新念能力作成＆議論＆妄想スレ38

新念能力作成＆議論＆ ..

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 10:51:35 oRUVIbpw0
>>707
ゴンのグーのように強化系能力者が強化するだけの能力を使う場合はそういう批判も成り立つかも知れない。
でも、「グーではない技」として認識していればそういう能力としても成立しそうだが。
ビッグバンインパクトってただの右ストレートだったよね？

まあ強化系の技で例えてるあたり的外れと言わざるを得ないし、
無視されたから繰り返すけど、
そもそもゴンと違って>>694の能力はそういう制約を設けたかたちを完成形として作った能力ではない。

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 11:07:47 uBPZAbFD0
>>708
>>694の能力に関しては、制約がなくてもイメージうんぬんにひっかかる
ことはないと俺も思うよ。ただ
>能力開発当初はそういう動作も必要かもしれません。
>>694が「修行すれば、例えば雪玉能力でも丸めたり握ったりをしなくても
発動可能」という認識に見えたから指摘したんだ。

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 11:17:02 R8LOq2zR0
？この手の操作系能力のキモはイメージ、操作内容に沿った発動条件だろ？
オーラぶつけるだけで操作できるんなら原作の操作能力者たちはなんであんな
めんどい手順を踏むんだ？

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 11:45:00 oRUVIbpw0
>>709
よく分かった。失礼した。

>>710
もちろん強制力を高めるためでしょ。
団長vsゾルディック親子戦でゼノが喋ったことからはそういうふうに読みとれる。
もちろん団長の能力は厳密には操作系ではないが、
「特定の念能力を使わせない」という意味では操作系能力と酷似した面（というかそのもの？）もある。

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 13:34:17 yMN2ldSyO
【念能力名】ゴミ処理用処刑場(スキマスイッチ)
【能力者の系統】具現化系
【能力系統】具現化系放出系
能力の説明
念空間能力。
空間内は一本道になっていて一番奥にスイッチがある。
念空間に飛ばされた瞬間に両脇の壁が道の中央に向かってせり出してくる。
壁に押しつぶされる前に一番奥のスイッチを押せば脱出可能。
移動を若干制限するため道にはくるぶしからスネの高さくらいの汚水で満たされている。
対象のオーラが小さい(大きい)ほど道は長く(短く)壁の移動速度は速く(遅く)なる。
【制約/誓約】
最高刑が死刑である国の領土にいること。
対象は死刑判決を受けた罪人であること。
死刑執行日であること。
以上を満たした対象を念空間に飛ばす。
【備考】
能力者の死刑囚との裏取引とかをしている国家あるかな?って発想で作ってみた。
強力な人ほど助かる仕様はそのため。
イメージは映画などでよくダストシュートに落ちた後の展開からです。

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 16:21:49 evK2jWl/0
>>712
「脱出」とあるがどこに飛ばされるのか。
脱出できなかった場合は潰されるんだろうが、そのあと死体はどうなるのか。
説明が足りないのでこの能力がどういうふうに使われるのかイマイチ不明。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 16:27:05 evK2jWl/0
>>709
そのたとえに乗るなら、
「雪玉を丸めるイメージでオーラを雪玉に変化させる」という能力から
「手のひらのオーラを雪状に変化させる」という能力へと成長していく、
というのはアリだと思うんだよなあ……
どうだろうか。

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 17:16:33 yMN2ldSyO
>>713
全て処刑場です。
一応法的手段を踏む事が条件の能力なので。

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 18:53:05 hl6m19mC0
>>710
原作にもめんどい言うほどの手順を踏む操作系能力はナックルくらいだが。

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 23:23:14 uBPZAbFD0
>>714
雪状に変化させるのはできるはず。
けど、それが「雪合戦」の能力であればイメージと違ってくる。
雪合戦において、雪をそのまま投げることはまず無いだろ？
単なる雪の能力に変更するならそれで全く問題ないが、
雪合戦のイメージを持たせることはできない。

変化系を少し修行して雪のオーラを球にします、とかなら
わざわざ手で丸めなくても発動できるし雪合戦のイメージも保てると思う。

718:700
07/08/23 23:29:04 BoWOWij00
>>703
レスありがとう。
この能力を考えてて自分でも
「ちょっと特質っぽいから操作系じゃ無理があるかな」
と思ってたんだけど、再現できるって意見があるとなんか嬉しいよ。
＞ただ、唯一微妙になってくるのが「行動範囲外に出れる」という点か……。
この点は全くそのとおり。
なんとなく考えた部分だったけど、範囲外に出られるようになる理由が無いしね。
削除すべきかな。

自分が「この能力は操作系じゃ無理かも」って考えた理由は
「オーラに意識を移す」って部分があるからなんだけど、
オーラに魂や自我を宿すのは無理でも、擬似的にそれを再現する方法ってないかな。
教えて！エロい人！

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 06:37:47 xZXjkhC10
>>718
対象を思い通りに操るのはまさに操作系そのものなんで何の問題もないけど、
問題は対象が見たり聞いたりしたものをどうやって能力者に伝えるかだね。

今のところは具現化系の付加能力に頼るか、円で我慢するかのどっちかしかない。

前者のほうがイメージには合うけど、完全操作と付加能力付の具現化だと
かなりキツ目の制約がいるはず。

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 09:57:23 6kYzueQsO
物理的接触を介しない操作系能力はどんなのがあったかな

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 11:12:18 +9uXtkVP0
>>718
念獣なら、見たり聞いたりしたイメージを本体に直接伝える偵察用念獣が普通にありそうな感じではある。
見た目は本人の幽霊だけど、実質は念獣と同じ、ということはできるかな……？
まあ、>>719氏の言う通り、制約／誓約がかなりキツそう。

