【再開】新・銀魂強さ ..
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 16:13:09 6aNr7eNt0
>>654
氏ねクズ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 16:18:24 GveLexg50
654は、おそらくあっちこっちの銀魂スレでおんなじ台詞ばっかし書いてる
狂ってる人なので気にしないほうがよろしいかと。
どうやら腐女子が殺したいくらい好きなようですな。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 16:42:25 E0X5vHHY0
>>655
腐女子乙 早く銀魂から去れキモクズ女
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:45:40 bor+6dP20
スルー検定というものがあってだな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:04:23 fuJvDuYd0
じゃあ再開しようか
ここ見てから神楽九兵衛さっちゃんの順位がわからなくなってきた
神楽と九兵衛戦ってもどっちが勝つか想像つかん
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:06:35 Z9ItzLrQ0
>>652
それは気になった
今の所はよくわからない
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:50:57 gqbNwuVm0
九ちゃんは刀という武器のリーチ上、接近戦っぽいけど
さっちゃんはクナイや手裏剣とかどっちかっていうと中距離っぽい気がする
だだっ広い地形では九ちゃんが勝ちそうだけど、
障害物の多い地形（森の中とか林とか）ではさっちゃんが有利そう
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:00:51 sd+23dAS0
>>959
普通に神楽じゃね？
神楽戦闘民族じゃん
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:20:01 Z9ItzLrQ0
神楽は難しい
利き腕が折れると禿に苦戦する
これは本当に難しい
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:52:30 MWfa1rvv0
神楽は頭脳戦弱そうなんだよな・・・
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:07:02 KKEGBLP9O
力技で押し切るタイプだよな
…と思ったが、断食道場の謀略とか（ギャグではあるが）、紅桜編の戦い方とか見てると
全く頭使ってないわけではない気がする
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:11:42 DWdZTUOo0
冷静に考えると神楽はあの不思議傘が得物な時点で大分有利。
撃てば機関銃、広げれば銃弾を弾き、チャンバラにも対応可能。
でも九ちゃんもワリと平気で銃弾とか避けるからなぁ…
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 16:02:03 Dco27LruO
ダメージ受けても喜ぶさっちゃんが最強ってことで
男の首を素手でへし折るくらいだし九ちゃんの速さにも負けてない
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 17:55:37 lQ0KuZ0O0
Mってある意味無敵だなww
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 18:04:14 IjCYNWEWO
>>667
さっちゃんがＭになるのは基本的に銀さん限定
むしろさっちゃんは根はＳ
自分的に神楽と九ちゃんとさっちゃんなら
実戦や訓練などの経験値(始末屋家業、柳生陳陰流)＋年齢で
現時点では
さっちゃん≧九ちゃん≧神楽だ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:57:02 YNSRfbVl0
神楽はヤクザの下で用心棒やってたんだぞ？
対えいりあん＆紅桜での動きと驚異的な回復力、
戦闘民族としての本能とかで
神楽＞地球人だろ
さっちゃんは普通にそれが仕事だったんだし美人だしで
さっちゃん＞九ちゃん
九ちゃんも強いけど人を殺したことは無いと思われ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 22:11:12 /nenOr4w0
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:39:21 VBguSePP0
柳生は剣術にはめっぽう強いけどイレギュラーな攻撃に弱そうなイメージがある
刀以外の武器だと相性の関係で分が悪そう
剣対剣なら九兵衛はかなり強いけどさっちゃんはクナイ、神楽は傘だからな
蒸し返して悪いが剣道に柔道で勝つには三倍の段位が必要っていうのはよく聞く話だし
素手でも木刀持った達人級といい勝負ができる神楽（傘有）がやっぱり一番強そう
さっちゃんと九ちゃんだと相性の関係でさっちゃんが上な気がする
※段位が3倍≠強さ3倍
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 08:30:02 J+Zq3rZu0
>>670
>さっちゃんは普通にそれが仕事だったんだし美人だしで
美人は強さに関係ないっていうか九ちゃんも美形だからねと異義申し立て
戦闘的な技術の差で九ちゃんは神楽よりは強いと思う
他の2人みたいに神楽が戦闘の修行を重ねたりしたら違うんだろうけど、
やっぱり自分の中では九ちゃんは技術者、神楽は怪力ってイメージが強い
神楽はまた子や西野にも苦戦してたし。
ということでさっちゃん≧九ちゃん＞神楽 が自分の意見
確かに九ちゃんはさっちゃんと相性悪そうだし
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 09:21:41 dPmYdxdc0
逆に九ちゃんが坊主編みたいな戦闘できるかといえば無理だろ
対人と対エイリアンで全然違う
戦闘種族は本来対人強いはずだけど、神楽はあのハゲの娘だし対エイリアンに特化してるんじゃないか？夢もハンターだし
その分不器用だから人間はうまく扱えない
ショベルカーで飯食うような感じだろ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 10:40:55 EBbfQ2hA0
対人だと
さっちゃん≧九ちゃん≧神楽
対えいりあんだと
神楽＞＞九ちゃん≧さっちゃん
みたいな感じか
えいりあんの場合はクナイや手裏剣より剣の方が有効そうだ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 14:03:24 Q3hbi9x40
でも神楽はヤクザの用心棒とかで
大勢の人間相手に戦ってたんだぞ多分殺したろうし
九ちゃんは殺人向けの剣では無い
だから
神楽＞さっちゃん＞＞九ちゃん
じゃね？個人的な主観だけど
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 14:08:13 E+9xu4gbO
>>675
自分もそれと同意見だな
対人っていうか殺人だったら遠距離型の攻撃ので狙えるさっちゃんが一番だな
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 15:30:19 yn1YDg0z0
