で軽く落ち着いたようだしそろそろ振らせてもらうが
次スレどうする？

1、必要か否か
2、必要ならテンプレどうするか
3、誰が立てるか

個人的には
1、必要
2、最低でもこのスレの最終ランク表くらいは載せたほうがいい
3、一日で多くても20レスくらいなんで980を踏んだ人が宣言して立てる

くらいでどうだろう？

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:55:19 f5Tc5zaSO
そもそもこの板でいいのかね
なんとなくマロン向きの話題だと思うんだが

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 21:20:18 uzRhak2Z0
高杉はランクから抜くのが一番簡単で弊害がない気がするけどな。
明確なバトル描写がなくてどっちの隙が大きかったかとかいう推測でしか議論できないし
入れないとランク付けできないキャラがいるわけでもなし、
さらに無理に入れたところで今後変化してくる事が予想できる。
今無理に入れようとする意図が分からない。

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 21:53:51 3O+UIUI60
次スレはこの板でいいだろ
特に問題もないし
>>942でいい

>>944
他のキャラの強さ比較では推測は何も言われず
高杉の強さの比較だけが推測だと言われる理由は？
今後変化する可能性は全キャラにあるぞ
また、一応マジバトルは２人とやり本気の攻撃シーンが１つある
高杉のバトル描写が明確でないと言われる理由は？
近藤・東城・全蔵・さっちゃん・武市などは高杉より
はるかにバトル描写が少ないにも関わらず何も異論が出ないのはなぜだ？

高杉や桂に限ってやたらに入れるな、という意見が多いが
自分の期待している強さとこのスレの評価が違うからやめさせようと
しているように見えるんだが

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:40:48 ZdmHV/Rg0
>>945
真正面からぶつかってる描写がないから他キャラに比べて推測部分が多くなると思う。
高杉だけを推測だとは言ってない。単に割合の問題。
近藤・東城・全蔵・さっちゃん・武市などはバトル自体少なくても比較材料になるバトルしてる。
桂は似蔵ともやり合ってるしランクに入れてもいいと思う。
ぶっちゃけ高杉や桂に高いランクはまったく期待してない。

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:44:21 ZdmHV/Rg0
>>946に追伸
あくまで個人の意見だから、無理に高杉抜けとか桂入れろとか言い張るつもりはない
それ程熱く議論することでもないし

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:45:06 /3pScw2cO
>>945
とりあえずちゃんとスレ最初から最後まで読もうぜ

高杉が誰かと切り結んだ描写は本編にはない。
異論があるかもしれないから、一番わかりやすい描写場面を挙げると
・銀時……祭。背後をとって声をかけた後真剣をつきつけて動きを封じるまで成功
ただしその後刀を素手で掴まれ右ストレートで退散。
この場合、「銀時の背後をとれる高杉は強い」という風にも「背後とられてるのにそこから逆転した銀時強い」とも（あくまでとろうとすれば）とれるわけだ。
似蔵（紅桜）を斬ろうとした時はあくまで「斬ろうとした」であって切れたわけじゃない
そもそも似蔵は高杉に心酔してる描写があるから危害を加えないと推測できる。
よってここを単純な戦闘力比較の材料にするのは雑音が多すぎるため却下
桂は上で散々比較されてるから割愛。

柳生連中は明確に勝ち負けがでる勝負をしてるから、ネームドキャラとのまともな戦闘描写のない高杉・桂なんかよりもランクの推定がしやすい。
んで、高杉・桂（ついでに坂本）は上でも述べたようにネームドキャラとのまともな戦闘描写がないから今の「本編の描写に焦点をしぼった」ランクでは除外された方が無難。
なぜならどうしたって空想で補うことになり、個々人でズレが生じるから

長文失礼。次スレはほしい、色んな意見があってここ楽しかったし。

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:02:29 Pg181MsGO
>>984に全面同意
ついでに次スレくれ

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:11:44 q/LHNtcY0
>>943
俺はどっちでもいいわ。
どっちでやっても大丈夫だろ
マロンに行ったら人は少なくなるだろうけど。

