【再開】新・銀魂強さ議論スレ【再会】

【再開】新・銀魂強さ ..

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 02:48:19 zgpyDk0X0
原作データ重視派は>>701ぐらいから始めて
少々データがなくてもギャグシーンでも人数が多い表を作りたい派は>>725から始めるといいと思う

ただ>>725の桂（伝聞）、高杉（伝聞）などは外した方がいいね
伝聞というのは「桂が攘夷志士で生き残った」「高杉が強かった鬼兵隊のトップだった」までで
これでは何も強さの段階の表示にならない
生き残ったんだから強いんだろう・強い組織のトップだから強いだろう
／生き残っているが逃げの桂だから弱いんだろう・トップだから強い必要はないだろう
両方の推測が成り立つわけでつまりはキャラ妄想の言い合いにしかならない
あと坂本（アニメ）というのも外した方がいい
マンがないで一切描写がないからアニメを持ってこようというのは無理がある
神楽についても素手と分ける必要はないと思う

個人的には>>729や>>743みたいな各１キャラを目安にした強さ表みたいなのが
一番作者の意図を反映していて正確ではないかと思うがメチャクチャ面倒くさそうだな
誰かやってくれっつーのが正直な所

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 06:55:52 7tj5f0L00
>>751
勝手に派閥つくんなよ。　銀魂以前に議論もできないだろ。

・桂（伝聞）はいらない
・高杉（伝聞）はいらない

には同意。　
桂も高杉も分ける必要がないし通常似蔵よりは強いところからランクを決めていけばいいだろう。

>各１キャラを目安にした強さ表
議論するために貴重な情報だから有用。
でもそれだけだと、まとまらないから結局マトメの表もいる。

冷静に分析していけば腐が発狂するような強さ表ができると思う。

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 07:49:15 XrJF7Vsm0
桂の伝聞は480付近を見ればわかると思うがが桂＞似蔵っていう紅桜編の台詞が主な根拠で
実際似蔵に勝った描写はないから桂は弱いって意見との差別化で描写と分かれてるんだ
高杉は伝聞ではなくFB（ファンブック）、つまり銀ちゃんねるの攘夷派は銀時くらい強いってのがソースだろ
坂本もあえて入れるならアニメではなくFBを根拠にすれば今の場所でいいな
だからこの三人に関しては公式設定といえば公式設定なんだよな

でも、入れる必要はない
そういうわけで個人的には高杉、坂本いらないは同意だが桂は（描写）のほうがいらないと思う

紅桜≧白夜叉は言われてみればそうかもな
今まで惰性で白夜叉≧紅桜だと思ってたが再考の価値はある
ただ、≧くらいの実力差は慣例だとランクは同じになるんだよな…
ランク内は相対的に強いほうから左、とかなら差別化できるんだけどな

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 08:24:51 ZPKt1cOVO
ファンブックにそんなこと書いてあったっけ？

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:31:04 tSY1DQVhO
高杉は保留でいいよ
ただ坂本の強さはアニメを見たファンの願望も混じっている気がする

もしかしたら万斉＞坂本
真選組＞坂本
かもしれんのに

桂も持ち上げてるだろう
強いだろうが、真選組幹部以上通常銀時以下が限界か

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:35:14 IFfgIHdJ0

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 17:21:54 tWsGPaut0
限界ってかそんだけあれば十分じゃないか？
桂に関してはもう似蔵の発言だけを根拠にすればいい

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 18:06:58 x0GbWN4q0
紅桜も成長途中（と言うかほとんど初期状態）だったから
それに瞬殺された桂はせいぜい桂≧似蔵程度だと思う

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 18:19:05 YCaULs4gO
桂はデータ不足ということで省いてランク付けるのが一番早い解決方法

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:43:10 rZwkrXZHO
結局マジ戦闘ランクを作るなら
>>701のメンバーでランク付けが限界と言う結論か。
他、>>725などにいるキャラを追加する場合は根拠と共に述べるという感じでオケ？

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:37:20 7tj5f0L00
>>760
何べんも同じ事をいわせんなよ。　バカなのか？

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:31:01 DCS2onLyO
>>701のでいくなら桂はＳになるけど(似蔵より上だから)
そうなると銀時と同ランクになり変
真選組も銀時の下だろうし
だから似蔵以下を１ランクずつ下げて
Ａに桂と真選組を入れたらどうだろうか

個人的には似蔵は真選組より強そうな気がするけど
それだと桂＞真選組になってしまって微妙だな

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:41:35 IjzC6DwM0
だからその「気がする」の根拠をつけてくれ

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:46:48 8c5Q0sir0
>>725の新撰組の配置はなかなか良いと思う
三人との戦闘描写があった三郎ロボと比べて沖田＞三郎ロボは確定
土方（動乱編前なので柳生基準）と近藤はやや優勢、ただし近藤は刀が折れたので土方より若干下
更に銀時＞土方も入れればあんなもんだろ

近藤と伊藤先生はBでもいいかもしれないが描写が少ないので断言できない
でも伊藤先生はお亡くなりになってしまい入れるなら今のままで判断するしかないので
土方（動乱）≧伊藤＝土方（柳生まで）と見ればCってのもありだろう
近藤も近藤≧東城≧土方（柳生）という矛盾も出るが
≧の誤差の範囲内としてまとめてCランクとすればランク的には問題ない

あとは土方（柳生）や沖田（ミツバ）みたいな余分なやつを削ればいい
なんなら近藤と伊藤もデータ不足で削ってしまうのもありだな

ギャグっぽかったとはいえ数少ない共通の敵と戦った描写ってことで
三郎ロボは指標として意外に役立った

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:01:08 bK/aLybe0
別にこのスレに喧嘩売ってるわけじゃないんだが、
空知が「強さなんて常に不安定な物」って言ってる以上強さ議論の意味なくね？

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:13:06 xsMPa461O
>>765
自分も意味ないと思ってるよ。そんなこと百も承知で議論してる。
強さの順番を決めたいんじゃなくて、ここであーだこーだと不毛な意見を
言ったり聞いたりするのが楽しいんだよね。
他の連中はどうか知らないけど、自分はそんな感じ。

