金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL37

金色のガッシュ!!強さ ..

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 10:13:13 oKem1Xtc0
>>879
そのとおりだけど、問題は現状描写されているクリアの性格がアシュロン以外の魔物をなめきっていることだろうな。
全力ルールとはいえ、性格上いきなり速攻に出るかな？
キャンチョメ、最初はどう見ても強そうに見えないし、なめてかってシン発動→あぼーん、になりそう。

それとも強力な術を覚えると感知される気配（魔力）も変わるんだろうか。
現状キャンチョメは魔物単体ならゼオンさえ倒せそうだし、
それなら危険を感じて速攻を仕掛けてもおかしくないけど。

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 10:21:04 0b9+Jn8gO
まあ、アントカでも具体的な攻略法が本編で描写されない限り勝てないでいいんじゃないか？
やっぱり開幕シンポルクが強すぎるし、フォルゴレもそのくらいわかって術使ってくるだろうし。
あと、アントカがその能力で危険をかいひしても魔物の方が術にかかったらそれでしまいか？
パートナーの存在を認知できなくすることもできるかもしれないし。

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 11:25:45 bGzsM5KZ0
幻の能力の内容を考えるのは、アントカではないので
キャンチョメ組に思いつく限りの内容にしかならないが
この辺はどうする？

>>890
あと「具体的な攻略法が示されない限り勝てない」
はヴィノーのバリア等と同じ理由で却下。

アントカとシンポルクについては
アントカとモモンの議論みたいな水掛けになるだろうから
もう少し描写待ちで良いんじゃない？

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 11:30:53 oKem1Xtc0
>>893
まだ保留でいいんじゃないかな。確かに魔物単体なら文句なく最強にしていいと思うけど、
練習試合でデュフォーがアントカを封じている以上、アントカあると効かないｏｒ対応されるってことだろうし。
それと、組で考えるとやっぱり完全アントカつきゼオン組がネック。
アントカの能力限界がいまいち謎だからアレだが、下手すると速攻ザケルという答えを出されて
戦闘開始→真横にいた→ザケル→あぼん、で何もできずに倒されかねない。

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 11:51:06 oKem1Xtc0
>>883
> はっきり言うとドルゾニスがキース戦でフォウードの体内に穴あけているのを忘れていないだろうか？
　　キース戦でのドル対決のときだね。確かにこれは見落としていた。
　　でも、ファウードの床がそんなに頑丈だっていう設定ってあったっけ？
　　別の場所だが、ガッシュが片手で床をめくりあげていたし、コントロールルーム以外はそれほど頑丈ではなかったと思う。

　　それと以前から言われているが、魔物や人間が受けるダメージとそれ以外が受けるダメージには明らかな差があるから、
　　周りに対する破壊力＝魔物に与えるダメージにはならない。
　　…って、ファウードは一応魔物だからそのまま類推していいのか？部屋ごとに妙な仕掛けがあったりするからわかりにくいな。

> Ｇ１ギガノゾニスを食らっても平気だった、体内魔物を素手の一撃で悶絶させている
> サードテッド以上の力がある
　　なぜ、攻撃力＝力になるの？
　　バリーは屈指の戦闘技術の持ち主で、肉体の弱所も見切れるのはファウード進入時にバリー自身が明言している。
　　このときは弱所突きを使用したとも使用しなかったとも明言されていないから証明のしようはないが、
　　戦闘の攻撃力が単純に力だけで決まらないのは確実だろう。

　　過去の話だが、ガッシュと戦ったときにそれほど力が強いという描写はないと思うんだが。せいぜい当時のガッシュより少し強い程度。
　　術を覚えれば力なども同時に成長することが全魔物共通ならもちろん同じ力ではありえないし、具体的な検証は不可能だが、
　　バリー戦よりも成長したガッシュに素の力が僅かに劣る程度のテッドがギガノ～ディ級全身強化術をかけた力より強いか？
　　それほどの描写がデゴスミア戦の手刀以外にあったか？戦闘技術は高いといっているのに、このときだけ攻撃に技術を使っていないとするの？

> 奪い取るのはそれほど難しいとはいえない
　　これについては上で他の人が反論していることに同意。
　　力についても上で書いたとおり、それほど強いとは思えないし。

　　それと、白刃取りは体力ドレインをくらうだけでなく、そのままソルセンやゴディマ・ソルドを発動されたら危なくないか？
　　たしかに至近距離ザケルガを避けている判断力と反射神経は特筆に価するので避けられるかも知れんが、体制は崩されるわけで、剣を奪うのは無理にならない？
　　
　

あと、ここのところの議論を読んで思ったんだが、問題の根底はランクに対する認識が共通化されていないところにあるんじゃないのか。

アース＞バリーの主張をしている住人はいても、アース＜バリーはいないよね？バリー＝アースはいても。
で、さらに（相性などで）アース＞バリーだがランクを分けなくてもいいだろ、という住人もいる、と。

ランク決定の定義ももう少しまとめたほうがいいんじゃないか？
上位になるほどそのランクにいる人数が減ってきてるから、この辺共通化してないと同じような話でループしそうなんだが。

