【再開】新・銀魂強さ議論スレ【再会】

【再開】新・銀魂強さ ..

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 22:32:09 s5mIOXIbO
コミック読んでる？
沖田>近藤・土方は確定してんだろ

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 22:48:00 V4fR5tLK0
腐女子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞丁度良いくらいのオタク

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 23:21:27 80s+Dc0dO
>>340
それをあっさり覆すのもコミックだよ。

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 23:31:08 TuD8+OEYO
>>341
キモヲタ＞＞＞＞＞＞＞越えられない性別の壁＞＞＞＞＞＞＞腐女子

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 00:12:10 JXuTE0oy0
寺田綾乃は最強のクソババア

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 02:22:07 +aYuc7fh0
純粋に剣の腕で考えると、真選組内では沖田が最強なんだっけ
逆に経験とか肝の据わり方とか直感とかが入ってくると、沖田が最強とは限らなくなる…こういう意味かと思ってた

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 00:58:02 YQkLZZEH0
保守

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 10:58:36 +MuNPD9AO
タイマンだったらうみぼうずかな

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:07:59 V+N01xbm0

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:35:57 MC/cIfDM0
星海坊主は論外だろｗ比べるのも失礼な気がする。
土方は補正がききすぎてよくわからん。
沖田よりずっと弱いと思ってたんだがな…
近藤さんの話からすると、ただ沖田が精神面で弱かったってだけかな。
せめて銀さんと沖田が戦ってくれてたら、比べられたかもしれんのにな。

精神面だと
　　近藤＞土方≧沖田
なのは間違いないな。

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:58:33 f0l+1o4WO
Ｓ度のランク

沖田＞土方＞近藤

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:03:59 cjmaoWLFO
スレ違い

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:02:54 5EUKG/mJ0
しんせんぐみは弱い弱い弱い弱い弱い

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:29:07 rZCoKqMV0
土方は弱くてこそ土方
そう考えていた時期がありました

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:20:30 niH1ke980

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:20:30 tidVT6cK0
ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞ティオ＝ヴィクトリア＞＞＞ベル＞＞ゆりか＝ねね＞＞＞＞＞ドリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:39:45 kSMJ8U1I0
>ナギ＞＞シャナ

この時点でダウと

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:20:19 faBpk5fC0
神　工場長
S　星海坊主＞西郷＝白夜叉銀時
A　銀時≧敏木斎＞桂＞高杉≧万斉（？)
B　似蔵＞九兵衛
C　神楽＞近藤≧東城
D　沖田≧土方≧北大路＞坂本（？）
E　西野＞南戸＞また子
F　山崎＝武市＝新八

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:54:00 A7lOeMbq0
ドブネズミ組の若頭はどこよ

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 15:39:01 qXKgMjmsO
攘夷そんな強くねーってｗ

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 16:03:01 EhdMs+KE0
新八のモチーフが永倉新八で、強さも同じくらいだ（もしくは成長する）としたら
新撰組で一番強い沖田よりも腕がたつって考えていいのかな
でも銀魂の世界の新八はやっぱり常人として強いけど周りの連中よりは・・って感じか・・・

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 17:46:17 cPTp5R+t0
ラッキーマン的な運要素を合わせ持つヘドロ再凶説

新八の草履の鼻緒が切れたのもそのためだ

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:39:07 53cEBQNo0
ヘドロは人間よりも虫や植物の方が大事みたいだから
ある意味悪者だよ

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:55:05 bi94cQMC0
>>357
これ見るといつも南戸＞また子、その下に新八と山崎がくるのに
疑問が・・・。

また子＞新八＞南戸じゃないかな？

新八はともかく　また子＞南戸　は確実だと思う。
山崎は戦闘シーンがほぼないからよくわからん。武市は最弱

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 20:52:35 qNbxAI1t0
そもそも拳銃使う奴と剣を使う奴って比べられなくね？

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 21:01:20 0d1/OVEI0
だったら木刀と剣も比べられない
木刀であんなに強い銀さんは剣をもたせたら宇宙最強
紅桜（戦艦）を一撃で倒しちゃったもんなぁ

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 06:49:33 I4O+kKoLO
>>355
蛍は…

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 09:48:36 T09KSVEqO
そんな主人公も傘如きで帝国(戦艦数十隻分)を制圧した神楽の親に比べれば…ｗ

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 17:12:11 5Ivyam2i0
ギャグでしか活躍しないだけでなんだかんだ言って
神楽、沖田＞銀ちゃん、トシ

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 18:16:53 9fGmZpBo0
芙蓉編とかの戦闘を見て、
さすがに、山崎・武市よりもは
新八は強いだろ・・・
ギリギリ、Ｅランクぐらいは入れてやれ。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 23:51:38 l5pUO9X1O
Sランクの西郷って誰よ？出てきたっけ？

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 01:14:36 cC9b2cv/0
西郷特盛だよ
あのオカマバーの人

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 07:53:51 iQVVQIF9O
>>368
とりあえず早く死ね腐女子

373:ちょっとっと
07/09/12 17:03:40 fNy76Vqw0
銀さんが「坂本は化け物みたいに強かった」っていってたぞ。
因みに史実では藩規模のでっかい剣術試合で坂本龍馬と桂小五郎が決勝に残ったっていうのもある。
銀魂はキャラクターのの性格だとか強さが元ネタにある程度シンクロしてるから坂本も強いんじゃないかなと思って。
史実での伝説的な奇策家高杉、猪突猛進な来島、律儀な桂、馬鹿笑いの坂本とかは再現されてるみたいだし。まあ元ネタに忠実とはいっても、半平太はかなり堕ちていたりするんだけど。
少し余談がすぎたかな。歴史オタクだとか叩くなら叩いてもいい。
あと、高杉のもとには強いのが多いけど、高杉はそこまででもない気がする。強さにというよりはその不思議と魅力的な人格に惹かれたんだろうし。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 19:08:38 +03MfNIr0
個人的に新八は強くあってほしい
ただ好んで戦いをしてないがゆえに実践が苦手な感じで
無理か、周りが超人的だもんなぁ・・・