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:29:35 pza6d5Du0

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 22:10:03 qMCt8N5Q0
>>752-3
高杉が通常似蔵より強いのかは激しく謎だと思う
あれだけ高杉に心酔してる似蔵が攻撃を防御しただけの場面では通常似蔵より強いかはわからん
・桂より弱い（同条件で一刀ずつやりあって、高杉は桂を斬れず桂は高杉を斬れた）
・紅桜似蔵より弱い（本気の打ち込みが通じない）
というのは出ているが
誰より強いのかそのデータが出てないから位置がわからん
よってまだデータ不足キャラだと思う
同様に原作のシーンのみを証拠とするなら坂本は入れようがない

桂は通常似蔵より強く紅桜似蔵より弱いのはわかっているから付け加えてもいいが
同じく伝聞はいらんと思う
（桂＞通常似蔵はただ周囲の人間が憶測しているだけではなく似蔵本人が認めている為
ただの伝聞とは言い難い）

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 02:11:15 5dNISSAh0
>>701のものに>>762と>>724の意見を参考に
銀時＞＞真選組　桂
通常似蔵＝土方
として少しだけ付け加えてみた

ＳＳ　星海　502号　白夜叉銀時（真剣）　紅桜似蔵
Ｓ　敏木斎　通常銀時 (万斎　神楽　九兵衛)　　
Ａ　桂　真選組トリオ　通常似蔵
Ｂ東城　定春
Ｃ（また子　北大路）
Ｄ（新八　南戸　西野　武市）メイドロボ
―超えられない壁―
Ｅ　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　マダオなどの一般人

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 03:07:13 JFfg/03QO
九兵衛はＡクラスじゃない？

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 06:52:26 yU1hP0cX0
701信者は腐のドクズ。　腐キャラが上位にいればそれでいいの。

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 14:24:55 9gAgGvEY0
またお前か

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:14:11 dmUGukbr0
ＳＳ　星海＞＞＞＞502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）　
Ｓ　　敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽　
Ａ　　沖田・桂＞九兵衛・土方・通常似蔵
Ｂ　　東城
Ｃ　　また子　北大路）
Ｄ　　新八・南戸・西野・武市＞メイドロボ
―超えられない壁―
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなどの一般人

真選組の３人をばらしてみた
近藤はマジバトルで１対１でやりあったシーンがないのでデータ不足とした
九兵衛は強さの保証が身内発言の上、竜宮編での戦闘力としての扱いが桂以下なので１つ下げた
同ランク内の強弱は>>729と>>743を参考にした

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:16:39 dmUGukbr0
修正し損ねた
Ｄ　　西野＞南戸・新八＞武市＞メイドロボ

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:26:36 RcSxwWIyO
腐女死ね
腐キャラが上に上がるまで文句つけてるだけだろが

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:04:40 xhR/sGcv0
やたら自分のランク表を押ししてた>>725か？
よくそれだけ自分の作ったもんに自信が持てるな

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 10:51:59 kY1uto+80

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:00:21 r3ym8X0w0
神楽の親父はどこ？

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:08:27 CFbpxiOy0
>>773
乙です
個人的に「―超えられない壁―」が気になる
これ必要なんだろうか？
一般隊士や攘夷志士などもそういう職に就く以上
それなりの剣術は身につけているだろうし
新八や武市も実践に乏しい描写があったし
（もっとも新八は話が進むにつれて少しずつ強くなっていってるみたいだけど）

彼らが直接手合わせしたことがないから
壁の有無ってよくわからないんだよな

>>778
星海

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:48:12 1Mj0Z1pW0
>>773
同ランク内で強弱つけるのはいいな
全く同列に扱われるのはおかしいだろってキャラは多いが
あんまランクを増やすわけにはいかないしさ

しかしまた子はなぜその位置？
対戦したのが神楽だけしかいなくて神楽＞また子と
また子＞武市だから新八より強いのは確実なので
ＢＣのどちらかだとは思うが

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:58:47 eyd3hV+LO
また子は先輩以上なのは確実
だが北大路レベルとは言い難い
そこそこ強い、土方ですら北大路に苦戦したんだ

土方がまた子に苦戦するのには違和感

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:30:18 O+WPSVQj0
まぁあの土方はでかい皿っていう
ハンデがあったから何とも言えんがな

自分は773のグラフの人数で十分だな
後は，全蔵くらいかな
高杉，坂本，さっちゃん，お妙さんは
いらないと思う

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:21:33 r0aJOhTP0
ただ単に強さだけでなく、それ以外のことも考えてみないか？
例えば体力・素早さ・知力・回避力・運とかさ。

ちなみにツッコミは個人的に
ＳＳ　空知≧新八
　―超えられない壁―
Ｓ　　長谷川＞山崎≧近藤＞銀時
Ａ　　武市≧また子≧全蔵
Ｂ　　東城
Ｃ　　土方≧お妙≧沖田＝エリザベス≧桂＞小西

つっこみ少ないな・・・ギャグは逆に多すぎて順位はつけられない

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:24:50 r0aJOhTP0
お、どうでもいいがＩＤがＴＰＯ（Time,Place,Occasion）だww

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:21:23 eyd3hV+LO
お前がTPOを考えろ

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:20:38 CjtcVls90
>>運てなんだ

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:40:47 pmED/vQQ0
>>782
全蔵はシリアスバトルが雑魚相手だったから結構難しいな
基本的に忍者は奇襲とか暗殺が得意ってのもあるしな
侍と１対１でやったら正統的な剣術を使う九兵衛や
人斬りと言われている似蔵にはかなわないと思う

同じくマジバトル描写がないが実力はあると保証されている点が同じの
東城と同レベルぐらいと考えておけばいいか？

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:51:53 JChyk2PSO
ミツバさんの話と、土方さんが新選組をクビになる話って、もう単行本になってますか？
なってたら何巻に入ってるか教えて下さい。

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:44:38 vQiwPSLb0

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:05:43 qSLDZoDB0
ＳＳ　星海坊主＞＞＞＞502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）　
Ｓ　　敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽　
Ａ　　沖田・桂＞九兵衛・土方・通常似蔵
Ｂ　　東城・全蔵
Ｃ　　北大路＞また子
Ｄ　　西野＞南戸・新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなどの一般人

