【再開】新・銀魂強さ議論スレ【再会】

【再開】新・銀魂強さ議論スレ【再会】 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 22:21:54 M79rpL940
まぁあれだ、万斎とかも出てきたしやり直そうか。

旧暫定ランク

S　星海坊主＞西郷＝白夜叉銀時
A　銀時≧敏木斎＞桂＞高杉≧万斉（？)
B　似蔵＞九兵衛
C　神楽＞近藤≧東城
D　沖田≧土方≧北大路＞坂本（？）
E　西野＞南戸＞また子
F　山崎＝武市＝新八

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 22:24:16 M79rpL940
・史実と銀魂キャラの強さは無関係なので史実の話は完全禁止です
・原作の描写を中心に議論をするので妄想話も禁止です
・好きなキャラを押す為の願望、妄想のみではなくまともな根拠や理由も添えて書き込みましょう
・各自過去ログを読んで無駄なループを避けましょう
・腐女子話、好きなキャラ談義も禁止です。話題そらしは見苦しいです

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 22:28:39 dIokij080
一応>>1乙

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 22:33:45 ohOacQI50
>>1乙です!!

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 22:38:30 M79rpL940
とりあえずさあ、追加すべきキャラ沢山いるよね。

伊藤、万斎は確定的に追加だし。後さあ、紅桜似蔵とかも追加すべきじゃないの？

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 22:41:54 H6OWCBYa0
>>1
ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞ティオ＞＞＞ベル＞＞＞＞＞＞＞ドリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 22:42:07 fOPVA65E0
　　　　　　　　.. ---|　|--- |.|..　　　　　耳障りな誘惑　花椿の香り
　　　　　　　／　　　　　　　（）＼　　　　　雲無しの午後には　僕の修羅が騒ぐ
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　焼け付く想いは憂い募らせる
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　重なる面影を見つけては項垂れている
　　　__|　　　　　　●　　　●　　　　　　 |__
　／:: |　　　　　　ヽ　　　　/　　　　　　| ::＼　一、だれか僕の　　　　　　一、だれか僕に
　|:::::::::>　　　-=・=-　　　　-=・=-　　　 <:::::::|　　ニ、火を消して　　　　　　　　ニ、火をつけて
　ヽ::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::/　　　　三、飛ばしてくれ　　　　　　　三、燃やしてくれ
　ヽ-|　　　　　　　（　　　）　　　　　　　　|-/　　　　　　四、イエイエ　　　　　　　　　四、イエイエ
　　　|　　　　　　　　^　^　　　　　　　　　|　　　
　　　＼　　　　　　　　ｍ　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　燻る思いは憂い募らせる
　　　　　＼　　　　　　 ∪　　　　　　／　　　あの日の思い出を薄めては大人びていく

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 09:15:30 vd4Z49vKO
昨日は白夜叉より神楽の方が強かったな

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 11:13:27 vPQfJlRFO
ヘドロは？

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 11:35:01 a9TqKlZ/0
ハタ王子は？ｗ

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 12:07:30 zJR23KibO
空知の贔屓が炸裂してる時の土方は最強

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 15:40:45 ymd76WHP0
空知は神楽も大好きとか言ってる割に、ギャグパートでしか
神楽の強さが見られないのは何故なんだぜ？

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 14:14:10 x10FavG20
ヘドロ伯爵はSくらいじゃないか？茶吉尼だし。

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 00:07:41 qwXLh+pf0
斎藤一はいつ出るのか

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 00:21:55 f+P1j8KeO
前スレ見てないからどうしてこうなったのかは知らんが
桂と高杉の強さは同じくらいなのでは？

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 06:05:16 NTMUjylo0
しかしこの表だとアレよね。白夜叉銀時と銀時はランク境で隣り合ってるけどさあ。
並銀時よりは(恐らく)強い紅桜似蔵と、手負いの白夜叉銀時より弱い紅桜似蔵。
果たして手負いの銀時は何処へ逝くのか、そして紅桜似蔵は？
どうすべきだと思うかね。手負い白夜叉は並銀時よりも強いのだろうか、そうなるだろうなあ。

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 06:31:20 XVwcvuSx0
全蔵とさっちゃんは？全蔵は結構強そうだと思う
あと、沖田って南戸が九兵衛と同じくらい
強いかもって言ってたからもう少し上かと思った

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 06:52:18 eCsNOPhTO
空知によれば、
純粋に剣の腕だけで言えば沖田が真選組で一番立つらしいから、
近藤より沖田が上では？？

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 07:00:48 VW64gbpV0
>>1
糞スレ乱立すんな死ね

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 12:28:41 aLzEL3exO
紅桜編観る限り似蔵は桂や高杉より遥かに強い
あと神楽も白夜叉より強い

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 12:43:00 uB/O9FRj0
戦艦１０隻で白夜叉に勝てなかったということは１１隻なら勝てたかな

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:16:25 rlJij/pdO
>>20
似蔵本人は自分の力じゃなく紅桜のおかげと言っていたが

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:52:27 aLzEL3exO
でもあんな華奢な奴らよりは全然強いだろう

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 18:44:35 Mh0jRWVE0
紅桜似蔵＞桂＞通常似蔵は確定だろ
高杉は知らん

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 03:58:07 1lApyDoF0
しかし銀さんって飛行戦艦10隻よりも強いんだよなあ。
それに対して海上のみを航行する戦艦数隻相手に四苦八苦してる
ワンピースの能力者のことを考えると、存外銀魂世界の連中のほうが強いかも判らんね。

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 14:20:10 V3o8AHXlO
桂≧エリザベス？この辺も微妙か

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:34:14 aNvP2STYO
前のスレ知らんが、高杉や桂、万斉もそんなに強いか？
明確な描写はないぞ

以下以前よそで見たもの含む考察だが現在のランク順に言う

星海坊主は最強レベル。恐らく銀さんの上。今週から始まった話によるから変動可能性あり
西郷細かいこと全くわからんが銀さんと以上のイメージ。ただ銀さん達より前に戦争してたからといって必ず上とは限らない
銀時は超人レベル。白夜叉モードまたはマジモードで星海坊主とともにえいりあんと対決、紅桜破壊、鉄の弦切り、ヘリコプター投げ飛ばしなどやっている
敏木斎銀さんと渡り合うレベル。白夜叉ではないがキレた銀さん相手だから期待できる

