新念能力作成＆議論＆ ..
357:352
07/07/19 13:01:02 WF0dzSQP0
>>353
ヴェーゼはキスし続けなくても３時間操作できるけど？
個人的な考えだけど、操作系には放出が必要な場合とそうでない場合の２種あると思う
前者は「条件を満たした時に操作」「傀儡系の具体的な操作内容が決まってない操作」
ピトーのカイトに触れた時に操作発動や、シャルの携帯操作で色々やらせたりとか…
条件を満たすまで操作念を維持したり、操作内容を逐一指示する場合は放出必須
遠隔操作(リモート)はたぶんこっち
後者は「短期的な即効操作」「明確な内容がある操作」
ヴェーゼはキスと同時に３時間だけ操作。心理的に下僕状態にして従わせる能力だから
シャルの操作とは内容が違う
自動操作(オート)はこっち
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 18:26:08 NehAuRbk0
>>357
「ヴェーゼが絶対に、全く放出系を使っていない」という結論に達した理由を知りたい。
念の設定上「能力者からオーラが離れる」という現象はイコール放出。
オートだろうとリモートだろうと、能力者から離れたオーラで操作するなら放出を使っているはず。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 19:05:13 0gk94HhCO
俺もそう思った
操作系能力を使うにはかならず放出系の修得が必須になるはずなんだよね
具現化系と変化系はそれぞれ独立してるけど、
操作系って放出系の発展形みたいな意味合いがある。
オーラを離す技術を身につけてから操作系統の修業に入る感じ？
もしくは同時進行？
つまり操作系統単独での能力は存在しないと考えられる(矛盾するため)
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 19:06:30 km4+f7tJ0
つ手持ち武器操作
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 19:10:33 0gk94HhCO
あ、でも手元にある武器の操作は単独で可能かも…
リモコンラットが出していたオーラのコードは変化系統かな？
362:352
07/07/19 19:20:39 n5XJ6BIuO
携帯から失礼
>>358
逆に問うが｢操作系には放出が必須｣とはどこにも書かれていないんだよ？
原作で違う表現があったか今確認出来ないけど、六性図の放出系の説明は『オーラを飛ばす』
オーラを切り離す＝放出系とは書かれていないし、切り離したオーラの維持は『纏』に依存とされてる
原作ではゼパイルとベン(ベンズナイフ作った人)が物体にオーラを留めているが、念に対して全くの無知な二人が放出系スキル"だけ"修得してるとは思えない
オーラを物体に留めるだけなら『纏』で可能。その留めてるオーラが操作念ならば放出無しで操作可能なんじゃないか？
リモコンとか携帯で随時操作するなら放出は必要だが臨機応変に操作可能
留めた操作念の場合は放出は必要無いが、留めた時に命じた操作以外は出来ない
と考えたんだが
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 19:47:21 zjfXv7dTO
切り離したオーラの維持は『纏』に依存とされてるっていうのは放出の修行中に言ってたらとりあえず放出使ってるのでは？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 19:51:05 gq9XAspS0
無知なことと、自覚のない才能の方向性は全くの別物だろ。
むしろその事実から、物質に微弱なオーラを留める程度の放出ならそう高等技術ではないんだな、という結論なら分かるが
というか、そこまでして放出を排除する理由が分からん。
同じ「放出」でも、触れた状態で宿したオーラを離れてなお維持するのと、
一切触れずに、離れた所にオーラを直接飛ばして宿らせるのでは、技術的難易度が違うのかもしれんね。それこそケタ違いに。
操作系の連中、発動時に触れるか、さもなきゃ具現化物（つまり自分の念の塊）を触れさせるかの、どっちかのケースが多い。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:10:21 PgJd+MoK0
>>361
変化だろうね。んで言うまでもなく、オーラで繋がってるなら放出は必要ない。
あと、マリオネットの糸みたいな実在の何かで繋がってる場合も放出はいらないね。
まあ放出と操作はどうせ相性良いんだからほとんどの操作系能力者は放出系使ってるだろうけど。
>>362
切り離したオーラの維持に放出が必要ないなら
クラピカのジャッジメントチェーンは別に緋の目じゃなくても使えることになってしまうよ。
「普段の私では具現化した鎖は 手 元 を 離 れ た 時 点 で 使い物にならないほど薄くなり
強 度 も 精度もおちてしまう」
って言ってたでしょ。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:30:30 n5XJ6BIuO
>>364
オーラを物体に留める技術＝放出系とは一切書かれていないよ？はっきりと『纏』と書かれていますが？
｢オーラを飛ばす系統｣の放出系で｢いかなる場合でもオーラを切り離す技術＝放出系｣と確実に分かる描写を示してくれ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:52:49 NIMthL3j0
>>366
横から失礼、それが放出系レベル１にカテゴリ分けされている時点で、
答えは出てるようなもんだと思うが…
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 22:18:22 I0Zd1S380
>>365
クラピカのその台詞は、
具現化系でなければ(たとえば強化系・操作系なら)放出系の修行を自覚的にしなくても
ある程度からだから離しても念を発揮できる可能性を示唆してはいまいか。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 07:00:49 YjQ2nSYc0
>>366
マチの説明で
「具現化・変化系能力者はオーラを飛ばす（体から離す）能力が苦手」
と書かれている事から、オーラを飛ばす＝体から離す＝放出系、ってのは読み取れる。
まあこれも体から離す＝放出系と明言されたわけじゃないから
放出系とは無関係に、何故か具現化・変化系はオーラを体から離す能力が苦手で
さらに具現化・マニュアル操作系はオーラを体から離すのに放出が必要で
オート操作・強化系のみ放出は必要ない。
操作・強化系が放出系と相性が良いように配置されているのは別に特別な意味はない。
放出系レベル１の修行は、オーラを体から離している時間に関しては放出系とは関係ない。
と主張するのであれば反論はできないだろうけど、それはあくまで無いとは言い切れないって事であって
議論スレは議論をするための前提として共通の見解を必要とするんだから、
このスレでその意見が認められる事は永久にないよ。
冨樫が連載再開して作中でそう明言しない限り。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 07:23:06 Icql7+RzO
クラピカは緋の眼じゃなければ離した鎖を満足に維持できない。
ゲンスルーは多種多様な系統を複合した上であれだけの威力を維持している。
才能があっても系統修行の進行度でこれだけ差があるって事は、
クラピカがゲンスルー並の経験と修行を積めば、
絶対時間よりはかなり劣化はするが通常時でも全ての能力を発動出来るようになる?