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 19:38:28 1YryjE1U0
>>373
桂×坂本の試合だったら、作り話とも聞いたけど

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 02:22:54 OAR8EkQeO
史実の話は関係ないしな

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 12:47:31 fmCeQPp2O
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
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８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
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378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 17:02:02 UBtjMNeGO
史実に則ると天然理心流は若先生である近藤が割合不器用で沖田が最も強く、
強弱でいえば、沖田＞土方＞近藤という順になる
但しこれは竹刀の場合で、真剣を使えばこの順序がどうなるか分からない

そもそも天然理心流は野暮ったい喧嘩剣法で道場での竹刀試合は弱かったそうな

沖田も無類の天才剣士であったとされているが、かなり荒っぽいものだったらしい
それでも剣豪ひしめく新撰組では１、２を争う実力者だったとされている

結果、新撰組自体大したことはないと推察される
上記を踏まえた上でのランク↓

S　星海坊主＞西郷＝白夜叉銀時
A　神楽＞銀時≧敏木斎＞坂本≧桂＞万斉≧似蔵
B　九兵衛≧高杉
C　沖田＞土方≧近藤
D　東城＞北大路
E　西野＞南戸＞また子
F　新八＝山崎＝武市

史実は関係ないが空知が史実に忠実な点を踏まえ、変動した
神楽は普通に銀時より強い、坂本の腕はかなりのもの
対照的に高杉の強さは頭の切れであって腕は立たない
しかし新撰組以下とも思えないのでBランクとした

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:06:59 5lk8ijp+O
新撰組で沖田最強説自体が間違いだから
小説や漫画の影響受け杉

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:06:47 QmLM7O0n0
>>373
「坂本は化け物みたいに強かった」って台詞はアニメオンリーだ
基本的に原作の銀さんは昔のことしゃべってない

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:36:28 o48hJflh0
しかも坂本は～のくだりはオリジナルの話だからなあ

んなことより、紅桜似蔵をとっとと入れろよ
そこ基準に戦艦クラスと、人間クラスに別れるんだからよ

しかし戦艦クラスであろう、紅桜似蔵↑クラスは
本当に全員戦艦余裕で叩き落すから凄いよな

西郷は一人で何隻も落としたし、似蔵は実際に刀で落としたし
後星海坊主は普通に星一個壊すし、ああ、銀さんは戦艦落とす描写は無いな・・・

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:10:42 ajFk6+kM0
基準を銀時と似蔵にしてみた

超覚醒銀時≧紅桜似蔵最終形体＞半覚醒銀時≧紅桜似蔵＞銀時＞似蔵
　　↑　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑　　　　　　　 ↑　　↑　　↑　　↑
　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　 │　　│　　│　　└土方、坂本(？)、高杉(？)はこのへん
　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　 │　　│　　│
　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　 │　　│　　└桂、準主人公補正新八はこのへん
　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　 │　　│　
　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　│　　└神楽、沖田(？)、万斉、伊藤、鬼獅子、ラクダはこのへん
　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　│　　　　　　
　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　└妖刀土方、覚醒沖田はこのへん
　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│
　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　└夜兎神楽、狂乱の貴公子、覚醒近藤、伍丸弐号、ヘドロ(？)はこのへん
　　│　　　　　　　　　　│
　　│　　　　　　　　　　└西郷(？)はこのへん
　　│
　　└主人公補正かかってほぼ無敵
　　　　星海坊主には負ける

自分の中では鬼獅子、ラクダを倒したのと鉄矢を驚かせたのは半覚醒銀時
超覚醒銀時は瞬間的なもの

(？)はしっくりきてない、まぁ全部妄想です

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 11:58:57 99Pe2g3e0

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:29:47 8pOFXi+q0
>>378
坂本の強さは原作で表現されてないだろ
なんでそんなとこに入ってんだよ

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:50:48 BqXazw620
みんな神楽強いっていうけど、神楽はスペックが高いだけじゃないか？
たしかに怪力、再生能力では銀さん･･･地球人をうわまっているが、
戦闘（実践）経験に関しては新八よりも未熟だと思う。
現に不意うちをよく食らし、シリアス面ではいまいちトップにたててない。

さらに言えば１対多など特殊な状況下では注意散漫になっていることが原作でもわかる。
（また子に足を撃ちぬかれる。西野に腕をひねられる。など）

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:14:46 3g0cJTn+0
沖田と神楽てどっちが強いん？

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 09:57:32 SzpSnywK0
79 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/20(木) 02:12:50 ID:lDhXlN/pO
それにしてもあの世界では何時からジャンプが普及したんだろう
それにしても全蔵はなんでかっこいいんだろうもう受けるしかねー
全蔵の戦能力ってだいたい桂くらいだと思えばいいななあか

80 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/20(木) 02:45:52 ID:2NzfjTj4O
全蔵はさすがにヅラほど強くはないんじゃないか
ランクって言葉を使うのはよくないかもしれないが
強さのランクでいうと銀さんヅラ高杉辺りより一段下のランクなｲﾏｹﾞ

全蔵は漫画で出てきた時は正直いまいち萌えはなかったんだが
アニメで声がついてから原作の方でもどんどん可愛く見えるようになった
個人的には可愛いヘタレ攻にしたい

83 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/20(木) 08:46:09 ID:aUizhk8+0
ヅラのモデルの人（史ヅラ？）は司/馬作品において
融通が利かないＫＭ（クソ真面目）だが、剣術での強さは坂本と双璧。
作者が参考にしていればヅラも相当強い設定かもしれない。
作者さん、たしか司/馬スキーだった気がするんで。
忍者はわからん。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 10:57:10 S9YZU2Y00
史実いうなら武市だって名門道場の塾頭

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 11:12:40 0G0DmL070
新八はあんまり役立ててないけどやっぱりそれなりに強いんじゃないか？
初期のバカ皇子のペットに食われかけてたときも力で耐えてたし
じじいとの皿合戦の時は一瞬の隙を突いて勝利したし、戦闘技術は高いと思う
目立ってないだけで