あと、距離の問題。そのままだと、今度は距離を縛るイメージが無くて困ってたんだろうけど……
幽体離脱って、魂が緒を引くようにエクトプラズムで繋がってるイメージで語られるときもあるよね。
そのイメージを借用して、念がヒモ状になって本体と繋がっている、とすれば自然な形で距離制限が説明できる気がする。
基本的に繋がってる所は隠で隠すとかすればなかなか露見しないし、魂緒の部分は大きな弱点にもなる。
（こういう無茶能力は、分かりやすい弱点を作るとむしろ説得力が増す）

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 14:56:21 8BSfCsOt0
【念能力名】お前の物は俺の物（チャイルドキング）
【能力者の系統】操作系
【能力系統】操作
他人の具現化物を操作、所有権を自分のものにする能力。
１・殴る。
２・泣かせる。
３・「これ（具現化物）を貸してくれよな？」の言葉にイエスと答えさせる。
上記条件を一連の流れで満たすと能力発動。
GIや爆弾魔のオーラシェアを強制的にやらせる感じ。
対象は具現化物を奪われても、個数制限やオーラが足りない等でなければ、同じ物を具現化できる。
系統が系統だけに、念獣など操作・放出よりの具現化物は本人よりうまく扱える可能性がある。
クラピカのように制約のギミックが別にある場合、その制約は守らなくて良い。当然威力は下がる。
【制約/誓約】
具現化物を消すのは自由だが出すことは出来ない。再び条件を満たす必要がある。

具現化物の使い方・制約を聞かないのは、元ネタが使い方を聞かず奪った物をすぐ壊すことから

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 18:48:38 qKfMjQae0
>>720
能力者本人が操作対象に触れないってのなら
可能性があるのはネフェルピトーくらいかな。
描かれてないところで触れてる可能性もあるが。
後はもしかしたらオロソ兄妹も入るかもしれん。

ただオーラすら触れないってのはありえない。
何らかの形で操作念を取り付けないと操作は不可能。

>>722
要するに能力者本人が具現化するのではなく、他人が具現化した物を使うが
操作や放出系能力はその具現化物に上乗せできるって事か？
前半だけなら他人を操作するだけでいけるが、後半は他人の具現化能力に自分の操作・放出能力を足し合わせてるわけで、
他人のオーラに干渉するのはこのスレでは特質系。

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 18:52:33 nYCDHhf4O
>>722
イメージや手順の違いはあるが効果の主幹は｢他人のオーラを奪い、自由に使用する｣
作中の同じような効果の能力(盗賊の極意)が『特質系能力』とされているから>>722も特質系です

HUNTER×HUNTERが再開されて、レオルのレンタルポッドの系統が明かされるか、
他系統で念拝借能力が出てこない限り、現状では『特質系』としか言えない

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:19:28 6kYzueQsO
>>723
レス㌧
ピトーは確かに何とも言えないね
まぁ彼は特質だし何でもありになってしまうかも
オロソは本人の接触はないがバッジの取り付けが発動条件だよね

とにかく、肉体なり物質（具現化物）なりの接触を介せず、放出したオーラを対象に接触させるだけで操作する能力には
どうも違和感を覚えるな、と

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 21:21:54 D1HFafDq0
【念能力名】救済者
【能力者の系統】具現化系
【能力系統】具現化１００％　放出６０％
能力の説明
水とパンを具現化し他人に食べさせることでその渇きと飢えを癒す。
水には一般的な浄水より甘く滑らかな口当たりが付加されており、
パンにはコッペパンよりはふっくらとした仕上がりが付加されている。
【制約/誓約】
具現化した水とパンは能力者の円の中だけで維持される。
したがって水とパンを与えた者がそれらを消化し自己のエネルギーとするまで
能力者は自らそばに付き添っていなければ成らない。

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 21:24:24 D1HFafDq0
あ、書き間違えました。↑は
具現化１００％　放出４０％
が正しいですね。

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 21:30:07 N51FxvOm0
>>726
とても優しくて微笑ましい能力だが、ただそれだけだと芸がない。
具現化物に何か特殊な効果を持たせたほうがいいのでは？
過酷な状況でも食料と水には困らないのかとも思ったが他人限定っぽいし。

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 21:38:03 nYCDHhf4O
>>726
凄く美味しい水とパンを具現化して、何をしたいんだ？

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 21:40:50 D1HFafDq0
>>728
制約の中に「自分で口にすることはできない」と書くのを忘れました・・・
そうですね、芸がないですね。確かに。
では水にはミネラルがたっぷりでパンには炭水化物だけじゃなくてビタミンも豊富とか。
あと、一度に具現化できる量と円の半径と味は能力者の錬度に依存です。

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 21:46:02 D1HFafDq0
>>729
飢えている人を助けて回ります。
もしくはパーティの補給係を担当。
(自分が食べたり飲んだりする分は携帯する必要がありますが)

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 23:14:58 nYCDHhf4O
>>731
だからさ、美味水パン具現化するなら救助した方が早くないですか？
消化するまで動けないなら尚更じゃない？自分は、水パン持ってるんだし

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 23:28:05 D1HFafDq0
>>732
そう言われれば・・・
すみません、次からはもう少し良く考えてから書き込みます。

734:722
07/08/25 00:21:11 +pyeNJ7j0
>>723 >>724
>GIや爆弾魔のオーラシェアを強制的にやらせる感じ。
って書いてるのに
GIのゲームマスターや爆弾魔たちやオロソ兄弟がオーラの出し合いを特質でやってるって
言うのなら納得するが

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 00:52:38 xCu/8yJX0
>>734
＞他人の具現化物を操作、所有権を自分のものにする能力。
オーラシェアじゃなくて、念能力乗っ取りに見えますが？
お前の能力、オーラの出し合いじゃねえじゃんｗ
原作の複数人念能力と>>722が同等に扱われる意味が分からんｗｗ

