【再開】新・銀魂強さ ..
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 00:18:58 oKW9TU+U0
少なくとも鬼獅子はザコかったな〜
結局戦績は地球人を不意打ち＆後ろから倒した・・・くらいだもんなー
とりあえずそれぞれの強さを判断できそうな材料
白夜叉銀時「戦艦10隻分の化け物と渡り合う」紅桜編
「天人との戦において鬼神の如き働き」ｂｙヅラ
銀時「武装した天人達相手に大立ち回り」宇宙海賊はるさめ編
「雲のごとく変化する剣 正規の剣術を修めた者ほど捉え難し」ｂｙ敏木斉
桂「強い、一度仕合うて見たいものだな」ｂｙつんぼ
「天人に囲まれて銀さんと二人しかいないのに切り抜ける」ヅラ登場時回想
高杉「後ろからとはいえ銀さんに一人で挑む」源外編
「紅桜に切りかかる（暴走されても死なない自信があった？）」紅桜編
坂本「銀時に何度もシバかれる」坂本登場時
「拳銃を使って星の生態系の頂点に位置する生物の足を破壊」〃
新撰組「もう殆ど完全に同じくらい強い」ゴリラの読者と触れ合うコーナー
トリオ「テロなどに対抗する武装警察の中で最強クラス」設定
「元は田舎の剣道道場」設定
「三十数人で煉獄関制圧（組織全体のレベルが高い）」煉獄関編
九兵衛「修行に出ていた天才剣士」柳生編
「新撰組を一瞬で制圧」
伍丸二号「何度やられてもマイクロチップのお陰で蘇る」メイドロボット編
「何度もやられる」〃
山崎「ミントンしかない」設定
「戦うよりも見つからない術に長けた密偵」
新八「何年も剣術修行をしている」設定
「メガネを剥ぎ取ればただのダメ」〃
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 00:25:21 SHsbvtj0O
何かお前キモ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 00:26:43 WWr0fnLI0
>>494
長文のところ悪いがものすごく読みづらい･･･
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 01:04:57 8N4UpiNV0
このスレの流れからすると九兵衛と沖田って弱いんだな。
もっと上かと思ってた。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 01:37:28 N5n7U3Vt0
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 06:49:44 782rhauF0
九ちゃんは天人でもない地球人の女の子だから仕方ない
沖田は設定的には強いんだろうがそういう描写ができてないから弱く見える
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 10:52:16 XrFpSwlyO
ミツバ編で土方に負けなければよかったのにな
そしたら沖田が強さ担当で土方は頭脳
一般人よりは強いが達人レベルにはまだ及ばずってことですっきりしたのに
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:20:55 oKW9TU+U0
ていうか沖田＞土方の構図は何？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:25:59 WWr0fnLI0
>>500
逆に土方が力で沖田が頭ってイメージがあったわ
沖田は頭もいいし腕もいいと思うけど、
体つきからして力は他のガタイいい奴らには劣りそう
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 23:05:46 N5n7U3Vt0
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 00:26:33 9kl3ooLG0
>>448
星を破壊できるとか・・・・
ドラゴンボールじゃあるまいし。
せいぜい夜兎族とか、巨大えいりあんを一・二匹
殺せるぐらいだろ・・・
銀魂キャラのレベルじゃ一人で「国を滅ぼす」とか
「惑星破壊」なんて到底、無理。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 00:40:03 pmP1UExv0
自分は>>481の意見に概ね同意なんだが、
>>494とか見ると柳生＞攘夷＞真撰組っぽいよな
>>500
あの時はメンタル的な部分も作用したって感じで、
基本的には沖田＝強さ担当、土方＝頭脳担当ってイメージだ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 00:45:23 Tg+2GLur0
>>504
一巻と今日発売の二十巻読め
土方はミツバの死や妖刀の呪いに打ち勝つなどメンタルが大幅にアップし
更に妖刀効果で基礎攻撃力も跳ね上がった
空知はメンタル補正は大きめに取ってるみたいだし
ミツバ編や動乱編の前と後では土方は相当成長してると思う
…それでも公式設定の壁（沖田≧土方）は破れないとは思うけどな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 12:05:01 y9onFe0Q0
メンタル補正が大きいなら沖田はかなり弱くなるんじゃないか
沖田は漫画的にパっと見強そうなのにメンタル弱すぎ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 13:22:25 O67/n5qU0
いくら剣の腕は良くても所詮まだ18のガキだから
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 01:56:51 d460LAONO
高杉あまり強くないだろ…
桂や銀時よりはっきり言って下
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 14:36:50 y7JZc+I50
ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞アリサ＞＞ティオ＝ヴィクトリア＞＞ベル＞＞小星＞ゆりか＝ねね＞みぞれ＞＞＞ドリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 18:20:15 A4loXfMZ0
ゆい＞＞黒井先生＞＞＞こなた＞みさお＞かがみ＞みなみ＞みゆき＞あやの＞＞＞つかさ＞＞＞＞（病弱の壁）＞＞＞＞＞ゆたか
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 23:54:40 1mzgakKD0
>>501>>502
かなり最初の頃に土方の台詞で沖田が真選組一の使い手って感じのがあった
だから土方はまだ一般人の域を出ないけどその分頭も使えて
沖田は銀時≧沖田＞＞土方 程度の腕はあるのかと思いきや
ミツバ編であっさり負けてしまったからその程度の差なのかとちょっとがっかりした
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 13:13:57 HMp2OtgkO
沖田は打たれ弱いって設定だからなあ
逆にメンタル強いキャラって誰だろう、近藤とか？
女キャラはわりと皆強そうな感じがする
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:01:56 c5/5dR8b0
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:16:29 QIP3mLns0
純粋な強さ
お妙＞神楽＞沖田≧銀時≧土方≧近藤
メンタル含
銀時＝土方≧近藤＞神楽＝沖田