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 12:01:32 Hu/eexnO0
>>387
腐女子早く死ね豚
>>385
えいりあんとあんな凄まじい戦闘できるのは夜兎位のもんだろう

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 13:37:43 eA1x9Ss/0
漫画で坂本の戦闘描写がない以上、坂本の強さを議論してもしょうがないと思うが

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:05:16 ZOATdHLW0
>>390
えいりあんは知能をそんなに有さないみたいだし、
戦闘も技術で戦ってるわけじゃないだろう
人間相手とはまた違う気がする

技術云々より力で戦うえいりあん相手だと、夜兎の怪力だけでも倒せるが
相手が人間の場合　>>385の言うように、
神楽は経験や技術的には劣っていると思う

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:35:29 EHTGkb0K0

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:37:51 AFSwPUeS0
　　　　　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

つまりこんな感じか

395:385
07/09/21 15:49:51 be4h/psF0
>>392
代弁サンキュ。

あと他の奴の意見をまとめてみると、神楽と新八、攘夷派のランクが結構変わると思うから
ちょっと適当だけどランク出してみる。

396:385
07/09/21 16:24:26 be4h/psF0
ランク更新してみた。適当で申し訳ない。

S　論外。化け物能力＋補正で特殊キャラ以外は絶対に勝てない。
星海坊主＞白夜叉銀時＞紅桜≧芙蓉の父さんロボ（名前なんだっけ）
A　化け物。ボス級レベルでさえ、それほど苦もなく倒せる。負ける時は補正がかかる時。
銀時≧西郷＝敏木斎
B　達人。その道の者達のさらに上をいく。＋補正がかかりにくい。
万斉＝全蔵＞さっちゃん＝九兵衛≧沖田＝桂
C　名人。それなりに鍛えたぐらいではかなわない。
　ただ、一般兵相手にさえ負ける時がある。（もっとも±補正がかかる）
神楽＞土方
D　強い人。Eより強いはずなのに目立てない。
近藤≧また子≧東城≧北大路
E　一般兵より上。弱いと思いきやいきなり補正やCCなみのランクうｐが起こったりする。
似蔵≧新八≧西野＞南戸
ランク外　山崎、武市　（そもそも戦闘員じゃない）

高杉と坂本はこれといった戦闘描写がないので、はぶかせてもらった。
ただ、似蔵の様子からみるに高杉は似蔵よりも数段上の戦闘能力を有しているのは確実。
なのでB,Cランクのどちらかだろうと推測できる。

万斉は一応入れてはみたけど、もっと下の方がよかったかも。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:26:33 be4h/psF0
みにくいことこの上なかったorz
訂正。

S　星海坊主＞白夜叉銀時＞紅桜≧芙蓉の父さんロボ（名前なんだっけ）
A　銀時≧西郷＝敏木斎
B　万斉＝全蔵＞さっちゃん＝九兵衛≧沖田＝桂
C　神楽＞土方
D　近藤≧また子≧東城≧北大路
E　似蔵≧新八≧西野＞南戸
ランク外　山崎、武市　（そもそも戦闘員じゃない）

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:16:50 lmifUgrwO
>>396
銀時，土方，沖田，攘夷派に夢見るヲタ女乙ｗ
特に銀時，沖田，桂
銀時は柳生爺に軽く負けてたぞ
ギャグとはいえ西郷に瞬殺されてたし

あとお妙さんはどうした？

399:396ならびに397
07/09/21 22:49:13 be4h/psF0
>>398
書いた俺がいうのもなんだが、過剰反応しすぎじゃね？
銀さんはともかく攘夷＋新選はそんなに高くないと思ったんだがなー。
というか他に誰を持ってこいと･･･

西郷は単純にAにもっていきたかっただけ。
さすがにちゃんとした戦闘描写で扱われているのと一緒のSは変かな、と。
で、今までのランクでも銀時≧敏木斎だったから、それに合わせて銀時≧西郷に置いたんだけど、
ここは西郷＞銀時≧敏木斎の方がよかったかな。

>>銀時は柳生爺に軽く負けてたぞ
あれは不意をついたというか、あれはああなるべきだったんだよ。よくわからん説明でスマンが。
現に同じ状況で新八が敏木斎倒してるけど、新八＞敏木斎は変だろ。
試合としては銀さん（新八）が勝ったから一応銀時≧敏木斎。
どうにも九兵衛以外の柳生一族の戦闘力は実戦じゃないせいかわかりにくい。

お妙さんは山崎と同じく戦闘員ではないので却下した。たしかにダンチな戦闘力だが。
あえてランクつけるならギャグではS、シリアスではEかな。

うーん、とりあえず賛成できるかは別としてランクの判断基準はこんなとこ。
正直、攘夷＋新選は何をどうしたら納得が得られるのかまったくわからん。
それに攘夷派って桂しかいないんですけど･･･

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:56:05 lmifUgrwO
>>399
煽らずに返すと、
新八が柳生爺に勝ったのは心理補正だろうけど銀時が柳生爺に負けたのは心理補正云々も無かったし見たまんま実力の差だろ
竹藪では状況もあって押されっぱだったしねｗ

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:02:04 be4h/psF0
>>400
しかし、新八との合流後
敏木斎と九兵衛が同時におそいかかってきたのを、とっさに新八を庇いつつも受け流したのはどうだ？
九兵衛の顔に敏木斎の股間があたった時だ。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:19:42 lmifUgrwO
>>401
攻撃できずにされっ放しな時点でかなり劣勢だろ
何とか避けられたってだけ
林では避ける事すらできずモロに顔に食らってたしね

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:29:29 e63HUKz+0
>>401
あれは明らかに防戦一方状態。
ただ、どうしても柳生一家は他の戦闘と違って「試合」という形式なので、
どうにもこうにも甲乙つけがたいのは確か。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:35:42 be4h/psF0
>>402
じゃあ敏木斎＞銀時というのは確定か。

後、沖田＋桂だが、どこが妥当だろうか？
今までのスレから
・神楽は（実戦においては）実戦経験がある沖田よりは弱い
・攘夷と新選の今までの掛け合いから実力はほぼ同じ（だと思われる）
・沖田は新選組最強
・桂は数ある攘夷党の内の１つを仕切っている
と、おいてみたんだが。どうだろう。