で、問題は残りなんだが攘夷戦争参加者＝強いというイメージがあるが言い切れない
あくまで彼等がしたのは負け戦、今とてそんなに攘夷戦争参加者＞＞＞真選組ならとっくに真選組が潰れていそうなもの、真選組を桂や高杉が厄介と思うのは一応互角くらいだからじゃないか？
見たところ武器など大差もないようだ
戦争時代なら断然攘夷戦争参加者優位だろうが、負けた後にすぐ今のテロにはならんだろうし武器が備わっていなくて集めたりしていただろう
そしていくら田舎道場とはいえおそらくテロ対策部隊になるならそれなりに強くなければいけないだろうし、戦争参加者に追い付くために訓練して未だ戦い続ける攘夷相手に実戦だってしたはず
新規攘夷とていうほど下だろうか？
高杉や桂には隠された過去やら銀時と幼馴染みやらでイメージはあるが根拠はないぞ

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 01:25:15 XL3luQDd0
桂も高杉も指名手配犯だったから真選組含む警察部隊が厄介だったんじゃないか？
特に動乱前の真選組は組織としてしっかりしていたから(近藤の元で団結し、土方や伊東がまとめていた)社会的な立場のない攘夷派には面倒そうだ。

それと桂はそれなりに強い描写があると思うのだが。
銀時と二人で春雨を壊滅させたり紅桜編では殿を務めたり戦争も銀時と背を預け合って戦っていた。
「狂乱の貴公子」という呼び名も戦争中につけられていたのなら「白夜叉」と同じで色々と怖れられていたからついたのだと思うのだが…。

高杉も一応戦争中に鬼兵隊を組織していたから、強くなければ出来ないと思う。

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 01:35:04 A4LrMNtX0
桂や高杉は少なくとも人間の壁を越えきれてないので神楽＞は確実

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 09:27:48 JGR/aOtfO
いや、確かに強いと思うが言われてるほどではないと思う
春雨含む今まで倒した敵って桂は同じで雑魚ばかりじゃないか？
高杉もエリザベス以外まともに斬っていない
同じく真選組も柳生以外は雑魚以外倒したことがないが
指名手配犯とはいえ漫画内で格段に他より強いとわかる描写は見られないぞ
というかそういうリスクがあるからこそ今のような爆弾や戦艦などの軍事設備ととのえたり人を集め直すまでのおそらく長いであろう期間にその苦労はしないで済む真選組連中は訓練もしただろうし、軍事設備など考えずに暴れていたであろう人物達相手に戦っただろう
何より見たところ幕府側と攘夷側に今現在軍事的な差は見られない

指揮するための力と強さは違うし、そういう組織したから強いだったら真選組もそうじゃないかと思う
異名とて攘夷戦争という過去で得たもの
真選組メンバーとて一応異名はあるわけだし、けして現在も他より強いという確証にはならんよ

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 09:30:48 JGR/aOtfO
訂正
同じで→銀さん以外のだいたいの他キャラと同じく
エリザベス以外→エリザベスの皮被った桂以外

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 12:55:50 zxTnCzqh0
はて一つ疑問なんだが、受け方は別として

戦艦十隻分を手負いで倒した銀さん

と

幕府軍艦の主砲を手負いで防いだ星海坊主

どうなんだろうねえ。確かにあの時銀さんは星海坊主に救われたが
あの時は白夜叉では無かっただろうし。ただ防具の無い銀さんが
防げるかと言えば、「？」って感じではあるんだが。

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 13:44:28 QK643v0kO
戦艦十隻ってのは誇大広告

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 15:29:40 s8sQguFkO
十隻は誇大にしても、実際飛行戦艦を2～3隻切り落としてるからなぁ。
十隻はともかくとしても、戦艦とほぼ対等の破壊力は持ってるだろうな。
Sランクは全員戦艦並の戦闘力持ってるよなあ。木刀ではやはり戦艦には勝てないか。

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 16:48:57 1lYsP4spO
>>34
ポントウだよな

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:00:01 XjTdPBy70
たまには主人公も負けろよ

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:09:03 UWZ4MBA40
そしたらバトル展開になっちゃうよ
つまんないよ
いいのか？

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:12:09 XjTdPBy70
強すぎる主人公よりよっぽどマシだ

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 19:12:54 JGR/aOtfO
銀魂はバトル漫画じゃないからな
戦艦クラス確定の銀時や星海坊主以外はその時のノリで強さが変わりそうだ

西郷さんってＳランクだが実際どんなもんなんだろうな
今まだ強くて腕衰えてないのか？というか戦艦クラスと同じ扱いでいいのか、あの人

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:55:06 9pWH9ArpO
少し想像すれば分かる
銀時は神楽の傘を使ってあの波動砲を止めるなんて事まず無理だろうけど
星海坊主なら正直似蔵with紅桜なんて一捻りだろｗ
西郷は・・・人間だし刀もないしそう行くとは言い切れないけど

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:15:36 nMCXG3QGO
そういやと‐502号とか黒駒の勝男とかはまだランク入ってないかな？
どっちも微妙そうだけど。

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:50:27 Wb3aEdkzO
Ｓ海星≧白銀時＞べにさくら
Ａ西郷＞銀時＞桂＝万斉≧びんぼくさい
Ｂ＋似臓＝鬼獅子
Ｂ－九べえ≧全臓＝神楽≧沖田≧近藤≧東条≧土方＝伊東＞北大路

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 04:24:22 W5zONtdD0
銀魂に強さ論議とか意味ねーだろ
糞スレ立てんな

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 08:00:15 JLOi0i5gO
神楽が低すぎるのと攘夷に夢見すぎてるのとが気になった>>42
攘夷関連高くしすぎじゃないか？最近の話見る限りそこまで強いか疑問

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 08:10:41 IIBZ/xcG0
S(戦艦クラス)　　　　.　星海坊主＞西郷＝白夜叉銀時
A(えいりあんクラス).　銀時≧敏木斎＞桂＞高杉≧万斉（？)
B(超人クラス)　　　　　似蔵＞九兵衛
C　　　　　　　　　　　　　神楽＞近藤≧東城
D　　　　　　　　　　　　　沖田≧土方≧北大路＞坂本（？）
E　　　　　　　　　　　　　西野＞南戸＞また子
F　　　　　　　　　　　　　山崎＝武市＝新八