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:19:43 VcMnnJaX0
（´・ω･)…………
剣術 沖田＞近藤＞土方
腕力 近藤＞土方＞沖田
経験 土方＞沖田＞近藤
総合 近藤＝土方＝沖田
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 02:52:22 Dcms93rO0
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 13:21:07 /w3vHN00O
星海坊主が最強でＦＡ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 13:24:22 Cns/MMUN0
海坊主ってなんかあんまり強いイメージないわ
戦ってたのがあんな化け物だったからかもしれんが
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 13:28:37 xgdpcCnYO
星海坊主は星１個動かせる程だけど銀時じゃ町１つも無理だろ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 13:35:37 qbmjj9GT0
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 14:14:08 oF40+NIR0
まぁ銀時は主人公補正をつければ、なんとか
星海坊主までいけるんじゃね？
そんなこと言ってたら神楽兄は絶対、倒せねーよ。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 15:08:32 WgSwmVhl0
え？白夜叉＝星海坊主じゃねーの？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:14:14 WO6OzTIK0
>>510
みぞれってまだアニメやってないぞ…？(笑)
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 02:05:55 OpMHkurH0
>>523
白夜叉は銀さんだぞｗ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:08:21 Jyn8l8d00
>>481の意見と近いので、それをベースにして個人的な主観
別格 星海坊主
Ｓ 白夜叉銀時＞紅桜
Ａ 敏木斎＝西郷≧銀時
Ｂ 全蔵＞桂＝高杉≧沖田＝坂本≧土方≧近藤＝九兵衛＝万斎
Ｃ 似蔵＞東条＞北大路＞さっちゃん
Ｄ 西野＝南戸＝また子
Ｅ 新八＞武市＞山崎
神楽は人種（っていう言い方は違うか？）としては強いが
その若い年齢から実戦の経験値もそう豊富ではなさそうだし未知数だから保留
沖田や新八もそうだが、若くて経験が少ないと
メンタル面でのブレが大きそうで決めづらい・・・
なるべくメンタル面は含めずに純粋な戦闘値で考えてみた
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:11:44 L3g/prrr0
もう神楽の兄貴が一番の最強でいいんじゃね？
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:44:35 OgYCGj2J0
別格に二大主人公＆映画館の観客全てを黙らせたヘドロと
ことあるごとに銀さんをシバキ倒すお妙も入れといて
あ、ついでに新八＝武市＝山崎も
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:49:35 L3g/prrr0
お妙やヘドロは戦闘員として考えられないから無理だろ
何度もここで話し合われてた気がするけど。特に前者
あと山崎はただの監察だし新八と同じ強さとは思えない
新八＞武市＞山崎＞道場の人間＞一般人 くらいでいいと思う
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:52:28 YJCzhpi00
敏木斎＝西郷って猛烈に違和感あるなあ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 08:38:02 NRlnYdW/O
>>526
片手で男の首折るさっちゃんがそんなに低いとは思えない
それは眼鏡かけてない時だろう
でも眼鏡かけるとあれおもりだから
コンタクトにすれば真選組や攘夷派に負けることもないだろう
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 09:54:53 sWdVrUM20
ナースの回でも涼しい顔で首掴んで
おっさん持ち上げてたしな
仮にも庭番だしもっと上だと思う
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 12:50:40 j7dJZX6A0
毎回思うんだが、高杉をランキングに入れてるやつはその根拠を言って欲しい。
あいつはろくに戦ってないぞ。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:02:28 kK53FTk00
>>553
もう低杉とバカ本の強さは
【？？？】みたいな感じで良いんじゃねーの？
あと、お妙さんとさっちゃんはランク内では
一番下の上級クラスか、
下から二番目の下級クラスぐらいで
良いと思っている。
さすがに柳生100％よりは弱いだろ。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:04:07 L3g/prrr0
なんで低杉とかバカ本とかあえて名前を変えるんだ？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:34:14 Gcw6y+4c0
>>526>>529
ほぼ同意＆納得
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 14:27:32 2IyNNxaK0
さっちゃんはもう少し強いんじゃないか
速さでは九ちゃんと張り合えるくらいなわけだし
空知が「さっちゃんは実際強い」って言ってるから
少なくとも四天王よりは強い気がする
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 17:15:54 4IJoJ9Rd0
また子ももっと上だと思う
鬼兵隊の実戦専門の幹部って言う点では似蔵や万斎と同じでなにより相手が悪かった
現実世界でも戊辰戦争に近代兵器で新政府軍が勝ったし紅桜編で大砲＞刀みたいな発言もある
だから銃使いも強いはずなんだ
弾丸を
・切り落とせる
・弾ける
・掴める
・避けられる
なら別だがそれができそうにない相手なら銃使いはかなり有利だと思うんだがどうだろう
柳生四天王クラスじゃ無理だと思うんだが
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 20:50:11 ZUa9MCAY0
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 00:34:35 waeQ09oiO
土方と九兵衛だったら九兵衛の方が強いと思う
理由は初対面の際土方は九兵衛に刀にヒビ入れられたから
自分の刀にヒビ入れられるってことはまともに刀を受けられなかった証拠
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 01:31:29 rxW/nifC0
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 01:49:59 A5fS0AF+0
九兵衛付近の議論って堂々巡りだな