何で、さっちゃんの株がここまで急上昇してんの？
特に神楽や九ちゃんのような明らかな戦闘描写も
無いし、初登場の回で軽くやられそうな感じだったし。
御庭番衆って新八でも倒せたような奴等だろ？
さっちゃんはその中でのエリートなだけで、
戦闘部族の神楽と柳生の天才・九兵衛には勝てないと
思うんだが。
そもそもさっちゃんはギャグ要員だし。
さっちゃんは大体、Ｄ〜Ｆの間ぐらいの強さなんじゃないか？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 15:57:06 PBJvBaA30
空知がさっちゃんは実際強いって言ってんじゃん
D〜F？ありえねぇよ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 17:25:59 RhzUY34y0
空知もどうせ強いよとなら全員コースケさん何人分か言ってくれればいいのに
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 17:45:59 8nQapsVK0
この漫画お色気シーンは何巻くらいに出てくるの？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:02:52 SkM/L56q0
周りが超人だらけ過ぎるだげで新八も十分強いんだよな・・・・。
てか道場剣術は一通りこなしてるとはいえ、
普段から戦闘訓練うけてるであろう忍者や侍たちと戦えるって普通にすごいよな？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:11:34 8nQapsVK0
ここ本スレじゃないのか
失礼。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:19:10 FOgvFSiF0
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:05:47 fOMtDSXZ0
>>678
元御庭番筆頭の全蔵は普通に強いだろ
さっちゃんは全蔵寄りの実力と考えれば強くてもおかしくない
シノビー５も敗因は弱かったというより下剤や痔だったし
全蔵ほどではないにしてもプロとして活躍してるやつらだから弱いってことはないと思う
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 00:58:40 nXL+5fdK0
山崎と新八はもうちょっと評価されてもいい・・・
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 02:07:58 43Be8lk1O
山崎は戦闘シーン一切ないし
・伊東派にあっさり怪我させられてる
・不意打ちとはいえ足の速い忍者が串刺し
の点で微妙だ
監察としての情報能力や隠密行為の才能ならあるかもな
新八は不意打ちだが似蔵の腕を切った力量と貧乏爺に正確に一撃加えたことは評価してもいいと思った
沖田・神楽を失神させた点もギャグ補正とはいえすごい
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 09:50:25 CJJ8LJfL0
九兵衛にも不意打ちとはいえ攻撃当てたし、
複数のメイドロボを片手一本でなぎ倒していったこともある。
柳生四天王の西と南（西は攻撃を直接受けず、避けながら戦闘）には勝てそうな気もする。
山崎は戦闘キャラとして扱ってはいけないと思う。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 13:13:29 A0N76x43O
>>685
しかし下剤仕込まれるという点で戦術に欠けている気がする
まあギャグ補正大きいが
シリアスで戦うシノビ５も見てみたいな
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 16:07:35 akUCocZL0
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 16:30:32 cdu6CYHXO
神楽の傘って源外に改造されたからバズーカ的な感じだよね今
それにたえもなにげに強いよマユゾン魔王だし
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 17:38:29 9weYFfw50
おのおの得意な武器を持参してルール無用１on１デスマッチの場合
木刀と日本刀では重さが３倍以上違うし、柳生は真剣をもった新撰組トリオより激弱いと思う。
むしろ、とっつぁんにも銃で殺されそう。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 17:56:08 lnl/0IBi0
>>692
それだとガチで全蔵が最強だと思う
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 18:08:01 9weYFfw50
>>693
詳しく聞かせてくれ
695:678
07/10/21 18:30:15 H6cp0aD00
>>685
別に全蔵まで弱いとは言ってないだろ、
ただ全蔵の周りの奴等が弱かったと言ってるだけで。
下剤入れられたとしても新八に一撃でやられたと
考えて、雑兵よりは強いぐらいのレベルだろ。
確かにさっちゃんがＦランクは酷かったとは思うが、
さすがにＣランク・Ｄランクの中の達人達には
勝てるとは思えないんだが・・・
反論あるなら、詳しく説明してくれ。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 20:54:55 akUCocZL0
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 21:37:34 7ntjztwW0
>>695
全蔵は元御庭番だから678の括り方だと全蔵も含まれるよ
CDランクっていってもどのランクのCDランクかで大きく変わるな
>>1なら結構強そうだけど>>591だったら雑魚以下だな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 21:58:27 H6cp0aD00
>>697
オレは>>1の方を言った。
わかりにくくて悪かったな。
お前はどう思うよ？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 22:04:23 43Be8lk1O
忍者って戦い方が変則的なイメージあるしトラップも忍術に含まれるから判断難しいな
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 23:09:21 7ntjztwW0
相性の話になるが対忍者に手加減無し前提でいくと>>1のCDランクの面々は
・危機察知能力が高い新撰組は忍者の不意打ちでも瞬殺は免れそう
・柳生トリオは忍者は型破りってことで相性が悪そう
・神楽は銃弾避けられるし例の傘もあるので不意打ちや遠距離でも不利にならない
接近戦になっても敏捷は最低でも忍者並にあるので力押しでいけそう
・坂本はアニメ基準なら強そうだが原作基準だと判断できない
大体こんなイメージ
このイメージだと神楽には勝てそうにないが他の面子とは一撃目が勝負の分かれ目だな
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 13:39:30 qUj2FyvE0
591から結構経ってるんで暫定ランク
一応条件は
・武器は本人が一番よく使うもの（神楽→傘 銀時→木刀 等）
・性別、情などによる手加減はなしの方向で
ＳＳ 星海 502号 白夜叉銀時（真剣） 紅桜似蔵