修正してみた

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 06:15:29 tv3/zv8z0
>>780-781
また子と柳生の連中の戦闘能力比は神楽を規準にして考えるしかない
神楽は北・南・西が３人揃うと腕を骨折したが
剣を取られた西に腕を折った状態で圧勝してたから
通常神楽は通常西を瞬殺すると思われる
また、発言からして北＞西＞＞南と思われる

一方また子は神楽に到底勝てない
しかし善戦してかなり時間を稼いでいる（瞬殺はされない）

よってまた子＞西＞＞南だからＤより上のランクなのは確実
後は北大路とまた子にどんな力の差があるかだが
これも神楽を規準にして考えるしかないだろう
北大路が対戦しているのが土方しかいないから
神楽と土方の力の差で推測できると思う。

（ちなみに土方は、皿のハンデありの状態で土方北大路に相当苦戦しているが
東城と北大路がごく普通の状態で対戦した場合、
東城が北大路にそこまで苦戦するか？というのは作中の描写からしてまずないだろう
だから東城＞皿のハンデ付き土方
土方をどんなに強く見積もっても通常土方＞東城程度ではないかと思われる）

その土方を沖田は剣術で上回るらしいが精神力では下回るらしい（ミツバ編）
両者の総合力の差はあまりないだろう
沖田を規準にすると素手状態なら常に神楽は沖田をボコれるので（花見、owee）
神楽＞＞沖田＞土方
が成り立ち
神楽相手に善戦したまた子は沖田にもかなわないまでもかなり善戦するのではないかと思われる
よって
＞東城・また子＞＞北大路＞西＞＞南

全部総合して
Ｓ神楽
Ａ沖田＞土方＞東城＞全蔵＞また子
Ｂ北大路
Ｃ西＞＞南
Ｄ新八以下
と思う

また全蔵にはかなわないまでもおそらくあの忍者集団の中で二番手の実力を持ち
肥満状態で九兵衛と同等の動きをしたさっちゃんも表に繰り入れてもいいと思う
Ａ沖田＞土方＞東城＞全蔵＞また子・さっちゃん

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 06:20:50 tv3/zv8z0
ヤベェランク間違えた
結論は

Ｓ神楽
Ａ沖田＞土方
Ｂ東城＞全蔵＞また子・さっちゃん
Ｃ北大路＞西
Ｄ南＞新八以下
な
（俺が比較してないキャラは不動で）

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 07:33:29 zwj9bM/9O
また子って神楽に善戦したか？

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:37:09 F90JQdmV0
さっちゃんは土方とそこまで差ないだろ
全蔵は沖田より強いだろ
東城も土方より強いだろ

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:21:45 zwj9bM/9O
全蔵＝東城＝沖田≧土方＞さっちゃん＞＞また子

また子戦の神楽は神楽があっさり勝つｲﾏｹﾞ
初戦は神楽自身複数の敵＋また子と戦ってたから、また子が善戦してる訳でもなく
再戦では少なくとも神楽にダメージを負わしてない
また子が弱いと言うより他キャラが強いだけな気がする

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:55:08 RFAtcHy60

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:41:09 B/34IOqn0
>>794
根拠

>>795
また子は神楽が攻略する時に西野より時間がかかったっぽい
（接近戦に持ち込むしかない格闘系の神楽と相性が悪いせいと思われる）
から西野よりは強そうだが
高く見積もっても北大路と同等ぐらいだろうな
東城は九兵衛より弱く
九兵衛は沖田と同等という発言があるので
身内発言であることを考慮して
沖田＞九兵衛＞土方＞東城ぐらいでいいと思う

ＳＳ　星海坊主＞＞＞＞502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）　
Ｓ　　敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽　
Ａ　　沖田・桂＞九兵衛＞土方・通常似蔵
Ｂ　　東城・全蔵＞さっちゃん
Ｃ　　北大路・また子＞西野
Ｄ　　南戸・新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなどの一般人

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:43:48 +WET/lW70
白夜叉銀時と通常銀時の分け方がはっきり分からないんだけど、
『白夜叉は紅桜編の銀時のみでそれ以外は通常』ってこと？
それとも、『紅桜編で白夜叉の記憶が戻る→以降の戦いは白夜叉並みの実力がある』ってこと？
それ次第で柳生編や動乱編の捉え方が違ってくるんだが。

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:44:45 jBPNdUgy0
身内発言とはいえ
九兵衛と沖田にそんなに開きがあるとは思えんけどなぁ…
沖田≧九兵衛くらいじゃないのか

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:53:01 nJnuot820
>>798
白夜叉銀時は紅桜編の時だけでしょ、というよりも
瞬間的なものだと思う。

敏木斎に苦戦してたのは明らかに通常銀時
九兵衛の剣をよけたときは白夜叉銀時

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:28:46 WykjQ6MrO
>>797
東城と北大路低くないか？
西野よりまた子の攻略に神楽が時間かかったのはまた子が飛び道具だったからだろうし、他キャラクターの戦闘や話の描写で二人のバトルは省かれてる気が
だから長く戦っている錯覚があるが実際はそうでも無い

鬼兵隊、真選組、柳生のイメージはこんなん

万斉＞（白夜叉ガチバトルの壁）
九ちゃん＝沖田（才能の薄い壁）
≧東城＝近藤≧似蔵＝土方＞（努力･キャリアの薄い壁）
北大路≧西野＞（エリートの壁）
また子≧（チンピラの薄い壁）南戸

高杉は保留
万斉はもしかしたらあっさり土方辺りになるかもしれんが、銀時とそれなりに勝負になっていたので

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:00:10 QSnvG4ncO
>>799
つか「若“までいくかもしれない”」だから九兵衛≧沖田は確定だろ
ヒロシは主人公と同等だから新選組より強いんじゃないか？
さっちゃんもドジらなきゃ強い
幕府直属の殺し屋だし手で軽く首折れる奴は銀魂にさっちゃんと神楽とヘドロ位しかいないだろ
男キャラじゃまず無理だ

あと打たれ強い

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:54:18 kkNgPL080
俺も白夜叉にはなんか違和感ある
覚醒系みたいな明らかなパワーアップ描写じゃないからかね

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:54:46 f/Usfqf40

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:24:58 AEK5XsgR0
毎回補正とかで微妙に強さが変わるんだからランク内で優劣つけるのは止めようぜ