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 12:23:30 RQ6q8faw0
個人的に、アントカ封印は「練習試合だからこそ」だと思うんだが
チョメにガッシュを送還させる意思がないから、
アントカで対策を練ろうと思えば練れる余裕がある
それでは実戦を想定した対策が組めないだろう

アントカでも答えが出ない、状況が解決できないことがあるっていう設定な以上、
これだけ強力な設定の術がアントカ一本だけで打破できるとも思えないがな
第一、「的確な問い」が発せられなければ「的確な答え」も出せないだろう
今週のミールのように、何が起きているのかすら把握させないような術だし

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 12:32:41 bGzsM5KZ0
今分かってる範囲で考えてみたが、開幕シン・ポルクは微妙。
強い術は出が遅い事から
相手に先手を打たれてしまう可能性が高い。

現実的なのは、フォウ・スプポルクやミリアラル・ポルクで
相手を動揺させつつダメージを与え、隙が出来たらシン。
ただ、この作戦だとアントカに容易に攻略される気もする。

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 12:38:47 aG6X15Z70
>>894
＞あと「具体的な攻略法が示されない限り勝てない」
＞はヴィノーのバリア等と同じ理由で却下。

ヴィノーバリアとは違うだろ、こっちは具体的な耐久力も示されてない

具体的な攻略法は示されてないけどアントカならクリアに勝てる、と言うようなもの
実際はアントカ復活してもクリアに負けた

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:01:06 vA6z1vRg0
>>899
というか、現状でアントカでもキャンチョメの新術を破れる描写は無いから、
アントカでもキャンチョメには勝てないはず。

>>898
ルク系はその限りでは無い気がするが。
ディオ・マやフィフスがそこまで出が遅いとは思えない。

>>896
俺も見逃していた。ドルの話。
言いたいことを代弁してくれてありがとう。

相性の差だと思っていたが、実際は実力でバリーはアースに負けてると思う。
接近戦も射撃戦も結局は負けてるわけだから。

ドレイン剣が相性が悪いのは確かだが、それ以前にジェルドに対抗できないので相性の前に実力で負けてる。

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:02:54 2AP19IGx0
ゼオンやクリアなら割と普通にチョメに勝てるんじゃないか？
幻でも攻撃を当てる必要があることが説明されたが、これが結構難しいだろ

ゴームはトロイからあんなバカスカ攻撃食らっただけで、今のところシン・ポルクからはゼオンやクリアなら楽に避けられる程度の攻撃しか描写されてない
そもそもあの二人のスピードではチョメが動きについていけない可能性も大

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:19:19 vA6z1vRg0
とりあえずまとめ。

アース＞バリーの根拠一覧
・スレルール上、弱所突きディオガGでもアースの最大術群を打ち破れない。
→コレに関しては特に反論は無い様子。射撃戦はアース＞バリー

・接近戦にはアースのジェルドをバリーが回避できる描写は無い(下記参照)
→よって最終的には接近戦もアース＞バリー

・バリーとテッドの身体能力は、具体的な比較が出来ないので同じとせざるを得ない。
(ただし攻撃力と力は別物。力は互角にせざるを得ないが、描写から攻撃力は明らかにバリー＞テッド)
→サーズをかけている分、力、防御力、スピードにおいてサーズテッド＞バリー

・サーズテッド＞バリーより、ジェルドは回避できない上に、防御力で劣っているのでサーズテッドよりもダメージが大きい。

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:32:10 HOlF6LQT0
クリアってそんなにスピードあったっけ。
半分の力とはいえ身体能力はブラゴと互角ぽかったし、速さを上げる術もあるが自分で弱い術と言ってたが。

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:34:57 vA6z1vRg0
>>903
一瞬でシェリーの杖を奪い取ってるな。

つーかキャンチョメは戦闘終了まで保留だろ。とりあえず。

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:39:17 aG6X15Z70
>>901
どんな姿にでも変身でき、どんな能力でも持たせられるんだから避けられんだろ

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:41:29 UPnVItJc0
今のキャンチョメはファウードクラスの反則レベルじゃね？
相性で負けることはあっても実力では負けることはないと思うんだが

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 14:09:21 ruM7YD7q0
>>900
仮に、シン・ポルクがそこそこ早い術だとしても
シンを使うのと同時で、バベルガやバルギルドのような
出の早い術でパートナー狙われた場合
キャンチョメやフォルゴレでは対応できない。

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 14:14:34 aG6X15Z70
人間にニューボルツ撃てばブラゴ最強みたいな話ですかｗ

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 14:19:17 ruM7YD7q0
>>908
まぁ、シェリーはバベルガによる人間狙いは
やらない可能性は高いな。

レイスが当たるのと、シンの効果が出て妨害に成功するのなら
どっちが早いだろうか？

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 14:19:31 vA6z1vRg0
>>907
>>908
それ以前に、バベルガとシン・ポルクの発生の早さについては、客観的な比較が出来ない気がするが。