Ｓ 敏木斎 通常銀時 （万斎 神楽 九兵衛 真選組トリオ）
Ａ 東城 通常似蔵 定春
Ｂ （また子 北大路）
Ｃ （新八 南戸 西野 武市） メイドロボ
―超えられない壁―
Ｄ 真選組一般兵 攘夷浪士
Ｅ マダオなどの一般人
データ不足？
坂本 高杉 西郷 山崎 さっちゃん 全蔵
桂（通常似蔵よりは上だが九、真選組とは比べづらいので）
ランクの中でも左の方が強い方向で。
定春は通常、狗神両方上位にいたけれど、
・神楽なら普通に力で押さえつけられる（通常Ver）
・狗神Verでも、情さえなければ通常銀時で倒すことが可？
を踏まえてランクを下げた。（）内は正直自分でも微妙だと思ってる。
特に神楽あたり
銀魂って銃弾を避けたり（神楽除く）斬ったりってないよな？
そうなるとまた子の順位が相当微妙…
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 15:57:30 ATbjoDp30
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 16:54:57 r3LgN27d0
真選組って糞弱いよね(笑)
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:06:32 BZO/CfzcO
そうごは強いもん！！
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:22:25 r3LgN27d0
起きたはそこそこ強いかもしれないが
秘痔方は銀時に負けてるし、九ちゃんにも2回負けてるwww
ゴリラも銀時に負けた
ジミーは・・・
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:33:50 cbxK3G/FO
近藤の強さって分からないよな
東城には勝てたが互いに万全ではなかった…というかギャグの範疇だし
ミツバの話も動乱編も刀抜いてないし
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:14:43 0rDUa3Lv0
また子は神楽と結構善戦してたしもう一ランクくらい上だろ
708:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/22 21:26:57 va7iFpMZ0
>>707
善戦…？どこがだ
一対一の時笑顔でヤられてらじゃねーか
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:32:46 8w515xLM0
だが一回目は足と肩打ち抜いて動き止めたぞ
あのあと心臓に一発食らわせたらわからんかった
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:44:41 ars1Cx2+0
神楽は自身のポテンシャルが高いあまりに防御や危機管理能力に若干問題を感じる。
普通なら死ぬ一撃でも神楽なら死にはしないから、防御に対して甘いというか。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 23:55:35 W4XLTInr0
近藤は祭囃子の時にこてっちゃん折られてたのもあるな
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 00:37:50 LdzLzZbe0
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 04:07:49 RE1aQd700
>>526>>529辺りの意見で大体同意だなあ
通常時、〜時とか細かく分けても結局は一人の人間についてのことだしさ
銀時が主人公補正で通常時と白夜叉でランク変わるくらいで
あとは大体>>526の設定で描かれてるように見える
それに銀魂は基本的にギャグ漫画なわけだから
通常のギャグの状態でお妙がすごい強くて「最強」とも言われてたり
銀さんがしょっちゅうボコられてたりとかの描写は
あくまでギャグ的要素なわけじゃん？
そういうギャグでの描写はここで考慮する必要はないと思う
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 04:16:32 BqVeRdRHO
ギャグ版とシリアス版の二つを別に考えてみては
比較したら人間関係のヒエラルキーが明らかに
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 08:41:48 0F7VyrCE0
最近のスレの傾向だとランクはベストコンディション、全力前提で付けられているので
強さや評価に幅があるやつは弱いほうをきれいさっぱり無視して（ミツバ編の沖田とか）
各々一番強そうな描写、伝聞を基準に（ギャグは除く）ランクを付ける、ていうのが一番すっきりするかもな
銀時は白夜叉と統合し、似蔵はもはや別物だから似蔵と紅桜に分ければOK
そうすると新八が急騰するかもしれないが、何よりわかりやすいのがいい
主要キャラだと
銀時→紅桜編の白夜叉、新八→敏木斎から一本取った、神楽→親子喧嘩
桂→似蔵より強く銀時クラス、沖田→新撰組最強、土方→動乱編、近藤→柳生編で東條に勝った
あたりが基準になるかな
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 09:00:25 RUqGViCtO
ベストコンディションなら岡田＞桂だろうが
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 09:41:57 BqVeRdRHO
桂に勝てたのは紅桜のおかげって似蔵本人が言ってたような
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:16:27 RUqGViCtO
アホかｗ紅桜がベストコンディションだろうが
紅桜除いたら・・・とかまで考えるなら最終的に刀除いたら夜兎＞人間でFAだろｗ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:47:43 C0R2eVa00
紅桜に関しては分けても良いと思うよ
完全に周りも似蔵も認めてるくらい別物だしな
しかし妖刀路線なら村麻紗や洞爺湖はどうだろう
明確な強さ補強がわかり辛いし銀時に至っては普通の刀でも変わらないくらい強い
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:57:24 0F7VyrCE0
紅桜は生き物みたいなもので仮にまた子（剣が使えない人）が使おうが
紅桜編冒頭の侵食が進んでいない段階であろうが
刀が勝手に動くので使用者は関係ないと思う
だから紅桜似蔵に似蔵の強さは反映されていないと見て『似蔵』『紅桜そのもの』と区別したんだが駄目か？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:08:09 UQa46J3DO
真選組と似蔵だったらどっちが強そう？
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:20:41 CdtxlEZf0
似蔵のが強そうだが、ストーリー展開的に最後は新撰組勝ちそう
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:25:04 yq3ndXOO0
>>715
せっかく細分化できてきてたのに、何を言ってるの？ 空気嫁よ。読んでみろ。お前ならできる。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 06:01:06 5xNmIj+J0
>>720