いっそのこと強さに幅があるやつはどの時点だとか武器についても詳細入れたほうがいいんじゃないか？
似蔵の紅桜の有無、銀さんの木刀と真剣、通常と白夜叉の他に
神楽の傘有（エイリアン編基準）と素手、沖田のミツバ編（底辺）とそれ以外、土方の柳生編以前と動乱編以降くらいは分類してもいいと思う
桂も伝聞（通常似蔵＜桂など）と描写有に分ければ結構すっきりしそう
総合力が強さだといわれたらどうしようもないがキャラクターだって成長もするしいい加減キリがない
この中だけでいくと
S 傘神楽、白夜叉、紅桜似蔵
A 通常銀時、桂（伝聞）
B 似蔵、沖田、九兵衛、土方（動乱編）、神楽（素）、桂（描写有）
C 土方（柳生編）、沖田（ミツバ編）
ランク内は順不同でこれ位ならそれほど反論ないと思うんだ
…かなりめんどくさくてややこしいけどな
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 03:40:33 qHFEAXu+0
物語の都合で強さが左右されすぎだからな、この漫画
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 21:48:49 Ste9+bgL0
この漫画って大体のキャラは通常銀時とタメだと思う
例
・とりあえずいい勝負をする新撰組トリオ
・全蔵とかさっちゃんとか元お庭番エリート
・かぐら、さだはるあたりの訓練をしてない人間＜○○な生物
あと>>538
リアルな話を持ち出すなら時代的に今ほど銃は強くない
弾丸の形状（丸）的に空気抵抗とかで現在の秒速880mの半分以下、狙った所から外れる
さらに物理的攻撃力は掛け算式（硬度×速度）
しかもあの時代であのサイズだと技術的にも威力は小さいし故障も多かっただろうし
かなり雑魚であってるはず、少なくともそれを空知が考慮してれば
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 21:53:02 mfQR2Mx4O
質量もな
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 00:34:07 c/a91Hg60
>>544
> リアルな話を持ち出すなら時代的に今ほど銃は強くない
> しかもあの時代であのサイズだと技術的にも威力は小さいし故障も多かっただろうし
本当に江戸後期ならそうだろうが、銀魂の世界の機械は天人の
技術を用いているから・・・確かに威力低そうだけど
また子は南戸や西野よりは強いだろう。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 02:06:40 6Ychx0IX0
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 02:15:16 q82XIec4O
おたえが最強 新撰組は純粋な剣術なら沖田が１番
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 09:36:06 RZlt0w+AO
お妙はあくまでもギャグ補正で最強人種だからなあ
シリアス展開で戦う場面を見ないと比較ができん
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 10:01:22 ET8d844k0
道場の娘で長刀を嗜んでいるようだし、シリアス展開でもそれなりに強くはあるんだろうな
お妙さんのギャグ補正の強さはシティーハンターの香のようなもの
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 12:11:38 q82XIec4O
シティーハンター好きー
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 18:35:57 8/9Sewch0
お妙はギャグでも最強ではないだろう
お妙が最強なら同じギャグキャラ枠でヘドロや志村隊長、宇宙船艦綾乃なんかも最強ってことになるぞ
シリアスお妙の参考資料は新八と同じ流派ってことと
ふんどし仮面編、紅桜、柳生両編のオチで見せた薙刀捌きくらいか
花見みたいなギャグは力は強い、という点は参考になる
資料が少ないがあえてランク付けするとしたら新八付近にしとくのが無難かな
さっちゃん（プロの殺し屋）や九ちゃんよりは下だが
やろうと思えば勝負にはなるレベル（柳生編の新八くらい）だと思う
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 20:05:03 rP0yglsN0
>>540
あの状況でどうにか受けれたことがすごい
土方は油断しきってたのに
いきなり物凄いスピードの攻撃が来たら普通反応できない
現に他の隊士たちは何の抵抗も出来ず倒れたし
土方は危機察知能力と破壊力
（水の中からの木刀の攻撃で相手の木刀をへし折るほどの威力）
が優れているから、柳生みたいな戦いより
明らかに殺し合いの方が強い
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 20:51:34 1hoFNHWPO
>>553
まあ何にせよ九兵衛が土方よりも強いって事に変わりはないだろ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:17:48 T9u6OPpc0
>>548
沖田は剣術だけはな、>>516見た？
お妙は借金取りに殴られたりとか・・・シリアス展開で弱いんじゃない？
>>554
通常銀時＝土方＝九兵衛
不意打ちだったからこそ勝てた、正面からやりあえばタメ
え、メガネに手こずったって？ハンデつけてなけりゃ東城の如く瞬殺だボケェ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:44:16 /zTNCqnEO
少なくとも銀時＞＞土方だろう
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:44:39 P9DXVqFiO
沖田＞近藤≧九兵衛≧土方≧東条
45号時点
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:31:52 1hoFNHWPO
>>555
奴は九兵衛と正面からやりあって血まみれ、ボッコボコにされ、戦闘中戦いのアドバイス（笑）して貰った挙げ句最終的に髪の毛つかまれて引きずられ運ばれてきた程の雑魚だぞｗ
少なくとも東城辺りよりも雑魚だろ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:50:57 6Ychx0IX0
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:54:09 8bQqorm80
手ぇ抜いたからじゃね？
あれ？釣られた？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:56:23 8O30XDP00
>>558 ベジータそっくりだな。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 23:54:17 qUv1XCzF0
.|
.|
∩＿＿＿∩ |
| ノ＼ ,＿ ヽ .|
/ ●゛ ● | .J
| ∪ ( _●_) ミ >>558
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 01:04:36 FQdmVnFEO
手を抜こうと負けは負け
たとえ力をいれた所であの腕の差だ
いずれにせよ瞬殺は免れないだろうｗ言い訳にしかならんよ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 01:08:17 uuG6AXOR0
| ／l、 ??