まぁ術の名前の長さなんてものもあるかもしれんがね。

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 15:09:19 gNiUhpqi0
>>902
＞最大術
特に反論は無し
ただし、互いに接近戦をメインにするだろうからジェルドとアラドムが
決め手となり、最大術戦にまでいかないかも。

＞ジェルドの回避
基本的にはバリーでは無理。
ただし「コンボ」での使用の場合、ジェルドまで持っていけるかが
問題(下記参照)
単独の場合。構えをとっているアースに対しわざわざバリーが近づく
かが疑問

＞バリーとテッドの身体能力
アースはゴウ、ウルを使ってもセカンテッドに劣る
現在のランクはテッド＝C-、バリー＝B-であり、またバリーは総合力を
評価されてのランク（だと思うが？）
ジェルドのようなスピード（反応）勝負ではない通常の戦いならキース(G)と
ギャロン(G)との比較からドラグナーテッド（？）とバリーに大きな開きは
無い（？）
剣を持つアースに対して素手で対するよりもドルや離れてのゾニスの連打を
多用するだろう（この辺は常識として）からドレインの影響も少ないのでは
ないか。
上記によりゴウ、ウルを使うアースにバリーが互角以上で戦えるなら「コンボ」
によるジェルドが決まるとは限らない（アラドムが決まる場合も有り得る？）

かなり適当だから流してくれ。

ところで、ゴーム対アースだがもしエリーの発作が無ければジェルドは
決まっていたはず。
その辺りの評価はどうだった？

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 15:17:48 vA6z1vRg0
>>911
コンボを使用した場合、ウルを回避できる描写はバリーには無い。
単純な強化攻撃であると思われる、ゴウやゴディマなら何とかなるかもしれないが。

>ジェルドのようなスピード（反応）勝負ではない通常の戦いならキース(G)と
>ギャロン(G)との比較からドラグナーテッド（？）とバリーに大きな開きは
>無い（？）

最終的な実力勝負ならそうかもしれない。
しかしテッド対ギャロンは肉弾戦、バリー対キースは主に射撃戦だったために、
テッドとバリーの身体能力と射撃の優劣までは比較できない。

身体能力ならテッドが圧倒的に有利だし、射撃戦ならバリーが圧倒的に有利。
能力については大きな差がある。

ジェルド単独で使用する場合も、ゴーム戦や心臓魔物戦のように、既に結界内に入ってる相手にもジェルドは使用されるので、
構えをとっているから近づかない可能性は認めるが、ジェルド単独で当てられない理由にはならない。

ドルやゾニス連打では有効打になりえない(ドルはともかくゾニスは所詮初級術)ので、
接近戦を仕掛けるのなら、強力な威力を持つ手刀やアラドムを狙っていくしかない。

自分から射撃戦を仕掛けるのなら、弱所突きは使えないしな。

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:17:49 nk7ndz+K0
さすがに議論の余地なくキャンチョメ＞ゼオンだと思ったら　
ゼオン厨はまだ頑張っているのかｗ　どうしようもないな

１．シン・ポルクは一度唱えたら魔物だけでコントロール可能
２．幻術だと判っていても効果がある
３．魔物にも効果があり魔物の特殊能力まで無効化できる

２．からアントカ持ち相手にも効果があるとわかるし
仮にシン・ポルクの通用しない術者が居たとしても魔物の側に効果があるので
術者と魔物双方がシン・ポルクに耐性がないと防ぎようが無い

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:30:10 vA6z1vRg0
>>913
というかキャンチョメ＞クリアでキャンチョメは頂点に君臨する。

唯一対抗できそうなアントカでさえ無意味っぽいし、
ただ強いだけのクリアなんてキャンチョメからすればそこら辺の魔物と変わらんし。

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:35:21 zddf5UAX0
デュフォーがアントカ禁止した以上アントカあればなんとかなるんでしょ。

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:39:08 vA6z1vRg0
>>915
描写がないので厳しい。

アントカならば、攻略法が見つかる可能性があったから、アントカを禁止したのかもしれない。

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:42:08 zddf5UAX0
デュフォーの1・2・3パチンって起こし方は？
まあ漫画の展開的に今後対処法が出ないのはありえないから描写待ちかな。

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:46:37 soijBR1V0
アントカで能力さえ把握してしまえば
ゼオンなら瞬間移動→素手で一撃で仕留めれば問題ないのでは？
所詮反射神経は普通のキャンなんだし
何かやられる前にやってしまえばいい
描写上、幻の攻撃が当たるのを見る聞く、もしくは変身した肉体で直接触らない限り
ダメージ負わされないし
素手の攻撃なら無効化は不能
その前に反応できないだろうが

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:48:10 6SAlsNty0
耳栓や、目をつぶるぐらいじゃ防げないだろ
目をつぶっても多少の光ははいってくるし、みみせんしても多少の音は聞こえる

俺としては、キャンチョメの回想でグラビレイにつぶされてるブラゴにクソワロスｗ

アントカに関してはこういうこともかんがえられないか？
アントカはすべての術の情報を手に入れてしまうから、
ミリアラルポルクに大ダメージをうけるとかんがえられるんじゃないかな？
それともミリアラルポルクは魔物に大してしか使えないのか？