つまり、放出100%の能力を40%(具現化資質)の人が真似すれば
威力･精度60%減少の劣化能力が発動する。
到達度は威力･精度以外の何かも含むため、劣化猿真似すら不可能。
どちらも全く同じレベルと仮定してどっちになるのだろうか?
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 08:38:20 GFEtAeovO
ボマーは三人分だしなぁ…
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 08:44:44 JOVi6xIl0
きつい制約/誓約もあるしな。
カウントダウンはオーラの消費がハンパじゃないと思う
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 10:01:57 nfxete9V0
>>369
ねえねえ、>>368についてはどう思う？
この話面白いからそんなふうに封殺しないでほしいなあ
カウントダウンはひとつの念能力をどうやって三人で分割して習得するのかさっぱり分からんのがなあ。
リトルフラワーは思いっきり「放出系が苦手な人のための能力」だし
あと放出系メインじゃなく能力に放出系が必要であろうと思われる能力者は
アベンガネ（特質？具現化？）、モラウ（変化？）、ネフェルピトー（特質？）
フェイタン（変化？）、ボノレノフ（具現化？）、マチ（変化）、シャルナーク（操作）
パクノダ（特質）、カイト（具現化？）、ビスケ（変化）、ギド（強化）、カストロ（強化）
かな。リストアップすると流石に多いぜw
カストロ、ギドあたりを基準に語ってみればいいんじゃないか？
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 15:11:13 FmNlfbWrO
個人的には単に燃費と習得、習熟のしづらさかと考える
具現化系能力者でも自系統の2.5倍ぐらい放出系を頑張って、セイヤクつけて2.5倍ぐらいオーラひり出せば、
同レベルの放出系能力者と同じことができるんじゃないかと思う
まあ、おもいっきり効率悪いけど。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 16:00:30 1iADsyeWO
苦手系統の精度・威力減はオーラ量でどうこう出来るものではないと思うが
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 17:58:56 JOVi6xIl0
>>375
とりあえず同じ技を極めた者が同じ技を使うという前提で。
放出系能力者が１００のオーラを使って１００の威力の念弾を出すとする。
通常の場合、具現化系能力者が同じ事をやると１００オーラで４０の威力。
ここで２５０オーラを使うとができれば１００の威力となり、
燃費は悪いものの結果的には放出系能力者と同じ威力で技を使うことができる。
ということなんじゃねーの？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 18:11:37 G8dsq7G90
ぶっちゃけ、話の発端になった能力>>352って、放出系が入ろうが入るまいがあんま大差ない気もすんだよなぁ。
単に能力系統の片隅に「放出」って字が入るかどうかだけで。
特に放出が絡むかもしれない遠距離での操作系については、やれることの範囲にあんま迷いはないでしょ。実例多いから。
放出があってもなくても、原作登場能力からの類推で、その使い勝手とかは容易に想像できる。
あろうがなかろうが差は無いと思うぜ。なんならカッコにくくって（放出？）とでもつけとけ。
放出無用を主張してる文章、冷静に見ると屁理屈のレベルだぜ。
同レベルの理屈が放出必要説についても並べようと思えば並べられる。
個人的な意見としては、「材料が不足しすぎて現時点ではどちらとも断言できない」だ。
結論の出ない議論だから、反対論者が諦めるまでしつこく食い下がった奴が勝利宣言する形でしか結論らしきものは出ない。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 18:56:52 1iADsyeWO
>>376
｢精度｣も減るってなってるから同じ100ｵｰﾗ念弾でも
飛ぶｽﾋﾟｰﾄﾞが違ったり、威力を保ったまま飛ばせる距離が違ったり、ｵｰﾗの密度が違ったり
放出系ｽｷﾙみたいな部分も関わってくるんじゃない？
全くの妄想だから根拠はないけどね？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 19:10:56 JOVi6xIl0
>>378
威力と精度って別個に評価項目があるわけじゃなくて、
両方とも同じ意味合いなんじゃないのか？
例えば能力が強かったり、完成されていることを指す場合。
そういうときに「威力が強い」という表現じゃカバーできない能力もある。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 19:16:24 JOVi6xIl0
あ、最後の２行の意味が変だ。
後ろから２行目の分を脳内削除してくらはい
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 19:20:43 Ob/OBJKd0
【念能力名】即席型三角関係（シクロ）
【能力者の系統】変化
【能力系統】 変化１００ 放出６０
能力の説明
・能力者が３つの箇所に触れる。
・触れた箇所を頂点とする三角形状のオーラを発現させる。
・その変形させたオーラはスモークガラスの性質を持っているため、内側からならば透過度はあるが、外側からではただの壁に見える。
・変化させる面積は術者依存
・オーラの強度は術者依存
・内と外の互変性については随時融通がきく。
・変化させたオーラに色彩を加えることは可能であるが、バリエーションは術者依存にしても少なめ。
→ヒソカほどは期待できず、せいぜい単色変化程度。
【制約/誓約】
・術者は３つ目の点に触れ続ける必要がある。
→そのため左手分と右手分、２枚のオーラまでなら出せる。
応用編
・日焼け防止に
・覗き見防止のために窓ガラスへ
・覗き見のために窓ガラスへ
・自分の顔を一時的に隠したり
・対象の顔面に貼り付けて一時的な目くらましに
・床の血痕隠蔽に（ただし離れられません）
・遠くの人へのサインに
・単純な壁と同化したりと
・二つ併せれば四角形もできます。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:37:34 cSuQmjjf0
>>373
>>368に関しては、単純に日本語の問題として、ありえないよ。
仮に事実として具現化系以外は放出なしでオーラを体から離すことができるとしても
少なくともクラピカのあの台詞はそれを示唆してはいない。
「具現化した鎖は普段の私では～」の語順ならありえるけどね。
あと、カストロもギドも強化系能力者らしいから、本来放出系は得意なんで
こいつらを語っても何の結論も出ないと思うよ？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 22:17:58 nfxete9V0
>>374-375
カストロを見よ。
苦手系統の能力だろうと修行次第で手に入れることは可能。
>>377
まあそりゃそうか。
俺もちょっと頭に血が昇ってたかも知れん。スマン。