736:722
07/08/25 00:59:01 +pyeNJ7j0
>３・「これ（具現化物）を貸してくれよな？」の言葉にイエスと答えさせる。
>GIや爆弾魔のオーラシェアを強制的にやらせる感じ。

>所有権を自分のものにする
に引っかかるならもうちょいいい表現を探す

737:722
07/08/25 01:06:13 +pyeNJ7j0
まあそんな枝葉末節はぶっちゃけどうでもいい
結局オーラの出し合いが強制的に出来るかどうか
操作系がそれにふさわしいかどうか
そのへん提起したかったんだが

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 01:17:21 xCu/8yJX0
>>736
お前の言ってるオーラシェアって、複数人で１つの念能力を作る事だろ？
でも>>722は他人の既存能力に無理矢理割り込んで、自分のものにするんだろ？
一方的に他人のオーラに干渉してる時点で特質系だろｗ

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 01:25:34 xCu/8yJX0
>>737
>>724HUNTER×HUNTERが再開されて、レオルのレンタルポッドの系統が明かされるか、
他系統で念拝借能力が出てこない限り、現状では『特質系』としか言えない

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 01:34:21 vLZjODcQO
【念能力名】君を撃ち抜く弾丸(スピードショット)
【能力者の系統】放出系
【能力系統】放出系100%
能力の説明
仁王立ちの状態でホルダーから銃を抜いて撃つというシンプルな技。速撃ちの速さで弾の強度とスピードが変わる。普通に撃つと強度はBB弾程度に落ちる。
【制約/誓約】
愛用の銃とホルダー必須。強度とスピードをあげる念弾を撃つには、必ず仁王立ちでホルダーから銃を抜き撃つという動作が必要。
それ以外の動作だとBB弾並になってしまう。
【備考】
実弾は装填可能だか覚悟が下がるかもしれないのと、念能力者にはきかないだろうと言う理由で持たない事にしている。

>>663を少しいじってみました。

741:722
07/08/25 01:41:05 +pyeNJ7j0
>３・「これ（具現化物）を貸してくれよな？」の言葉にイエスと答えさせる。
だからスキルハンターやレンタルポッドと違い無理矢理若しくは気付かないうちでなく
（体裁の上でだが）対象の了承が前提
最初からならおｋで途中からなら特質必要ってのも根拠ないだろ？

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 01:44:06 j/JH7BB9O
二つともみんな普通に受け入れているが、こんな疑問をどう考えたの?
>>722
発動条件を見ると発無しで発を使う敵を屈服させるわけだよね?
いくら操作･放出系の精度が上がるとはいえ、
発無しより弱い発をわざわざ使用する利点が見えない。
>>726
味や食感含む全てが完璧な水とパンを具現化したとして、
何故本物と同じように栄養をとれるんだ?
具現化物はオーラ100%なんだから栄養はとれず、解除されたらまた空腹に戻るんじゃ?
せいぜい物資が届くまでの繋ぎで疑似的に空腹を紛らわす感じにしかならないのでは?

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 01:45:52 glq2rdV30
>>736
オーラシェアがどういう原理で成立するのか原作で明記されていないから
あまり詳しいことは分からないが、爆弾魔は複数の能力者が
オーラを「出し合っている」状態だな。
今回は相手が質問にYESと答えたら、相手の意思に関わらず
具現化物は操作されて、具現化解除もされない。
また、具現化を解除しない＝相手にオーラを出させ続ける必要がある。
てことはオーラを出し合うのではなく一方的に奪い取る、または操作するってことになる。
じゃあこの能力がやっているのはオーラシェアじゃなくね？って事かと

まあ相手を操作してしまえばオーラを出させることは出来るはずだから、
特質使わなくても実現可能だと思うけどね。

744:722
07/08/25 01:50:36 +pyeNJ7j0
>>742
力量問わず「使い勝手のいい」「バランスのいい」能力って存在すると思うんだ
具現化系なら特に
まあおっしゃると通り最初に奪うのは格下相手になると思うが

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 01:53:31 Uxq7oNbL0
>>742
コルトピの能力は（コピー品だけど）ＤＮＡとか科学的な検査を通過できるような具現化物だから
「例えオーラ100%でも、栄養が取れる本物の食物は作れるんじゃないかなぁ」と思った。
でも吸収される栄養素とかパンそのものを本当に熟知というか理解していないと作れなそうだよな。
食わせたオーラで傷を癒すとかならできるかもだが、「本物のパン」を再現するのは相当大変っぽい。

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 01:57:37 xCu/8yJX0
>>741
相手の了承云々の問題じゃないだろ？
他人の念能力に干渉して自由に扱える時点で特質系じゃないですか？

747:722
07/08/25 02:11:53 +pyeNJ7j0
>>743 >>746
一応建前上は君具現化・僕操作とオーラを出し合ってるわけだし

了承をとってなお対象のオーラを自由に使ったら特質若しくは対象操作というなら
爆弾設置、能力発動を自在にできるゲンスルーが該当してしまいますな

748:743
07/08/25 02:21:18 glq2rdV30
>>747
その「建前上」ってのがマズい。
貸してくれ→わかりました、って口約束交わしても強制はできないから
操作されたらすぐ具現化解除してm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰが関の山。
それをさせないためには、相手の意思に関わらずオーラを頂く方法が必要。

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 02:22:24 j/JH7BB9O
>>744
それは伸びる要素があるというだけの気がする。
具現化物自体は敵のオーラであり、絶対的にAOP量が低くなる。
(遠隔)操作の精度が上がるだけならまだしも、
自分のオーラを上乗せして強力にするなんていったらそれこそ特質って言われるだろうし。
＞最初に奪うのは～
奪った能力を使いより強力な能力を奪うという意味なら矛盾してない?
仮に出来たとしても殆どの場合より弱い能力しか奪えない。
今思いついたが一流のＦ１レーサーが中古の軽自動車に乗りかえるような能力に感じる。
>>745
それは栄養素すら具現化するって事だろうか?
それでも解除したら失われると思う。
それ以前にコルトピは例外中の例外って感じで比較対象として適切だろうか?