| （ﾟ_ ｡ ７ ﾂﾝﾂﾝ
し⊂、 ~ヽ
しf_, )〜
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 01:38:34 BZuhaOOP0
やべなんだこれかわええ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 02:47:43 V4tS+TQh0
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 14:12:16 kLYuF+UC0
柳生編で土方があまり強くなかったのは
デカイ的のせい
あれでそこそこ戦えるなんて土方じゃないと無理
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 14:43:04 zbkniYzY0
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 16:31:46 0Q65YgGGO
試合形式なら九ちゃんの方が強そうだけど、ルール無用の喧嘩や殺し合いなら
どっちに転ぶか分からないくらいじゃないかな＞土方と九ちゃん
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 16:51:25 e4reetF1O
九ちゃんもあっさり亀に捕まっちまったしなぁ…お妙さんが捕まったあとはボコってたけどw
土方もギャグでは銀さんボコったり沖田に殺されかけてた気がする
空知の言ってたように状況で変わるもんだから実戦とか性別とか考えたらさらにややこしいな
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 17:00:01 FQdmVnFEO
>>567
九ちゃんやさっちゃんは日常的にあんなおもりつけてやってるｗてことは少なくとも土方はもう既にこの２人よりは雑魚だ
というか純粋な殺し合いなんて言ったら神楽が最強すぎて話になんないと思うが
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 17:24:44 kLYuF+UC0
>>571
九ちゃんはアレ戦闘のときは付けてないし
さっちゃんのはギャグだろうが
5巻で新八がさっちゃんの眼鏡投げてたし
8巻で銀さんが掛けてたし
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 17:29:07 FQdmVnFEO
>>572
あれより遥かに軽いおもりで土方は手間取ってたわけだがｗｗ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 17:31:21 8ZpbreT50
>>573
必死すぎると九ちゃんが余計に弱く感じるから
もうやめといたほうがいいと思うぞ
見ていて悲しくなってくる
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 17:35:44 0Q65YgGGO
話になんないとか言われても、状況次第で強さ変わるんじゃ
何らかの基準ないとそれこそ話になんないと思う。
例えばギャグでは負け側がおとなしく殴られてやってる部分が多少あると思う。
相手が女だからとか空気読んでるとかでさ。
となれば、絶対に負けられないってくらい精神的に追い詰められるような
命懸けの戦いでの勝敗が一番強弱関係に近いんじゃね？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 17:41:03 kLYuF+UC0
>>573
"おもり"
お前勘違いしすぎだろ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 17:51:55 lWqnAXtB0
一回戦：九兵衛に一瞬で刀を折られる
二回戦：九兵衛より遥かに格下の北大路に大苦戦
三回戦：フ ル ボ ッ コｗｗ
どうみても九兵衛＞＞＞＞＞＞＞＞土方です 擁護お疲れ様でした
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 18:33:02 row3ExkT0
白夜叉と銀時で分ける必要あるの？
分けるのであれば、近藤（お妙さんモード）とか
屁怒絽（殺生はいけないモード）とか暴走酢昆布神楽とか
他のキャラも分けられる気がするのだが？
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 18:35:11 kLYuF+UC0
>>577
その前にお前は色々全く理解してない>>576
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 22:56:19 lWqnAXtB0
>>576は俺じゃないぞ よく読め
ところで土方腐は土方＞九兵衛な所を一つでも挙げられるのかな
今の所書かれた描写は
・土方が九兵衛相手に二戦二“惨”敗してる
・九兵衛が峰討ちでなければ全員の命がとられていた
・当主である九兵衛より格下である柳生四天王の“２”番目に大苦戦・血まみれにされていた
くらいだが
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 00:27:40 f3Zdksm00
>>580
>>576を読めってことだよ
よっぽど土方嫌いなんだな
お前デカイ的とか土方が本気を出さなかったこととか全部無視してるのな
峰討ちの場面は不意討ちみたいなもん
土方が弱かったら他の隊士みたいに反応すら出来ない
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 03:24:05 yUiRXJIN0
>>581
もう相手にしない方がいい
どうせ何言われようが全部無視して九＞土方を言い続けるだけだよ
こっちは何も土方＞九兵衛を決め付けているわけじゃない、
的の大きさとか手抜き勝負も考慮に入れろって言ってるだけなのに、
九＞土方を馬鹿みたいに繰り返すだけだものな。
議論になりゃしない。
議論する気がないなら銀論スレなんか来ないで日記帳にでも書いてりゃいいのに。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 09:49:07 dTNkrX9I0
「女だからと言う手抜き」「おもり」「的のでかさ」
を抜いて土方と九兵衛が戦ったらどうなるかなんて
本編に出ていないから分からない、を前提に、
・試合的には土方は負けている
・九兵衛が土方に対して焦っている描写がない
（相手の実力が上で手加減されていると分かれば何かしら描写があるのではないか？）
という点で現時点では九≧土でもいいんじゃないのか。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 10:02:20 XJUFRHW90
無駄に草生やしたり腐認定するのはやめようよ>>580
自分は九兵衛＞土方だと思うけど理由としては
１ 九兵衛の刀を受ける際にヒビ入れられた(描写)
２ 土方は沖田より(基本的に)弱く、沖田は九兵衛と同じくらい(伝聞)
１では>>553のような意見もあるけどいくら不意打ちとはいえ
土方に刀が向けられたのは一番最後。
それまでに隊士が何人も倒れてるんだからその分構える時間はあった
柳生の屋敷での戦いは考慮しなくとも十分に九兵衛＞土方と判断できると思う
２
南戸曰く九兵衛≧沖田
土方曰く沖田＞土方(ミツバ編以降は沖田≧土方か？)
よって九兵衛≧土方
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 13:08:27 eFI41MmB0
>>581
土方が絶対的に弱いって言ってんじゃないよ
相対的に九兵衛より弱いって言ってんだ
隊士よりは強いが九兵衛よりは弱い
それに土方vs九兵衛は九兵衛も相当力抜いてただろｗ
本気だったら冒頭も峰打ちでは済まされてない
つか正確には手を抜いていたんじゃなく違和感を覚えていたんじゃなかったか
女だから力を抜いたとかじゃなく何か変だと思ってただけだろ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 13:14:50 7lCPWB9x0
たぶん真剣にやると同じくらいなんじゃないかと思う
別にまじめに考えた判断ではないが