似蔵の強さが
桂を斬った時・銀時＆新八・戦艦一隻落とした時・ｖｓ覚醒銀時の時
と全然強さが違うから
紅桜が意識を乗っ取るまではある程度使用者の腕に左右されるのでは？
宇宙坊主が義手に紅桜使ったら最強だろうな
>>721
通常似蔵は
・本気じゃない銀時に少しかすり傷負わせる
・少々本気を出したらあっさり剣折られてる
の２点が同じなので土方レベルだと思う
組織としては近藤＝高杉、沖田＝万斎、土方＝似蔵ぐらいだとバランス取れていーかもな
近藤と高杉はせっかく銀時に決闘を挑んだり後ろを取った癖に
かわされてバトルにならずあっさりぶっ飛ばされた所も似ている
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:02:19 rhwLZf570
>>724
なんかすごく納得した
空気読んだかは知らんがコミックス20巻までを思いつく限り分類してみた
量が多いうえごちゃごちゃだから見辛くてスマン
SS 星海坊主 SW C大佐
S 白夜叉 紅桜 芙蓉父 傘神楽 ヘドロ 危険生物（えいりあん、暴走定春）
A 敏木斎 通常銀時 桂（伝聞） 全蔵 高杉（FB） 坂本（アニメ） 鬼獅子 西郷
B 万斎 似蔵 沖田 九兵衛 土方（動乱） 神楽（素手） 桂（描写有） さっちゃん（by空知） 才蔵
C 東城 近藤 伊藤 土方（柳生） 沖田（ミツバ） 北大路 エリザベス 岩慶丸 道信 蛇絡 三郎ロボ
D また子 西野 南戸 新八（木刀） しのび５のモブ三人 アトラス星の二人 摩理之介 脇薫
E メイドロボ お妙 真剣新八
F 武市 山崎など新撰組・攘夷志士一般や雑魚敵
G 一般人
H トッシー
高杉（描写）、原作坂本、陸奥、松平、通常定春、神楽兄は保留
陸奥に至っては戦闘キャラかどうかも不明
解説は長くなるので下へ続く
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:03:53 rhwLZf570
ランク内は思いついた順なのでバラバラ
SSはスケール違いの方々
Sは人間超えの壁で傘神楽とヘドロは傭兵部族＞人間てことでSに入れてみた
白夜叉は人間だが紅桜と同ランクってことで特別にS
Aからが人間の次元で（鬼獅子は銀時に明確に負けたのでこっち）
通常銀時を基準に互角以上をA、Aに勝てそうにないやつをB
Bに勝てそうにないやつをC...という風に分けてみた
似蔵は万斎と並ぶ人切りってことでとりあえずBにした
さっちゃんはCでもいいと思ったが最近は九ちゃんくらいって風潮なのでBにした
近藤は柳生編のマヨケチャの回想から才能の点で土方≧近藤と仮定してCにしてみた
お妙はマユゾンなんかから雑魚よりは強そうということでEにしてみた
新八は真剣だと手が震えるってことでワンランク下げた
鞘に刀を収めた状態は普通に戦えてるので木刀と同じ扱いにしてある
また子と伊藤先生とさっちゃんと脇さんが微妙
チョイキャラの評価は大目に見てくれ
…やっぱりめんどくさくいうえにややこしいな
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 09:18:46 rpA404le0
>>724
近藤や高杉の個人技の強さは最後まで曖昧なままかもしれないな。
人がついていく組織のトップってのがキャラとしての売りだから。
ここの強さ評価って武器持った時の評価だが
近藤の武器＝真選組全部で、高杉の武器＝鬼兵隊全部という考え方もある。
同様の理由で坂本の強さも出ないかもしれない。
本来なら桂もこういうトップのポジションのはずだが
桂は部下がさっぱり出てこないからな。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 09:35:32 dtzY1Kwx0
何で神楽は素手あるのに銀時は素手ないん？おかしくね？
素手なら戦闘民族＞壁＞人間だろ
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:12:51 tyybd5++0
じゃ銀時の各状況ごとでランク分けしてみた
強さは相性次第と空知も明言してるしこれは銀時規準な
（星海坊主は確実に銀時より上なのと
ヘドロ・西郷はギャグ補正ありとはいえ銀時に勝ってるので省く）
つまり銀時以下ってことが確実に分かってて実際に争ったことのあるキャラ限定
かつ伝聞やセリフは省いて実際のシーンのみに準拠
ＳＳ（真剣で苦戦）・・・・・・・・・・・・・・紅桜に乗っ取られた似蔵
Ｓ（木刀で苦戦＋仲間の助けを借りる）・・・・・芙蓉父・えいりあん・紅桜使用の似蔵
Ａ（木刀、一対一で苦戦（笑う余裕なし））・・・ビンボクサイ・万斉・暴走定春（備考・身内の為力を出し切れないあり）
Ｂ（木刀、傷、笑う余裕あり）・・・・・・・・・鬼獅子
Ｃ（木刀、傷、全然余裕）・・・・・・・・・・・土方・通常似蔵・全蔵・蛇絡（１度は苦戦したが１対多＋庇う相手ありの２ハンデ付きだったのと２度目は超余裕だからここ）
Ｄ（木刀、傷すら負わない）・・・・・・・・・・近藤（事実上近藤は武器なしだからＣ以上かもしれない）
Ｅ（木刀すら使わない）・・・・・・・・・・・・高杉（素手とはいえ銀時は手に怪我したから相殺してＤかもしれない。背後を取られた事実は背後を取られるという不利なポジションにいるのに勝った事実で相殺とする）
Ｆ（木刀を使わず複数まとめてふっ飛ばせる、軽々振り回せるなど）・・一般人・トッシー
結構意外な結果になってしまった
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:18:50 tyybd5++0
参考までに無機物で評価すると
Ｓ〜ＳＳ＝戦艦数隻レベル（紅桜使用で銀時と対戦〜紅桜に乗っ取られて再戦の間の強さにある似蔵が２隻落としてるから）
Ｓ＝江戸一時制圧レベル（芙蓉父）
Ｃ＝マムシＺレベル（銀時は少々吹っ飛ばされたが木刀で余裕で片す）
ぐらいかね
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:31:36 CP7DlUOF0
>>713>>715>>719-720
大体同意
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:23:56 qcaxeIrV0
まぁ、>>731にはこれでもおいておこう。 (・∀・)
>>725
ここから少しずつ改定加えていけばいいな。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:58:30 Ur5OVU980
なんで>>725からだよ
やっと各個人の主観で言い合うだけのデータ不足は除外とか
状況によってキャラを分けるのはいいが限度もある
って流れになってきたのに人数がおおけりゃいいってもんじゃない
漫画板のスレでアニメなんか参考にしてどうする
>>701あたりから少しずつ修正していくのがいいんじゃないか
真選組はもうちょいばらけると思うし
本当に正確にやるなら>>729みたいに神楽と対戦したキャラについてはとか
新八と対戦したキャラについてはとか
主要キャラ１人１人について作っていくしかないだろうが面倒臭い
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:16:36 dtzY1Kwx0
弱い方は考慮しないとかいいながら紅桜は除外するとか全員刀ありで考えてるのに神楽は素手とかいちいちややこしいんだよ
腐が特定キャラ強くしたいだけだろ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:35:45 yFH+VsSE0
「神楽は細分化しなくていい」って一言書きゃすむ話だろ
神楽が素手議論されるのは素手だけでも十分戦闘力のあるキャラだからだろうが
まあ神楽は傘や素手に関わらず単に状況によって強さが変化している節があるから