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:43:55 /3wd55WIO
攘夷キャラは銀さんに勝るとも劣らない実力とか
銀ちゃんねるに書いてあるせいでつい強い気がしてしまうんだが、
実際は作者の空知が真選組マンセーなんだし全くの互角なんだと思う
主要男はみんな殆ど≒で結ばれ、銀さんだけ一人飛び抜けてる図な気がする

史実とごっちゃになってしまうのは良くないな

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:01:42 JLOi0i5gO
>>46
だな
正直その場の精神状態での上下が大きい気がする
バトル漫画じゃない分それが曖昧だしな
攘夷キャラは強いと思うが、他もまた同じく強いだろう

個人的見解
S　星海坊主
A　銀時、紅桜似蔵、敏木斎、西郷？
B　神楽、九兵衛、沖田、桂、高杉、近藤、東城、土方、北大路、万斉
C　西野、南戸、また子？
F　山崎、武市、新八

ランク内ではその状況によってかなり違うと思ったから上下書かなかったから順番は関係ない
坂本は完全に戦闘シーン書かれてなくてオーバーな話死んだ三郎のように技術面担当だった可能性もあるかと思ったから外したが、この先出番あればどこか入るだろうな

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:29:16 IIBZ/xcG0
あくまでもアニメの話だし参考だけども、坂本は攘夷戦争時代も強くて恐れられてた
って話があったしな。銀さんよりは弱い、っつう話だったけど。

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 02:50:33 +PxqD0hAO
Ｍさっちゃん、マダオ

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 09:04:53 bCJIfQA1O

S　星海坊主＞白夜叉銀時＝西郷

A　敏木斎＝銀時≧万斉＞似蔵＞＞神楽
B　九兵衛＝桂＝高杉＝沖田＞近藤≧東城＝土方≧北大路＞西野＞南戸＝また子 C　新八＝山崎＝武市

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 09:36:14 eViVk0q5O
S　星海坊主＞白夜叉銀時＝西郷

A　敏木斎＝銀時≧万斉＞似蔵＞＞神楽
B　九兵衛＝高杉＝沖田＝桂≧エリー＞近藤≧東城＝土方≧北大路＞西野＞南戸＝また子 C　新八＝山崎＝武市

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 10:24:44 5lKHnyD50
主要キャラで確定してるやつ並べてみた
もっとあると思うけど気づいたやつだけ

銀時＞万斉
銀時＞似蔵
銀時＞土方
銀時＞近藤
神楽＞また子
神楽＞沖田
桂＞高杉
桂＞似蔵
沖田＞土方
沖田＞近藤
万斉＞山崎

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 10:34:28 srLVpVPG0
高杉が強さ見せるシーンなんかあったっけ？

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 10:40:56 CAPUJtbnO
真選組と攘夷は比べられない気がする
だいたい互角なんじゃないか
どっちも銀さんより弱いとしかわかんね

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 10:48:22 v8OSnyZXO
白夜叉の銀さんと背中預け合ってたぐらいだから
桂は強いんだろうとは一応思うんだが実際は炒飯とかカレーとかんまい棒とか、
訳わからん攻撃ばっかりなのと似蔵にあっさりやられたせいで
いまいち強い感じがしないんだよな…土方には勝てそうだが沖田には負けそう

真選組は沖田が１番強いってのは空知が確定したし、銀さんよりは弱いが沖田はかなり強いと思う
土方はオサレ過ぎて凡人にはわかりません＞＜

高杉は口ばっかな感じがする

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 11:08:41 Yrxr6spl0
近藤が東城を一撃で倒したシーンのせいでそれまでの銀魂の強さのバランスが
何もかも狂った気がする

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 12:20:48 CAPUJtbnO
別に狂ってはいないだろう
強さが狂ったというより、バトル漫画じゃないから必ずしも強さが安定しないっていうのが明らかになったのかと
状況や精神状態、あと相性もあると思う

桂や高杉あたりをかなり強いと考えてる人いるみたいだが、実際そんな描写ないぞ
近藤が強いのは、例えば桂や高杉と同じくらいかもしれないというのだって前から十分有り得る話だ
ゲームなら桂が近藤より強いと確定してるがｗ
強さ議論の場でいうのもおかしな話だが、ある程度のランク分けよりも詳しくはできないと思う

フルーツポンチの時、近藤と遭遇した桂の様子は描かれてなかったが大してどちらが勝ったわけではないから互角か逃亡の可能性が高い
春雨や紅桜を見る限り桂は倒せる相手の時は戦っているようだ
春雨紅桜と理由は違えど真選組と戦わずに逃げるのは、雑魚大人数相手と同じようには誰か幹部がいる状態の真選組複数相手にできないからのように思える
土方沖田の二人だけが相手の時すら逃亡しているから、たった二人とはいえ、この二人も格段に弱いわけではないようだ
まあ逃がしてしまうから、桂が弱いというわけではないだろうがな
そういう理由で真選組幹部と桂はそこまで大差ないと思っている

もし桂はもっと強いなら根拠を頼む
銀時と背中合わせで戦ったのは、また強さとは別の話で信頼とかの問題で他との比較には参考にするのはかなり難しいのでもっと明確なものが必要だと思うんだが

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 12:23:57 CAPUJtbnO
57だが、
桂は真選組と戦う理由もあり、むしろいなくなってほしいはずなのに
というのを入れ忘れた、スマン

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 14:34:01 9vGL7exoO
神楽＞沖田
桂＞似蔵
桂＞高杉
なんて描写あったか？

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 16:16:51 bCJIfQA1O
似蔵＞桂の間違いじゃね
斬られたし少なくとも似蔵の方が弱いという描写はないな

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 16:19:03 jE/Esf4B0
神楽＞沖田
・お花見の時、どつき合いで神楽がマウントポジションを取っている
・やっぱり少女とは言え、夜兎族だから

桂＞似蔵
・銀時に指摘されて、本人が紅桜がなければ敵わないと認めている描写あり

桂＞高杉
・描写はなしなので、私見だが強さは同じくらいだと思う

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 16:44:19 q12o4hYk0
神楽＞沖田
あと柳生で沖田ボコして写メ撮ってたとことかな
だが花見にしろ柳生にしろギャグだからどこまで受け取っていいのかわからん