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 17:27:21 JGNZVGwp0
土方は精神補正が大きそう。
例えばさらわれたのがお妙さんじゃなくて近藤さんだったら勝ったかも
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 18:50:45 +gWu8KtkO
女でも上手く戦える銀さんは普通に強いな
新八は九ちゃんに一撃加えたけど強さ的にどうだろう
>>587
ありそうでﾜﾛﾀ
精神力で左右されやすい(女だと迷う辺り)が火事場のバカ力(ミツバ編の対沖田、動乱編の刀や対鴨)は上みたいな
技術的な実力は九ちゃん沖田のが上っぽい
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 19:39:43 dTNkrX9I0
新八はこの漫画において、
数少ない技術力の上昇でランクが上がりそうなキャラな気がする。
初期じゃあ銀さんの手助けがあっても似蔵に一太刀入れたり、
九や爺に一矢報いるのは無理だったろうな。
決着の着かない議論になりそうだが、ランクにおいての精神補正は今後どう扱っていくべき？
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 19:44:04 ouJHjv7P0
>>588
もし仮に勝てても、ボロボロになった上での一発逆転って感じっぽいよね
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:42:09 2esfThzI0
まずは堅実な所から決めていこうぜ
よろずや周辺と新撰組、あと柳生で
ランク外 星海 狛神さだはる
ＳＳ 白夜叉銀時 紅桜似蔵
Ｓ 通常銀時 通常さだはる 神楽 新撰組トリオ 九兵衛
Ａ 東城 通常似蔵
Ｂ また子 エリー 東城以外の柳生四天王
Ｃ 新八 山崎 武市
とりあえず九兵衛は土方とそう大差ないみたいだから同ランク
質問コーナーで殆ど実力は同じとか書いてたんでトリオは個別分けしなかった
とりあえずそう大差無いだろう最下位三人組は同ランク
エリーは口から大砲出したり弱くは無さそうなんで四天王と同ランク
じゃ、こんな風に作ったベースに色々加えて大まかにランク分けしようや
ヅラとか敏木斉とか鬼兵隊辺りとか決めきれなかったのが結構いるし
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 21:31:01 MDAhpDk40
本当に大まかに考える
ヅラはこのランクだとＳかな、似蔵よりは強いんだし。
敏木斉もＳ、紅桜似蔵と同ランクにはできん。
↓以下細かい自分の見解
通常時ヅラ＝近藤＝土方＝沖田
剣術的強さ(柳生編まとめ)
敏木斉≧通常銀時＞九兵衛≧沖田＝神楽＞近藤≧東城≧土方＞北大路＞西野＞新八≧南戸
結構イイと思うんだが・・・どう？
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 21:39:26 uPPvdXwEO
>>591
通常銀時と真選組が同ランクなのは違和感
あと>>592の柳生編考察のランキングは同意
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 22:17:42 LouAT5Tv0
>>592
柳生編考察は神楽外した方がいいんじゃないか？あと新八も根拠が薄い。それ以外は同意
このスレの意見の根拠って
・描写重視（ヅラや土方は弱いってやつ）
・伝聞や作中設定重視（傭兵部族最強、攘夷派強い、沖田≧土方，近藤など）
・折衷派（新八は敏木斎から一本取ったが新八≧敏木斉にならないのがいい例）
・現実やほかの王道なんかとの比較（最近だとまた子の銃の話やスカウターの話）
っていうのが基本だと思うんだ
だからどのタイプでもそれなりに妥協できる>>542みたいに条件を細分化したランクをまず作って
それを煮詰めたほうがまとまるんじゃないか
確かにめんどくさくてややこしいがまとまったときの説得力は相当なもんだろ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 23:38:03 gbERXRLl0
>>594
神楽は剣を使ってないから、やっぱ外した方がよかったですね。
新八は・・・せめて南戸より強いかなーと、西野や北大路には勝てなさそうだし。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 01:47:47 LrmvdFh30
>>589
精神補正ってさ、要するに火事場の馬鹿力ってことだろ？
普段は脳が無意識に抑えてる力がリミッター外れて開放されてるわけだから、
精神補正効いてる時の力がそいつの真の実力と言えるんじゃね？
と自分は思っているが、このスレの住人的にはどうなんだろ…
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 01:58:22 5gmveRmiO
火事場の馬鹿力は傭兵種族＞人間で終了
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 07:46:38 IgIfT2VSO
新八はもっと強い気がするんだよなー…
サイヤ人のせいでかすむクリリン的に
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:39:45 NBOgfMSQO
メイドロボに囲まれたときも鉄パイプで倒してたしな
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:02:46 Pju1rf5v0
総長と比べると体力はある
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:04:19 nqKPBEkLO
それはまさしく精神補正だと思うが
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:43:14 w1XXp+7f0
新八はコースケさん×3
位の強さ
一般人よりは圧倒的に強い
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:04:27 xq2hqFru0
何気に3人分ってすごいよな
普通に考えると
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:41:08 F7ufE69j0
それも一般人とかじゃなくて、
作者がめっちゃ強いと思ってた人間×3人分だもんな。
ランクが低くても新八＞（一般人の壁）＞攘夷志士、真選組一般兵は揺るがないってことか。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 01:50:54 J4xeaSPE0
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 10:55:43 qWLr+rlA0
新八＜長谷川＝間駄尾の図式はどうする？
1スカウターが壊れてた
2グラサンの強さ
3間駄尾＝伝説の傭兵部族
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 13:03:12 O1rTZxsd0
>>606
あのとき新八は「眼鏡を掛けていなかった」ことも考えようか
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 13:16:09 zO1SM9Uj0
>>594
となると条件分けすべきキャラは
銀時……通常、白夜叉
神楽……通常(エイリアン基準)、弱体化(話の都合上？)
土方……通常、ミツバ編・動乱編
桂 ……通常、紅桜冒頭
似蔵……通常、紅桜有
くらい？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 13:52:40 12l/m730O
追加
新八→メガネ有・メガネなし
マダオ→グラサン有・棒
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:25:02 yX9mCxy50
坂本は原作とアニメで分けられるな
アニメ５７話をそのまま採用すれば銀時（白夜叉？）≧坂本で通常銀時くらいのランク
原作は描写不足で保留