区別を付けずにとりあえずここが最強なんじゃね？って場面を取り上げた方がいいと思う
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:39:10 WeoleyXI0
自分も>>701に追加とかで良いと思うのだが。
でも>>725は戦闘したキャラがほとんど書かれてて偉いと思った。
>>701のランクに入っていないキャラ
・データ不足？
坂本 高杉 西郷 山崎 さっちゃん 全蔵 桂
・追加可能キャラ？
鬼獅子 伊藤 脇薫
・戦うは戦うが、ギャグ描写ゆえにランクに入れてはいけないと思うキャラ
お妙 しのび5の3名 エリザベス
他はいらんと思う。戦ってても描写が少なすぎるというか…（蛇絡とか）
アトラスのとか、あれ役者だろうが。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:41:02 i+OfCV8dO
>>733に同意
面倒に思えてもそれが一番手っ取り早い。
このまま全員混ぜてのランク付けダラダラ続けてもいいが
もうだいぶループしたし、ここらでやり方変えてみるのも新選で面白い
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:36:01 QuDK4HjfO
新鮮で誤変換するような新撰組腐は死ね
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:02:56 2Lhrcmn/0
桂って強いんか？
740:725-726
07/10/25 00:19:19 2yAeEpcg0
あれは分ければこんな感じかなってだけで
個人的には一番強そうな描写で比較、くらいでいいと思ってる
そうしないと本当にキリがないからな
ただ、SS、S、A以下の括りの基準は我ながら結構いいかなって思ってる
ちょっと前のCDランクの話の時に各ランクはどのくらいの強さか、の統一基準もあるとわかりやすいと思ったんだ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:30:55 qExBxKHU0
>>725は強さ表としては参考にならんっていうかスレ読んでんのかと思うが
キャラ表としては参考になるからいいんじゃね
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:43:28 XNqrkCyRO
>>739
なんか強そうな印象(壤夷生き残り設定＆回想シーン)の割に
紅桜冒頭であっさり負けすぎて一転弱い印象がついた
そのくせ同じ紅桜で似蔵より強いと判明したんでややこしくなった
今のところ真選組と同じか若干上な感じだと思う
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:16:32 416ej+//0
桂を３つに分けて分析してみた
・素手（腕力）→銀時と互角
ペスと戦った時やゴニンジャーや竜宮編を見ると、全く釣り合いが取れていて力の傾きがないから
（ゴニンジャーでは刀を使用しているが真剣として断ち斬るより打撃用の武器として使っているから
こちらに入れた）
・爆弾→沖田（バズーカ）とほぼ互角か少し上？
真選組の方が大勢で追ってるからハンデとして
・刀→通常の似蔵よりは上、紅桜を使った似蔵よりは下、紅桜に乗っ取られた似蔵よりはずっと下（つまり刀の腕は銀時には及ばない）
高杉とはいまいち不明だが
エリザベスという被り物があって桂の方が身動きが不自由な点、
高杉が背後を取って不意打ち→桂はかわす、桂が不意打ち→高杉はかわせなかった
を考えると桂の方が若干上か
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 07:04:05 Uqpmvt4B0
>>740
議論をやるには要素（ここではキャラ）を洗いざらい出す必要がある。
いきなり答えだけを出して行くのは行き当たりばったりという。
多少的外れてても、まずは要素出さないと議論にもならない。
いいと思う。参考になるよ。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:02:08 2yAeEpcg0
個人的に>>741の作る強さ表を見てみたい
参考にならないって言うなら理由とか代案を書いてほしい
>>725にも書いたように20巻までの戦闘描写のあったキャラを
思いついた分全部詰め込んだランクってことで（今思い返したら狐など一部抜けていたが）
>>726に微妙だと思ったキャラは補足説明まで付けた
過去ログも読んでどの意見にもかなり配慮したつもりなんだが
具体的にどこが良くないのか教えてほしい
そうすれば修正版でもチョイキャラやギャグキャラ外したバージョンでも>>715基準のランクでも何でも作り直すよ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:17:13 aK9qbXesO
物凄く細かいとこ突っ込む
>>743
ペスじゃなくてポチな
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 17:19:39 nJPRjYGQO
どうでもいい長文考察すな桂腐
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:19:26 Uqpmvt4B0
>>725を叩き台にして、ランクが気に入らないメンバーを上下して逝こう。
とりあえず上からいくと、『傘神楽 ヘドロ 危険生物（えいりあん、暴走定春）』が
白夜叉と同ランクは無理があるな。
あと１vs１だと紅桜≧白夜叉じゃないか。
白夜叉の評価は高いが、桂ともどもアマントに囲まれて死ぬ寸前まで追い込まれてたし
人間離れしてはいるが、上限はあると思う。
>>745
作り直していくか。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:04:30 sUlKgzqW0
紅桜≧白夜叉
初めて俺と同じ考えの人見た
紅桜最終形体には助けがなければやられてたし。
あと芙蓉父はＳＳクラスとも考えられないかな？
ガチでやったら星海坊主 SW C大佐以外に負けないだろ。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 01:35:46 PJKWi3BB0
Ｃ大佐襲来は意外に危機的状況だったんだな
個人的には紅桜とほぼ同等→白夜叉だと思うがそうもいかない
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 02:48:19 zgpyDk0X0
原作データ重視派は>>701ぐらいから始めて
少々データがなくてもギャグシーンでも人数が多い表を作りたい派は>>725から始めるといいと思う
ただ>>725の桂（伝聞）、高杉（伝聞）などは外した方がいいね
伝聞というのは「桂が攘夷志士で生き残った」「高杉が強かった鬼兵隊のトップだった」までで
これでは何も強さの段階の表示にならない
生き残ったんだから強いんだろう・強い組織のトップだから強いだろう
／生き残っているが逃げの桂だから弱いんだろう・トップだから強い必要はないだろう
両方の推測が成り立つわけでつまりはキャラ妄想の言い合いにしかならない
あと坂本（アニメ）というのも外した方がいい
マンがないで一切描写がないからアニメを持ってこようというのは無理がある
神楽についても素手と分ける必要はないと思う
個人的には>>729や>>743みたいな各１キャラを目安にした強さ表みたいなのが
一番作者の意図を反映していて正確ではないかと思うがメチャクチャ面倒くさそうだな
誰かやってくれっつーのが正直な所
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 06:55:52 7tj5f0L00