ＳＳ　星海　502号　白夜叉銀時　紅桜似蔵　狛神さだはる
Ｓ　敏木斎　通常銀時万斎　神楽　九兵衛　真選組トリオ　さっちゃん　全蔵
Ａ　東城　通常似蔵　定春
Ｂ　また子　北大路
Ｃ　新八　南戸　西野　武市メイドロボ　エリー
―超えられない壁―
Ｄ　真選組一般兵　攘夷浪士＆志士　その他戦闘員でキャラ確立してない奴
Ｅ　マダオなどの一般人
─越えられる壁─
Ｚ　グラサンかけ器　ただのダメ

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:30:46 AEK5XsgR0
訓練して上り詰めた伝説の男＝伝説の傭兵部族の普通のオッサン
伝説の成れの果て、なまりきった男＝伝説の傭兵部族の普通のガキ

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:29:40 b8HSDYmm0
普通主人公が最強なのにハゲ親父が最強なのがこの漫画のいい所ｗｗ

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:31:27 QSnvG4ncO
おかしいな
そしたら流石に坊主はSSS行くだろ

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:03:53 TFzkeFu7O
ランク内の優劣は必要だと思う
でないと、誰と誰が同じなんておかしいとかいう意見が絶対でてきてまとまらない
だいたい状況しだいで勝敗が変わること前提にランク付けしてるんだから
同ランク内で不等号があってもそれがどんな状況でも確定すると思ってる奴はいないだろ

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:32:08 1r8hKx8CO
流石にSSSはまだはやいと思うが海坊主は星一つ潰せるくらいだし最強なのは間違いないだろうね

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:36:55 B2bYPCOS0
でも星海坊主も松ちゃん砲で死に掛けてたし
松ちゃん砲が極端に強くても戦艦10隻には及ばないハズ
なら戦艦をラクラク片付ける紅桜似蔵とかそれに勝つ白夜叉銀時とかと同列で問題無くね？
それに星一つとか言ってもアレCMだしウソだったんじゃねーの？

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:02:56 WykjQ6MrO
パピーの強さは誇張されてると思うよ
神楽より強いが神楽といい勝負だったし
もしかしたら白夜叉とさほど差はないかもな

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:53:06 RYr8lw1B0
>>811
それは皆をかばって松ちゃん砲をくらったから死にかけたわけであって、
紅桜似蔵や白夜叉銀時がくらったら耐えられるはずがない。
よって坊主はSSSクラスだろ。

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:05:33 0DCiuslc0
>>813
それはあくまで防御力とか打たれ強さだけを見たランク分けに過ぎないと思うが

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:35:49 49N8+jMOO
いや銀時が傘持って砲撃防げるわけないだろｗ
似蔵が坊主に瞬殺されるのは容易に想像できるが
坊主とその他には不等号どころか1階級の差があるのは確実だろう

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 01:06:45 zi6VHGv1O
普通に考えて
傘の防御力＞父ちゃんの防御力
だろうな

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 01:27:16 49N8+jMOO
結局砲撃を受け止めるだけの筋力を主人公は持ってないから坊主＞壁＞銀時だろ

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:06:25 AnKhy24I0

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:15:36 rlExEvcT0
>>811
>>813
そもそも死にかけたっていうほどダメージ受けてたか？
気絶しただけじゃん
夕方には普通に銀時と並んで小便してたから数時間で完全回復する程度だったんだろ
死にかけってのは紅桜の後の銀時みたいに
療養が必要まで怪我してる状態だろ

>>802
>>773

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:29:01 xtHWoqTg0
>>801
飛び道具だから攻略に時間がかかるってことは
飛び道具だから強いって意味にもなるのでは。
全員手持ちの武器込みでの評価なんだろ？

ってか柳生ってそんなに強いか？
ランク表にあるメンバーは
万事屋→何度も命を張ったガチバトルやってる
真選組→日常的に真剣での斬り合いやってる
攘夷戦争参加者→もちろん命張ってる
お庭番→暗殺もやってる
から一歩間違えたら死ぬ可能性があるバトルの経験者ばかりなんだよな
その中で柳生編のバトルはたかが女の取り合いだし
木刀使用で最初から命が保証されてるからあまり迫力を感じない
もちろんビンボクサイあたりは相当強いと思うし
九兵衛は真剣で真選組吹っ飛ばしてるからちゃんとした実力はあると思うが
九兵衛以下の四天王はギャグキャラも多いし微妙だ

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:31:36 HQC1vE9qO
寧ろ鬼兵隊と柳生だけでランクつけたらどうだ
高杉は未知数だからナシして

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:25:11 8N6R895Y0
星海坊主の防御力
星海坊主（数時間で回復）＞＞白夜叉銀時（大怪我、長期療養）＞戦艦級の攻撃（紅桜似蔵、松っちゃん砲）
星海坊主の攻撃力
星海坊主（星を一つ破壊）＞（力の差が有りすぎるので略）＞白夜叉銀時（戦艦に匹敵する紅桜似蔵を倒せるレベル）
だから防御力と攻撃力を総合すると星海坊主が飛び抜けているのは間違いないと思う
暫定的にＳＳＳ＝星海坊主にしておいてはどうか
もっと強いキャラが出てきたらその時にまた見直せばいい

Ａランクについては九兵衛＞沖田とすると竜宮編で桂＞九兵衛だから桂＞＞沖田になるんだよな
しかし桂と真選組がぶつかるシーンを見ているとそこまで圧倒的な力の差はない
真選組の方が多数だからハンデがあるとしても
キレてない沖田に怪我を負わせられるぐらいだからな
沖田≧九兵衛ぐらいでいいと思う

ＳＳＳ星海坊主
ＳＳ　502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）　
Ｓ　　敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽　
Ａ　　沖田・桂≧九兵衛＞土方・通常似蔵
Ｂ　　東城・全蔵＞さっちゃん
Ｃ　　北大路・また子＞西野
Ｄ　　南戸・新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなどの一般人
ぐらいか？

>>802という意見もあるしさっちゃんと全蔵の位置がいまいち不明だが
ドジらなきゃ強いつってもバトルでドジる＝弱いってことだし
今の所はこれぐらいでいいんじゃないか
さっちゃんのマジバトルはまださっちゃんナース編しかないから
お庭番編が来て強いシーンが分かったら位置を見直せばいい
なお、柳生四天王の強さについては
高評価の>>801も低評価の>>820も特に根拠はなく
自分のキャライメージで語っているようなのでスルーして前のままとしておいた