>>382
まず、俺がID:n5XJ6BIuOではないことを明確にしてくれ。
俺が言ってるのは「自覚的に放出系の修行をせずともある程度は能力を発揮できるのではないか」
ということであり、
「具現化系以外は放出なしでオーラを体から離すことができる」ということではないのだよ。
>使い物にならないほどに薄くなり、強度も精度も落ちてしまう
ということは、強化系とか放出系の能力者は「使い物にならないほどに薄く」はならないんじゃね？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:24:47 cSuQmjjf0
＞俺が言ってるのは「自覚的に放出系の修行をせずともある程度は能力を発揮できるのではないか」
＞ということであり、
＞「具現化系以外は放出なしでオーラを体から離すことができる」ということではないのだよ。
＞>使い物にならないほどに薄くなり、強度も精度も落ちてしまう
＞ということは、強化系とか放出系の能力者は「使い物にならないほどに薄く」はならないんじゃね？
？
要するに強化系とか放出系とかの能力者は特別に放出系の修行をしなくても
ある程度放出系の能力を使えるって事か？
それは別にそういうことで良いんじゃないか？
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:34:31 nfxete9V0
>>384
うん、そうそう。
やっと理解してもらえたね。
で、話を続ける。
>>377の言ってることとややかぶるけど、
操作系能力者にわざわざ"放出"と書く必要があるかどうかは疑問で、
そういう意味ではID:n5XJ6BIuOの主張にも汲み取るべき点は残ってるのではないかね。
「具現化系以外は放出なしでオーラを体から離すことができる」という主張は強過ぎると俺も思うけど。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:38:45 JOVi6xIl0
放出系能力を全く使っていなければ表記の必要なし。
ちょっとでも使用してれば表記の必要あり。
この２択でいいと思うんだが、ダメなのか？
中途半端な書き方するぐらいなら使用系統の項目を丸ごと消したほういいだろ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:57:07 eU9Nj5UX0
【念能力名】杭打ち職人(パイルバンカー)
【能力者の系統】変化
【能力系統】変化
能力の説明
能力者が体術での攻撃時に体の先から杭状のオーラを突出させる能力
杭オーラが出るタイミングは以下の２点
①体術での攻撃が空振りし、攻撃モーションが終わった時
(ストレートが当たらず、腕が伸びきった時など)
②体術の攻撃が途中で止められた時
(パンチを敵に見切られて止められた時など)
突出する杭オーラの太さは、攻撃した部位の大きさに比例
突出する杭オーラの長さ・速度は、体術での攻撃が終わった(止まった)時の威力に比例
【制約/誓約】
杭オーラの威力は硬・凝でも上がらない
何かに刺さった杭オーラは折り取るしかない
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:14:31 dEqX60++0
>>385
操作が全て放出必要ってならともかく、放出が必要でない操作もあるんだから
放出使ってる操作にはちゃんと放出と書くべきだろう。
つうか特別に修行しなくてもその系統の能力がある程度使えるなら書かなくて良いってなら
強化系なんか全ての能力で省略されてしまうぞ。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:01:12 ZZfdh8e9O
例えば、離れた場所にあるオーラに何らかの操作をしたい場合、操作念を放出系で操作したいオーラまで飛ばす…て事で合ってる？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:36:26 yF3Msh1r0
>>389
まず、オーラの操作に操作系が必要かどうか不明。
次に、操作念はあらかじめかけておくものであって、命令のたびに飛ばすものではない。
（オーラを飛ばすことによって命令しているなら「念獣の解除ができるのにオーラの回収ができない」状況はありえない）
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:58:16 ZZfdh8e9O
>>390
サンクス。だとすると、操作系に放出能力が必須なのは『何(誰)かに掛けた操作念の維持』だけ？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:59:22 yF3Msh1r0
>>391
そう。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:08:11 ZZfdh8e9O
>>392
放出能力で維持しないオーラがすぐ消えるのではなく、衰弱していくのなら操作系に放出能力は必要なくなる？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:21:33 f13uCbdw0
すぐ消える
放出系修行レベル１参照
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:30:52 ZZfdh8e9O
>>394
離したオーラ量や状態に関わらず？
フェイタンのライジングサンは最後は消費する感じで消えたけど
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:34:38 f13uCbdw0
「維持しない」と「消費する」は別物
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:37:33 yF3Msh1r0
>>395
あれは別に体から離したから消えたわけじゃなくて
体から離した分のオーラを使い切ったから消えたんだろ。
つまりライジングサンも放出系は使ってる。
変化系能力者は放出系があくまで苦手なのであって、まったく使えないというわけではない。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:43:40 ZZfdh8e9O
なるほど。サンクスでした。
ここ数日のやりとり見てたけど、操作系は放出系無しではほとんど役立たずってのに、何か釈然としなくて
手持ち武器操作って言っても、鞭とか鎖くらいしか操作してメリットある武器なくない？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:54:00 ReiH8GLc0
というか、能力分類を「きっちりと、他のは絶対使わない」ように考えるのが間違ってるのかもね。
ほら、どんな能力者だって、普通に基本能力使うだけで「強化系」使ってるわけだし。
あの六角形も概念上のものであって、実際はそう綺麗に割り切れるもんでもないと思うんだよなー。
ほら、ゴンの才能だって「強化系・やや変化寄り」とか表現されてるし。
この伝で行くと、特質は特別扱いで普通の能力者が得られるものじゃないから、「やや特質寄り」はありえないわけで、
操作系能力者ってのはたいがいが「強いて言えば操作系、でも実際には放出との中間に位置する才能」なんじゃないかな。