750:723
07/08/25 07:15:08 wjX7k6be0
>>747
つうか、原作ではボマーやオロソ兄弟が特質じゃないなんて一言も言われてないぞ。
>>743がどう捕らえてるかは知らんが、他人のオーラに干渉するのが特質なら
オーラシェアも全て特質になるはず。

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 08:45:43 18ZVzUCGO
てか原作のボマーが引き合いに出されてる時点でアウト
詳細不明のｵｰﾗｼｪｱの>>722の勝手な推論を根拠にされても話しにならん
了承が有ろうと無かろうと｢他人の具現化物＝他人のオーラを操作｣である以上、現時点の情報だけでは｢特質系｣に分類される
他系統の可能性もあるが、それを証明する確かな表現も無い

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 09:43:49 8Hc+zct50
たとえば>>722が具現化物を操作でなく、あくまで相手能力者を操作して
間接的に能力を乗っ取る形なら操作・放出のみで可能だ。

>本人よりうまく扱える可能性
については反故になるし元ネタのイメージは薄れるが、
これだと乗っ取る能力を具現化物に限る必要もなくなる。

あとは解釈論だね。
個人的には>>722の見解はとても面白いと思うけど。
GIはともかくボマー隊のなかに特質系が紛れてるとは思えないから、
オーラシェアは特質系ナシで可能だとする意見に俺は同意したい。
そのほうが面白いから。

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 09:49:37 8Hc+zct50
>>726
こっちも間接的で一方的なオーラシェアの能力だねえ。
たとえば能力の効果に
「また、対象は与えられたパンと水を消化でき次第、飛躍的に体力が回復する。
その度合いについては能力者のレベル、こめたオーラ量に依存する。」
と付け加えてみれば分かりよい。
>>728-731あたりで言ってた問題も解決。
どう？

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 10:12:41 8Hc+zct50
>>746
操作系の念によってオーラシェアの状態を一方的に作り出す能力だ、
ということをきちんと把握しているだろうか？
把握していれば、体裁だけでも了承を得ているかどうかはとても大事だと分かると思うんだ。

>>748
説明を見る限り、能力者が奪った具現化物を消すまで対象は「操作されたまま」の状態で、
すぐ具現化解除してﾌﾟｷﾞｬｰはできない。

>>749
仲間と共謀して対象の能力を奪うことを考えればヨロシ。
なにも単独で全てを行う必要はない。

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 10:47:59 7W9u2kaD0
ナックルもある意味オーラシェアじゃね？

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:07:28 wjX7k6be0
>>752
サブとバラは能力不明だから特質でも不思議はないよ。
というか、仮に奴らが具現化・操作・放出のトリオなら具現化のゲンスルーが表に出るより
放出系が表に出たほうが身体能力が高い分安全なはず。

具現化・操作・特質のトリオで、攻撃力に優れた変化系能力と相性が良いゲンスルーが表に出たと考えたほうが
納得できる。

ゲンスルーのレベルが一人だけ突出してて、系統に関係なく最強だったとか
ゲンスルーが具現化じゃなくて変化系だったとかの可能性もあるけど。

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:12:23 wjX7k6be0
>>755
ナックルは単なる「周」だろ。
あえてリスクを増やすためだけにそんな高度なことする必要ないし意味もない。

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:16:13 8Hc+zct50
>>755
ナックルについては長らくタブーだったもんなあｗ

確かに、一方的にオーラシェアする能力だと仮定すればある程度説明できる。
マスコットの具現化を除けば放出と操作しか使ってないもんな。
しかしそうすると放出or操作系のナックルがどうやって壊れないマスコットを具現化したか、
という難問は残るんだなこれが。
ポットクリンが能力者から離れても在り続ける原理は俺にはよくわかんねえ。

>>756
それも結局は状況証拠でしかない。
俺は「特質系がもし混じってれば冨樫は必ずそういうふうに描いたろう」
と思っているのでその意見に説得力を感じない。
GIには特質系能力者の存在を示唆する表現があるが、ゲンスルーには全くないし、
能力自体は（規模はべつとして）特に珍しくないものとして受け止められている。
また、
>ゲンスルーのレベルが一人だけ突出してて、系統に関係なく最強だ
これを示唆する表現は作中にある。
よってゲンスルー組には特質系はいない、というのが俺の推論だ。
異論はあるかな？

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:46:56 wjX7k6be0
>>758
まず、アベンガネやパームなど、特質ではないかとされる意見があるような能力者でも
必ずしも特質とは示唆されていない能力者は存在する。
（パームに至っては作中では強化系である事が示唆されていたため、
強化系能力者強化系能力と強化系能力者具現化系能力と強化系由来特質系能力者の三つの説がある）
作者がいちいち系統を読者にはっきり明示してくれてたのはヨークシンまでだけ。
それ以後で特質だとハッキリ分かるのはネフェと王くらい。

それにカウントダウン自体は単なる具現化＋放出＋操作であって、実際珍しくもなんともない。

もう一つ言うと、本来具現化・放出・操作を高度に使う高等複合能力はメモリの無駄遣い。
にも拘らず、ゲンスルーに仲間がいると分かってもバラがボマーだと聞いて驚いていた。
つまり「武闘派のかなりの使い手がメモリの無駄遣いをする可能性」の方が
オーラシェアより可能性が高いと思われていた事になる。