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:36:13 8N6R895Y0
>>805で定春って新しい要素が入っていたのにスルーしてしまった
すまん

狛犬定春は身内なので一瞬油断した通常銀時に一撃浴びせたが
銀時はほとんどダメージを受けていない
紅桜似蔵は白夜叉銀時を瀕死のダメージを与えている
だから狛犬定春と紅桜似蔵の力の差は
通常銀時と白夜叉銀時の差よりかなり大きいわけだ
高く見積もってもＡランクの最後ぐらいだと思う
ついでに分かりやすいようにえいりあん（通常銀時より弱く神楽より強い）も入れると

ＳＳＳ星海坊主
ＳＳ　502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）　
Ｓ　　敏木斎・通常銀時＞えいりあん＞万斉・神楽＞狛犬定春　
Ａ　　沖田・桂≧九兵衛＞土方・通常似蔵
Ｂ　　東城・全蔵＞さっちゃん
Ｃ　　北大路・また子＞西野
Ｄ　　南戸・新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなどの一般人
（通常定春は本気でケンカしてるシーンがないので入れなかった）

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:43:27 HU2oJlecO
星海坊主が星潰したのってＣＭだろ？
なんで戦闘力描写にカウントしてるんだか真面目にわからん。フィクションと現実を混同すんなよ

白夜叉銀時は白夜叉銀時でどういう状態が白夜叉をさすのかわからんから
そこを定義づけない限り区別できないと思うんだが間違ってるか？

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:54:16 YhX/FFu50
えいりあんは星海坊主と通常銀時の二人で倒したんだろ。
倒すのに戦艦砲を持ってきたぐらいだから
それぐらいの強さがあると思うのが妥当では？
紅桜に乗っ取られて意識をなくした似蔵＞白夜叉銀時＞紅桜を持って意識がある似蔵＞戦艦一隻
だから白夜叉銀時より弱いぐらいだと思う。
それと狛犬じゃなくて狗神な。

ＳＳＳ星海坊主
ＳＳ　502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）＞えいりあん
Ｓ　　敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽＞狗神定春　
Ａ　　沖田・桂≧九兵衛＞土方・通常似蔵
Ｂ　　東城・全蔵＞さっちゃん
Ｃ　　北大路・また子＞西野＞＞南戸
Ｄ　　新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなど

レベルに名前を付けるなら、一般人から見て
ＳＳＳ・惑星レベル
ＳＳ人間じゃねぇレベル
Ｓ達人中の達人レベル
Ａ～Ｃ剣の達人レベル
Ｄ剣術がちょっと強いレベル
Ｅ剣を使えるレベル
Ｆ一般人レベル
がおおまかな規準のようなので
南戸は１つランクを上げてランク内の強弱を１つ多くすることで調整してみた。

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 08:02:17 YhX/FFu50
>>824
あれって全部ＣＭ撮影なのか？
星海坊主が実名で出てるから実際にあったことを
ＣＭにしたと思ったんだが。
完全にＣＭなら
Ｓ　星海坊主＞502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時だな。

白夜叉銀時は大体の人が紅桜編の銀時を指して言っていると思う。
紅桜似蔵との強弱比でこの位置になってるからな。
人によって時々銀時が瞳孔開いてマジ顔してる時も白夜叉と言う場合があるようだが
あれが紅桜編での白夜叉と同等の強さを発揮してるなら
それを発動させた敏木斎＆九兵衛や万斉の強さも
今より上だと考えなければならなくなると思う。

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 09:01:52 YygTPU//O
>>824
単純に考えて真剣を使う銀時でいいと思うが
武器でパワーアップした上、真剣を持つ＝覚悟ＭＡＸの銀時
つーかちゃんと（真剣）って書いてあるじゃん

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 13:16:16 fg7dFfT60

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 13:40:04 gtpPh+g/0
真剣を使うったって、銀さんが普段使ってる木刀だって、下手したら
普通の真剣より優れものだからな。ものによっちゃ隕石だって切れるんだっけ？
あと白夜叉銀時＝紅桜似蔵でもよくないか？
銀時は紅桜最終決戦前に大怪我負っててハンデがあったわけだし。

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 13:47:09 nutUwGmV0
健康な通常銀時＋たま＞502号
怪我の数日後の銀時＋新八＋神楽＋鉄子＋鉄矢＞紅桜似蔵だからな
神楽が加わってやっと勝てたんだから
むしろ紅桜似蔵＞502号＝白夜叉ぐらいだと思う

木刀があそこまで切れるのは銀時が使ってるからだろ？
真剣使ったらもっと強いに決まってるじゃん
そもそもなんで真剣を使ったかってのは木刀じゃ勝てないと鉄子に渡されたからだ
木刀銀時と真剣銀時の差がなければ
銀時本人があそこで受け取らず木刀で似蔵と戦ってただろう

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 14:32:33 8ud6UYBIO
>>687

＞監察としての情報能力や隠密行為の才能ならあるかもな

桂の攘夷のとこ
潜り込んで、
最後ばれなかったっけ？
試験で。

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:38:03 TYNf5MSd0
>>830
銀時の木刀って星砕とかいう妖刀じゃなかったっけ？
剣の素養のない神楽がぶん回しても橋を壊してたぞ。
（ただの木刀なら怪力の神楽が振り回せば橋が壊れる前に木刀が折れるはず）
紅桜で銀時が鉄子の刀受け取ったのは、まあ切れ味の問題もあっただろうけど、
木刀は前の戦いで折られてて使えなかったからという理由もあったと思う。

あと502号戦は、場所がターミナルで江戸中のエネルギーが集積されてたから
そこに突っ込んでようやく勝てたって感じだった。
あれが何もない荒野とかだったらどうやって勝ったか想像できない。
あの戦いでは502号は自分の防御力の高さを過信してたところもあったが
一応このスレでは万全の状態で戦うという前提でランク付けしてるんだから
過信抜きの502号はかなり無敵に近いだろう。

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:01:00 HfcJF/E60
>>832はちゃんとその回を読んでから発言するように
星砕は銀時のホラ話と玄武族の勘違いが重なっただけで
木刀はマジに洞爺湖の土産物