綺麗に「六角形のカド・操作系の点の真上」に乗ってる才能がどれほどいるものやら。
そりゃ多くの操作系能力者が放出の要素を混ぜるはずだよ。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:54:21 MEUkmCBA0
あの細く伸ばした念で鎧を遠隔操作するGIの小動物、なんて名前だった？
ここの分類だと「操作系メイン+変化系」のオーダーなんだけどさ。
ここの論理だけだとものすごい違和感がある組み合わせ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:56:48 ReiH8GLc0
>>400
だから、「メモリオーバー」して「本体は無防備かつ貧弱」になってるんだろ。
不可能ではないが効率が悪い組み合わせ、って奴だ。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:03:29 yF3Msh1r0
放出使えば良いだけの話じゃない。
どうせ両隣の系統も修行した方が効率良い上、操作の隣は実質的に放出しかないんだから。
それに変化系能力者だって強化系なしなら役立たずだよ。
ほとんどの変化系能力者は、ヒソカにしてもマチにしてもキルアにしても、
本人の格闘能力が高いことを前提にして、変化はあくまでサポート的な能力にしてる。
例外はビスケとフェイタンくらい。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:09:05 9UeGXo9nO
【念能力名】 切断遊戯(バラバラパニック)
【能力者の系統】 具現化系
【能力系統】 具現化、操作、放出
能力の説明
ノコギリを具現化する。
付加能力
物体を傷つけずに自在に切断できる。
パズルの要領で正しい切断面をあわせると元に戻すことが可能。
タイマーを具現化する。
付加能力
切断状態の残り維持時間を表示する。
時間が切れると強制的に切断物を元に戻し、能力を失わさせる。
維持時間はレベル依存。切断物のパーツ数、質量や大きさ材質等でも増減する。
【制約/誓約】
能力者が生き物と認識しているものには能力は使えない。
バラしたものは必ず最後は組み立てて元に戻さなければならない。
バラした破片を紛失したら能力を失う。
【備考】
死体遺棄や脱出経路確保、(レベルが上がれば)巨大建造物の運搬などに。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:43:05 ZZfdh8e9O
う～ん…他の単系統能力は放出を加えると能力の幅が劇的に上がる
でも操作単能力は放出を加えて、やっと使い勝手が良くなる感じじゃない？
ﾊﾞﾝｼﾞｰｶﾞﾑは手元から離さなくても充分使える能力だけど、ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗﾊﾞｰはキスをし続けてたら何も出来ないじゃん？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:34:16 yF3Msh1r0
キスをし続けてたって自殺させるくらいはできるよ。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:56:01 ncvVTggK0
>>400-401
苦手な系統を使用
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 18:00:14 ncvVTggK0
スマソ、途中で送信してしまった。
>>400-401
苦手な系統を使用することが即、メモリオーバーに繋がるわけじゃないぞ。
苦手な系統をたっぷり使うのがダメ。
ちょっとなら問題ない。
だから操作系能力者が操作系メイン＋ちょっとの変化でも問題ない。
そもそもリモコンラットが貧弱なのは、メモリオーバーが原因じゃなくて、
そういう設定のGI雑魚モンスターってだけだろ。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 22:46:53 Z224RuiY0
【念能力名】食物怨嗟（イーターイーター）
【能力者の系統】 具現化
【能力系統】 具現・放出
能力の説明
「食い残し」を媒介として念獣を作り出す。
念獣は食い残した相手を追跡、攻撃する習性を持ち、
「食い残した量」によって念獣の強さが変わる。
【制約/誓約】
念獣を作り出す際、能力者も一口食べなければならない
その為「骨」や「林檎の芯」、「腐ってしまった物」を念獣にする事はできない
「食い残し」は塊でなければならない（米や麺類は無理）
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 00:50:11 0QweLZMMO
普段温厚なプッツン料理人に使って欲しい能力だ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 01:35:07 yYyyf9KrO
トニオさんですか？
コンソメスープですか？
食堂のおばちゃんですか？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 01:47:00 +FiL2lrS0
お残しは許しまへんで～
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 09:16:24 RV6LGMoDO
【念能力名】 禁断の媚薬(マタタビ)
【能力者の系統】 具現化系
【能力系統】 具現化、操作
能力の説明
戦意喪失させる付加能力の付いた香りを放つマタタビを具現化する。
能力者とのレベル差や意志が弱いものほど効果が発動しやすい。
香りの届く範囲はレベル依存。
【制約/誓約】
１．全てのAOPをマタタビの具現化に利用する。
実質、硬とほとんど変わらない。
そのかわり能力者はマタタビを持って自由に移動が出来る。
２．AOPの一部を防御に回すこともできる。
この場合、能力者は発動地点から動くことは出来ない。
動くと能力は強制解除される。
【備考】
制約の１、２どちらのタイプも効果に差はない。
念能力者じゃなくても意志が強ければ効果が薄いなど、気持ちそのものの影響が大きい。
主系統を操作にするか具現化にするか迷った。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 17:31:33 4Tr3IdmR0
>>412
マタタビってさ、蔓状の植物なんだけど知ってる？枝１本でも結構がさばるよ？
本物のマタタビは猫を興奮・陶酔させるけど、こっちは戦意喪失？イメージ合わなくない？
それと【制約/誓約】になってない。ただの発動形態の違いの説明だね？
香りも具現化物になるかどうかで主系統がどちらが良いか決まるね
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 20:36:40 CzcDqR2B0
なんかここ2スレほど
能力者本人はほとんど何もしないが意味の無い相手には意味の無いローリスクローリターンだが
能力そのものは結構大変なことやってるって能力をよく見るな。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 20:45:15 yYyyf9KrO
え、たとえば？
いや喧嘩売っているわけではなく