>>751
勝手に派閥つくんなよ。 銀魂以前に議論もできないだろ。
・桂（伝聞）はいらない
・高杉（伝聞）はいらない
には同意。
桂も高杉も分ける必要がないし通常似蔵よりは強いところからランクを決めていけばいいだろう。
>各１キャラを目安にした強さ表
議論するために貴重な情報だから有用。
でもそれだけだと、まとまらないから結局マトメの表もいる。
冷静に分析していけば腐が発狂するような強さ表ができると思う。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 07:49:15 XrJF7Vsm0
桂の伝聞は480付近を見ればわかると思うがが桂＞似蔵っていう紅桜編の台詞が主な根拠で
実際似蔵に勝った描写はないから桂は弱いって意見との差別化で描写と分かれてるんだ
高杉は伝聞ではなくFB（ファンブック）、つまり銀ちゃんねるの攘夷派は銀時くらい強いってのがソースだろ
坂本もあえて入れるならアニメではなくFBを根拠にすれば今の場所でいいな
だからこの三人に関しては公式設定といえば公式設定なんだよな
でも、入れる必要はない
そういうわけで個人的には高杉、坂本いらないは同意だが桂は（描写）のほうがいらないと思う
紅桜≧白夜叉は言われてみればそうかもな
今まで惰性で白夜叉≧紅桜だと思ってたが再考の価値はある
ただ、≧くらいの実力差は慣例だとランクは同じになるんだよな…
ランク内は相対的に強いほうから左、とかなら差別化できるんだけどな
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 08:24:51 ZPKt1cOVO
ファンブックにそんなこと書いてあったっけ？
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:31:04 tSY1DQVhO
高杉は保留でいいよ
ただ坂本の強さはアニメを見たファンの願望も混じっている気がする
もしかしたら万斉＞坂本
真選組＞坂本
かもしれんのに
桂も持ち上げてるだろう
強いだろうが、真選組幹部以上通常銀時以下が限界か
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:35:14 IFfgIHdJ0
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 17:21:54 tWsGPaut0
限界ってかそんだけあれば十分じゃないか？
桂に関してはもう似蔵の発言だけを根拠にすればいい
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 18:06:58 x0GbWN4q0
紅桜も成長途中（と言うかほとんど初期状態）だったから
それに瞬殺された桂はせいぜい桂≧似蔵程度だと思う
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 18:19:05 YCaULs4gO
桂はデータ不足ということで省いてランク付けるのが一番早い解決方法
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:43:10 rZwkrXZHO
結局マジ戦闘ランクを作るなら
>>701のメンバーでランク付けが限界と言う結論か。
他、>>725などにいるキャラを追加する場合は根拠と共に述べるという感じでオケ？
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:37:20 7tj5f0L00
>>760
何べんも同じ事をいわせんなよ。 バカなのか？
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:31:01 DCS2onLyO
>>701のでいくなら桂はＳになるけど(似蔵より上だから)
そうなると銀時と同ランクになり変
真選組も銀時の下だろうし
だから似蔵以下を１ランクずつ下げて
Ａに桂と真選組を入れたらどうだろうか
個人的には似蔵は真選組より強そうな気がするけど
それだと桂＞真選組になってしまって微妙だな
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:41:35 IjzC6DwM0
だからその「気がする」の根拠をつけてくれ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:46:48 8c5Q0sir0
>>725の新撰組の配置はなかなか良いと思う
三人との戦闘描写があった三郎ロボと比べて沖田＞三郎ロボは確定
土方（動乱編前なので柳生基準）と近藤はやや優勢、ただし近藤は刀が折れたので土方より若干下
更に銀時＞土方も入れればあんなもんだろ
近藤と伊藤先生はBでもいいかもしれないが描写が少ないので断言できない
でも伊藤先生はお亡くなりになってしまい入れるなら今のままで判断するしかないので
土方（動乱）≧伊藤＝土方（柳生まで）と見ればCってのもありだろう
近藤も近藤≧東城≧土方（柳生）という矛盾も出るが
≧の誤差の範囲内としてまとめてCランクとすればランク的には問題ない
あとは土方（柳生）や沖田（ミツバ）みたいな余分なやつを削ればいい
なんなら近藤と伊藤もデータ不足で削ってしまうのもありだな
ギャグっぽかったとはいえ数少ない共通の敵と戦った描写ってことで
三郎ロボは指標として意外に役立った
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:01:08 bK/aLybe0
別にこのスレに喧嘩売ってるわけじゃないんだが、
空知が「強さなんて常に不安定な物」って言ってる以上強さ議論の意味なくね？
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:13:06 xsMPa461O
>>765
自分も意味ないと思ってるよ。そんなこと百も承知で議論してる。
強さの順番を決めたいんじゃなくて、ここであーだこーだと不毛な意見を
言ったり聞いたりするのが楽しいんだよね。
他の連中はどうか知らないけど、自分はそんな感じ。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:29:35 pza6d5Du0
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 22:10:03 qMCt8N5Q0
>>752-3
高杉が通常似蔵より強いのかは激しく謎だと思う
あれだけ高杉に心酔してる似蔵が攻撃を防御しただけの場面では通常似蔵より強いかはわからん
・桂より弱い（同条件で一刀ずつやりあって、高杉は桂を斬れず桂は高杉を斬れた）
・紅桜似蔵より弱い（本気の打ち込みが通じない）
というのは出ているが
誰より強いのかそのデータが出てないから位置がわからん
よってまだデータ不足キャラだと思う
同様に原作のシーンのみを証拠とするなら坂本は入れようがない
桂は通常似蔵より強く紅桜似蔵より弱いのはわかっているから付け加えてもいいが
同じく伝聞はいらんと思う
（桂＞通常似蔵はただ周囲の人間が憶測しているだけではなく似蔵本人が認めている為
ただの伝聞とは言い難い）
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 02:11:15 5dNISSAh0
>>701のものに>>762と>>724の意見を参考に
銀時＞＞真選組 桂
通常似蔵＝土方
として少しだけ付け加えてみた
ＳＳ 星海 502号 白夜叉銀時（真剣） 紅桜似蔵
Ｓ 敏木斎 通常銀時 (万斎 神楽 九兵衛)
Ａ 桂 真選組トリオ 通常似蔵
Ｂ 東城 定春