ちなみにゲンスルーのレベルが突出してるのを示唆する表現てどこさ？

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:51:56 bfQqIVR20
思うに、このスレで最近出てきた「オーラシェア」という言葉が良くないんだと思う。
明確な定義もなしに、複数の概念が混同されて議論が噛み合わない感じ。
もうちょっと個々のケースで別々に判断した方が良くないか？

個人的には、ゲンスルーたちのボマーと、スキルハンターやレンタルポッドは全く別のもののように見えるんだが。
複数の念能力者が心からの同意の下で力を合わせてある１つの能力を練り上げるのと、
基本的に１人の能力で、他人の能力に干渉するものとは別でしょ。
で、オーラ自体を標的とするナックルはまた別物。
これ全部「オーラシェア」なる造語でひとくくりにする（そして特質の有無を論じる）のは無理があり過ぎると思うんだが。

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 12:41:38 wjX7k6be0
>>760
オーラシェアは
＞複数の念能力者が心からの同意の下で力を合わせてある１つの能力を練り上げる
の意味で統一されてると思うよ。

そして、これは明らかに他人のオーラに干渉する能力。
で、その他人のオーラに干渉する能力が必ずしも全て特質系かって議論なのよ。

スキルハンターやナックルの例は「オーラシェアはこれに近いから特質だ！」「いやこっちに近いから特質じゃない！」って
指標になってるだけ。

まあ、そもそもオーラ干渉系が特質って事自体このスレの独自解釈みたいなもんだから間違ってても不思議はないんだけど、
ただ、そうなると議論不可能な話題が増えるってのと、
オーラシェアが特質なしで可能だとしたら、複数の能力者が集まれば系統無視の能力がいくらでも作れるって事になる。

逆に言うと、だから今までほとんど投下されなかったわけで、仮に今後オーラシェアが特質不要となっても
すぐに投下されなくなる事が予想されるわけで、結局オーラ干渉系の扱いが分からなくなるって程度の意味しかない。

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 12:49:40 8Hc+zct50
>>759
検証の必要性を自分でも感じたので、返信は夜以降とさせてください。
ここまで連投気味のイキオイでレスしてましたので、
期待してたら悪いなあということでお断りさせていただきました。

>>760
そうは思わない。
他人のオーラをどうこうする、
という視点からこれまで一緒くたに否定あるいは棚上げされてきた議論であるからして、
包括的に語られるのは必然なのです。

一応断っておくとスキルハンターやレンタルポッドとこの能力は違いますヨ。
スキルハンターやレンタルポッドのオーラを維持するのはあくまで団長であり、レオル。
>>722は、奪われた能力者が（操作されて）オーラを維持するのです。

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:22:38 X20PTDts0
個人的に、あくまで個人的にだけどナックルは基本強化系のような気がする
単純一途ってのも合うし、自分のオーラを減らすというリスクを負う事で、
相手のオーラを増やす能力。
で、条件満たしたとき相手が絶になるとこだけ操作系能力。
「相手を操作してオーラを出させる」とか「相手の念能力に干渉する」んじゃなくて
ただ単にオーラを増やしてるだけだからナックルのあれぐらいなら
特質じゃなくてもできそうな気がする。

関係ないけどハコワレってめちゃめちゃ応用効くよな。
仲間に一時的にオーラを貸す事もできるし、
敵に使って相手の攻撃よけつづければ相手を絶にもできるし、
逃げられたところでポットクリンがついてる限りナックルには居場所が分かる。

まさに千差万別の使い方がある気がする
変な事言ってたらスルーしてくれ

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:31:37 j/JH7BB9O
>>762=>>722としてレスします。
＞他人の具現化物を操作、所有権を自分のものにする能力。
ここから、操作するのは対象の具現化物という事が分かる。
＞奪われた能力者が（操作されて）
対象そのものを操作した上で能力を使わせるのなら操作･放出で可能と言われてる中で
何故特質か否かの議論に発展したかと言うと具現化物のみを操作し、具現化物を奪うから。
今更、物を奪うイメージから具現化系能力者限定の身体操作能力でしたって…。
いきなり大本の設定変えられても困るのだが。

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 14:25:29 8Hc+zct50
>>764
俺は>>722じゃないけど
>>722は能力者と能力をどちらも対象として操作する能力でしょ？
そうでないと>>748の言うように解除されてパーだし
そも、準備段階で「念能力者に対して」何かをするのは能力者に対して念を使うからに他ならないだろう。
遠隔で維持される具現化トラップだけが目の前にあった場合、この能力では対処できない。
具現化物へ直接アプローチするのではなく、能力者へのアプローチ。
具現化物を奪うのではなく、厳密には対象から具現化物の所有権を奪う能力なんだよ。
元ネタから言ってもそう捉えるのが良いと思うがいかがか。

まあ書いたひとにそれは違う、って言われたらアレだがｗ

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 14:43:02 8Hc+zct50
ここで俺が>>722に異論・疑問を挟むとすれば、

・この能力にはどうやっても放出系が必要。
・対象の具現化物が元の持ち主の射程を超えて移動するとき、どうやって維持されるのか？
（元の持ち主が放出系を全く修行していない場合、最悪奪った瞬間消えてしまうのでは？）
・対象が遠く離れれば契約は無効となるのでは？
（特質でもなくマーキングもない以上、射程はあるていど制限されるべきでは？）

>系統が系統だけに、念獣など操作・放出よりの具現化物は本人よりうまく扱える可能性がある。
・愛用品云々の話から、これは不可能ではないか？　削ったほうがいいのでは？