桂＞似蔵
似蔵やまた子の台詞からしてこれはガチ
紅桜似蔵＞桂＞似蔵だな

桂＞高杉
以前のスレでも色々言われてたが
桂inエリザベスに斬りかかる→かわされて逆に斬られる＜高杉
今の所桂＞高杉見えるってことだろう
だがこれだけで強弱決定するには弱いので確定ではないと思う

つか高杉の強さ本当にわかんねーな
戦闘描写以前に他人からの評価すら無い
鬼兵隊は強かったようだが…高杉については議論じゃなく予想になってしまうんだよな

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 18:58:27 eViVk0q5O
>>58
もうじきそれも意味が無くなるけどな

ところで近藤は桂の事を買っているんだな

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 20:27:50 QQgs6Rw70
神楽は大人になると海坊主並に強いだろうな

勝敗はその場その時の状況によるがな
場所によっては芙蓉父ロボが最強でＦＡ

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 01:53:55 TtM+tzDj0
まぁ桂は

「逃げの小太郎」

が異名の一つだからなあ・・・

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 02:44:07 1otxj+hmO
高杉は保留でいいんじゃね
昔銀時の隣で戦っていた
銀時以下、真選組幹部以上（予想）位で

銀時とバトル経験ある奴のみでランク予想してみる

敏木斎≧万斉＞九兵衛＝近藤＞全蔵≧土方＝似蔵

土方は万斉位のがしっくりくるか？

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 03:29:27 3O/StGlc0
なんだかんだいって
本気を出した夜兎とか荼吉尼には人間キャラは勝てない気がする

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 05:24:17 eotUvLYw0
>>66
おまい、どんだけ土方に夢見てんだｗ
北大路程度の雑魚に苦戦した土方が似蔵や万斉に勝てるはずがない
沖田は動揺すると土方に負けてしまうこともあり土方と沖田にはそんなに差はない

万斉＞似蔵＞沖田≧土方＝近藤

万斉や似蔵は相手が銀時だったからあっさり負けたけど一応名の通った人斬りだし
これに勝てる警察ってのもおかしな話

と、ここまで書いてあれだけど最近は土方の超人化が進んでいるようなので
もしかしたら万斉クラスになってるかもしれないｗｗ

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 07:46:43 n0+K/I1FO
自分は土方や北大路が雑魚とも思わないが、おそらく他ほど強くはないと思う
ただ万斉や紅桜じゃない似蔵も同じくそこまで強くないんじゃないかと思っている
だから66の土方が万斉くらいというのもそういう意味では間違いではないと思っている

高杉保留はしておいたほうがいいな

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 08:21:19 tPDt0dW4O
そういや似蔵も土方も銀時に刀折られてたような気が……

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 08:42:24 rnHxf5PQ0
土方と似蔵が銀時に負ける場面見返してみたけど
肩斬られたり刀折ったり似すぎなんだけどなんだこれ…
まあ、どっちも子供相手に戦ってるみたいだった

万斉＞沖田≧似蔵＝九兵衛＝土方≧北大路

こんなもんだろ
てかもうこれ超人クラス以外は全部イコールになりそうな予感が

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 13:17:17 xMudtb6SO
こんなスレあったのか。
と伍ろく丸六号だっけ？コイツが最強だろ。
二番目に強いのは紅桜似蔵最終形態だろ。

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 14:02:06 PHGSNgdyO
一番はーまあ銀時、二番は逃げられて勝てないからズラ。

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 14:07:29 feriqVzJ0
1対1の対決の場合
逃げたら棄権と見なされるのでは？

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 14:44:19 1otxj+hmO
紅桜似蔵＞万斉≧敏木斎（超人の壁）＞全蔵≧似蔵≧土方

銀時が苦戦をした順に並べた
ゴリラはあれは勝負にならないから無しで

あれ、土方弱くなったな

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 16:33:53 n0+K/I1FO
>>75
そんなもんじゃねえの、超人の壁としては
ただ動乱編の万斉が台詞のせいかさっさとやられたせいかどうしても超人カテゴリーに見えないんだがｗ
>>71の言うように大体みんな変わらない感じになると思う

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 20:05:19 a2zN3MfsO
強さを認めるからこそ信頼して背中預けられるので、
銀時と背中合わせで戦ってた高杉や桂が弱い訳はないだろう
しかしさすがに真選組最強の沖田レベルなんだと思う
沖田は単にガキだから感情的になって時には負けるらしいが、
自分や近藤に刃向かう敵相手になら１番容赦しない気がする
高杉もそんな感じだ、敵に情け容赦がなさそう
そういう意味じゃ穏健派の桂はいざとなったら斬るの躊躇しそうだし、
近藤もまたそんな感じがするんだよな。情があだになるタイプ

だから単純に剣術ならば
銀時＞＞＞桂＝沖田＞高杉＝土方＝近藤

で、実戦なら
銀時＞＞＞沖田＝高杉＞土方＝桂＞近藤

なイメージ

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 20:11:14 y+CK1bMR0
最強な主人公ってうざいな

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 20:21:31 kpWo9Fx0O
定春、屁怒呂、エリザベスがどう絡むが見物だな
エリザベスは普通に新八より強いなしかしなかなか議論の対象にならないのか
屁怒呂が戦っているのみたい。

覚醒定春は銀時より強いかそれか、銀時が定春に本気を出せないのか

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 20:29:51 n0+K/I1FO
>>77
弱いなんて言ってる奴ほとんどいないだろｗ
自分は77の言う強さくらいが妥当だろうと思う

だが、過去の栄光が少し出てきてるだけであとはキャラクター性のためもあってまともな少人数やモブ以外との戦闘シーンがない
それで明確な推測は難しいんだよ

過去はあくまでも過去、参考にはなるが現在の登場人物とはっきり比べる対象にはならん
それは神楽が将来強くなるかもしれないけれど今はそうでもないという話と同じだ
多分桂も高杉もそのうち強さがわかる話出るだろうからそれを待て

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 20:30:39 i5ah25Zi0
>>77
いや、実戦になったら攘夷と真選組の差はもっと広がると思うんだけど…
攘夷＞＞＞＞＞＞＞真選組って感じで
実戦になったら沖田でさえ坂本より弱いんじゃねーかと思ってる

攘夷＝戦争で毎日が実戦しかも死ぬ覚悟
真選＝道場で素振り、実戦は喧嘩

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 20:35:40 Jg/EmS6s0
いよいよネタに詰まってトーナメントとか初めたらわかるんじゃない