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:43:39 lmifUgrwO
>>404
まず天人＞＞人間だろ
人間に星海坊主編の戦闘ができるわけがない
下で全く意味のない抵抗してただけ
戦績から考えても
大体最強ってたかがちょっとした心理次第でコロコロ変わる程度の差でしかない

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:51:11 be4h/psF0
じゃあそんまま下げて
C　神楽＞沖田＝桂＞土方
かな。
九兵衛のようなタイプには勝てないと思うんだ。
エイリアンのような単純野郎には圧倒的パワーの神楽が有利だが、
技や経験が問われる戦いには向いていないはず。

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:06:21 0pb9Xxc3O
確かに九ちゃん相手には合わなさそうだけどまた子相手には相当テクニカルな体術披露してた

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:10:01 8LOxLlV30
また子は銃使いなせいか基本スペックが低い気が。
銃撃つときも直立or直線移動しかなかったしなー。

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 01:25:54 YhQab6sr0
そんなこと言ったら銀時も刀使わないとロクに戦えない時点で既に西郷やヘドロ以下だな
実はギリギリ九ちゃん位かもしれない

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:59:01 J4Mu8eAbO
Ｓ
海坊主＝西郷
Ａ
覚醒坂田＝覚醒神楽＞九ちゃん父≧高杉＝坂田＝服部＞二像
Ｂ
桂≧さっちゃん＝九兵衛＞神楽＞沖田
Ｃ
土方＝近藤＞またこ≧山崎＝ぱち

神楽はパワーとスピードだけで形がなってなさそう坂田は脇にやられてたけど脇のわざは匂いのやつしかしらんからいれんかった
高杉は二像を仕切ってるからそれなりに強いとおもった
沖田は汽車の中で途中で疲れてたからそんぐらいじゃないかな

つまりあんまりちゃんと考えてないってことだよ

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:16:45 8LOxLlV30
↑九ちゃん父ってｗ
あれは爺ちゃんだろ。
あと一瞬坂田って誰かと思ったじゃないか。
それと山崎と新八は一緒じゃないだろ。
あと似蔵高すぎ、桂よりは下だ。

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:27:18 F+P2/9dC0
>>411
なんか父親印象薄いよな・・・
じいちゃんを間違えて父に思う人多そうだ

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:01:52 1vJDGQcE0
>>411
同意、似蔵は紅桜なかったら桂に勝てないって自分で言ってるからね。
山崎は新八みたいに敵ザコを倒せそうにないし。

攘夷組は高杉坂本≧新八位は確実、攘夷戦争では天人軍団を倒して生き延びてるから。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:10:49 azwY/prEO
桂は神楽にボッコボコにされてたからまず神楽より下じゃないとな

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:10:54 YQ3u/0d70
また桂最強厨かよ
桂が実際に刀で戦ったのは雑魚しかいないのに根拠が薄すぎる

攘夷戦争で生き残るかどうかは
個人の戦闘スキルだけじゃ計れないよ
生き残り＝強い
ではない

＞攘夷戦争では天人軍団を倒して生き延びてる
負け戦ってことを忘れてる

銀魂の中で戦ってない奴はランクから外して保留にした方がいい

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 15:34:46 3X8l3mzC0
天人でも色々居るからね。

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:57:22 Ss8IyZGb0
＞生き残り＝強い
ではない

そうかな？回想シーン見る限り刀振って実際に集団戦してるんだから
完全に否定するのはどうかと思うけど
それに桂＞似蔵なんだからあんまり桂を低くすると似蔵がかなり弱くなってしまう

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 09:19:45 CLIjt0wa0
攘夷戦争で、銀時がヅラの自決を止めたのは、相手がヅラだったから。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:36:25 5YylpsVgO
誤爆？

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:30:20 dJ8s/z0J0
>>414
ギャグでじゃん

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:48:46 EDAKisi4O
>>414
それ入れるならお妙最強じゃんｗｗｗ
もうお妙>>>>>>>>>>銀魂キャラでいいよこれで万事解決

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 15:01:02 7dKLhKg20
>>414
桂があのえいりあんに勝てると思うか？
神楽は戦闘種族だから攘夷戦争で生き残れるかもしれんが
つか神楽は強い時格別に強いのにたまに空知が相手キャラを引き上げる為だけに不自然に弱くする(また子や西野)からややこしい

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 11:01:56 KU6oJQ+m0
神楽は身体能力と潜在能力は地球人よりずば抜けているけど
戦闘部族の中ではまだ子供ってことを考慮してもいいんじゃないか？

成人男性（海界坊主）＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞14歳女子（神楽）
くらいの開きがあっても不自然ではないような…

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 11:35:43 7j6sIlR20
桂は強いもん

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 12:12:02 UCpW8X4FO
桂腐きも

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 12:37:50 6v/MH7Rf0
範囲を天人はずして人間だけにしたら
やっぱり一番強いとされるのは白夜叉？

銀時も実は天人だったなんてオチだったら・・・

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 13:11:20 Tv4gHT4N0
>>426
とりあえず仮説でしかないし、原作にもでていない。
それに元々天人嫌いの桂や高杉と一緒につるんでたってことは、違うんじゃないか？

原作の範囲内での地球人でしてみたらどうだ？
神楽親子、エイリアン、ロボット、あとどうでもいいけどキャサリンが消える形になるな。
ランクにはでてないけど、一応の敵役は天人が多いな。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 13:11:55 UCpW8X4FO
西郷だろ
刀も持たずにあれだからな。桁が違う

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 13:20:53 Tv4gHT4N0
時点で爺ちゃんかな。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 13:29:39 Tv4gHT4N0
そういえば、ついこの間まで話題にでてなかった忍者軍団だけどさ。
実際どのぐらいだと思う？
俺は全蔵だけでいえばノーマル銀さんに匹敵するほどだと思ってるんだが。
ほくろは不意打ち、ジャンプは引き分け、
カレー忍者も銀さんが勝ってると言えば勝ってるけど、結構ギリギリじゃないか？