という感じの理解です。
>>764氏、どうでしょ。

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 14:49:47 j/JH7BB9O
>>765
オーラシェアは同意の元で複数人で一つの能力を使う。
>>722は力の差を見せつけてオーラシェアに同意させてるということになる。
で、複数の能力者のオーラをまとめるのに特質が必要か否かという話な訳でしょ?
そもそも、発を維持させるほど高度な身体操作が出来るなら、
具現化物をその後で奪うという複雑な工程に無駄なメモリを割かずに、
対象に直接発を使わせた方が効率が良いって話になる。

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 14:57:05 8Hc+zct50
>>767
>複数の能力者のオーラをまとめるのに特質が必要か否かという話な訳でしょ?
そうです。
んで、俺は特質不要とする側ね。

>そもそも、発を維持させるほど高度な身体操作が出来るなら、
>具現化物をその後で奪うという複雑な工程に無駄なメモリを割かずに、
>対象に直接発を使わせた方が効率が良いって話になる。
真ん中の行、言いたいことがよく分からんのだが。
それに「効率が悪い」というのは暗にこの能力の存在をほぼ認めている発言だよ。
ええんかいなｗ

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:05:38 j/JH7BB9O
>>766
放出はみんな脳内補完してると思います。
オーラシェアをしている訳だから相手が放出使えなくても能力者が得意だから問題ない。
具現化物そのものの維持は対象がする訳だから一緒に行動させると思っていた。
操作精度は愛用品云々ではなく単純に40%の習熟度の差のみを言ったものでは?

そもそもオーラシェア自体不確定要素が多すぎる。
現状、他人の発を使うなら身体操作するか特質が必要とだけしか言えない気がする。

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:45:08 j/JH7BB9O
>>768
少し自分の発言がおかしかった、すみません。

オーラシェアとしてるなら主導権は能力者が握っているとはいえ、
お互いの意志で同意しあってる必要があるのでは?
あと、俺は能力を全否定している訳ではない。
ここまで書いていてなんだが肯定的な解釈を。
オーラシェアにはお互いの同意も特質も無くても可能とした場合だが。
それなら、身体操作で相手にオーラを出させるだけで済む。
同意の言葉も気持ちとは裏腹に無理矢理言わせれば良いだけだし。
いくら議論しても推測の域を出ない以上、再開待ちになるがな。

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:47:31 wjX7k6be0
>>766
＞・対象の具現化物が元の持ち主の射程を超えて移動するとき、どうやって維持されるのか？
＞（元の持ち主が放出系を全く修行していない場合、最悪奪った瞬間消えてしまうのでは？）

？
おまいさんは特質なしでオーラシェアできる派なんだよな？

念のために聞くが、おまえさん、ボマーはどう役割分担してると思ってる？
もしかしてサブとバラが自分のオーラをゲンスルーに貸して、
ゲンスルーが具現化系の威力・精度・習得率と、三人分のオーラ総量で
カウントダウン具現化してるって考え？

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 16:03:50 8Hc+zct50
>>769
>オーラシェアをしている訳だから相手が放出使えなくても能力者が得意だから問題ない。
ここ問題ないかなあ？
オーラシェアの原理が不明だからこそ、ここを問題ないと言い切るのは抵抗がある。
放出系が得意な能力者からオーラを分けてもらったら、
自分が苦手でもオーラを維持できるのか？
感覚的には、残るのは分けてもらったオーラだけになる気がする。
そのとき具現化物としての体は維持できるんだろうか。

>具現化物そのものの維持は対象がする訳だから一緒に行動させると思っていた。
俺も現実的にはそうなると思う。
同意できて嬉しい。

>操作精度は愛用品云々ではなく単純に40%の習熟度の差のみを言ったものでは?
なるほど。

>>770
なるほど。人の話を聞くのも面白いです。
いや、俺も特にこれ以上言うことがないです。
書いた人の話を聞きたいですね。

>>771
カウントダウンのオーラ維持についてはハッキリ俺の中で解答を用意できていませんが、
あえて言うならそういうことになります。
リトルフラワーを使っているのがゲンスルーのみであることから、
爆弾というイメージに強く引っ張られているのはゲンスルーであると容易に推測できます。
あなたの言うように登場人物は「武闘派のかなりの使い手がメモリの無駄遣いをする可能性」
を重く見ていましたから、習得率云々に関しても不可能ではない推論かと思います。
設置しているのもゲンスルーのみであったかと思うんですが、
正直これについては記憶が曖昧です。スミマセン。
他の解釈が可能であるならご教授いただければと思います。

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 16:43:04 wjX7k6be0
>>772
どちらが正しい解釈かはともかく、普通は
「具現化系能力者が具現化した物を、放出系能力者が維持して、操作系能力者が操作する」
と解釈している人が多いかと。
で、あなたが言っているように、
＞放出系が得意な能力者からオーラを分けてもらったら、
＞自分が苦手でもオーラを維持できるのか？
て疑問が出てくるので、それを埋めるのが「特質系能力者が中継ぎをしている」という解釈。

なんでこっちの解釈を取るなら特質が必要って事になる。

というか、正直>>771の解釈はさっきそのレスを自分で書く直前まで考えたこともなかった。

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 16:56:47 5bhNcnP50
>>771
＞念のために聞くが、おまえさん、ボマーはどう役割分担してると思ってる？
もしかしてサブとバラが自分のオーラをゲンスルーに貸して、
ゲンスルーが具現化系の威力・精度・習得率と、三人分のオーラ総量で
カウントダウン具現化してるって考え？

どう考えてようが結局推論レベル、原作で明かされない限り論拠にならん

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:24:19 8Hc+zct50
>>773
んーなるほど。
>「特質系能力者が中継ぎをしている」
これは俺のほうが意外でした。
つまり、メインはゲンスルーではなく、
バラもしくはサブが系統を混ぜ合わせる（？）ことではじめて形を成している、
ということになりますか？