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:30:18 jyl5MwHUO
お前らお膣毛よ
岩慶丸が探していたのは妖刀“星砕”
銀時の木刀は通販で買った商品名“星砕”という
辺境の惑星の大木から作った、隕石でも破壊できる
地球の木刀とは比べ物にならない位頑丈な木刀

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:26:46 5jkDJd5a0
結局、銀時の木刀は普通の木刀とは違うっていう結論でいいのか？
問題は真剣と比べてどれだけ威力に差があるかってことだけど。
というか、銀時の木刀がそんな凄いものなら、おそらく普通の木刀で対抗したと思われる
ビンボクサイとか九兵衛の強さも見直しが必要になりそうな…

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:26:24 YygTPU//O
そこまで性能に差がある木刀が万事屋でも何本も買えるぐらいの値段で
流通しまくってるのに地球産の木刀がまだ使われてるわけないじゃん
競争力のない商品は淘汰されるもんだ
まして柳生は金持ち道場＆強くなる向上心もあるんだし

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:29:34 5WsVe3MZ0
桂って九兵衛より強いんか？

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:46:08 YygTPU//O
竜宮編で桂の実力も九兵衛の実力も知ってる新八達が
一番頼りになる二人として銀時と桂の名前を言ってたから
あのメンバーの中では銀時＞桂＞その他って扱いでいいんじゃないか
神楽は桂より強いが子供と頭の点で「頼りになる奴」からは除外してるんだろうが
九兵衛は別に子供じゃないし戦闘時の判断も問題ないようだし

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:26:59 ToRQVk2f0
>>835
紅桜篇で地球防衛軍の女が銀時の木刀は妖刀じゃない紛い物だ言っていたから
銀時の木刀は普通の木刀じゃないの？

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:16:19 HQC1vE9qO
俺も普通の木刀だとオモタ

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:37:06 DiQTPuZ6O
>>839
妖刀ではない(妖刀の)“紛い物”
そりゃそうだろ、妖刀じゃなく通販で買った隕石も砕ける刀より頑丈な只の木刀なんだから

>>838
あれは完全にギャップ狙いのギャグだろ
九兵衛は銀時と新八しか戦ってないんだし
>>1なら・・・それでも>>1なら何とかしてくれる・・・！的な
ギャグ参考にしていいのか？伝聞なら　坊主とお妙さんが最強　で話は終わるけど

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:05:29 5YA2qBZAO
動乱のつんぽの防御力凄くね？
あの銀時の突きを耐えたんだぞ
木刀にしろ普通ヘリを墜落させる力がある男の突き耐えられねぇだろ
貫通するのが当たり前な気がする

でも伊東は電車爆発で片腕失ったのに
ヘリ勢い良く墜落→
高い場所から叩き付けられる→
爆発
で包帯だけで済む万斉には納得出来ない

骨折してても（肋にヒビ）どんだけ丈夫なんだよ

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:39:58 5JstwIWD0
つんぽで凄いと思ったのは、銀時が鋼鉄並の強度がある三味線の弦引きちぎったときだな。
あれ銀時が一人で引きちぎったように描かれてるけど、
銀時の反対側につんぽがいて、銀時が弦引っ張るのと同じ力でその場で踏ん張ってたから
弦が耐え切れずに切れたわけだよな。
普通なら弦が切れる前につんぽが前に引き摺られてるはずだから。
あの弦は銀時とつんぽが力を合わせて切ったようなものだ。
しかも銀時は歯食いしばって全身で前へ行こうとしてるのに、つんぽはすまし顔ときたもんだ。

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:49:43 5YA2qBZAO
万斉が凄いのは判るけど、このスレ的に
万斉＞ヅラと真選組
はガチなのか？
理由はなによ

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 06:26:52 jlU35c+n0
銀時の戦闘経験
>>729

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 06:51:47 ipsFmSIg0
万斎と桂の強弱比

剣では銀時より劣のは桂も万斎も同じだが
紅桜似蔵（超初期、まだ浸食が進んでない）に桂は瞬殺されて
もっと浸食が進んでいる似蔵を白夜叉銀時（大怪我の後）が一旦は倒してるから
桂と銀時の剣の腕の差は非常に大きい
万斎は純粋に剣の腕で言えば銀時に打ち込ませなかったが
逃げ場のない空中に飛ぶなど判断の甘さで突きを入れられ負けている
よって万斎の剣の腕＞桂の剣の腕と考えられる
腕力については桂は銀時と互角のようだが
>>843を読むと万斎は銀時と互角は確定、それ以上の可能性もある
総合して万斎＞桂

万斎と真選組の強弱比

近藤はデータ不足で表に名前がないから省く
銀時＞＞＞＞＞土方だから万斎＞＞土方ぐらいだろう
沖田と万斎は沖田が銀時と一度も戦っていないからはっきりは言えないが
沖田は状況によっては土方にも負けるし桂ともあまり力の差がないようなので
今の所は万斎＞沖田としてもいいだろう
判断力や感情に左右されるか等の精神面に限定すると万斎＝沖田だと思うが
（沖田は感情的になって土方に負け、万斎は感情的になって怒鳴っている間に弦を取られている）

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:01:57 KzxKKZHK0
紅桜似蔵に瞬殺された桂は、不意打ちに近いんじゃないの？
一撃でやられたのはそのままやり過ごす為だろう

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:24:49 l/nkBZPDO
正面から歩いてきた奴にすれ違いながら切られるのは不意打ちとは言わない
やりすごそうとしたってのは相手の殺気すら読めなかったってことだろ

もし不意打ちだとしても不意を打たれる＝隙がある＝弱い
だがな

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:17:03 7/NYMVE/0
高杉に本当の意味で不意打ちされた時の桂
（エリザベスの着ぐるみで後ろから斬られた時）
はちゃんと避けて斬り返してるもんな

>>847の言い分が通るとしたら似たようなケースで
東城に不意を打たれてｗ正面から瞬殺された南戸は
東城より弱いかどうかは分からないって主張も可能になってしまう

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:08:02 BOjZsbpF0
まあ南戸は、相手は味方であるはず、という油断も大いにあっただろうけどな。
桂vs似蔵では、味方どころか最初から怪しい気配丸出しだったから、
あれを不意打ちと認めるとしても、桂はそうとう隙だらけだったと見るべきだろうな。
仮にも指名手配犯がよ