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 20:41:11 n0+K/I1FO
>>81
それならとっくに穏健派になる前の桂に潰されてる
潰せるのに野放しにするほど馬鹿でもないだろ

戦争自体も勝ったわけでもないどころかかなり終盤に参加していたんじゃなかったっけか？
戦争終結してから現在までかなり経ってんだから、戦争終結後に実戦なり訓練なり重ねて追い付いてだからこそ今まで生き残ってるんじゃねえの

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 20:48:22 NM7g4lIQO
>>80
いや過去は過去て、昔強かったなら爺さんでもあるまいし強さは変わらないだろ
つか逆に更に強くなるかもしれんし

殺し合いならかつて戦争で何年も極限の生活を送ってた攘夷に軍配上がると思うが、
真選組と剣の技術なら差はないだろう
沖田は特にかなり強いんだろうから、戦争参加してれば
白夜叉や狂乱の貴公子みたいな二つ名がつけられた気する

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 20:54:11 a2zN3MfsO
>>83
おま、無茶苦茶だぞ言ってること
仮にその時はあまり強くなかったとしても、
近藤土方沖田＋その他の隊士をどうやって桂だけで潰せんだよアホか
いくらなんでも白夜叉でも無理だってばｗ

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 21:13:56 n0+K/I1FO
何度も投稿スマン
あくまで戦争参加したから強いと思うのはいいが、議論の場だから言わせてもらう
熱く語ってしまって自分で吹いたｗ

桂や高杉は戦争で活躍していたようだから強いと思う
ただ戦争の結果自体はあくまで敗戦
白夜叉を知る者が攘夷関連以外にいないあたり、その二つ名とて一般人に知られるほどではないから実績やどれほどの結果を出したか定かではない
桂は現在も活動中であれだけ騒がれているから広まっているようだが
また戦争で負けたのだから、その後すぐまた戦えたわけがない
桂の爆弾や高杉の紅桜、他戦艦や新しい部下集めなど今も活動を続けてるからにはしばらく戦闘から離れる必要があったはず
テロリストだから正規のルートでは手に入らないだろうし、そういった軍事力面で彼等は追い付く必要があった

そして真選組は、対テロ組織として機能させるためにはるか強い戦争参加者と戦うための訓練はもちろん、桂高杉以外のテロ組織と戦ってきただろう
武器面では幕府の狗なだけあって苦労は桂達より少ない真選組は桂達がそういったことをしている間に他の敵と実戦を重ねてきたはず
それこそそうでもなければ狂乱の貴公子があそこまで敵視するとは思えない

何より現在攘夷側と真選組の関係のバランスを見る限りそこまで攘夷がはるかに上ということはないと思う
攘夷戦争時代の話はひどく曖昧に書かれているからそこまで決定的な根拠ではない

あとどうでもいいが、一応あの土方にも二つ名はあっただろう、沖田や近藤にはないのに
二つ名あるから強いなんて根拠にはならない

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 21:16:20 n0+K/I1FO
リロードしてなかった
>>85
確かにそこ目茶苦茶だったわｗ
86も勢いで語ってるから間違いは指摘してくれると助かる

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 21:21:28 0NIIc7Ny0
剣の腕前は攘夷と真選組そんなに差はないとは思う
しかし精神面でその場での実力が左右されてしまう真選組だからもしかしたら、
攘夷のほうが優勢かもな
いつもぎりぎりで生きてきた攘夷と毎日平和の中で生きている真選組の緊張感？
の違いなんじゃないかなぁ

うーん言いたいことまとまらない…

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 21:53:06 kpWo9Fx0O
桂一派はエリーが居ると居ないじゃ大分違うな
組織戦闘って純粋に個人の強さで左右される訳じゃないし

強さが組織にどう絡むかが問題だな

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 22:06:42 HapurGc00
漫画でこんなこと言ったら駄目なのかもしれないけれど
ぶっちゃけ達人一人とそこそこ強い奴ら10人とじゃ
後者の方が倒すのしんどいと思うんだよなぁ　単純に体力的な問題で
だから１巻の桂の回想シーン(桂が切腹しようって言って銀時が止めるやつを見ると
あれだけの人数を相手に生き残った銀時はもちろん桂の強さも相当なものだと思う

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 22:45:29 9f5XlpoF0
なんか熱いね皆さん

俺は銀時ＶＳ土方を見て攘夷と真選組幹部の差は相当あるな、と思った
驚くほどあっさり負けてんぞ

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 22:48:21 1otxj+hmO
あくまでも予想ね
真選組だけで他と不等号

近藤＜銀時
近藤≦桂
近藤≦高杉（？）
近藤≦万斉
近藤＞似蔵
近藤≧全蔵
近藤＝九兵衛
近藤＞神楽（？）
近藤＞眼鏡

土方＜銀時
土方＜桂
土方≦高杉（？）
土方＜万斉
土方≧似蔵
土方≦全蔵
土方≦九兵衛
土方＝神楽（？）
土方＞眼鏡

沖田＜銀時
沖田≦桂
沖田＝高杉（？）
沖田≦万斉
沖田＞似蔵
沖田＞全蔵
沖田＝九兵衛（？）
沖田≧神楽（？）
沖田＞眼鏡

（？）は特に自信無い
高杉はほぼ間違いなく予想のみ

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 22:51:39 n0+K/I1FO
あのシーンで生き残った銀時と桂はかなり強いな
他にこの二人で大人数相手にしたのは春雨と高杉一派か？
過去の戦争、春雨、高杉一派ともにモブの強さがよくわからんから判断難しいがどれもある程度強いんだよな、多分
二人だけで戦争してたわけでもないから他にも助け入ったかもしれん
逆をいえば、天人側にそれといった兵器の描写がなかったとはいえ所持していただろうからそういうのを使われてさえも生き残ったのかもしれない
一部しか書かれてないから判断の幅が広いのが難点だな