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:29:10 LhzAJmBT0
>>608
追加で
さだはる･･････通常（普通に強い）、狛神（最強クラス）
新八･･････通常、柳生編
土方･･････妖刀入手前、呪いに打ち勝った後
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:12:23 Wq84sBC/0
ごちゃごちゃしてきたので整頓
銀時…通常、白夜叉
神楽…通常、夜兎
土方…通常、村麻紗有り
桂……通常、紅桜冒頭
新八…メガネ有、無
定春…通常、狛神
マダオ…グラサン有、無
神楽は相手の殺害を厭わないかどうかで分化、
桂は両方戦闘シーン少ないので必要ないのでは？
定春の通常は強いは強いんだろうが、妙同様ギャグでの描写が多く、
他キャラの比較が難しいと思うんだが…
新八とマダオの眼鏡あるなしはいらなくね？スカウターはギャグ描写だし、
マダオが強いとはどう考えても思えない（勘七郎、乙姫編参照）
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:21:40 12l/m730O
妖刀入手前はトッシーのことか
あれは最弱だろうな
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:02:32 9iyaY4LXO
妖刀って何か使い手を強くする効用みたいなのあったんだっけ？
それともただのメンタル補正？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:13:02 yX9mCxy50
>>612
桂は同じ描写でも評価が分かれるからそれぞれの根拠の中心となる語りと描写で分けたんだろ
トッシーは空知の精神補正の究極だな
土方と同じ剣の腕はあるはずなのに心持次第で一般人以下になるってことか
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 23:53:33 rRYhiAu00
>>614
動乱編では土方にメンタル補正もあっただろうけど妖刀は切れ味がすごいだけじゃない？
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 02:14:22 F2YegkfM0
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 21:40:46 A14GMt970
じゃあ紅桜みたいな分け方＞通常、村麻紗有り は
しなくてもいいんじゃないか？
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 22:26:28 4qmTSeUJ0
>>618
土方の分類はムラマシャの有無じゃなくて柳生編と比べてってことだよ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 23:10:21 A8ZNH85Q0
最後のページに注目！
イカルゴの操作系か？
ヒント！トンボ野郎！
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 23:55:41 W3bUciGjO
新八神楽土方九さっちゃんは補正が難しいな
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 00:01:24 sWNMxhLmO
>>619
だったら柳生編以前、以後にしたら？
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 00:58:38 0nj/VtPg0
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 01:29:12 U1El0IbhO
スピードが一番速いのは誰？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 02:31:33 Pxj58Pb/0
>>624
とりあえず忍者と神楽は公式で車より速く走れるってことで（定春登場編、DSゲーム、教習所編）
やっぱり一位はその神楽のパピーこと星海坊主だろ？
人間一位は全蔵かな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 02:33:41 nPG+k/YPO
神楽→銃弾避ける
九ちゃん→神速の使い手
さっちゃん→九ちゃんに負けない速さ
銀時→九ちゃんの攻撃避けた
沖田→連打は速そうだった
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 10:29:49 /ieC6GxcO
銀時は銃弾対応できてないから、スピード（もしくは反射反応）神楽＞銀時は確定だな
でも紅桜で神楽は3発くらい銃弾受けて捕まったけど
銀時は銃弾×2＋毒＋刀傷＋川に落ちた状態でもある程度動けたことを考えると
身体強度的には銀時＞神楽か？つーか銀時本当に人間？vv
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 12:31:54 VsdcIEen0
敏木斎を忘れている
少なくとも九ちゃんより速いだろう、猿並みの動きしてたしな
個人的にスピードでは全キャラ1、2位を争うと思うんだが
あとは常に真選組を撒いていてエロ本取るスピード忍者並みの桂も速そうだな
山崎あたりも役職的には身軽そうな気はするがバトル向きじゃなさそうだし所詮山崎だし別にいいかｗ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 13:11:33 npC+qX80O
九兵衛は「柳生始まって以来の剣の使い手」だろ
多分柳生爺より速い
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 15:30:02 Hn5jV/il0
曖昧だが、爺は最強云々とか言われてたような。
結局どちらが強いんだ。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 16:27:58 S8VpyPwn0
強さは別にしても、
速さだけなら九兵衛のがじいさんより上な気がする
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 17:39:38 WaVTkToX0
てか速さにも色々ありそうな気がするんだが。
１．単純に走るのが速い（50m何秒台とか）
２．身のこなしが速い（反復横跳びとかその辺で測定できる分野）
３．手や足などの局所的な動きが速い（桂のエロ本とりとか）
４．反射神経や動体視力など
総合で一番すばやそうなのは神楽か全蔵な気がする。
九ちゃんは２とか３あたりが強そう。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 00:26:17 b6UJmIhE0
パピーは神楽も目で追えないほどだったから多分１、２、３、４トップクラス。
敏木斎は２と４が強いな
銀時、桂、新鮮グミは３と４
忍者、神楽、キャサリンは１と２、４も入るかな？
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 00:36:11 6ZNV7jsj0
天人は天人
それ以外はそれ以外
って分けたほうがいいんじゃね？もう
天人なんて入れると神楽親父や兄貴がズバ抜けすぎてるし、ケタが違いすぎて微妙だ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 01:47:30 2K/79hwnO
剣道三倍段という言葉があるらしく。槍を一としたら剣道では三倍の段がないと互角にならないとか。
リーチが長い武器のほうが有利。飛び道具はもっと有利。殺傷力高い武器はさらにプラスアルファ。
なので武器＋本人の腕前で、刀以外の武器を使用しているキャラは本人の腕前よりも武器の力が大きいと思います。
白夜叉とよろずや銀さんなら腕前が衰えてなくても白夜叉の方が殺傷力は高いといった感じだと思います。人を生かす力はやっぱり銀さんが最強♪
銀魂で槍使いキャラまだ出て来てないですよね？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 02:32:10 UmtrPJE0O