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:45:00 70vfLyZU0
南戸は無理もないが桂が油断するのはやばいよな
相手の気を読めるかどうかも強さの条件なのに

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 14:05:45 QGOtxstUO
まあそのへんはあれだ、紅桜が奇怪で読めない動きしたとか
とりあえず紅桜のせいで片付けてもいいんじゃね
紅桜似蔵でも初期だったからとか言い出したらきりがなくなる

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 14:46:19 AO911qKy0
＞紅桜が奇怪で読めない動きしたとか

それこそ言い出したらキリがないような気がするんだが…

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 15:23:53 qGT5kjdl0
>>852
紅桜が進化形というのは作中で明らかにされてるからさすがに無視できない。
また、紅桜が奇怪な動きをしたとしても銀時も同じ相手と戦っているので
対照比較すると銀時と桂に剣の腕で大きな開きがあるのは確か。

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 15:42:58 dII72ppH0
>>852
どう見ても桂は普通の居合いで一瞬で斬られてるんだが
（紅桜のせいで居合いのスピードが上がってたのはあるだろうが）
銀時が最初に戦った時の紅桜は複雑な動きをしてたけどな

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 16:10:38 QGOtxstUO
銀時＞桂なのは確かだし
すれ違いざまに一瞬で斬られた＝隙があったというのも確か
ただ>>849のような例もあるから、不意打ちに対応できる実力はあると考えると
（着ぐるみで周囲の感覚掴みにくいという部分も加味）
対応しきれなかった部分は紅桜の力が大きいんだろうなと

奇怪な動き云々はイメージの部分が大きかったので
議論するには正確じゃないな、すまん

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 16:18:20 huZY65rz0
桂厨まだ言い張ってんのか

>>856
わかったわかった
桂が負けたのは紅桜のせいだよな
通常似蔵には勝てるから納得して巣に帰れ

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 16:56:27 l9bS4MpA0
桂を弱い弱いと言い張るつもりはないんだが、
桂が高杉の背後からの一撃をよけたってのはエリザベスの中にいたからってのもあるのでは？
例えば桂がエリザベスの中で屈んだりしても外側からはよく分からない。
高杉は外側から見てエリザベスが直立不動だったからそのまま剣を振るったが、
もし桂の避ける動きが見えていたら、それに合わせて剣を動かして仕留めていたかもしれない。
まあ高杉もデータ不足だからどうとも言えないけど。

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:27:35 IEgiQ/KT0
相手からも見えない代わりに自分も相手の動きが見えないから
プラマイゼロでいいんじゃないか
動きが不自由であることも考えに入れると
着ぐるみなしで突っ立っているよりはかわしづらい状況かと思う
高杉は背後を取るのは上手いけど攻撃が成功したことがないな

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:02:37 ZwXLpRre0
ここ３０レスぐらいのまとめは結局これででいいのか

ＳＳ　星海坊主＞紅桜似蔵・502号・白夜叉銀時（真剣）＞えいりあん
Ｓ　　敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽＞狗神定春　
Ａ　　沖田・桂≧九兵衛＞土方・通常似蔵
Ｂ　　東城・全蔵＞さっちゃん
Ｃ　　北大路・また子＞西野＞＞南戸
Ｄ　　新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなど

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:12:29 CLqmWCqD0
>>860
ちょ・・・マテマテマテ
狛神さだはるとB・Dランク、あとは新選組トリオに優劣付けるなよ
あのゴリラのコメントに強さは殆ど同じとか言ってたろ
てかえいりあん全般＞Sランクの構図もオカシイだろ

あ、釣りか

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:56:34 DgGfs6SHO
何こいつ

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:29:06 LnTc7bHo0
エリザベスの中にいたらむしろ有利なんじゃ？
あれだと身長を誤魔化せるし、布だから後ろまで見えるだろうし

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:26:45 oXSft6kO0
久々にきたがまた面白いランクになってるな
メイドロボや502号みたいなチョイキャラが入って逆に近藤が抜けたのか
そして以前は保留が多かった桂はランクに入れてるのな

前と比べて全蔵と似蔵は随分下がって新八は若干上がったな
また、前は九兵衛＞新撰組ってかんじじだったのに沖田≧九兵衛になってるのが面白い
神楽は相変わらず浮き沈み激しいな
一時期は夜兎最強信者が沸いたり戦闘経験が少ないから九兵衛≧神楽＝沖田ってなってたのに
今は神楽＞沖田≧九兵衛なのか

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:55:03 +xyfwxjlO
新撰組が大差なくて九ちゃんが土方に圧勝なんだから
神楽＞九ちゃん≧沖田
位じゃね

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:08:17 IrhOXrQTO
土方は皿がでかかったのと北大路戦のダメージがあったから圧勝までいくかな

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:11:17 +xyfwxjlO
だから九ちゃん≧沖田じゃね？

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:59:50 2dE9iC8J0
土方には圧勝だろ
最初の時点で刀折られてるし
九ちゃん=沖田＞土方　だと思う

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 01:13:27 gQx2m7doO
神楽（傘）＝九ちゃん≧沖田
と予想

グラサンキャラだけだと
坂本＞つんぽ＞とっつぁん＞＞＞マダオ

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 03:59:00 8J78oY7k0
戦闘シーンすらない坂本を入れるって何のギャグだ

>>864
俺も前スレの中盤あたりで一旦抜けたが
今は戦闘シーン準拠で単に「強そう」とかの個人のイメージや
ギャグバトルのみでマジバトルのシーンがないキャラは抜いてるからな
全蔵も近藤と同じで１対１で戦ったのは銀時とのギャグバトルのみ
あとは雑魚を蹴散らしただけだったからデータ不足だと思うんだが

九兵衛＞土方は確実だな
最初に対決した時九兵衛は複数の真選組隊士を倒した後で土方に向かい
土方は刀を全部抜けずに止めるのがやっとだったから
１対１で始めたらもっと惨めに負けただろう
沖田は「若レベル」という言葉を高く見積もっても
沖田＝九兵衛程度だろう
九兵衛・沖田・桂＞土方・通常似蔵