その二人に比べて高杉や坂本は回想すら戦闘シーンないから難しい

他にもモブ大勢相手少人数で戦ったことあるキャラをざっとチェックした
適当に記憶の確認程度のチェックだから足りなかったら他キャラ付け足しよろしく
新八や神楽と近藤沖田土方、あとは全蔵もあるな
新八、神楽は紅桜の高杉一派と一応だが桂一派もいたからカウント微妙かもしれないが、あれはかなり健闘していた
あと少人数と言っていいか微妙だが、柳生のモブも相手にしている
近藤はその柳生のモブ以外は隊士といるシーンばかりだから見つからなかった
沖田は柳生に加えて煉獄関下っ端、動乱編伊東一派
土方は柳生に加えてミツバ編の攘夷志士達だが土方の場合一応一人で抜け出していてはいたが助けが入っているから印象は落ちる
全蔵は阿国の回を外せない、大物らしき奴も混ざっていたからあれは文句無くすごい
他に大人数といえるか微妙なものだと、九兵衛が真選組隊士数名を一発で仕留めているなど細かいものなら多々ある
ちなみに桂は追加で土方沖田の二人、沖田率いる真選組など真選組関連から逃げるのなら大量にあったがどれも爆弾投げて逃げるのがメイン、刀はほとんど交えていないようだ
銀時はキリがないから省略

銀魂はバトル主体じゃないために全体としてモブ戦が多く、個人の戦いも状況と精神状態でかなり左右されるからな
そこが判断を難しくさせてる気がする

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 23:17:25 9f5XlpoF0
>>92
神楽＞沖田・近藤・土方
全蔵＞土方・近藤
似蔵≧土方

じゃないかな？全蔵は予想だけど
近藤ってまともに戦ってないから土方より弱く見えてしまう
実際どっちが強いんだろ

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 23:43:56 9GUj08LXO
神楽もよく分からんなあ。
まともに一対一で闘ったのってまた子だけだろ

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 23:58:17 6bahYWP50
真選組の連中はその時の調子によって勝敗左右されるくらいわずかな差だと思ってるが
沖田は一番腕が立つらしい、近藤は柳生四天王の東城一撃から
基本は
沖田≧近藤≧土方
と予想
沖田は精神状態に影響されまくりで強弱の幅でかそうだ

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 00:06:56 y+CK1bMR0
こんなの真剣に考察してもはっきし言って無駄だと思う
漫画のキャラの戦力なんてその場その場で切り替わって当然だし

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 00:21:15 6kegKHY8O
そう思うなら覗くなよ
強さ議論や考察は不毛と思いつつ考えちゃうんだから

楽しきゃいいや俺は

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 01:11:01 fPVgDEOJ0
おお懐かしいスレだ。結論はでないけど楽しいんだよ。論理のおかしさを
指摘されたり、指摘したりで収束していくのを見るのも。
あと、原作で明かされたときに当たってると嬉しい。
いつか新撰組三人みたいに明かしてくれないかな

旧スレの時にビスケがキルアに説明したときみたいな棒グラフ(？)を使ってる
人がいたから、振れ幅も表したいんだったらそうしたらいいと思う。めんどいけど
あとはスピード、パワーとかを５段階くらいで評価して点数つけてるのもあったな
そういうの見るの楽しいんで暇な人やってみてくれ

あと＝、＜、＞とかで表すんだったら"単純に剣の腕前だけで"とか空知みたいに前提を
つけるべきだと思うなー、じゃないと話がかみ合わない気が。
単純に(ryの場合は、道場で竹刀で試合、ベストコンディションでとかかな
これだとなんとなく銀時弱くなりそうだけど。
私的イメージ、例として銀時と桂で
（真剣）銀時＞＞桂　（竹刀）銀時≦桂
って感じ

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 20:39:08 8XfPYtVR0
>>95
ノーマル銀さんが二回も「神楽には勝てないかも」みたいな事を発言してる割に、
ヒロイン的ポジションの宿命か、敵に捕らえられたり他の人に助けられる事例が多数だからな。

まぁ部族が部族だし、トレーニング(多分)一切してないけどあの強さって点で凄いのかもねん。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 20:58:25 NIk0ddEU0
桂は頭デッカチで弱そうなイメージ
似蔵（紅桜の最弱モード）に瞬殺されてたし

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 21:33:25 mMvhCy360
>>100
春雨に捕まったのは薬を打たれたからなんだろうが
紅桜編で捕まってたときの、手かせ足かせは怪力で壊せないのか？と思った

また子にあっさり撃たれて捕まったかと思ったら
そのまた子にあっさり勝ったりとか
本気を出せば強いけど油断して墓穴を掘るタイプっぽい＞神楽
あと、頭の弱さがネックだ

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 00:02:47 6kegKHY8O
一歩みたいなキャラだな＞神楽
どんな敵にも苦戦しつつ最終的には勝つ

104:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/07/01 13:55:56 hfNEEBgJO
魔王を倒した神楽最強でしょ。銀さんなんて半村長なんだし。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 18:51:46 QzOMRtXzO
>>102
クスリでボーとしてる時に日の下に連れて行かれてクラクラしてしまったとか
頭が弱点は銀時にも指摘されてるなww

議論が沸いてる真選組、戦争経験者だけど
強さというか、組織の性質みたいなのは
志士…一人一人が傑出してる。一対多で多人数まとめて殺すのが得意
真選組…団結力がある。多対一で一人を囲んで殺すのが得意
というイメージがある

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 01:20:34 bqHJEAJQ0
一応本編読む限り星海坊主一人だけが圧倒的に強くて
他のキャラは展開によって勝ったり負けたり
どんぐりの背比べなんじゃねーの。

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 16:35:56 E3kLrWyxO
上の方で土方とノーマル似蔵の時の戦闘が似てるって言われてるけどさ
銀時は土方戦では真剣（土方所有）で、似蔵戦では洞爺湖だよな。
得物違うとやっぱ勝手も違うよな。

なにが言いたいかって言うと、洞爺湖と土方の刀と似蔵の刀、どいつが一番強いかっつーことなんだが

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 16:41:20 MYMZhwCYO
マムシＺぶっ壊した木刀って洞爺湖？それとも新八の？

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 16:58:24 2uAJJ0csO
>>107
そういえば刀が違ったんだな
土方戦は銀時か土方が沖田に借りたんだっけか？
単純に考えれば
似蔵の刀＝銀時が借りた刀≧土方の使った刀(折れたから)＞洞爺湖
と思ったんだが、洞爺湖の丈夫さは尋常じゃないからな
最近だと万斉の鉄のような弦でも折れなかったからな
土方も土方で今はヘリコプターのプロペラ斬れるムラマシャだし

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 22:08:18 D6eHpS9IO
RPGでも呪われてる武器は攻撃力が無駄に高いじゃん
むらましゃもそれなんだよ