誤爆だな スルースルー
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 02:58:12 xU9JoIkx0
話題逸れるが訊きたい事がある
このスレ読んで自分の中での評価が変わったキャラっているか？
個人的には桂が下がって九兵衛が上がった
桂は紅桜の例の発言から銀時≧桂と何も疑わずに考えていたが、描写とバランスの観点から桂＝真選組ってのを見てすごく納得した
九ちゃんは所詮サブキャラってことで正直低く見ていたが、このスレの大筋の流れだと大体真選組付近の評価とのこと
説得力のある意見も幾つかあり、もともと低くはなかったがサブキャラ補正が取れて少し評価が上がった
もしコイツっていうのがいたらできたら理由込みで教えてくれ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 06:54:08 qx7xabMC0
>>635
腐女子気持ち悪い死ね
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 08:20:49 2K/79hwnO
638＞おまえが四ね。腐ってんはおまえのほうだろ。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 11:13:04 THIPLyjb0
腐女子腐女子言ってるのはいつものだからスルーしろ
どこにでも湧くウジ虫みたいな奴
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 13:19:32 qx7xabMC0
>>639
腐女子死ね豚
何が「銀さんが最強♪」だ。キモいんだよヲタ女ｗｗさっさと死ね屑
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 13:59:19 2K/79hwnO
↑女々しい屑。四ね。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 16:52:44 UmtrPJE0O
>>640
いや今回のは過剰反応じゃないだろう
今までで♪使うような馬鹿っぽい発言あったか？(釣りは除く)
たとえ腐でなかったとしても腐っぽい発言だったのは確か
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 18:37:27 2K/79hwnO
643さん
スレタイにそった内容の書き込みに対して、♪がはいってただけでいきなり士ねって書き込みしてくる方が異常。
腐っぽかったら批判されても仕方ないみたいなその考え方なんなんですか？
私の書き込みスルーして皆さんどうぞお話続けてください。
これ読んで批判書き込みとかいりませんよ。これ以上は荒らし連中とご同類になりますね。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 18:37:42 FzlcwpoX0
罵り合いはいくない
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 19:45:13 qx7xabMC0
>>644
銀時腐さっさと死ねゴミ豚
日本の底辺はキャラスレにでも籠もってろ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:15:25 ypobWsTQ0
てかアンカくらいつけられるようになってから来い
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:45:46 HqbdpMBx0
最強は紅桜・502号・海星坊主の誰かだな 紅桜は戦えば戦うほど強くなる能力があるし、502号には無敵の再生能力がある 海星坊主に至っては星一個潰せるぐらいだ ぶっちゃけ、ただの人間である銀時がどうこうできる相手じゃない
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:51:34 /mg8oKj70
>>644
開き直るだけ開き直って言い逃げかよ
批判書き込みいらないとか言ってるけどそんなのはあんたが決めることじゃない
＞腐っぽかったら批判されても仕方ない
これは当然のことだと思うが 空気読めないやつが疎外されるのは普通だろ？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:05:46 2K/79hwnO
↑だから良いってもう。
空気読めてないのはおまえら。スレの内容に関係ない書き込みすんな。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:20:01 UmtrPJE0O
他の関係ない人がもういいって言うのは理解できるが
その原因作った奴が言ってもな……
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 00:28:43 BYkrTqr00
もう腐は放置しといて強さ議論しようぜ
これ以上ゴタゴタすんのは避けたい
というわけで俺は九ちゃんとさっちゃんはどちらが強いのか気になってるわけだが
速さはだいたい互角らしいし
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 02:14:52 F2I+P8pWO
今週のラスト２ページを見るに、速さも銀時が一番なんだろうな
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 06:31:20 E0X5vHHY0
>>653
お前昨日の腐女子だろ？豚女臭だだ漏れで臭いから来るな屑。キャラスレに隠ってろ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 16:13:09 6aNr7eNt0
>>654
氏ねクズ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 16:18:24 GveLexg50
654は、おそらくあっちこっちの銀魂スレでおんなじ台詞ばっかし書いてる
狂ってる人なので気にしないほうがよろしいかと。
どうやら腐女子が殺したいくらい好きなようですな。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 16:42:25 E0X5vHHY0
>>655
腐女子乙 早く銀魂から去れキモクズ女
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:45:40 bor+6dP20
スルー検定というものがあってだな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:04:23 fuJvDuYd0
じゃあ再開しようか
ここ見てから神楽九兵衛さっちゃんの順位がわからなくなってきた
神楽と九兵衛戦ってもどっちが勝つか想像つかん
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:06:35 Z9ItzLrQ0
>>652
それは気になった
今の所はよくわからない
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:50:57 gqbNwuVm0
九ちゃんは刀という武器のリーチ上、接近戦っぽいけど
さっちゃんはクナイや手裏剣とかどっちかっていうと中距離っぽい気がする
だだっ広い地形では九ちゃんが勝ちそうだけど、
障害物の多い地形（森の中とか林とか）ではさっちゃんが有利そう
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:00:51 sd+23dAS0
>>959
普通に神楽じゃね？
神楽戦闘民族じゃん
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:20:01 Z9ItzLrQ0
神楽は難しい
利き腕が折れると禿に苦戦する
これは本当に難しい
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:52:30 MWfa1rvv0
神楽は頭脳戦弱そうなんだよな・・・