大変なことってのは
メモリをいっぱい使って大変
なのか
ものすごいことやってる
という意味なのか？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 21:30:24 CzcDqR2B0
>>415
その二つなら後者のほうかな。
具現化物で相手に触れずに操作したり、
操作しかけてきた相手をカウンターで操作したり
あと２，３個同じ印象を受けた能力があった気がするが、具体的には忘れた。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 17:45:23 O4gBaNuP0
電気を作る能力で
１．念を電気に変える
２．原子力発電所を具現化する
これ位の差がありそうな感じか
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 22:24:17 Tlcxj0Bs0
【念能力名】綺麗な薔薇には棘がある（エッジサヴァン）
【能力者の系統】 特質系
【能力系統】 特質系１００％
能力者は普通の少女。
能力者が刃物を手にした瞬間に発動。
刃物の扱いと身のこなしが異常に上手いもう一人の人格が現れ、オーラの絶対量が増加する。
身のこなしやオーラの増加量は、そのときに手にした刃物によって変化する（カッターやペーパーナイフではほどほど、ベンズナイフや有名な刀剣なら相当量）
【制約/誓約】
能力者は自分の能力（と人格の存在）を自覚していない。
能力者ともう一人の人格は記憶を共有しない。
もう一人の人格は、能力者の身体能力の限界以上で動けるため、
限界以上の動きをした時は能力使用後に最低2日は寝込むことになる。
ヨークシン編のノリが続いてたら、こういう感じのチョイ役キャラも出てたかなあという妄想。
襲われて能力発動で撃退してフラフラんなったとこにまた襲われるみたいな。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 22:59:32 258MrK2g0
ここは念能力を作成・議論するスレであって
能力者の設定を語るスレではないんだが
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 23:08:55 9OyyCK7s0
同意、能力から能力者の設定を予想できるのが理想だもんな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 09:22:44 hyteYs+d0
【念能力名】魔女の錬金薬（レインボードラッグ）
【能力者の系統】操作
【能力系統】操作１００％ 放出８０％ 強化６０％
愛用している器具に材料を入れて、煮詰めることで任意の効果を持った液体状の薬品を作成する。
作成された薬品の効き目は入れた材料の種類・質・配合比・能力者のレベルに応じて変化する。（同じ材料で作っても、何を作成するかで効き目の強さが変わる）
作成できるものは媚薬・筋力強化薬・回復薬・毒薬など多岐にわたるが、毒薬や痺れ薬のようなものは
そういう性質を持った薬ではなく、対象をそれに近い状態にさせるというものである。
【制約/誓約】
薬品はいくらでもストック可能だが、日がたつごとに効き目が落ちていく。
具現化した壺とかでもよかったんだけど、薬品を媒介として肉体的精神的な操作を行なうのが趣旨の能力だから操作系で。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 12:18:08 UbL/uC/+O
>>421
どこにどういう風に念使ってんの？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 12:29:09 pQ5VgiCeO
なんか普通に薬品作ってるだけだね
任意の材料用いるならなんだって作れるわ
凡人でも
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 17:28:02 hyteYs+d0
>>422
>>423
薬品を作成しているのではなくて、薬品っぽくつくった液体を媒介にした操作能力。
作った薬品がその性質を持った薬品でなくてもＯＫ。
任意の材料が現実にある薬品の原料である必要はなくて、極論を言えばそこらの雑草と砂糖水から媚薬作ったりも可能。
材料によって効き目が変わるのは、能力者が作成時に「この材料から薬品作ったらスゲー効果あるんじゃね？」と思えるフィーリングが大事だから。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 17:34:12 IioNK/DZO
だからどう念が作用してるのかと
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 17:44:52 gu+5SAqz0
「それっぽく作った、念抜きの単体では全く何も効果のない液体」に念を込めて、それを飲んだ対象の肉体を操作してるのか。
でも、もうちょっと方向性を限定して欲しい気がする。
このままだと、準備に手間取るだけで「何でもできる万能能力」だから。
「何でもできる能力」ってのは、えてして第三者から見てつまらないものになりやすい。欲張りすぎてる、とも言う。
こんだけ多種多様な肉体操作が可能ということは、１つ１つは取るに足らないモノ、という印象になってしまう。
いくら作成の手間のところで制約／誓約をかけたところで、
例えば「媚薬的な効果だけに専念した能力者」「筋力強化だけに専念した能力者」に劣るのは明白だからね。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 17:45:39 hyteYs+d0
だから液体を媒介にした操作形能力だってば。
例えば、痺れ薬の場合
器具に材料を入れる（ぶっちゃけそこらの雑草だろうが、コンビニのコーラだろうがよし）
→煮詰めている時に液体に「体を動けなくする」とか「しゃべれなくなる」とかの命令をこめる
→液体を飲ませる→能力が発動し、対象は痺れ薬を飲んだみたいに体が動かなくなる
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 17:56:33 hyteYs+d0
連レスｽﾏｿ。カキコ前に更新してなかったorz
むしろその器用貧乏さがウリで、制約をガチガチに固めて、個々の能力のショボさをカバーっていう趣旨だった。
操作系のビスケみたいな感じをイメージしてたんだけど、確かに万能すぎたかも。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 18:04:08 IioNK/DZO
別にケチつける訳じゃないが、ビスケのローションみたいに変化させるでもなく
いきなりフィーリングであらゆる薬品調合が可能となると
まさに>>417のタイプな感じでｲﾔﾝだな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 18:08:25 IioNK/DZO
>>428
調合は失敗や副作用や、実際の効果は違ってた！とかも醍醐味だから
そういうの絡めても面白いかもね
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 18:14:05 gu+5SAqz0
>>428
確かにビスケのイメージに近いが、しかしだとすると