>>944が近藤・東城戦についてなら分かるんだが。
明確なバトル描写もないしダメージの度合いなんかは推測するしかないし。
高杉のバトルはストーリーのメインじゃないけど
空知のバトルにしてはすれ違ってばたっと倒れる的な
おおまかなやつじゃなくて刀の動き等の状況が割と細かく描かれてるし、
スレの議論も隙が大きいなんて曖昧じゃなくて
動きの見え方など細かく挙げられてると思うが。
ここまでレスがついたのに削るほどのことはないんじゃないか。

>>948
「切り結んだ」を正面から向き合ってつばぜり合いした、と
限定した意味で使えば確かにその通りだがｗ
単に「戦う」の比喩だよ。
高杉はバトルをしていない、と言うのは無理があるわけだろ？
戦いをどう捉えるかは人それぞれだが、真剣を抜いて斬るか斬られるかを
やってるんだから。
疑問があるなら「高杉のバトル議論はきっとこうなるからやめた方がいい」
と想像した議論ではなく、
実際にスレ上にある議論レスに「ここが主観だから、本来ならこうなるのでは？」
とちゃんと欠点を指摘したらいいんじゃないか？
（例えば、上の方の議論では銀時の背後を取った取られたもどちらかのみではなく
両方の視点から考慮してあると思うが）
まともな戦闘がないって、そりゃここが不確か、ここが駄目って戦闘に
全部ケチをつけていった後で言われてもな。
そのやり方で全バトルを検証していったら銀魂でまともな戦闘ってどれぐらい残る？

っつーかキャラを省くことに精力を傾けるより加えることを楽しもうや。
俺はせっかくいろんな人があーでもないこーでもないと言ってるのを
お前らの議論は土台から成り立たない、で全部ゼロにするより
こういう意見があってこういう意見があるから、足し引きしてこれぐらいか？
と加えていく方が好きだね。

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:17:34 XFwu5VRi0
途中のようだが950越えたから一応載せとくぞ
>>906以降のまとめ
高杉をどうしても抜きたい人はここから抜いてくれ

ＳＳ　星海坊主＞紅桜似蔵・502号・銀時
Ｓ　　敏木斎・万斉・神楽
Ａ　　沖田・桂・九兵衛＞近藤・土方・通常似蔵＞高杉
Ｂ　　東城・全蔵・陀絡＞さっちゃん
Ｃ　　北大路・また子＞西野＞＞南戸
Ｄ　　新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなど

その他
・新ランク分け案が>>919-920にあり
・結論出ず？神楽の武器議論（>>907）
銀時＞神楽に疑問を持つ人が前からループしてるやつ
該当者は>>924 >>927を参考に議論よろ
・高杉はランク除外した方がいいという意見が出ている

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:26:10 AxXe/s1i0
俺は>>760番台ぐらいで高杉と桂はいらんと思ってたが
ここ数日のログを読んでいてこれなら入れてもいいんじゃないかと思ったがな
前は伝聞とかの主観でかなり上下してたから無理だと思ってた
高杉はまともなバトルしてないとか
近藤とかさっちゃんの方が比較材料があるってのはさすがに無理があるべ

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 01:52:57 0Qdmh+lo0
>>951はこのまま次スレの>>1に載せてもいいくらい現状が纏まってるな
次スレのテンプレは>>951のランク表以下を>>1に持ってきてこのスレの>>2をそのまま>>2に置いて
前スレとしてこのスレを貼れば良さそうだな
あと、異論はないみたいなので>>980の人スレ立てよろしく

神楽のランクの話だが>>924からと思われるレスが24時間経ってもないな
まずは>>927を受けての>>924の反応を待つのが筋だとは思うが
もしあと24時間反応がなかったら次スレのはじめにでも考察してみないか？
大きな流れは銀時≧神楽でよさそうだが（推定）は外れてないし
やってみれば新しい発見があるかもしれない