あと、接近戦において、サーズテッドにボコられてるアースは到底バリー以下
接近戦にもちこまれた瞬間にアースプゲラとなることはいうまでもないよな？

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:49:53 6SAlsNty0
魔物に対してしか使えないのか？
訂正

ゼオン組とキャンチョメは保留にしとけ
妄想でものをかたっても意味は無い

アントカを持ってるゼオン組なら十分キャンチョメ以上のランクになる可能性はのこされているから、
とりあえず、保留が利口な選択だろ

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:52:31 soijBR1V0
あとランクに影響を与えないという理由で保留されてた開幕シン・フェイウルク議論もやる価値ができきたんじゃね？
あれやられたらキャン反応できないだろ

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:53:40 ruM7YD7q0
破れる破れないの前に
開幕シン・ポルクは作戦として危険だって
シン・ポルクを使ってから戦うなら、ほぼ無敵だが
同時にパートナーを倒されたら負け確定。

これ以上は描写が足りん。
まぁ、個人的にはS+でも良いと思うけど。

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:58:11 vA6z1vRg0
>あと、接近戦において、サーズテッドにボコられてるアースは到底バリー以下
>接近戦にもちこまれた瞬間にアースプゲラとなることはいうまでもないよな？

昨日散々やった議論をまたぶり返すのか。

サードテッド＜バリーである根拠を示せよ。いい加減きちんとした論理を使用してくれ。

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:03:56 6SAlsNty0
ジェルドってのは相手が近くにいたら使えないだろ？
使えたなら最初からやってるしな、

よって、接近戦→ドレイン剣うんぬんの前に終了だよ
だってサーズテッドにぼこられたんだからな。サーズテッドではギャロンにすら勝てないし、
ギャロンはキース以下のランク
そのキースをフルボッコしたんだから
バリー＞＞サーズテッド

アースがバリーに勝つにはヴァルセレを打つことのみ
ヴァルセレを躊躇してるようなら勝ち目は無い

俺に反論するなら、ランクに反論してることになるな
（あｗアースとバリーが同ランクになってることに馬鹿みたいに反論してるんだったなｗｗｗｗ）

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:06:05 A5ErYdOg0
>>924
ゴーム戦で普通に使おうとしてるし
心臓戦でも連続攻撃に組み込まれてますが？

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:08:24 vA6z1vRg0
>>924
>ジェルドってのは相手が近くにいたら使えないだろ？
>使えたなら最初からやってるしな、
ゴーム戦で使ってますが。
ジャンプ中にジェルドで心臓魔物を切ってますが。

>だってサーズテッドにぼこられたんだからな。サーズテッドではギャロンにすら勝てないし、
>ギャロンはキース以下のランク
>そのキースをフルボッコしたんだから
>バリー＞＞サーズテッド
>>912を読め。

キースがギャロンに勝ったからって、身体能力がキース＞ギャロンになるとは限らない。
ガッシュはデモルトに勝ってるから、身体能力でも素ガッシュ＞デモルトかというとそうでもない。

今はゼオン並の身体能力らしいが。昨日言ったことを言わせるな。
荒らし確定で、反論にもなってない。

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:46:09 6SAlsNty0
ガッシュはデモルトに勝ってるから>こんなことを言っておいて自分が荒らしじゃないと言い張るなんて馬鹿だな
以後俺はお前を相手しないよ

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:48:55 KnOg/pdK0
キャンチョメのシン・ポルクだけど、コレって一回はいっちゃったら、
アントカでも破れないんじゃないかな？デュフォーが言ってたのは、
アントカで来る兆候を読みとって、事前に対処するのでは？と思った。
だから術が決まっちゃったら破れない分、術単体じゃ最強だけど、
そこに術者とパートナーというフィルターがかかるから、その点を考えたら一慨に最強とは言えないのでは。
>>1に互いに全力で戦う、って文もあるから、キャンチョメだと思って油断した、
ってこともないだろうし、キャンチョメ自体が身体能力がズバ抜けて高い訳じゃないから、
やっぱり総合的に能力が高い奴には普通にやられる気がする。
それでもシン・ポルクがきまったら、キャンチョメの勝ちだろうけど。
ここの順位付けは術の強さは参考にしても、それだけで決まるものじゃないと思うから、
シンだけで、議論外の強さになるってことはないと思う。長文ゴメン　

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:50:27 aAy/xCMdO
俺は決してバリー厨ではないが聞いてくれ
思ったことを話すだけだ
議論をしようじゃないか