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 16:18:46 v03iHXtZ0
カレー忍者は主人公補正と言えなくもない

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 18:26:55 2DOvMQXg0
そういえば主人公は白夜叉モードと通常モード？で分けているけれど、
動乱編なんかをみていると、分ける必要があるのか微妙な気もする。

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 18:33:27 K6I9XI/b0
>>432
動乱編の戦闘っていえば、ラストの伊東と土方の一騎討ちかな
あれは伊東はもう土方に殺してほしかったうえに片腕がなくなっている
あれで土方は伊東より強いって断言してしまうのは無理があるな
あと、万斎は銀さんに一方的にやられてたな

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:06:29 2DOvMQXg0
>>433
いや、銀さんVS万斎のほう。
バイクに轢かれて割りと無事、鉄の強度の糸を千切る、ヘリを腕力で落とす、
ってのを読んで、最近の銀さんはわざわざ白夜叉モードと分ける必要があるのか
疑問に思っただけ。

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:19:32 YA/I9v68O
万斎は似蔵より強いよな？

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:54:52 2rylUDor0
白夜叉モードのスイッチがどうのとか言う話題はアホ臭いのでしないが
バイクに轢かれた後、斬りかかる銀さんの眼が死んでなかったのが気になる

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 20:10:25 uvmUfkICO
銀時は強いけど確かに主人公補正がないとは言えないんだよな

前にも言ってる人いるけど全蔵はかなり強いと思う
忍者篇が始まらないとよくわからんけど

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:31:13 3fdfGdE70
銀さんvs全蔵は得物の違いもあるしな。素早さは銀さんも驚く程だし。
アニメだと戦い方の違いがはっきりわかって見ごたえあるよね

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:13:33 mXzZBkyR0
個人的なイメージと、今までの意見を加味して考えてみた。

別格　星海坊主
Ｓ　　白夜叉銀時＞紅桜
Ａ　　銀時＝敏木斎＝西郷≧全蔵
Ｂ　　神楽＞桂＝高杉＝沖田＝土方＝近藤＝九兵衛＝坂本＝万斎
Ｃ　　似蔵＞東条＞北大路≧さっちゃん
Ｄ　　西野＝南戸＝また子
Ｅ　　新八＝山崎＞武市

状況によって前後しそうなのは＝で結んだ。
Ｃは東条＞北大路以外は＝で結んじゃってもいいかなとも思ったんだけど･･･さっちゃんの強さがよく分からん。
個人的にはヅラは紅桜最後のお前を斬るのは骨がいりそうだって台詞のせいで銀さん≧桂くらいの強さかなって思ってた。
正直神楽が一番分からない。連載初期なら神楽≧銀時でもいいと思うんだけど、最近の神楽は銀さんより強い気がしないし。神楽兄編まで保留にしといた方がいいかな。

今ふと思ったんだけど、紅桜編での神楽の高杉に対するこいつやばい匂いがするって台詞はどう解釈すべき？

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:21:17 xLnlz3rBO
頭がキモいって意味だろ
町で叫ぶ極右見た時そう感じるだろ？それと同じ

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 12:49:08 2Kd4aisG0
>>439
＞お前を斬るのは骨がいりそうだ
自分はこれで逆に、銀さん＝桂と解釈してた。

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 13:16:30 xLnlz3rBO
普通の人間はそんな細かい台詞気にもかけねえよ腐女

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:10:32 5EMkOYBh0

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:32:04 mlvm6kr+0
>>439
神楽≧沖田＞桂＝～
じゃないか？
神楽のスピードに対応できてるし

桂はそこまで強いとは思えない
銀時との会話は旧友だからこそのやり取りと解釈
実際に銀時とやりあってから同等かどうか決めてくれ

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:52:19 VeDJBJld0
>>444
なんかすごく納得した、桂は沖田達に襲われてる時に沖田が厄介な奴
だと思ってるだろうし。

と言いつつも桂がパトカーの突進をかわした時は
桂＞沖田
に思えちゃうｴﾝﾄﾞﾚｽ。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:25:41 lP3m5zrQ0
確かに
桂は逃げてばっかりだから弱そうって意見も前にあったけど
実際鬼ごっことかでも相手より少し早い程度じゃ絶対逃げ切れないから
案外体力に差があるのかとも思ったり

というか空知が神楽しかり土方しかり不自然に強くしたり弱くしたりするからややこしいんだよな……
初期の頃は土方が銀時にあっさり負けたりしたせいで
銀時＞＞攘夷連中＞土方
くらいに思ってたのにミツバ編以降の土方は桂あたりなら余裕で倒してしまいそうだ

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:46:43 w9iMvy1LO
その人間３人は大したことないだろう。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 02:12:25 uePBKtvb0
海星坊主＞神楽＞地球人は確定だと思う

神楽は人間相手だと相当手加減している…というか間違って殺さないように手加減するので
強敵相手だと上手く加減できないから弱く見えるんじゃないか？
そもそも夜兎のスペックは星を壊せるくらいだし
海星坊主との親子喧嘩で、親子喧嘩なので当然全力は出してないだろうにあの破壊力を生み出したのだから
たとえ小娘でも都市の一つや二つくらい破壊できてもおかしくはない
都市破壊はいくら銀さんでも一人じゃ無理だろう
また、実戦経験も幼少時に誘拐犯複数人をボコしてたりパンチ組の用心棒をやってたことを考慮するとそれなりにあるはずだし
本気を出せば余裕で銀さんより強いと思う

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 04:02:46 ypWArPDQ0
数隻あれば、(非武装の都市なら)確実に落とせるであろう戦艦を
何隻も落とした紅桜似蔵、を倒した銀さん

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 09:55:03 ALLiMsMt0
めっちゃ強えぇえええ…ということを表現するために使われた喩え話と
実際の強さがいっしょくたにされてないか？
夜兎や紅桜の星を破壊とか戦艦並ってのは誇張表現だと思うが…