ビスケほどの技量になってようやく使い物になるかどうか、ってレベルじゃないか？
下手すりゃビスケレベルでも弱っちいままの可能性すらある。
そのビスケも、あの能力が明らかになった時はみんな腰砕けになったと思う。
どう考えても器用貧乏で大した能力じゃないんだものｗ
実質使えるのは「桃色吐息」くらいのもの、という。
彼女の場合、あの肉体と基礎能力の高さがあるからそれでもなんとかなるけど……
ビスケの能力以上に欲張ったコレは、このままじゃ低レベルのうちにどっかで野垂れ死にしそうな雰囲気だ。
……発想は好きだけどね。
超能力者や仙人の正体が念能力者、というあの世界じゃ、錬金術とかも実は「念」ってことになるかもしれないし。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 18:16:15 xBdiotIP0
センリツの笛や>>216のように既存の効果の延長でなく
「どんな効果でも作れます」はドラえもんぽいかも
錬金術の知識や技術があるであろう人間が「もう材料なんでもOKwwww」
になってるのがちと違和感ある
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 18:47:24 UbL/uC/+O
何の意味もない適当な材料を煮込むだけで、能力者が思い込んだ様々な効果の薬が作れる。しかも制約は時間経過による劣化だけ
万能どころではないだろ？
煮込んだ材料がどんな毒物だろうと、違う効果で操作されるんだろ？
工業廃水＋水銀＋農薬でも肉体強化薬が出来る訳だし
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 19:49:02 hyteYs+d0
【念能力名】魔女の錬金薬（レインボードラッグ）
【能力者の系統】操作
【能力系統】操作１００％ 放出８０％ 強化６０％
愛用している器具に材料を入れて、煮詰めることで任意の効果を持った液体状の薬品を作成する。
作成された薬品の効き目は入れた材料の種類・質・配合比・能力者のレベルに応じて変化する。（同じ材料で作っても、何を作成するかで効き目の強さが変わる）
作成時の原料の基準は能力者のフィーリングだが、あまりに出鱈目なもの（解毒薬に工業排水とか）は
原料として使えず、使用しても能力は発動しない。
また、どんな効果を持たせようが、原料の毒素や栄養分がなくなるわけではない。
作成できるものは媚薬・筋力増強剤・毒薬・睡眠薬・解毒剤・痺れ薬・回復薬の7種類。
ただし毒薬や痺れ薬は そういう性質を持った薬ではなく、対象をそれに近い状態にさせるというものである。
【制約/誓約】
・薬品はいくらでもストック可能だが、日がたつごとに効き目が落ちていく。
・一度同じ材料・配合比で作った薬品は、次に作る時に違う効果を持った薬として作れない。
・作った薬品にはまれになんらかの副作用が現れる（使ってみるまで副作用は分からない）
問題点を組み込んで再構成してみた。さらに副作用という要素を盛り込んで
筋力増強剤で対抗→オーラ量が減りまくってむしろピンチとか、
媚薬でやりたい放題→対象が暴れまくってそれどころじゃないとか、
かならずしも狙い通りの結果が訪れないというリスクをつけてみた。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:12:27 qVCGGj2T0
>>434
数を絞るなら厳選しないと>>417になるぞ。
普通の人体操作なら、媚薬も筋力増強も睡眠も痺れ薬も一つの能力でいけるのに、あえて４つにわけて限定的にしてる。
さらに普通の人体操作なら、相手を殺したければ自殺させるだけですむのに
毒薬なんて難しい手段を選んでる。
唯一の存在価値は解毒剤とか回復薬とかの治癒系だけど、
これは対象の顕在オーラを増やすか能力者本人が周みたいなことをして
治癒力や抵抗力の強化をする事になると思う。
その場合、後者なら操作系能力者の強化能力なんてたかがしれてるし、
前者なら相手の系統やレベルに依存する事になって、効果が安定しない。
まあどっちにしても無いよりはマシだろうけど。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:17:40 xBdiotIP0
解毒剤は解毒された気分になるだけなんじゃあるまいか
北斗神拳の絶対死ぬけど元気になる秘孔みたいな
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:06:56 hyteYs+d0
>>435
あえて４つに分けることで能力の底上げを頑張っている。ただのメモリの使いすぎにも見えるけど。
あとは器用貧乏がどこまでいけるかという考え。
>>436
解毒剤は使用した毒薬に対するカウンター。
拷問とかに使うのかもしれない。
あとは逃走用の応急処置的に。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:09:12 pTxQuOci0
【念能力名】俺の水でＡＧＡＫＥ（ウォータークォーター）
【能力者の系統】強化
【能力系統】強化100％
手に持ったペットボトルの中の水を増やす。
技量が上がると、一度に増やせる水の量増えたり増やすのにかかる時間が短縮されたりする。
【制約/誓約】とくになし
水を操る能力ではないので、能力者自身が巻き込まれることもある。
また、どれだけ水の増える勢いを増しても、念弾みたいな威力はでない。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:29:26 HgHq88uX0
この中にリアル医学歯学薬学精通者はいらっしゃいませんか？
もしよければ>>434の能力にひとこと言ってあげてください。
それで終わりにしましょ
僕が思うこと
材料を煮詰めることで、含有成分の大半が失われるから
「質」という点を見るとボロボロの出鱈目なのでは？
あとは
★無駄な議論が起こるので、物理･化学･生物化学的視点からの批判は控える
に従って私は退場します
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:29:07 66SfXP3y0
>>434
リアル精通者ではないが… >>439の突込みを踏まえて考えると。
>>434の能力者は実際に薬学等に精通して>>434の能力を生み出したのではなく、
薬学等の素人が「こんな能力がいいな」と願望全開で生み出したものと考えられる。
その点では能力のフィーリングを満たしているし、愛用品の使用もあるしで、
操作系能力としての機能は問題なく有しているんじゃないかな。
ただ、>>439の指摘によって薬品の質的な効果が疑問なため、
強化系能力の効果を用いた薬品の効能には苦言を呈さざるを得ない。
効能の低い、もしくは効能が失われてしまったものを強化したってたかが知れてるだろうから。
ゆえに操作系能力オンリーにしたほうが吉かと。
あとは「材料を煮詰めることで、含有成分の大半が失われるよ」と、
誰かに突っ込まれることによる能力者の能力への自信喪失→能力劣化の危険性とかｗ
以上、理屈的視点から突っ込ませてもらいますた
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:50:51 gu+5SAqz0
１つ言うと、万能解毒薬ってなぁリアルには存在しない。