バリーのスピードはかなり早い
アム・ラ・ゾルクでキースの技を跳ね返し
瞬時に空中にいるキースの背後に回っている
さらにキロン・ギニスも残像を残しさけている
しかもバリーは接近戦に持ち込む場合ゾニスで相手に急接近する
はなしてあのエリーがその速さに対応して術を唱えられるかどうか
弱所づきアラドムくらえばアースは重傷か…
防御力も優れている
Ｇ2キースのアム・ガルギニスを生身で受けている
(腕で防御してるが)にも関わらず
全くの無傷。アースでは腕で防御しても多少のダメージは受けるだろう
他に例をあげるとガッシュでは当たった瞬間
悲鳴を上げるほどの高い攻撃力をもつバリアー
に
ダメージを受けていると思われる描写は
多少顔に汗をかいてるとこくらい
スタミナも物凄いものをもっている
これでもアース＞バリーか？俺はバリー≧アースだがな

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:51:08 6SAlsNty0
>>928一慨＞一概だぞ　どうやって変換したらそうなるんだ？
とまぁギャグはおいておいて

開幕シンポルクは最強だが、アシュロンの開幕シンと同じで
幾分かリスクがあるんじゃないか？

それこそ相手がもしアントカだったら
逆にまずい
みたいなね

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:52:36 6SAlsNty0
>>929
よく読んでないが
結構同意だ

だが、ヴァルセレを打たれたらどうする？
即死だろ？

これがいたいよな

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:54:00 vA6z1vRg0
>>927
実際に勝ってるし、ランクとしても上。
でもデュフォーに修行つけてもらう前のガッシュでもデモルトには勝てるが身体能力は描写が無いのでデモルト以下。
バリー＞＞サーズテッドっつーのは実力の話で、身体能力はサーズテッド＞＞バリーです。

ID:6SAlsNty0はまぁ荒らし確定として、
ほかの人のアースとバリーについての意見を聞きたいと思う。

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:58:45 vA6z1vRg0
>>929
>バリーのスピードはかなり早い
その割には一方向からの攻撃を避けることが出来なかったりしてますね。
盾を使わなければならない状況まで追い込まれてるわけだしね。

>しかもバリーは接近戦に持ち込む場合ゾニスで相手に急接近する
>はなしてあのエリーがその速さに対応して術を唱えられるかどうか
ゾニスのスピードがドレくらいか知らんが、サーズテッドにしっかりジェルドを使ってるので、
贔屓目に見てもバリー＝サーズテッドと考えて、しっかり術を唱えられます。更にゾニスで突っ込んでる以上ジェルドの回避は更に困難。

>防御力
アースも結構凄いぞ。
テッドに殴られても対したダメージは受けてないようだし、その状態でバオウのカス残り+ザグルは結構なダメージになるはず。
戦闘続行がそれでも可能だったしな。

悲鳴を上げるとかは我慢強さだから、防御力とか関係ない。

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:08:25 6SAlsNty0
連投しすぎだろ・・・常識的に・・・・

バリー対アースに関しては、

テッドはギャロンに捨て身でやっと勝てる程度
ギャロン以上のキースをフルボッコできるバリー
テッドに負けたアース（実際、フィフスまでいけば、バルセレなしなら勝てた
贔屓目にみても相打ち。あれだけテッドにぼこられたアースを擁護するってどんだけ？
テッドｖｓアースを読み直したらどうだ？）

これをみてまだいうか？
ばるせれを含めて、アース＝バリーがいいところ
ジェルドとか妄想はやめてくれ
描写に忠実になれよ

まぁ連投荒らしは放っておいて
だれか意見くれ

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:11:13 6SAlsNty0
フィフスまでいけば、バルセレなしなら勝てた
＞フィフスまでいけば、ヴァルセレ以外のどの技を使っていいという条件で、
テッド≧アースといいたかったんだ
わかりにくくてごめん

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:13:34 6SAlsNty0
まぁ連投荒らしは放っておいて
だれか意見くれ
＞あのときのガッシュが一人でデモルトに勝った
とかいう頭おかしい荒らしは放って置いて
だれか意見くれ

といいたかったんだ
わかりにくくてごめん

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:17:26 A5ErYdOg0
別にシン・ポルク発動後でも>>918で十分勝てる
まぁ素で速いのそういないけど

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:18:21 zddf5UAX0
連投しすぎ。
テッドはフィフスでもエマリオン喰らったら瀕死。
ドラグノン撃てば勝てはするけどギャロンに大したダメージはいかないんだろ。
ならバルバロスとかギャンを連発できるアースにどうやって勝つんだよ。

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:19:26 vA6z1vRg0
>テッドはギャロンに捨て身でやっと勝てる程度
>ギャロン以上のキースをフルボッコできるバリー
>テッドに負けたアース（実際、フィフスまでいけば、バルセレなしなら勝てた
>贔屓目にみても相打ち。あれだけテッドにぼこられたアースを擁護するってどんだけ？
>テッドｖｓアースを読み直したらどうだ？）

だから、何故実力と身体能力をごっちゃにしてるのか。
実力でキース＞ギャロンも、バリー＞サーズテッドも認めるが、
それを根拠に身体能力において、キース＞ギャロン、バリー＞サーズテッドとはならんのよ。