そのまま反映させると夜兎を倒したヤツは
太陽系破壊も可能→銀河系破壊も可能→宇宙破壊も可能
てな具合にエスカレートしていくしかないぞ

まあマンガによってはそれも可能かもしれないけど
銀魂だし…

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 15:57:32 R7QbmO9n0
神楽はまだ成長途中の強さだと思うがな
少なくとも技術的には神楽に勝ってるやつなんて地球人でもたくさんいる
確かに破壊力は重要だけど、そういった戦闘技術の差で神楽は沖田や九なんか
には負けると思うんだが。
星海坊主くらいになれば技術云々じゃ勝てないんだろうけどさ

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:35:40 ypWArPDQ0
お前、紅桜は現実に戦艦斬りおとしてるだろうが、何隻も。
名目上も、対戦艦機械機動兵器な訳で、現実に落としてる以上
銀さん>似蔵>戦艦　の力関係は揺るがんだろう。勿論、戦艦が豆みたいな
標的の似蔵を打ち落とすのに難儀してるのには、サイズ云々って話が出るかも知れんが
それをひっくるめても、現実に戦艦を落としまくった紅桜似蔵は戦艦より強い

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:47:15 uePBKtvb0
>>450
ついでに言うと夜兎のほうも育毛剤編で海星坊主が星一つ潰してる
まぁ、あれはギャグ編だが、仮にも宇宙最強（最凶）なんて称号が付くくらいだからできてもおかしくはない
というか現にそれ位強かったから最強なんだろ（その割には絶滅寸前だが）
三大傭兵部族だかでも筆頭に上がるくらいの種族なんだからエピソード自体は誇張表現ではないはず

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:51:47 w9iMvy1LO
>>453
あんな桁違いな殺人力を持った奴らが互いに身内で殺し合ったんならそりゃ滅びるだろう

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:34:34 Ctt7necR0
強さとは関係ないが、海星坊主の収入ってショボイのかね
貧乏で三食ふりかけご飯とか最初に神楽が言ってたよな

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:50:00 Nt7MaolPO
声優と同じなんだろ
釘宮(神楽)でも1000行かないんだろ

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:31:55 HKrYclcu0
>448
確かにあの親子喧嘩はすごかったな。
神楽は成長途中って事も考えて銀時＝神楽くらいにしてもいいかもと思った。

でも星海坊主が星潰したのって、あれCMだよな。
実際に星を潰したわけじゃないんじゃないの？

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:01:08 mBMjggTV0
>>452
星海坊主の惑星破壊はＣＭセット

紅桜が斬った船は戦艦と呼んでいいのかどうか微妙なしょぼさ
外面が木製風だった気がする
幕府の松平が指揮していた軍艦にも通用するのか？

つかそれを言ったら
刀でヘリを両断した土方ももっと強くなっちゃわね？

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:58:18 foqdBCTh0
土方が強いんじゃなくて幼刀ムラマシャが強いんじゃないだろうか・・・

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:16:41 BfYrvdxqO
土方は近藤さんと同じかちょっと上くらいだとおもう。沖田や神楽には負けるな( ･ω･)ﾉ

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:39:21 ODTTzJrYO
新撰組や攘夷は正直雑魚だろ。天人に比べれば
勝つ時は心理補正だ

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 11:09:16 JjEhNsaD0
普通の天人は傭兵部族などの戦闘向けの天人達とは違って、
そこまでは強くないだろ。
傭兵部族でも、普通の銀さんに瞬殺された奴いたし。

まぁ、ハゲとヘドロ伯爵は別格だけどな。

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:10:27 3fU5xVL/0
>>459
その幼刀ムラマシャをねじ伏せたんだから
少しは強さが上がってるんじゃないのか？

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 15:57:33 ODTTzJrYO
地球人は銀時を含め雑魚なんだって
神楽も言ってたけどそれを武士道で無理に叩き上げるから強くなる
それだけの話だろ

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:15:46 aUxhHVeE0
九兵衛の評価が全体的に高すぎじゃないか？
南戸の評価だと九兵衛＞沖田≧東條
だったがあれは身内を贔屓した評価なのでそれを考慮して柳生編だけでみると
沖田＝九兵衛＞近藤≧東條≧土方＞北大路＞西野＞南戸だろ
さらにあれは柳生編というくらいだから九兵衛はブースターが付いていたと考えて
補正を取ると沖田≧九兵衛だと思う

あと、根拠としては弱いが、戦闘力が判明した時点で九兵衛は底がわれた
こういうのは大体弱いほうから底がわれるのでその理屈でいくと同じ場面で戦闘力が判明しなかった神楽、銀時、桂のほうが上だといえる
（銀さんとヅラのＷジジイはマイナスメーター振り切ったがどの道戦闘力は不明）

上二つを組み合わせると桂≧沖田になりそうだが、それはまた別の話
そう言い切る根拠がないので流してくれ

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:29:26 kOKy7hVv0
個人的には、銀時、桂はともかく
神楽と九兵衛が戦ったら九兵衛が勝つ気がするけどな…
技術は絶対的に九兵衛の方が上じゃないか?
上でも言われてる通り神楽はスペックが高いだけのような
沖田とは…分からん。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:47:37 wX91rQMw0
試合なら九兵衛＞神楽
殺し合いなら神楽＞九兵衛

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:48:41 3fU5xVL/0
桂はそこまで強くないと何度言えば…
セリフ以外で桂が強い根拠はなんだ？
攘夷戦争の生き残りなら他にもいるんじゃないのか？

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 22:23:30 HI5N1MJM0
>>467
神楽は人を殺すことができなさそうだから
九兵衛＞神楽
沖田＞神楽
でFA？

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 22:28:32 If1Mx/rQ0
>>466
九兵衛が持っているのはあくまで地球人の挙動限界内での技術であって
神楽は神楽で成長過程とはいえ既に紅桜編や坊主編の様な人間がマネできない特殊な戦闘技術を持ってる
だから単純に比較はできないかと