Ｃ （また子 北大路）
Ｄ （新八 南戸 西野 武市） メイドロボ
―超えられない壁―
Ｅ 真選組一般兵 攘夷浪士
Ｆ マダオなどの一般人
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 03:07:13 JFfg/03QO
九兵衛はＡクラスじゃない？
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 06:52:26 yU1hP0cX0
701信者は腐のドクズ。 腐キャラが上位にいればそれでいいの。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 14:24:55 9gAgGvEY0
またお前か
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:14:11 dmUGukbr0
ＳＳ 星海＞＞＞＞502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）
Ｓ 敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽
Ａ 沖田・桂＞九兵衛・土方・通常似蔵
Ｂ 東城
Ｃ また子 北大路）
Ｄ 新八・南戸・西野・武市＞メイドロボ
―超えられない壁―
Ｅ 真選組一般兵 攘夷浪士
Ｆ マダオなどの一般人
真選組の３人をばらしてみた
近藤はマジバトルで１対１でやりあったシーンがないのでデータ不足とした
九兵衛は強さの保証が身内発言の上、竜宮編での戦闘力としての扱いが桂以下なので１つ下げた
同ランク内の強弱は>>729と>>743を参考にした
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:16:39 dmUGukbr0
修正し損ねた
Ｄ 西野＞南戸・新八＞武市＞メイドロボ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:26:36 RcSxwWIyO
腐女死ね
腐キャラが上に上がるまで文句つけてるだけだろが
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:04:40 xhR/sGcv0
やたら自分のランク表を押ししてた>>725か？
よくそれだけ自分の作ったもんに自信が持てるな
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 10:51:59 kY1uto+80
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:00:21 r3ym8X0w0
神楽の親父はどこ？
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:08:27 CFbpxiOy0
>>773
乙です
個人的に「―超えられない壁―」が気になる
これ必要なんだろうか？
一般隊士や攘夷志士などもそういう職に就く以上
それなりの剣術は身につけているだろうし
新八や武市も実践に乏しい描写があったし
（もっとも新八は話が進むにつれて少しずつ強くなっていってるみたいだけど）
彼らが直接手合わせしたことがないから
壁の有無ってよくわからないんだよな
>>778
星海
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:48:12 1Mj0Z1pW0
>>773
同ランク内で強弱つけるのはいいな
全く同列に扱われるのはおかしいだろってキャラは多いが
あんまランクを増やすわけにはいかないしさ
しかしまた子はなぜその位置？
対戦したのが神楽だけしかいなくて神楽＞また子と
また子＞武市だから新八より強いのは確実なので
ＢＣのどちらかだとは思うが
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:58:47 eyd3hV+LO
また子は先輩以上なのは確実
だが北大路レベルとは言い難い
そこそこ強い、土方ですら北大路に苦戦したんだ
土方がまた子に苦戦するのには違和感
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:30:18 O+WPSVQj0
まぁあの土方はでかい皿っていう
ハンデがあったから何とも言えんがな
自分は773のグラフの人数で十分だな
後は，全蔵くらいかな
高杉，坂本，さっちゃん，お妙さんは
いらないと思う
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:21:33 r0aJOhTP0
ただ単に強さだけでなく、それ以外のことも考えてみないか？
例えば体力・素早さ・知力・回避力・運とかさ。
ちなみにツッコミは個人的に
ＳＳ 空知≧新八
―超えられない壁―
Ｓ 長谷川＞山崎≧近藤＞銀時
Ａ 武市≧また子≧全蔵
Ｂ 東城
Ｃ 土方≧お妙≧沖田＝エリザベス≧桂＞小西
つっこみ少ないな・・・ギャグは逆に多すぎて順位はつけられない
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:24:50 r0aJOhTP0
お、どうでもいいがＩＤがＴＰＯ（Time,Place,Occasion）だww
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:21:23 eyd3hV+LO
お前がTPOを考えろ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:20:38 CjtcVls90
>>運てなんだ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:40:47 pmED/vQQ0
>>782
全蔵はシリアスバトルが雑魚相手だったから結構難しいな
基本的に忍者は奇襲とか暗殺が得意ってのもあるしな
侍と１対１でやったら正統的な剣術を使う九兵衛や
人斬りと言われている似蔵にはかなわないと思う
同じくマジバトル描写がないが実力はあると保証されている点が同じの
東城と同レベルぐらいと考えておけばいいか？
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:51:53 JChyk2PSO
ミツバさんの話と、土方さんが新選組をクビになる話って、もう単行本になってますか？
なってたら何巻に入ってるか教えて下さい。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:44:38 vQiwPSLb0
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:05:43 qSLDZoDB0
ＳＳ 星海坊主＞＞＞＞502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）
Ｓ 敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽
Ａ 沖田・桂＞九兵衛・土方・通常似蔵
Ｂ 東城・全蔵
Ｃ 北大路＞また子
Ｄ 西野＞南戸・新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ 真選組一般兵 攘夷浪士
Ｆ マダオなどの一般人
修正してみた
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 06:15:29 tv3/zv8z0
>>780-781
また子と柳生の連中の戦闘能力比は神楽を規準にして考えるしかない
神楽は北・南・西が３人揃うと腕を骨折したが