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:07:02 KKEGBLP9O
力技で押し切るタイプだよな
…と思ったが、断食道場の謀略とか（ギャグではあるが）、紅桜編の戦い方とか見てると
全く頭使ってないわけではない気がする
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:11:42 DWdZTUOo0
冷静に考えると神楽はあの不思議傘が得物な時点で大分有利。
撃てば機関銃、広げれば銃弾を弾き、チャンバラにも対応可能。
でも九ちゃんもワリと平気で銃弾とか避けるからなぁ…
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 16:02:03 Dco27LruO
ダメージ受けても喜ぶさっちゃんが最強ってことで
男の首を素手でへし折るくらいだし九ちゃんの速さにも負けてない
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 17:55:37 lQ0KuZ0O0
Mってある意味無敵だなww
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 18:04:14 IjCYNWEWO
>>667
さっちゃんがＭになるのは基本的に銀さん限定
むしろさっちゃんは根はＳ
自分的に神楽と九ちゃんとさっちゃんなら
実戦や訓練などの経験値(始末屋家業、柳生陳陰流)＋年齢で
現時点では
さっちゃん≧九ちゃん≧神楽だ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:57:02 YNSRfbVl0
神楽はヤクザの下で用心棒やってたんだぞ？
対えいりあん＆紅桜での動きと驚異的な回復力、
戦闘民族としての本能とかで
神楽＞地球人だろ
さっちゃんは普通にそれが仕事だったんだし美人だしで
さっちゃん＞九ちゃん
九ちゃんも強いけど人を殺したことは無いと思われ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 22:11:12 /nenOr4w0
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:39:21 VBguSePP0
柳生は剣術にはめっぽう強いけどイレギュラーな攻撃に弱そうなイメージがある
刀以外の武器だと相性の関係で分が悪そう
剣対剣なら九兵衛はかなり強いけどさっちゃんはクナイ、神楽は傘だからな
蒸し返して悪いが剣道に柔道で勝つには三倍の段位が必要っていうのはよく聞く話だし
素手でも木刀持った達人級といい勝負ができる神楽（傘有）がやっぱり一番強そう
さっちゃんと九ちゃんだと相性の関係でさっちゃんが上な気がする
※段位が3倍≠強さ3倍
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 08:30:02 J+Zq3rZu0
>>670
>さっちゃんは普通にそれが仕事だったんだし美人だしで
美人は強さに関係ないっていうか九ちゃんも美形だからねと異義申し立て
戦闘的な技術の差で九ちゃんは神楽よりは強いと思う
他の2人みたいに神楽が戦闘の修行を重ねたりしたら違うんだろうけど、
やっぱり自分の中では九ちゃんは技術者、神楽は怪力ってイメージが強い
神楽はまた子や西野にも苦戦してたし。
ということでさっちゃん≧九ちゃん＞神楽 が自分の意見
確かに九ちゃんはさっちゃんと相性悪そうだし
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 09:21:41 dPmYdxdc0
逆に九ちゃんが坊主編みたいな戦闘できるかといえば無理だろ
対人と対エイリアンで全然違う
戦闘種族は本来対人強いはずだけど、神楽はあのハゲの娘だし対エイリアンに特化してるんじゃないか？夢もハンターだし
その分不器用だから人間はうまく扱えない
ショベルカーで飯食うような感じだろ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 10:40:55 EBbfQ2hA0
対人だと
さっちゃん≧九ちゃん≧神楽
対えいりあんだと
神楽＞＞九ちゃん≧さっちゃん
みたいな感じか
えいりあんの場合はクナイや手裏剣より剣の方が有効そうだ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 14:03:24 Q3hbi9x40
でも神楽はヤクザの用心棒とかで
大勢の人間相手に戦ってたんだぞ多分殺したろうし
九ちゃんは殺人向けの剣では無い
だから
神楽＞さっちゃん＞＞九ちゃん
じゃね？個人的な主観だけど
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 14:08:13 E+9xu4gbO
>>675
自分もそれと同意見だな
対人っていうか殺人だったら遠距離型の攻撃ので狙えるさっちゃんが一番だな
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 15:30:19 yn1YDg0z0
何で、さっちゃんの株がここまで急上昇してんの？
特に神楽や九ちゃんのような明らかな戦闘描写も
無いし、初登場の回で軽くやられそうな感じだったし。
御庭番衆って新八でも倒せたような奴等だろ？
さっちゃんはその中でのエリートなだけで、
戦闘部族の神楽と柳生の天才・九兵衛には勝てないと
思うんだが。
そもそもさっちゃんはギャグ要員だし。
さっちゃんは大体、Ｄ〜Ｆの間ぐらいの強さなんじゃないか？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 15:57:06 PBJvBaA30
空知がさっちゃんは実際強いって言ってんじゃん
D〜F？ありえねぇよ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 17:25:59 RhzUY34y0
空知もどうせ強いよとなら全員コースケさん何人分か言ってくれればいいのに
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 17:45:59 8nQapsVK0
この漫画お色気シーンは何巻くらいに出てくるの？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:02:52 SkM/L56q0
周りが超人だらけ過ぎるだげで新八も十分強いんだよな・・・・。
てか道場剣術は一通りこなしてるとはいえ、
普段から戦闘訓練うけてるであろう忍者や侍たちと戦えるって普通にすごいよな？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:11:34 8nQapsVK0
ここ本スレじゃないのか
失礼。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:19:10 FOgvFSiF0
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:05:47 fOMtDSXZ0
>>678
元御庭番筆頭の全蔵は普通に強いだろ
さっちゃんは全蔵寄りの実力と考えれば強くてもおかしくない
シノビー５も敗因は弱かったというより下剤や痔だったし
全蔵ほどではないにしてもプロとして活躍してるやつらだから弱いってことはないと思う
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 00:58:40 nXL+5fdK0
山崎と新八はもうちょっと評価されてもいい・・・
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 02:07:58 43Be8lk1O
山崎は戦闘シーン一切ないし
・伊東派にあっさり怪我させられてる
・不意打ちとはいえ足の速い忍者が串刺し
の点で微妙だ
監察としての情報能力や隠密行為の才能ならあるかもな
新八は不意打ちだが似蔵の腕を切った力量と貧乏爺に正確に一撃加えたことは評価してもいいと思った
沖田・神楽を失神させた点もギャグ補正とはいえすごい
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