>>465
沖田の評価高すぎ
贔屓だの補正だのそれ全部お前の妄想だろｗ
出会い頭でノーハンデで刀を折られ
手負い・違和感だの言い訳並べた所で結果的にボッコボコにされた時点で九兵衛＞壁＞土方
空知曰わくその土方に比べモチベーションの差で軽く逆転してしまう程度の優位性しか持っていない沖田(沖田≧土方)

どう考えても九兵衛＞沖田です＾＾

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:40:17 AGtbefzD0
>>469
九兵衛や神楽が人を殺したことがあるかでも変わってくるよな
神楽はヤクザから逃げてきてたときの言動を見る限り殺したことはなさそうだけど、
九兵衛は修行時代にあるのかないのか。
この2人は結構その辺でも左右される気がする

472:465
07/09/30 00:18:42 //IPUw0a0
読み返してみたらたしかに沖田の評価は高すぎな気がした
確かに贔屓だとかは確証はない。正直すまなかった
最高でも九兵衛＝沖田で普段は九兵衛≧沖田くらいに訂正する
それと465での評価はあくまで柳生編のみの評価な（土方たちのこと）
動乱編とか入れれば変動するだろうが条件を公平にしたいので無視している

要は九兵衛っておよそ似蔵クラスに評価されてるだろ
だが九兵衛も敏木斎ですら新八に不意打ちとはいえ一本取られたんだし
ミツバ編で一回土方が沖田に勝っても沖田≦土方の評価はないだろ
モチベーションの差で逆転される可能性があるのは沖田と同じで圧倒的な差はないだろう
九兵衛≧真撰組くらいで九兵衛＞＞真撰組ほどの差はないと言いたいわけだ

ついでに
神楽と九兵衛なら本気で（この本気というのが重要）勝負したら神楽が勝つと思う
考えてもみろ、神楽は技術についてよく言われるがそれってみんな体術だろ
比較的高評価の初期とエイリアン編と対からくりメイド以外傘は威嚇射撃と防御くらいにしか使ってない
本来の戦闘スタイルは傘が主軸だから、それ以外の体術主体の話では弱く見えるだけ
体術onlyの神楽なら九兵衛＞神楽に同意だが
いつかの親子喧嘩みたいに傘をフルに使えば神楽＞九兵衛だと思う

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:23:13 IvTFtnWi0
でも神楽って、例えば九兵衛や沖田なんかみたいに
稽古とか修行で強くなったわけじゃないからな
例え傘を使ったとしても、やっぱり修行を重ねてきてる奴らの方が強いんじゃないのか?
飛び道具としても剣としても使えるし、傘があれば強くなるってのは同意だが
個人的には神楽が素手なら九兵衛＞神楽
傘神楽なら九兵衛≧神楽　なイメージがある。
でも原作じゃ九兵衛の強さもよく分からないんだよな

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 08:41:02 Ji7E0wt9O
>>473
九ちゃんや沖田にアニメ41話(vsえいりあん)みたいな戦闘が出来るか
まずあの高さまでスマブラ並に跳躍する事自体無理だろ
反射神経や筋肉の質や治癒力からいって夜兎にしてみれば人間は欠陥民族
それをメンタルと子供だましみたいな武術で補ってるだけで所詮限界は知れてる

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 12:34:14 HxUIIu6O0

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 13:00:15 aQUCDOqL0
>>474
九ちゃん「いざ参る!」のとこでかなり跳んでなかったか?
少なくともこの前の竜宮編でも壁を跳び移りながら戦ってたし、
神楽までにはいかなくても跳躍とかはできそうだと思う
まあそれ以外はおおむね同意

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:05:24 //IPUw0a0
傘神楽って本気前提だから人に威嚇でない発砲をする可能性もあるよな
からくりメイド（機械）には思いっきり撃ってたし
夜兎は残忍凶悪設定を持ち出せば本気の場合あれを人間相手にやる可能性もでてくる
実際にやるかは別にしても強さ議論なら考慮しないといけないだろう
射撃精度は参考程度だが三郎編の射的から低くないことは確実

紅桜似蔵やまた子の拳銃が有なら夜兎の傘の全機能使用もOKだろ
つまりエイリアン編のパワー（補正があるかもしれないが桁外れには変わりない）
紅桜編の銃弾避け（＋銃弾鷲掴み）の敏捷と反射神経
銃弾、下手したら松ちゃん砲も防げる傘（松ちゃん砲は神楽には無理だと思うが）
中長距離では人に向けて発砲もでき（極端な話心臓や頭もぶち抜ける）
源外改造の電磁砲も使える（今使えるかは不明だが可能性はある）
全部揃ったのが傘神楽というわけだ

本気なのでベストコンディション前提で揃えてみた
…九兵衛でなくともまず勝てないと思うんだが
地球人で勝てそうな人がいたら理由付きで教えてくれ
神楽も銀さんみたいに傘有と傘無にカテゴリー分けが必要そうだな

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:20:52 sbElhOpU0
保守

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 11:38:38 +sgpd0u/0
傘の弾数ってどのくらいなんだろうな
傘有りでも捕縛されることもあるし
実際　傘で倒したのは雑魚だけだから
実践では威嚇プラスα程度の武器なんじゃないか？

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:53:37 KR/2gd4ZO
その後改造したぞ

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 17:03:57 4qMvk3gn0
測定不能　お妙（剣術修行はしてるだろうけど）ヘドロ（ギャグでしか出さない最強キャラの為）坂本（史実に基づいていれば恐らく銀時クラス）　
ＳＳ　凶暴化さだはる＝紅桜仁蔵＝白夜叉銀時＝星海坊主＝敏木斉（バケモノか？の台詞から通常銀時より上と思われ）　
Ｓ　通常銀時＝全蔵＝桂＝新撰組トリオ＝高杉＝神楽＝西郷＝さだはる（伝説の生物の為）　（この辺から超人・・・多いけど）
Ａ　通常仁蔵＝九兵衛＝万斉＝蛇落（だっけ？）＝伍丸弐号＝鬼獅子
Ｂ　新撰組隊長＝新八＝山崎＝また子＝武市＝エリー＝柳生四天王
Ｃ　新撰組隊員＝攘夷志士＆浪士＝メカメイド達
Ｄ　この辺が一般人