それにテッドにぼこられたアースって、ジェルドの追撃をくらったら終わってた、ガッシュがかばわなければ終わってた、ってのは共通意見だろｗ

ジェルドを妄想を言うわりには、結局バリーがジェルドをなんとか出来る描写も提出しないしな。

>フィフスまで行けば
テッドの弱点ですが何か？ありえない過程を持ち出してくる時点で、あんたはこのスレにいる資格が無い。

>あのときのガッシュが一人でデモルトに勝った
実際にゼオン以降のガッシュなら一人で勝てますが。

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:25:25 cbflgb310
>>927
ぷｗ少しの誤りミスで指摘して叩くお前が馬鹿だなｗｗ
俺もバリー厨だけどお前ほど文章がまともに書けない奴哀れたｗ

ま、おいといて俺もバリーはアースよりはスピードがあると思う。
キースが気づく前に後ろにすばやく回りこんだしね。
ただドレイン剣で体力を失われるとやばいかもね。
あと防御力だけどこれはどっちもどっちだと思う。
バリーは防御力が高いというか、タフネスが高いね。
バリアを受け止めたときもそんなに耐えれないような感じじゃなかったしね
アースはようわからんが連鎖バオウ受け止めてなおかつ普通に立ち上がって
移動してるから防御は高いな。
俺的にはバリー＝アースでいいかと思う。なんにせよバリーが早く送還されてしまってショックだ。

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:27:45 vA6z1vRg0
>>940
で、ジェルドはどう攻略するの？

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:32:42 aAy/xCMdO
>>933
確かに言われてみればそう思うことはある
しかし
＞悲鳴を上げるとかは我慢強さだから、防御力とか関係ない。
これは納得いかないな。ガッシュは我慢強くないとでも？
素のガッシュが死にかけるほどの高い攻撃力のバリアー
をバリーは痛がってる描写がない。息もきらしていない
こう考えるとバリーの防御力はかなり高くないか？スタミナもかなりあるし
バリー＝アース
もうこれでいいじゃないか
なんでアースをバリーの上に上げたがる奴がいるんだ？

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:38:11 cbflgb310
>>941
んージェルドはどうかな
確かに斬られて重傷の可能性あるけど、タフ高いバリーならなんとかなるんじゃないか？
しかも素早さもいいから回避できるかもしれんし。

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:38:31 vA6z1vRg0
アース＞バリーの根拠は示した。

射撃戦では完全にアース＞バリー
接近戦でもアース＞バリー
ゴディマやアラドムはお互いに当てられるとは限らないが、アースにはジェルドがある。バリーには回避不能。

どう闘ってもアース＞バリーと証明されているのに、コレでもランクを分けることにはならないのか？

>>942
>バリー＝アース
>もうこれでいいじゃないか
バリーが劣勢だからって、なんの根拠も無く＝にされては困る。
こちらはアース＞バリーの証明をした。それに対して反論しない以上、アース＞バリーになるのは当然。

>素のガッシュが死にかけるほどの高い攻撃力のバリアー
>をバリーは痛がってる描写がない。息もきらしていない
俺には堪えてるように見えるが。
つーかそこまで大丈夫なら、バリアー脱出くらい試せば良いのに。

人によって見え方が違う以上、ガッシュより上だとしてもというかある程度は上だと思うけど、大差ないんだよ。
つーかジェルドのダメージの比較はサーズテッドからしか出来ないし。ガッシュがジェルドを喰らったわけではないから。

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:40:26 vA6z1vRg0
>>943
>タフネスが高い
どこの描写から導き出してるの？

>確かに斬られて重傷の可能性あるけど、タフ高いバリーならなんとかなるんじゃないか？
上で身体能力においてはサーズテッド＞バリーを示したが、バリーより上のサーズテッドでも大ダメージなのに、
根拠も無く「なんとかなるんじゃないか」は通らない。それなりの根拠を示せ。

>しかも素早さもいいから回避できるかもしれんし。
素早さに関してもサーズ＞バリー。

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:44:33 aAy/xCMdO
ID:vA6z1vRg0
お前はまず落ち着け。
タフネスってのは俺が示したバリアーに対する持久力からだと思う
あといくらバリアーのダメージがないからって
抜け出すことは不可能
まずは原作しっかり読んでくれ

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:45:59 kQMlSA3+0
キャンチョメ最強みたいな意見が多いが、ゼオンの開幕テオザケルはどうするんだ？
フォルゴレもキャンチョメもゼオンのスピードに反応出来んからフォウで消せんぞ。
シン・ポルクもシン級だからタメとかがあるだろうし間に合わんのでは

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:48:04 vA6z1vRg0
>>946
抜け出すことが不可能なのは知ってるが、
それでも余裕があるのなら、脱出試せばいいと思うんだけど。

それで脱出できればもうけもの。
脱出できなくても、それはそれでしょうがない。本当に不可能だっただけ。

挑戦してないってことは、ガッシュとあまり変わらない状況だったいい証拠。

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:04:04 OHxFQL2f0
とりあえずキャンチョメは現状だと弱点がわからんので保留だろう。
展開的にいずれ必ず破られる技だから、その時まで保留にするのがいい。