毒ごとに独自の解毒薬が必要で、それも必ずあるとは限らない。あっても間に合わなかったり効果低かったり
リアルに考えると、万能解毒薬の効果を目指すには、対象の腎機能・肝機能を強化することになるのかな……。
ほとんどの薬物・毒物が程度の差はあれこのどちらかで処理されるから。
まあ、ハンター世界のことだから、あんまリアルを詰めて考える必要もないのかもしれんがね。
媚薬も、実はリアルでは存在しないんだよね。通販とかの商品はほとんど眉唾モノ。
そうそう、媚薬と言っても大まかに分けて「ホレ薬」と「性感増強剤／強制発情剤」の２種類のファンタジーがあるけど、
肉体操作系ってことは後者なのかな。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 00:01:01 wOC1PeX10
【念能力名】永久機関（トレイン・トレイン）
【能力者の系統】具現化系
【能力の系統】具現化系８０％・操作系２０％
能力の説明
オーラで走るＳＬ機関車と線路を具現化する。
（線路は前方に次々に具現化させつつ、通り過ぎた分は消えていく感じ）
ひらけた場所ならどこでも走行可能な中長距離移動手段。
対岸まで線路を延ばすことで水の上を走ったり崖を越えることもできる。
目的地を設定することで自動運転も可能。
車両の強度・速度・加速・積載能力(二両目以降の車両数）等は能力者依存。
ただし速度を上げるほど曲がりにくく、止まりにくくなる。
強度以下の障害物なら撥ね飛ばして走行できるが、地面に固定された木や建物等は避ける必要あり。
能力者以外が乗車するためには能力者が具現化した乗車パスが必要。
乗った後でも車掌権限で強制的に下車させることができる。
【制約/誓約】
前にしか進めない。
強制的に下車…
具現化車両内にいる相手にのみ有効な操作で、命令できるのは「車両の外へ出ること」だけ
車両は一旦停止させてから安全を確保した上で降ろさなければならない。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 00:13:41 gsrzfsMh0
>>440
俺、アナタと話が合いそうだわ。
ハンタ世界で科学的論理展開を行うのはご法度だけど、そういう絡め方は好き。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 10:54:27 qjRDMjO+O
>>440
素人が調合用の器具をコレクションではなく、愛用している事に矛盾を感じるのは俺だけ?
>>442
前にしか進めないは全く制約になってない。
速度で曲がりにくくなるだけで曲がること自体は出来るわけでしょ?
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:32:36 wOC1PeX10
>>444
制約はなしでもいいです。
これで威力精度を上げようというものではなく、基本的に後進はできない
という列車の特性を書いただけですので
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:00:40 A8GHTlxs0
>>444
漏れは矛盾を感じないな。素人だからこそ、
その筋の器具等に憧れを抱いて、購入やら愛用やらしてしまうこともあるはず。
例えば剣術は素人だけど剣が好き。
愛用の模造刀を持っている、なんて人は多いんじゃないかな。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:34:05 uRQPCzBh0
>>444
「愛用」ってのはただの言葉の綾だろ。
「能力者が所有している、念能力の威力・精度が上昇するであろう愛着ある物体」程度の意味で。
調合器具を実際に実用として「使用している」とは限らないし、必要も無い。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:59:00 bOMfeCHOO
>>447
12巻41Pシャルの台詞抜粋
｢"使い込んだモノ"でないと、威力・精度が上昇しないことが多い｣
｢つまり"愛用品"を失くしたら致命的ってリスクがある｣
ちゃんと使ってないとダメみたいですけど？
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:11:11 kiSbsn4YO
薬学に対する知識はド素人
でも｢材料を煮込む｣ことは何度も経験を重ねてるから、｢使い込んだ愛用の壷｣
矛盾はないはず。
能力自体の可否は別にして
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:58:48 Kx2rtR310
>>434の能力者の武器は煮込んだ「液体」だろ？鍋関係ないじゃん
普段から色んな調合をしてるかどうかだろ？
この材料を煮込むとこんな色！とか、これとこれでこんな臭い！とか…
制約として、いつも使ってる鍋などを必ず使う じゃね？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 14:44:46 Iv/KrCH90
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:42:25 rJRf9nyb0
一年以上前に投稿した能力の焼き直しを。
【念能力名】穿天竹槍（バンブーランス）
【能力者の系統】具現化系
【能力の系統】具現化系１００％
能力の説明
恐ろしく頑丈かつ弾性に富んだ竹槍を具現化。
この竹槍は以下の特性を持つ。
・伸縮自在。通常の長さから数十メートルまで伸ばせる。
・術者の意思により、かなりの柔軟性をもつ。
何かに巻きつけるような使い方もでき、そのまま固定することも可能。
その状態を解除するとバネのような復元力で元の状態に戻る。
・石突にあたる部分を地面につけた状態で槍を伸ばすと異様な貫通力を発揮する。
あらゆるものを貫いて伸び続ける竹のイメージ。
【念能力名】魔宮竹林（バンブーラビリンス）
【能力者の系統】具現化系
【能力の系統】具現化系１００％ 変化系８０％
【能力の説明】
術者の体から竹の根をイメージした網目状のオーラを展開、そこから竹を具現化する。
竹の長さは一律３０メートル程度。
具現化した竹はやはり頑丈かつ弾性に富み、生半可な攻撃では破壊できない。
術者の力量によっては広大な竹林を形成することもできる。
竹を具現化する密度は自由。角度はある程度調節可能。
ただし、竹林の面積・本数と竹の強度は反比例する。
【制約・誓約】
竹林を維持するためには常に体の一部を地面に触れさせておかなければならない。
間接的な接触でもＯＫ。
展開するオーラにはある程度の伸縮性があり、本来ならば地面から離れても問題無い。
だが術者は「竹は大地に根を張るもの」という信念を持っており、あえて制約とした。
基本的に竹林で相手の自由を奪い、遠距離から竹槍で攻撃。
接近戦では自分と相手の周囲に小規模の竹林を形成して攻守に使い、
伸縮自在の竹槍で間合いを誤魔化しつつ、貫通竹槍で一撃必殺を狙うって感じでしょうか。
「隠」とか使うと面白いかもです。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:02:23 gfHpSskw0
「巻きつき＆固定」のイメージがよくわからん
伸びるのはわかるけど
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:25:00 rJRf9nyb0