剣を取られた西に腕を折った状態で圧勝してたから
通常神楽は通常西を瞬殺すると思われる
また、発言からして北＞西＞＞南と思われる
一方また子は神楽に到底勝てない
しかし善戦してかなり時間を稼いでいる（瞬殺はされない）
よってまた子＞西＞＞南だからＤより上のランクなのは確実
後は北大路とまた子にどんな力の差があるかだが
これも神楽を規準にして考えるしかないだろう
北大路が対戦しているのが土方しかいないから
神楽と土方の力の差で推測できると思う。
（ちなみに土方は、皿のハンデありの状態で土方北大路に相当苦戦しているが
東城と北大路がごく普通の状態で対戦した場合、
東城が北大路にそこまで苦戦するか？というのは作中の描写からしてまずないだろう
だから東城＞皿のハンデ付き土方
土方をどんなに強く見積もっても通常土方＞東城程度ではないかと思われる）
その土方を沖田は剣術で上回るらしいが精神力では下回るらしい（ミツバ編）
両者の総合力の差はあまりないだろう
沖田を規準にすると素手状態なら常に神楽は沖田をボコれるので（花見、owee）
神楽＞＞沖田＞土方
が成り立ち
神楽相手に善戦したまた子は沖田にもかなわないまでもかなり善戦するのではないかと思われる
よって
＞東城・また子＞＞北大路＞西＞＞南
全部総合して
Ｓ神楽
Ａ沖田＞土方＞東城＞全蔵＞また子
Ｂ北大路
Ｃ西＞＞南
Ｄ新八以下
と思う
また全蔵にはかなわないまでもおそらくあの忍者集団の中で二番手の実力を持ち
肥満状態で九兵衛と同等の動きをしたさっちゃんも表に繰り入れてもいいと思う
Ａ沖田＞土方＞東城＞全蔵＞また子・さっちゃん
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 06:20:50 tv3/zv8z0
ヤベェランク間違えた
結論は
Ｓ神楽
Ａ沖田＞土方
Ｂ東城＞全蔵＞また子・さっちゃん
Ｃ北大路＞西
Ｄ南 ＞新八以下
な
（俺が比較してないキャラは不動で）
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 07:33:29 zwj9bM/9O
また子って神楽に善戦したか？
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:37:09 F90JQdmV0
さっちゃんは土方とそこまで差ないだろ
全蔵は沖田より強いだろ
東城も土方より強いだろ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:21:45 zwj9bM/9O
全蔵＝東城＝沖田≧土方＞さっちゃん＞＞また子
また子戦の神楽は神楽があっさり勝つｲﾏｹﾞ
初戦は神楽自身複数の敵＋また子と戦ってたから、また子が善戦してる訳でもなく
再戦では少なくとも神楽にダメージを負わしてない
また子が弱いと言うより他キャラが強いだけな気がする
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:55:08 RFAtcHy60
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:41:09 B/34IOqn0
>>794
根拠
>>795
また子は神楽が攻略する時に西野より時間がかかったっぽい
（接近戦に持ち込むしかない格闘系の神楽と相性が悪いせいと思われる）
から西野よりは強そうだが
高く見積もっても北大路と同等ぐらいだろうな
東城は九兵衛より弱く
九兵衛は沖田と同等という発言があるので
身内発言であることを考慮して
沖田＞九兵衛＞土方＞東城ぐらいでいいと思う
ＳＳ 星海坊主＞＞＞＞502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）
Ｓ 敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽
Ａ 沖田・桂＞九兵衛＞土方・通常似蔵
Ｂ 東城・全蔵＞さっちゃん
Ｃ 北大路・また子＞西野
Ｄ 南戸・新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ 真選組一般兵 攘夷浪士
Ｆ マダオなどの一般人
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:43:48 +WET/lW70
白夜叉銀時と通常銀時の分け方がはっきり分からないんだけど、
『白夜叉は紅桜編の銀時のみでそれ以外は通常』ってこと？
それとも、『紅桜編で白夜叉の記憶が戻る→以降の戦いは白夜叉並みの実力がある』ってこと？
それ次第で柳生編や動乱編の捉え方が違ってくるんだが。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:44:45 jBPNdUgy0
身内発言とはいえ
九兵衛と沖田にそんなに開きがあるとは思えんけどなぁ…
沖田≧九兵衛くらいじゃないのか
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:53:01 nJnuot820
>>798
白夜叉銀時は紅桜編の時だけでしょ、というよりも
瞬間的なものだと思う。
敏木斎に苦戦してたのは明らかに通常銀時
九兵衛の剣をよけたときは白夜叉銀時
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:28:46 WykjQ6MrO
>>797
東城と北大路低くないか？
西野よりまた子の攻略に神楽が時間かかったのはまた子が飛び道具だったからだろうし、他キャラクターの戦闘や話の描写で二人のバトルは省かれてる気が
だから長く戦っている錯覚があるが実際はそうでも無い
鬼兵隊、真選組、柳生のイメージはこんなん
万斉＞（白夜叉ガチバトルの壁）
九ちゃん＝沖田（才能の薄い壁）
≧東城＝近藤≧似蔵＝土方＞（努力･キャリアの薄い壁）
北大路≧西野＞（エリートの壁）
また子≧（チンピラの薄い壁）南戸
高杉は保留
万斉はもしかしたらあっさり土方辺りになるかもしれんが、銀時とそれなりに勝負になっていたので
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:00:10 QSnvG4ncO
>>799
つか「若“までいくかもしれない”」だから九兵衛≧沖田は確定だろ
ヒロシは主人公と同等だから新選組より強いんじゃないか？
さっちゃんもドジらなきゃ強い
幕府直属の殺し屋だし手で軽く首折れる奴は銀魂にさっちゃんと神楽とヘドロ位しかいないだろ
男キャラじゃまず無理だ
あと打たれ強い
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:54:18 kkNgPL080
俺も白夜叉にはなんか違和感ある
覚醒系みたいな明らかなパワーアップ描写じゃないからかね
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:54:46 f/Usfqf40
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:24:58 AEK5XsgR0
毎回補正とかで微妙に強さが変わるんだからランク内で優劣つけるのは止めようぜ
ＳＳ 星海 502号 白夜叉銀時 紅桜似蔵 狛神さだはる
Ｓ 敏木斎 通常銀時 万斎 神楽 九兵衛 真選組トリオ さっちゃん 全蔵
Ａ 東城 通常似蔵 定春
Ｂ また子 北大路
Ｃ 新八 南戸 西野 武市 メイドロボ エリー
―超えられない壁―
Ｄ 真選組一般兵 攘夷浪士＆志士 その他戦闘員でキャラ確立してない奴
Ｅ マダオなどの一般人
─越えられる壁─
Ｚ グラサンかけ器 ただのダメ
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