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 00:47:17 Vja9WIXI0
あるあるｗ

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 01:13:05 UuHgN9U8O
>>107
どうせなら紅桜と鉄子の剣とムラマシャも入れてやれ。

刀関係で確定は洞爺湖>名刀こてっちゃんかな？

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 01:46:04 gX997hb30
こてっちゃんはロボでぶっ壊れたしな。

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 01:58:31 bwbTROwZ0
東城は近藤に一撃で負けた時九兵衛の写真で尻ふいてたから精神状態ふあんち

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 14:44:36 BpXhBKBc0
ムラマシャで土方が強くなってる様に見えた

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 17:11:10 04Pe4D1F0
俺の主観

別格
星海坊主＝ヘドロ伯爵＝銀時＞スペースウーマン
S
チェリー大佐＞＞紅桜似蔵
A
敏木斎＞神楽＞桂＞つんぽ
B
全蔵＞鬼獅子＞堕落＞九兵衛＞沖田＞高杉
C
近藤＞土方＞柳生四天王＞新八

別格は強さの桁が違う
SもAには間違っても負けない
Aの桂以下はそう差がないって感じ。
沖田と神楽はよく張り合ってるけど
ガチでやったら神楽に勝てるようには見えない

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 17:14:47 xviWK+Nn0
沖田のほうが知能はマシ

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 17:35:20 rDcHdjdo0
柳生編を見る限り沖田が頭使って戦えるようには見えない
防御力低いしメンタル面も不安定だし実力の均衡した相手とだと近藤・土方のが強そう

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 17:37:49 xviWK+Nn0
>>118
いや神楽よりはってこと

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 17:39:14 FqF39J0t0
ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞ティオ＞＞＞ベル＞＞＞＞＞＞＞ドリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 18:52:36 JeMXPixxO
現状は沖田＞神楽だろ
神楽こそギャグ以外で強かった試しがない。
あるなら具体的に示してくれ。
銀さんの台詞ってのと将来ってのはなしな

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 18:53:45 ATknFWL20
えいりあん相手に戦ってたやん

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 20:26:38 IJ1QkyRvO
実践とか言ってる腐女子いるけど、
完全な実践になれば星海坊主＞屁怒絽＞神楽＞人間な

喧嘩って体力だよ？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 20:33:21 062/QbE10
普通に考えれば一人だけマシンガンで武装してる神楽はかなり強い。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 20:53:36 HEBl/vd7O
>>116
なんかABCで差なさそうだな

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 21:05:45 HEBl/vd7O
書き忘れたが桂以下の話な>>125
むしろ桂以下Bでいいんじゃねえの
でも新八はCにしたほうがいいか？

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:13:50 DUH+IVkv0
神楽＞＞＞沖田
原作見ればこう

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:20:35 vHQLE1h20
どう見ても沖田＞神楽
柳生編では助けられてる上に紅桜編ではまた子にやられるわ海坊主編では銀時でも
相手になれたエイリアンにあっさりやられるわ春雨編でもまったく対戦出来てないわで
正直夜兎の中ではかなり弱い方なんじゃないの。ギャグくらいでしか強くないし。
そもそも神楽は銀時の木刀持ってった時もかなりやられまくってた
それに沖田相手に手加減してあげる様な性格じゃないでしょ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:23:49 vHQLE1h20
追記すると太陽の下では雑魚

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:43:26 zn07nWFt0
更に言うとヒロイン嫌いな沖田腐乙

614:名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/07/04(水) 17:44:42 ID:vHQLE1h20 [sage]
>>608
沖田さんの人気なめんNAAAAAAAAA

621:名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/07/04(水) 18:17:09 ID:vHQLE1h20 [sage]
釣れた！

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:44:47 DUH+IVkv0
>>128
おい、なんで柳生編で沖田が神楽にフルボッコにされたことには触れないんだよｗ

＞追記すると太陽の下では雑魚
沖田も精神状態が不安定だと土方に負けてしまうがな

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:47:56 eUnCIk8R0
春雨に捕まった時はクスリでやられてたし（まあ強いのならクスリかがされないだろとも思うが）
えいりあん戦は他人を護ろうとしての負傷だったし
岩慶丸（だっけ？）は、相手を殺さないように手加減してミスったので
この3つはあんまり参考にならないのでは

でも神楽がまた子に捕まった時と、柳生でボコられた時の状況を見ると
複数を相手にするのが苦手なのかと思う

1対1になると、また子に簡単に勝ってたし
対西野戦では沖田に「あんなのにやられるタマか」と言われてたのを見ると
最初に複数相手で手を骨折しなければ、1人で勝てる相手だったんじゃ
神楽の強さって状況で左右されやすいんだよな

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:52:37 04Pe4D1F0
>>121、128
というか二人とも基本的にモブキャラ以外倒したことないんだよね
だからまあ俺の主観なんだけど
神楽の怪力（ギャグパートのもの含んじゃってるけど）に匹敵するほどのものを
沖田が持ってないって点で神楽＞沖田かなと。
あとは花見の時神楽がマウント取ってるとか…ってそれもギャグパートか
あと128の銀時でも倒せたエイリアン…って俺は少なくとも明らかに
銀時のほうが神楽より強いと思うからその描写は違和感ないんだけど

>>125
んでまあ俺としてはA以下は差がないと思う
極端な話俺は新八がつんぽに勝ててもそれほど驚かない
けど逆に敏木斎や神楽レベルでも銀時やヘドロに勝てたら「何で？」ってなると思う
紅桜似蔵が大きな境界線かなと

あと西郷は俺の中では不明。桂よりは強いんじゃね？って感じ
正直ガチでやったら銀時には勝てないと思う
まあ根拠はないけど。
あえて言うなら年齢とポチの防御力がどの程度か分からないにしろ
ポチに銀時が倒してきたえいりあんほど酷い外傷が見られないところかな

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:54:45 IJ1QkyRvO
>>128
ハタ皇子を助けながら、という事も忘れずにな
あとTV版紅桜見れば分かるけど
vs似蔵と比べて一般人相手には力を相当抜いて手加減してる

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:59:55 IJ1QkyRvO
>>133
団体戦とはいえ銀時は敏木斎にボロ負けしてただろ
敏木斎≧銀時だよ

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 23:04:50 ptyIl/ncO
銀時も白夜叉・刀銀時・洞爺湖銀時と分けたらいいんじゃねぇ？
得物違えば勝手が違うのは当然だし、正直ややっこしい。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 23:21:04 CwaETRa+0
これお妙さんはいれないんだな
神楽と同じくほぼギャグでしか強くないが