最近の九兵衛も完全に女性キャラ扱いになって戦闘力が下に評価されてきているから
九兵衛＞桂はありえず
桂＞沖田もまずない（両方火器を持って桂だけが怪我を負っていたりする）から
この３人は団子状態で置かなければ矛盾が出ると思う

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 08:11:22 8boBKHEL0
>>863
穴も開いてないのに中からは外が見えて
外からは中が見えないってどんなマジック布だよ

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 19:04:23 af6FGzOG0
ところで、このスレだとナチュラルに通常銀時＞神楽になってるがこれを裏付ける描写ってあったっけ？
あえて挙げれば対えいりあんになると思うんだがバカ皇子たちを庇って怪我した神楽と
腕怪我して星海坊主と共同でえいりあん倒した銀時を比べて銀時＞神楽とするのは
仮に銀時を神楽と星海坊主の二人で助けるシナリオでもえいりあんは倒せるだろうから軽率だろ
それと、なんで万斉＝神楽になるのかが微妙
神楽はＳランク付近なのは確実だが実力がはっきりわからないので
神楽＞銀時（白夜叉）でＳＳランクの可能性も否定しきれないし
逆に万斉にあっさり負ける（Ａランク）かもしれない

近藤も保留（ＢＣランク）ってなってるわけだし
神楽も保留（Ｓランク前後）とかでいいんじゃないか？

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:46:50 S3dcMl2i0
桂って似蔵の居合いで瞬殺される男ですよね

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:42:23 v1yaKVau0
似蔵のっつーか、紅桜似蔵のな
通常状態なら敵わんだろうよって似蔵が自分でも言ってる

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 23:20:34 wms2mDQF0
沖田ってそんなに強いのか？

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 05:55:07 hZr2cXPx0
>>872
>仮に銀時を神楽と星海坊主の二人で助けるシナリオでもえいりあんは倒せる
それはお前の仮定であって仮定の話は根拠にはならない
俺は最初に巨大化する前に銀行でえいりあんに掴まれた時の神楽が
単独で脱出できなかったから
それより巨大化したえいりあんと神楽が単独で戦っていた時は
銀時がえいりあんに与えたほどのダメージを与えられなかったと考える方が自然だと思う

防御力ではバカ王子達を庇ったのをハンデとして
通常銀時（片腕ケガ、活動に問題ない）≧神楽（胴体に深いケガ、一時活動停止）だろうが
攻撃力は通常銀時＞神楽

神楽＞白夜叉は絶対にない
紅桜似蔵と戦った時、神楽は一人では似蔵を足止めすらできなかった（新八と鉄子がいなければ無理）
一方白夜叉銀時は負傷しつつも、足止めさえしてもらえば紅桜似蔵を仕留められた

で、通常銀時より下なのは確定しているから後は誰より上かで位置が決まると思う
作中でしばしば沖田と対等のような扱いをされているが
素手でやりあった時にはマウントポジションを取って一方的に殴っているので
神楽の力を低く見ても神楽≧沖田・桂だと思うんだが
（桂もoweeの回で同じく殴られている）
神楽と万斉とはどっちが上だろうか
銀時は定春の時もそうだったから身内には絶対本気で手を出せないだろうから比較規準がない

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 11:07:10 rL77uJlT0
傘持ってない時の神楽と木刀や真剣持ってる主人公比較されてもな

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 11:46:25 ljiReCFW0
桂＞神楽を主張するつもりはないがさすがにoweeは参考にならんだろうｗ
相手に戦意が全く無いわけだしな
ギャグ回でも強さ議論に発展できるものとできないものがある

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 12:41:08 fCd+qIcPO
>>877
紅桜編の神楽は傘を持ってない時の方が強くないか
傘を持ってる時はまた子＋雑魚に捕まってたが
傘を持ってない時はまた子を倒す＆また子武市をまとめて瞬殺した紅桜似蔵を片腕だけとは言え封じてるんだぞ
紅桜似蔵の片腕＞また子＋雑魚
だと思うがなあ

思うに神楽はまだ戦闘経験が浅いから武器を持つとそれに注意が集中してしまったり
邪魔になったりして動きが鈍くなるタイプじゃないか
傘で撃つより本能で避けて殴ってる時の方が勝った回数が多い気がするが

>>878
同意
そこは参考にならん
神楽＞沖田・桂に異論はないが

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:12:02 QuLSMjQG0

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:18:23 nW3mwBmS0
銀時が身内に本気を出せないのと同じく神楽も人間にはどう見ても本気出してないよな
本気だったら力加減を間違えた柳生編の沖田みたいにみんな骨折くらいはしてるはず
ついでにえいりあんは星海坊主がいる次点で神楽＋星海坊主でも倒せると思う
与えたダメージ量に関しては比べられないからなんともいえないがな

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:36:51 EU8vauQQ0
>>879
>思うに神楽はまだ戦闘経験が浅いから武器を持つとそれに注意が集中してしまったり
>邪魔になったりして動きが鈍くなるタイプじゃないか

納得した
親父より傘を使いこなせてない感じはするな

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:50:36 pqIZSsR/0
銀時と神楽は身内同士だから強さ比較がしづらいんだよなー
神楽を武器あり武器なしを区別せずに、一番強い場面で比較すると

攻撃力
銀時が素手・・・神楽＞銀時
（普段からパワーは神楽担当、銀時も『あいつには逆にやられそう』と言っている
身内同士での話だから素手で叱った時を想定した話だと思う）
銀時が刀を持ってて建物とかに対して・・・神楽＝銀時
銀時が刀を持ってて人間に対して・・・銀時＞神楽
（全ての戦闘シーンを総合して、でかい敵を倒しているのは銀時だから）

回避・防御力
銀時≧神楽
（>>876の例から）

回復スピード
神楽＞銀時
（銀時も相当早いが神楽には及ばない）

タフネス（基本体力）
銀時＞神楽
（神楽は手足を撃たれたり腹に穴が開いたらしばらく動けない、
銀時はしょっちゅう腹に穴開いてるが大抵そのまま動いてる）

スピード
銀時≧神楽（神楽ｖｓ星海坊主の時に星海坊主のスピードが
神楽を上回っているが、銀時はそれを読んで先回りしている）

経験値
銀時＞＞＞神楽

総合して銀時＞神楽じゃないか

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