こんなカンジじゃね？俺的に普通の見方で
ヘドロと坂本とお妙はもうどのあたりに付けたらいいか分からなかった

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:50:08 oSYgPa8G0
エリー＝柳生四天王
吹いたw

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:15:23 IO0aGI1+0
>>481
明らかに攘夷組に夢持ちすぎ。

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:28:34 FtlFn/Vo0
>>481
もう忘れたけど蛇落はそんなに強いイメージはないな
取り巻きは多いけど

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:47:44 4qMvk3gn0
>>482
あ、それ俺もちょっと迷ってたんだよねー
でもなんかヅラ太郎信用してるみたいだしカンバンで戦ってる姿カッコよかったから
「その他大勢」に含めるのもどうかと思ってここに置いたんだよね～
>>483
そうかな・・・？妥当な所だと思うけど・・・
ヅラは・・・銀ちゃん斬るとかほざいてたし一応攘夷組穏健派とはいえＴＯＰだし・・・
高杉だって雰囲気的に十分強そう
>>484
ゲームのラスボスになったりとか弱くはないと思う
要は相手が強すぎたから出番が無かっただけ・・・
とりあえず宇宙最大のシンジゲートの幹部なんだし・・・

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:50:54 dcaA0HWY0
>>485
俺的に高杉は腕っぷしよりもむしろ頭脳派なイメージだな。
不意打ちとかにはめるの得意そうｗ

新撰組トリオって沖田はまだいいけど、それ以外強くないだろ。
あと山崎は外しとけ、みんな新八と同列に扱いすぎだ。

んー他には伍丸弐号はSSクラスじゃないか？

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:58:28 n0K32nL2O
>>485←何だこの腐れ俺女は？とっとと死ねよブタ
＞あ、それ俺もちょっと迷ってたんだよねー

＞ヅラは・・・銀ちゃん斬るとかほざいてたし一応攘夷組穏健派とはいえＴＯＰだし・・・

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:06:54 Q6+Y0P1O0
>>485
スマンね、ゲームはやったことないから知らないんだ
幹部なのはなんかカリスマ性があるとか金があるからとか
とにかくそういうのでのし上がってて本人はあんまり強そうに思えないんだが
どんな強さだったかな、ちょっと読み返してみるかな･･･

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:41:05 NOJ4Z+8H0
桂や高杉は周りの人の証言だと強いだろうとは思われるが言い切る根拠はない
ヅラの描写があったのは
・戦争で生き残った
・対雑魚なら大勢に囲まれても生き残った（銀さんも一緒だったが弱ければ無理だろ）
・五ニンジャーのカレーなどギャグな武器でもそれなりに戦える
後は状況証拠で
・攘夷派の元過激派一派閥を率いている
・真選組の追跡を度々逃れている
・「狂乱の貴公子」「逃げの小太郎」の称号
・さっちゃんのエロ本買ってくるやつでの「スピードは忍者並」発言
くらいだからな

銀さんや桂の口ぶりを全面的に信じれば銀時≧桂となりそうだが
今のところそれを裏付けられる描写は出てきてない
だから現状では最低でも真選組≧桂くらいの力はあるのは確かだが
真選組より上とも下とも言い切れない

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 03:04:50 n0K32nL2O
攘夷派と新撰組の間に大して力の差があるようには見えない
んで新撰組の土方は九ちゃんより明らかに弱いし北大路相手に滅茶苦茶苦戦してたから
九兵衛≧攘夷志士＝新撰組＝四天王って所だろう

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 04:00:25 1GbCm21JO
柳生編の土方に関しては的のデカさがかなり不利な条件に見えたから同じ皿だったらわからんぞ
九ちゃん戦は銀時と比較しても明らかに弱そうだが

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 18:12:02 XcyJRjTW0
九兵衛≧攘夷志士＝新撰組≧四天王　だと思う
四天王の中では東城が新撰組に太刀打ちできるくらいじゃないのか

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:57:41 v6Lm5CGx0
だ～か～ら～傭兵部族でも、よほど強い奴以外は、
銀魂レギュラー陣の奴等だったら簡単に倒せるレベルだって。
ヘタすりゃ、トッシーぐらいからでも倒せる。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 00:18:58 oKW9TU+U0
少なくとも鬼獅子はザコかったな～
結局戦績は地球人を不意打ち＆後ろから倒した・・・くらいだもんなー
とりあえずそれぞれの強さを判断できそうな材料
白夜叉銀時「戦艦10隻分の化け物と渡り合う」紅桜編
　　　　　「天人との戦において鬼神の如き働き」ｂｙヅラ
銀時「武装した天人達相手に大立ち回り」宇宙海賊はるさめ編
　　「雲のごとく変化する剣　正規の剣術を修めた者ほど捉え難し」ｂｙ敏木斉
桂「強い、一度仕合うて見たいものだな」ｂｙつんぼ
　「天人に囲まれて銀さんと二人しかいないのに切り抜ける」ヅラ登場時回想
高杉「後ろからとはいえ銀さんに一人で挑む」源外編
　　「紅桜に切りかかる（暴走されても死なない自信があった？）」紅桜編
坂本「銀時に何度もシバかれる」坂本登場時
　　「拳銃を使って星の生態系の頂点に位置する生物の足を破壊」〃
新撰組「もう殆ど完全に同じくらい強い」ゴリラの読者と触れ合うコーナー
トリオ「テロなどに対抗する武装警察の中で最強クラス」設定
　　　「元は田舎の剣道道場」設定
　　　「三十数人で煉獄関制圧（組織全体のレベルが高い）」煉獄関編
九兵衛「修行に出ていた天才剣士」柳生編
　　　「新撰組を一瞬で制圧」
伍丸二号「何度やられてもマイクロチップのお陰で蘇る」メイドロボット編
　　　　「何度もやられる」〃
山崎「ミントンしかない」設定
　　「戦うよりも見つからない術に長けた密偵」
新八「何年も剣術修行をしている」設定
　　「メガネを剥ぎ取ればただのダメ」〃

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