>>774
何を仰りたいのか把握しかねますが、
ここは議論と妄想をするためのスレでもありますので、
あまり他人の意見を切って捨てるのはよくないと思うのですよ。

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:30:14 wjX7k6be0
>>775
＞バラもしくはサブが系統を混ぜ合わせる（？）ことではじめて形を成している、
＞ということになりますか？

ていう事になるね。それをメインと言うかどうかはともかく。

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:57:16 7W9u2kaD0
つ　サブバラはおまけのようなもの。

つまりこの二人がカウントダウンに与える影響は、あってもなくても大して変わらないもの。
オーラシェアどころか、リリースの制約のためだけにいるんじゃね？

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:26:27 X20PTDts0
>>722の能力が発端でこんな論争が巻き起こるとは思いもしなかったのは俺だけじゃないはず

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:49:16 8Hc+zct50
>>776
なるほど。
しかしそれでは、>>777氏の言うように「おまけのようなもの」という発言と
矛盾するのではないでしょうか。

>>777
その可能性もゼロではありませんが、彼らの一体感はそれだけでは理解し難いものがあります。
いや、ただ物凄く仲がいいだけ、でもいいんですけどｗ
やはり能力を共有している分だけ、あとの二人がいなくなったらオレも大変なんだぞ、
というような含みがあると考えるほうが自然ではないでしょうか。
また、仮に全く一人だけであの能力を維持できるなら、
リリース権を他の二人に譲る意味はゲンスルーにとってほとんどありません。

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:23:20 wjX7k6be0
>>779
おまけじゃなくて備品な。

あの規模を実現するためのキー能力ではあっても
爆弾自体のキーではない。

今はオーラシェアの話してるからそっちがメインみたいだが、
カウントダウンという能力にとっては最重要な能力者がゲンスルーの方な事には変わりない。
だから「それをメインと言うかどうかはともかく」って書いたろ。

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:01:13 yazd5Jl40
>>780
言ってること変わってるよ。
あなたの言ってることに従えば、放出系と操作系を補うのがサブorバラなんでしょ？
欠いたら発動もできない。

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:04:21 dUjuBvMH0
【制約／誓約】
定期的にぬふぅ

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:41:03 Cvu4PI2XO
能力批評から論点離れすぎてきてるからそろそろ考察スレ向けかもね

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:27:58 fve9lgBc0
このスレでいいだろ
考察スレとは違いすぎる、いろいろと

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:29:22 DG3DX0zq0
【念能力名】絶滅にゆらめく天使と悪魔(ノミネートイリオモテ)
【能力者の系統】特質系
【能力系統】特質・具現化・操作
【能力の説明】
対象の動物に触れた状態で、その動物をサファリパークのような念空間に飛ばして保護する。
念空間内から動物を連れて来て、その動物を操作する事で戦闘を含む様々な用途に使用する。
その際、絶滅寸前の動物であればある程操作精度が上がる。
また、その動物に触れる事でその記憶を探り、その動物の故郷を知ることができる。

【制約/誓約】
念空間内に保護した動物は１週間以内に故郷に返してやらなければならない。
１週間を過ぎてしまった場合、その動物と同じ種族は生涯二度と操作できなくなる。(保護は可)

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:39:05 HLLxScS8O
放出系が必須

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 05:03:40 yuPQ7tuuO
【念能力名】私の趣味は空中散歩(マグネガーデン)
【能力者の系統】強化系
【能力系統】放出80操作60変化80
能力の説明
両足に同種のオーラに触れた時、一瞬引き付ける性質に変化させたオーラを纏わせる。
両手に同種のオーラに触れた時、一瞬反発する性質に変化させたオーラを纏わせる。
引き付ける力や反発する力はレベル依存。
基本は空中にバラまいた念弾に使用する。
足で触れた場合は二つ(変化念と念弾)が引き付け合い一瞬空中に停滞できる。
手で触れた場合は二つが一瞬反発しあい念弾を飛ばす事ができる。
レベルが上がれば逆さや真横での停滞が可能になり安定度が増す。
※停滞時間が増すわけではない
また、反発の力が強まるため念弾の速度と威力が増す。
【制約/誓約】
散歩日和は晴れた日だとの思いこみから晴れた日にしか発動できない。
【備考】
同種のオーラとは自分のオーラの事であり、同系統ではない。
そのため他人のオーラには絶対反応しない。
一瞬とは能力者の通常の歩行速度で念弾から念弾へ移動できる程度と定義する。
一瞬と言うには少し余裕があるが能力名の散歩と掛けてある。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 05:24:20 X4knn5aUO
死神からの招待状

死の宣告
カウント300

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 05:42:51 FaC343NC0
>>787
磁石と空中移動をかけるところから、リニアモーターカーが思い浮かんだけど、
どうやら趣向は違うみたいだな。

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 08:59:07 DsKTGmDr0
>>781
そりゃパソコンだって電源ケーブルがなきゃ動かないだろ？
いくらゲンスルーが能力の重要部分を占めてても
備品が欠けちゃ能力そのものがパーになる。

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:42:47 EXrlv4yA0
>>783-784
そうっすね、こういう話はここでしかできないので、
そうさせていただけると大変ありがたいです。

>>785
故郷がなくなったりした場合はどうなんの？
絶滅寸前の生物なんかではけっこうありげだけど。
っていうかこれ特質にする必要あんのかなあ

>>787
変化は必要だろうか。
操作念だけでは無理かな？

>>790
たとえが悪いです。
あなたの解釈ではサブorバラは特質系によって系統を混ぜ合わせているんでしょう？
パソコンにおける電源ケーブルよりもっともっと内部の機構でしょ。