>>453
釣竿なんかにも使われるように、竹の柔軟性ってすごいですよね。
良くしなり、曲がるっていう性質をもっと顕著にしたら面白いかも、と思ったんですが。
やっぱ違和感がありますか。
特に「固定」の部分は失敗かもしれませんね。何の関連性も無いし。
「固定」の部分は無くてもいい気がしてきました。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:52:13 gfHpSskw0
>>454
うん、しなる程度に曲がるのは理解できるけど、
それこそ蛇のように巻きつくのは違和感あるｗ
蛇＋竹の両方の特徴を持った念獣ってのも面白いけど
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:27:54 Gcvl17DqO
柳と泥鰌はどうだろう
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:40:04 dLeBeGLiO
【念能力名】 俺の力は壊した念だ(フォルテ)
【能力者の系統】 強化系
【能力系統】 強化
能力の説明
制約無しの最も単純な身体強化と各種念の技術のみで、
打ち破ったオーラ量に応じて自身の身体を強化する能力。
強化パターンは三種類。
攻防一体型(フォルテ)
いわゆる、制約でAOPを高めた状態での普通の身体強化。
攻撃特化(フォルテッテッシモ)
制約でAOPを高めた状態での硬。
防御特化(ピアニッシッシモ)
アルマジロのように丸まったポーズをとり、動かない事で、
攻撃が出来ない制約で増えたAOPを防御に回せる。
持続時間はレベル依存の他、温存などで若干増やせる。
制約で増えたオーラは一時的なものの為完全に留めることは出来ない。
【制約/誓約】
上記参照
【備考】
念のこもった品＜主に操作媒介の品≒各種念能力＜能力者本体
大まかな強化(AOP上昇)率はこんな感じ(あくまで目安)
打ち破ったオーラ量が高ければ高いほど強くなる。
打ち破るとは媒介物は壊す、能力なら強制解除や攻撃で打ち勝つ、
能力者本体を戦闘不能に追いやるなど。
防御特化がピアニッシッシモなのは攻撃不可のため。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 01:35:11 P/0XbypE0
>>452
自分も昔、伸びる竹槍的な能力を考えたことがあるんだが
竹が「縮む」ってのは違和感ないか？
>>457
強化能力と音楽用語がどう関係あるのか、全く伝わって来ない。あと、
>制約無しの最も単純な身体強化と各種念の技術のみで
って書いてあるのに
>いわゆる、制約でAOPを高めた状態での普通の身体強化。
あっさり破綻してるんだが…
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 06:51:24 NP6JTKzU0
>>458
制約なしのオーラ量で相手のオーラを打ち破ったら
オーラが増えるっていう能力なんだろ。
制約なしはオーラを打ち破る前で、制約ありはオーラを打ち破った後なんだから別に破綻はしてないんじゃないか？
>>457
打ち破るってのは、相手の念の防御を貫通して本体にダメージ与えるのも含むのか？
含まないなら相手が複数じゃない限り、実質的に勝負がついた後にしか発動しないぞ。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 07:19:04 uQXofAYQ0
一回増えた時点で制約ありの念になってしまうから
強化は一回こっきりか
461:457
07/07/27 09:31:11 dLeBeGLiO
>>459
そういうのもありです。
>>460
強化は重複して増幅されるわけではなく、より強い方が上書きされます。
10のオーラを壊して10上がる。
その状態で20のオーラを壊したら20になる。
10+20で30にはならない、なるには30のオーラを壊す必要がある。
戦闘中に上書きを繰り返してより強くなるイメージ(フォルテにこんな意味ありましたよね?)
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 09:37:37 dLeBeGLiO
>>461
相手のオーラを壊す際は能力を解除する必要がある。
これ抜けてました、無いと矛盾を起こしてしまいます。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 15:09:28 DWVGtFHwO
オーラを壊すって意味わからん
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 19:07:30 jcWo282E0
>>462
つまり、こっちの能力発動中に相手が凝を使ってきたとき
それを能力で安全に受けるか、能力解除して硬かなんかでブチ抜いて能力上書きするか
って選択肢があるわけか。
こっちの能力がばれたら相手としては中途半端な凝がしにくくなるわけで、
むしろそっちの効果のほうが大きいかも。
意外と良い能力かもしれん。殴り合いでしか役に立たんが。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 21:58:57 FEKSxgxv0
>>458
ご意見ありがとうございます。
確かに本物の竹が縮むのならおかしいと思いますが…。
いったん伸ばした槍が元の長さに戻らないと致命的な隙になるんですよね。
元の長さに戻さないことが制約になるわけでもないでしょうし、
それならいっそ、伸び縮みする槍にしたほうが自由度が高いので。
突くと同時に伸ばす→戻すと同時に縮める
で、高速の連続突きとか…安易な考えですけども。
ところで、
「展開したオーラ及び具現化した竹に触れたものを知覚できる」
という一文を加えるのはどうでしょう。
さすがに要領オーバーでしょうか。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 21:59:47 FEKSxgxv0
あっと。
自分、>>452です。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 22:57:42 uJVsTCmY0
>>465
能力者の周りでは竹が縮んだり情報を伝えたりしてくれるならそれでいいんじゃね。
「長さを戻したい時は一旦消す必要がある」で多少の制約になるとは思うがね。
468:457
07/07/27 23:08:32 dLeBeGLiO
>>464
そんな感じです。
＞殴り合いでしか役に立たんが。
確かに発動条件が自分の身体一つであらゆる念能力に打ち勝つ必要がありますが、
強化系なら己の肉体一つというのが一番しっくりくると思いましたので。
また、制約無し状態や重複なしにしたことでインフレ防止になるとも思います。
余談ですが、ベンズナイフのような知らずに念が込められた名品を持ち歩き、
戦闘前に壊すことでも微量ながら効果は発動したりします。
ただ現実問題、市場ではそういうのは高値で売買されている可能性が高いため実用的では無いですが。
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5367日前に更新/427 KB
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