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:08:39 6SAlsNty0
開幕テオザケルとか
開幕に一瞬で移動するとかいってるゼオン厨はまぁおちつけ
今のところ開幕シンの一撃でテオザケルもザケルもけされる
威力に関係なく術はすべてけせるからな

ゼオン厨はまぁまて
描写がもうすぐでてくるだろ

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:10:33 kQMlSA3+0
溜めやスキがでかいんじゃなかったのか最大術って

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:11:26 6SAlsNty0
テッドにボコボコにされたアースは無視ですか？
テッドは全力じゃなかったんだぞ？ｗ
（アースも最大級の術は使っていなかったが・・・
俺だってヴァルセレを使えばバリーやテッドにも勝てると思う
しかし、それ以外はアースは雑魚
アースを擁護しすぎ
ジェルドなんてバリーにそれほどきくわけがないしな）

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:12:24 vA6z1vRg0
ゼオン厨とか関係なく、とりあえず描写待ち。

>>950
スレ立てよろしく。
反論が無いので、しっかりアース＞バリーは反映させてくださいね。

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:14:13 6SAlsNty0
反論の嵐のさなかに？俺が？
馬鹿もやすみやすみいえ

そんなに反映させたかったら
キミが反映して立てれば？

文句いわれるのはキミだけどね

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:15:05 vA6z1vRg0
>>952
>ジェルドなんてバリーにそれほどきくわけがないしな
あなたが勝手にそう思ってるだけ。

俺はきちんとダメージが大きいと思われる根拠を示してる。

>テッドにボコボコにされたアースは無視ですか？
無視していない。
サーズになると、アースの普通の攻撃はほとんど当たらないのは事実。
しかしボコボコ(あなた曰く)にした割にはあまりダメージになってないようだし、
そっちこそ、ジェルドでテッドが敗北寸前になってるのを無視しているね。

テッドは全力ではないと言うが、開幕でフィフスは使えない。
アース戦の状態が全力になる。というか誰と戦ってもあれが全力。

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:18:04 6SAlsNty0
>>924
に反論できてからものをいってもらおうか

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:19:12 8NM41vFh0
とりあえず　6SAlsNty0 vA6z1vRg0は連投しすぎ

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:20:09 6SAlsNty0
同一だからしょうがないだろ

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:21:10 ivaTxYkb0
バリーはキース戦の圧倒的描写のせいで逆に損してるな
もっと強い術を出さなきゃいけないくらい苦戦すればよかったのに

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:22:49 kQMlSA3+0
もうあんまし覚えてないが、サーズテッドってギャロンに負けたんだっけ？
アッパーカットを叩き込んでたような覚えがあるんだが

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:23:32 6SAlsNty0
なぁところで、アースのヴァルセレを破った
ランダミートの扱いが今週はひどくないか？ｗｗｗ
一瞬だったろ？ｗギャグがおの幽霊みたいな奴にｗｗｗ

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:25:56 6SAlsNty0
ギャロンにもランクがある

どちらにせよ、ギャロン以上のキースをフルボッコボコのバリーと
たかがギャロンに辛勝のテッド。
そのテッドのフォルスに、完全に負けたアース
ギャンやバルバロスなら、フォルスには勝てるだろうが、フィフスには勝てないだろ。

以上から
バリー＞アースは明白
ヴァルセレを含めて＝がせいぜいだろ

963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:26:07 vA6z1vRg0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50

新スレ立てました。
>>956
反論済み。
いい加減実力と身体能力は違うものだと気づけ。

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:26:48 6SAlsNty0
>>963
身体能力と実力をすりかえてるだけだろ？ｗｗｗｗｗｗ

>>962に反論してみろｗｗｗ

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:27:20 kQMlSA3+0
確かテッドは背中にチェリッシュのきっつい攻撃を何発か受けてたんじゃなかったか

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:28:48 vA6z1vRg0
>>962
こいつマジで頭おかしいよ。

バリーとサーズテッドはあくまで「身体能力の比較」しかしていないのに、いつの間にか実力勝負に話を摩り替えてる。
アースがフォルスに完全に負けている描写もない。
フォルスで殴られてもあまり変わってないし。

>ギャンやバルバロスなら、フォルスには勝てるだろうが、フィフスには勝てないだろ。
これにいたっては根拠さえない。

というか、別にそこまで他の魔物を経由しなくても、
直接アース対バリーを考えればいい。

射撃戦でも接近戦でもアース＞バリーなので、実力はアース＞バリーとなる。

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:29:33 6SAlsNty0
そうだとしても、キース（ｇ２）とギャロンの力の差が明白だろ？

チェリッシュの数発では埋められない差がある

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:31:13 6SAlsNty0
だから　直接対決　ｗｗｗｗｗｗｗ

妄想だろ？ｗｗｗｗ

実際戦ったのか？ｗｗｗ

実際に描写あるところから根拠を拾っていくこと以外に

議論方法はないぞｗｗｗｗ

それがわからんならかえってくれ

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:33:05 vA6z1vRg0
>>968
だから描写とスレルールにより、
サーズテッド以下の身体能力しか有していないバリーはジェルドを避けられない。
「身体能力」だぞ。射撃とか全てあわせた「実力」ではない。
接近戦　アース＞バリー