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 02:00:42 nQDOp0dP0
高杉つーか同じく戦闘描写のない桂も除外した方がいいと思う
桂のランクはほとんど高杉の攻撃を避けた云々で決まったわけだし

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 03:01:07 42yKyTHfO
桂のランクについては高杉云々というより、紅楼似蔵に一撃で負けたのと、
通常似蔵では勝てないという本人の言によるとこが多いと思われるが

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:48:34 0W8SVweQ0
>>953
>>924だけどなんで俺が比べる流れになってんの
俺自身は銀時＞神楽だと思ってるけど
いつまでも設定だけなら神楽が上とか武器を使ったらどうとかって
>>907みたいな意見が出てまとまらないから
そういう人は神楽が武器を使ってる時は明確に銀時より上ってシーンをちゃんと挙げてくれ
話はそこからだという意味で>>924を書いた

高杉と桂は入れておいて問題ないと思うが
近藤・東城・全蔵・陀絡・さっちゃん・武市等のキャラの
バトルシーンのどこが高杉や桂より情報が多いのかわからん
可能性や期待値を入れてる人はもっとバトルができるはず
あれだけじゃデータが足りないと思うのかもしれないが
現状で判断する限り>>951は一番の高評価になってると思うね

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 12:42:05 7DmcJWwt0
少なくとも武市はその中では比べやすいほうだと思うけどな。
新八と真正面から切りあって決着が着かなかったから、
新八基準にしていけばいけるんじゃね？
自分的には高杉、近藤、東城、全蔵、陀絡、さっちゃんが比べにくい。
東城は少なくとも北大路より上って情報があるくらいかな。

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 13:56:36 gMhWWdNk0
バトルシーンのみ見てる人と
全体の雰囲気で推定が混ざるから分かりづらいんじゃないか
シーンとか単純な勝ち負け重視だと

桂
・紅桜似蔵より弱い（確定）
・通常似蔵より強い（実際に戦った相手（似蔵本人）の発言より確定に近い推定）
高杉
・銀時より弱い（確定）
・桂より弱い（確定）
近藤
・東城より強い（確定）
・土方や沖田とそれほど力の差はないだろう（作者発言より推定）
東城
・近藤より弱い（確定）
・南戸より強い（確定）
・北大路・西野より強いだろう（明確な発言はないが描写より推定）
全蔵
・お庭番最強（他者（外部・身内複数）発言より確定に近い推定）
・銀時より弱いだろう（ギャグバトルより確定に近い推定）
陀絡
・銀時より弱い（確定）
さっちゃん
・脇薫より強い（確定）
武市
・新八と同じぐらい（確定）

これに他の推定や比較（主に銀時の苦戦度合いか）
を付け加えて決めていくことになるが
基本的に状況による足し引きはあっても
「勝ち負けは覆らない」を規準にしていけば決められるんじゃないだろうか

ちなみに疑問が上がらないキャラも冷静に見れば例えば
・沖田
・銀時より弱いだろう（近藤）、九兵衛と同じぐらいだろう（南戸）、など複数の発言による推定
・神楽より弱いだろう（素手のみのギャグバトルより推定）
・三人の中では一番強い（作者発言による推定）
等々、推定が多いキャラもいる

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:04:00 gMhWWdNk0
ちなみに
確定＝シリアスバトルで勝負が決まっている
確定に近い推定＝他者からの強弱発言（利害関係の薄い物、敵への評価など）
推定＝バトルで勝負が決まったシーンがあるがギャグ
他者からの強弱発言（利害関係の濃い物、身内への評価など）

を規準にした

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 18:14:27 K0b7UieM0
勝ち負け基準ならそんなもんだな

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 19:03:19 KL7sGZDd0
ヘドロ＝ベジータ
鬼獅子＝ラディッツ

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:21:33 usdGus5m0
強さ議論で勝ち負け以上に優先されるもんはないだろ
常考

963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:23:39 UOSSxrO40
保守age

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 12:27:05 sHqgOoeO0