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 23:40:30 vK7VHuTtO
>>137
銃のないまた子＝お妙くらいざゃないの

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 23:44:43 YXDFTR4A0
銀魂キャラで強さ論議とか無意味
どうせ銀時は誰にも勝つようになってるんだから

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 23:54:31 HEBl/vd7O
>>133
確かに西郷判断難しいな
銀時に負けても驚かないな

あと今さら気付いたが116の桂上過ぎないか？
西郷と同じでいまいち決定打がないから難しいキャラだな
116は116本人の主観だしこれも自分の主観なんだがな

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 00:15:21 RWjr8ZK/0
>>125
実際極端すぎ。万斉は剣豪で人斬りとして名が知れてるって設定があるのに
道場剣術を一通りこなした（だけの）新八が勝てたら驚くぞ。

桂の強さについては銀時が背中を預けられる相手って描写があるくらいだな。
似蔵にあっさり斬られたからますますわからなくなった

142:141
07/07/05 00:16:14 RWjr8ZK/0
ミスった。
>>133な

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 06:31:29 hGOd0kpG0
つかまず>>133は銀時に夢見すぎ
柳生のチビにすら負けてた奴だぞｗｗ

あと西郷は刀を持った銀時にそんな劣らないと思うぞ
素手で戦争を生き残ってきたんだし

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 08:35:54 DnUWiLlX0
桂は正直大した事ないでしょ。良くて万斎と同じかそれより少し弱いくらい
妙は難しいね。山崎とかよりは強そうだけど
高杉はそんな強くないけど周りに人が集まるキャラなんだと思う
近藤とかと同じ

>>143
というか銀時って特に制約ない戦いにおいて
紅桜以外の敵は全て軽くいなしてるんだよね。
敏木斎は特殊ルール且つ新八を護ってたわけだし
逆に条件付で良いなら堕落さんにだって一度負けてる
まあ野牛最強の敏木斎も春雨の一部隊率いてる堕落さんも相当強いんだろうしね

あと戦争を生き残ったから銀時に劣らないってなると
桂も高杉も銀時に劣らないになるけど
紅桜との戦いから考えるに銀時＞桂は殆ど疑いないようないので
そこを基準にするのはどうかと思う

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 12:42:18 V8Uy34NbO
屁怒絽さんってどれくらい強いんだろう

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 16:37:39 albfRpEIO
確かに強いほうが生き残りやすいと言っても基準には使えないな
生き残る手段は強さだけじゃないだろう
西郷達がどうだったかは別として

>>145
平和主義だから戦わない気がする
顔で不戦勝ならありそうだが

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 18:36:13 JCrzi61b0
桂ってモブキャラとの戦いしか勝った事ないよな

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 18:39:14 L9EQ4xuE0
一応高杉に勝ってる

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 18:49:51 JCrzi61b0
あれって勝ったに入るのか？

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 21:16:34 S+R8bKXl0
入るわけないだろ

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/07 03:09:56 hKlv+52uO
>>71
沖田が九兵衛、東城クラスだと言われてるのに、沖田より弱い土方が九兵衛クラスっておかしくないか？

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/07 03:28:59 +0X3FhGm0
場数や知力の違いじゃない？

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/07 15:48:58 r3Oi/b6A0
最近の空知の土方マンセー効果の影響

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 07:51:41 kL9j49dWO
毛根の女神＞＞＞＞＞＞＞＞星海坊主＞＞＞＞＞＞＞＞アトラス＞＞＞＞＞＞＞＞他キャラ

星一個潰せるのは星海坊主だけ
戦艦十隻分ってレベルじゃねーぞ

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 10:36:08 eagot3ku0
単行本16巻で空知が
「歴然とした力の差がない限り戦いの結果なんてその場の状況で云々」
みたいな事いってるけど、その歴然とした力の差ってのが
星海坊主、銀時、紅桜似蔵辺りとその他キャラの間にあるんじゃないか？

屁怒呂は基本ギャグだから強さが分からんが
描写見る限り神楽以上の怪力はあるな
スペ子も怪獣大佐一撃で倒せるんだから弱くはないだろう
えいりあんと怪獣どっちが強いかは良く分からんが

妙はギャグパートじゃ最強の一角だけど
何気にそこまで無茶苦茶な怪力持ってるわけじゃないんだよね
沖田とか近藤でも十分出来そうなレベルの暴力しかやってない
シリアスとの違いは相手が無抵抗かそうでないかって点かな
ただ、タカチンポ編とか見る限り普通に戦っても十分強いんじゃね？
ガキのころからガキ大将だったみたいだし

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 12:01:45 B77fBT4Q0
刀だけの強さじゃないなら爆弾大量所持のヅラはあなどれんな。
いつの間にか足元→あっ→ドォォンは怖いぞ。
あとばんさいの弦攻撃も強そうだ。
まあどっちも沖田相手なら負けそだけど

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 17:17:05 kL9j49dWO
ＳＷやチェリー大佐は銀時より流石に強いだろ。怪獣だし
ヘドロはどうだろ？
戦闘民族だけど、同じ茶吉尼の鬼獅子は銀時に負けたんだよな
神楽は大人になれば銀時と互角位いけそうだ

ところで新羅がまだ出てないから意味ないけど戦闘民族はどれが一番強いんだろうか
夜兎は残忍で俊敏性と治癒能力が超人的
茶吉尼は無感情で夜兎を超える怪力と防御力を持ってるイメージ

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 17:27:19 T9zYsQWKO
速さ、パワー、ときたら、特殊能力しかないな！

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 18:45:39 0Pq0gMTyO
>157

防御力なら玄武もなかなか。
戦闘した天人って案外少ないよな。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 14:19:49 CBFTlKhDO
おとせさんは絶対強い

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 22:18:04 Z8G0Gv/I0
コミック手元にないからわからんが
沖田って南戸に
東城？九ちゃん？どっちかと
同じくらいかもしれないって言われてなかったけ

後，全蔵のオヤジはどれくらいだろう
忍者学校の教官してるぐらいから
忍者のなかでもトップかな

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 10:41:03 ZpkvsW3QO
台風＞神楽＞妙

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 13:20:36 52CfWvoc0
神楽＞九兵衛＝沖田＞土方＞北大路

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