これは忠告だけど、こういう場で軽々しくたとえを使うべきではない。
解釈の違いでもめてるときに、あなたの解釈を元にしたたとえを出してもこんなふうに混乱するだけだ。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:10:09 DsKTGmDr0
>>791
だから、その混ぜ合わせるのを重要だとか内部の構造だとか考えてるのはおまえさんだろ？
サブ＆バラはあくまで維持距離と具現化個数を高レベルにするための備品であって、
その備品がなければ能力の発動自体が不可能だとしても、
能力の取り付け・解除や具現化能力自体を担当してるゲンスルーの方が主要なことに変わりはない。

俺とおまえさんでは根本的に「メイン」って言葉の意味が違うのに
それじゃサブorバラがメインに当たるから矛盾するとか言われても困る。

あと、
＞っていうかこれ特質にする必要あんのかなあ
記憶を読むのは特質。
それが無ければ具現化・操作・放出で可能。

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 13:19:16 DG3DX0zq0
>>791
故郷が無いパターンや施設で生まれてその施設が潰れたパターンなどは
自分も書いた後で気付き、ちょっと悩みました。
一応は「保護する為の能力」である為、故郷が存在しない場合は特別に、
その動物に適した環境に放してやれば良しという事にしたいです。

放出が必要なのは見落としてました。すみませんm(_ _)m

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:17:44 EXrlv4yA0
>>792
いや、能力のメインが操作なら記憶を読む能力要らないんじゃないかなって。

>>793
なるほど。

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:00:09 EXrlv4yA0
>>792
そろそろ平行線ですかね。
かなり煮詰まってきましたが、
おかげでカウントダウンについての論点はかなり整理できるかと思います。
後ほどまとめてみます。

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 16:24:37 UvQaZ306O
【念能力名】錬念術
【能力者の系統】操作系
【能力系統】操作100放出90
【能力の説明】
物体を原子・分子レベルで操作し、物体の形状・性質を変える。
周により対象物にオーラをもたせ、対象物の分子構造を把握する。分子を高速振動(熱運動)させて高温にすることもでき、熱による形状性質の変化も可能。具現化系とは異なり、本物を具現化できる。
これは某漫画と同じ能力であるため、化学や物理の豊富な知識が必要。また、分解→再構築の流れも同じである。つまり、対象物を再構築せずに分解(すなわち粉砕)することも可能。
ただし、この能力は周を極め、瞬間的にオーラを放出でき、対象物が大きければ大きいほど大量のオーラが必要である。

【制約/誓約】
なし

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 17:52:45 0BKJAbZXO
まぁ無理だ

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 20:28:07 oPXdNVvdO
無理とは思わんよ。ただ念系統が可笑しいのと
もうちょっと工夫を凝らして欲しい所。

>>796の能力は
コルトピ並みの神能力だからな。そう簡単にはいかないぜ!!

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 20:35:15 4P7wOG4+0
理論上は念を使って実現可能、しかし現実問題として使い物にならない……という感じだ。
この能力者がキメラアントの王クラスの能力あれば何か目に見える規模の現象を引き起こせるかもね。

まあ一言で言えば、「何でもできる能力」目指すとロクなもんにならんよ。

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 20:37:46 N4PMrf4X0
分子原子の知覚は人間の限界を超えるから無理だって

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 20:38:31 +1WEgyjo0
＞具現化系とは異なり、本物を具現化できる。
意味がわからんのだが

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 20:44:37 HJA4mi110
>この能力者がキメラアントの王クラスの能力あれば
たぶんそういう前提で作ってるんだと思うよ。

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 20:59:43 HJA4mi110
なんか誤解招きそうな言い方だったかも
>>802は別に>>796を弁護したくて言ったんじゃないんだ、むしろその逆

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 21:00:36 dogk9DZf0
わかってるよ

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 22:21:33 oPXdNVvdO
>>800
その無理を可能にするのがコルトピだぜ(ﾆﾔｯ

全く底知れない野郎だ････。

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 22:33:22 +1WEgyjo0
知覚できてるかはわからんだろ。

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 01:43:35 G1/PPRPZO
とりあえず書いたやつはテンプレを読む事をオススメする

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 02:07:10 R2q6NazJO
【念能力名】親父、愛の鉄拳(ファットネスバンプ･アーツ)
【能力者の系統】強化系
【能力系統】変化80放出80
能力の説明
変化念を纏わせた打撃を相手に当てる事で変化念を設置する。
変化念は相手に設置された状態で以下の性質を得る。
･強く叩き込むほど薄く強力に接着する性質。
※これは正確には設置させるための性質変化。
･変化念にオーラを纏った打撃を加える度にオーラを吸収してたんこぶのように膨れる性質。
こっちも強く叩き込むほどより多く吸収し、大きく膨れる。
接着力やたんこぶの大きさの上限はレベル依存。
【制約/誓約】
変化念の設置、その後のたんこぶ肥大の性質を発動するには、
右拳をグーで殴った場合のみ。
【備考】
たんこぶは身体の自由を補助的に制限する為にしよう。
基本は身体強化状態での接近戦。
制約は親父の鉄拳は右拳を強く握り締めてだす一撃ってイメージがあったのでw

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 02:10:23 R2q6NazJO
制約部分、
×グーで→○グーにして
に訂正します、すみません。

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 07:00:56 QciLnGee0
>>808
別にたんこぶがあっても動きは制限されんと思う。
せいぜい視界をふさぐくらいだが、この世界には円があるしなぁ…。
まあ円が苦手な能力者もいるが。

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 20:36:08 BosRsiiB0
>>808
頭限定ではないような文章だけど、たんこぶって頭以外にもできたっけ？

次ページ