射撃戦にいたっては、スレルールが壁となり、バルバロスさえ理論上打ち破ることは出来ない。
射撃戦でもアース＞バリー

970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:35:12 6SAlsNty0
だから

９２４だっけ？
それに反論してみろよ

アースにキース（ｇ２）をボッコできるのか？

971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:36:47 vA6z1vRg0
>>970
だからってｗｗ
反論できないとそれですかｗｗ

出来るから上のランクに居るんだろ。
というかそれ関係ないし。

というかオマエがごねても、他の住民が納得すればいいよ。
マイノリティなのはオマエってことに気が付け。

972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:37:59 6SAlsNty0
ヴァルセレのおかげということも忘れてｗｗｗｗｗ

973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:38:46 vA6z1vRg0
>>972
ヴァルセレがあるならいいじゃないか。
バリーもキースもテッドもヴァルセレは破れないし、
バリーにいたってはジェルドも回避できない。

証明は終了。

974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:40:09 6SAlsNty0
ジェルドなど
空を飛べば回避可能
上からぞニスをうてばいい
グスタフも然り

ヴァルセレをうった瞬間試合終了には俺も異論はない

975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:41:47 vA6z1vRg0
>>974
どうやって空を飛ぶんだ？
魔物でさえ反応できないスピードなのに、人間であるグスタフが上手くゾニスを唱えられる描写は？

976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:43:09 RQ6q8faw0
ID:vA6z1vRg0
ID:6SAlsNty0
お前らスレを私物化しすぎ
他の住人に迷惑なのでもう書き込むな

二人でヒートアップするならメールでやってくれよ

977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:44:32 vA6z1vRg0
>>976
というなら、他の住人とやらの意見が聞きたい。
いくらか客観的に判断できるだろうしね。

ヒートアップしすぎなのは認めるが、反論しなかったら「反論できないｗ」と言われるのは目に見えているし。

978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:45:15 6SAlsNty0
相手が向かってきた場合

まず、一度食らうとする。

その後後ろにひく。

すり足→ジャンプ（ゾニスでジャンプをしなくてもいけるはず。キース戦いを見れば判断可能）
→上からゾニスを当てる。

これでいいだろ？

それに、ジャンプ→エリーにゾニスも可能

グスタフと同時にジャンプだって可能。

一番いい方法は、グスタフをおんぶ（モモンみたいに）
して、ジャンプ（もしくはゾニスジャンプ）
すれば、いきなりエリーがらあき。

もしくは、ジェルドで待ちの体勢なら、ディオガを打てる。

979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:46:27 gSksMbMQ0
まあゾニス系で噴射すりゃ飛べるがアース相手にわざわざ距離取って単純射撃（しかも基本術）ですか。
反撃でバルバロスとか飛んだらどうするんでしょうね

980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:47:21 6SAlsNty0
ジェルドの攻略の話だろ

ヴァルセレ以外ならウルトラゾニスドンで最低、相内にはできるしな

981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:48:58 kQMlSA3+0
つーかジェルドのタネに気付けるのか？
手の内を知らないのがルールだろ、確か

982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:50:35 vA6z1vRg0
>ヴァルセレ以外ならウルトラゾニスドンで最低、相内にはできるしな
描写を出せ。

983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:17:08 K7NCpJnn0
>>918
ゼオンの瞬間移動は身体能力じゃなく特殊能力なのでシン・ポルクさえ発動すれば無効化される

984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:24:16 kQMlSA3+0
まあ身体能力でもDBみたいな動きをしているが

985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:29:04 FRarRt1qO
キャンチョメがマジで最強に見えたな今週。
速度で圧倒的に上回れる奴以外瞬殺できる。

アントカ無しとはいえガッシュ組に勝ってるから
同等以下の対応速度の奴に負ける要素がいっさいないし。

986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:30:16 Ra9g/PlN0
もし今回の戦闘でフォルゴレが後ろからゴームに本燃やされて
シンポルクの攻略法が分からないままキャンチョメ送還とかなったら
このスレの全力ルールではキャンチョメが最強として最後まで君臨するのだろうか。

987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:34:57 aAy/xCMdO
ヴァルセレって弱所ディオガゾニスで剣の軌道を
変えてよけられないかな？
ゼオンがロップスの最大術破ったみたいにさ
それにバリーはギガノゾニスでヘリコプターから
ファウードまでかなりの速さで移動できるし
ヴァルセレ発動後でも案外簡単に避けられるのでは？

あとキャンチョメのシンポルクの弱点は
展開的にでてくるとか言ってる奴いるが
フォルゴレが前のようなキャンチョメに戻し
そこの甘さをつかれ送還ってことも考えられなくはないよな
もしそうなったら永久的に弱点なしの最強術になってしまうが
俺はそうならないように願う…

988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:37:52 QkIlG4EBO
連騰勝負になってるので取りあえず纏めると

アース派
射撃戦→アースの独壇場
接近戦→ジェルドとドレイン剣で圧倒
最大呪文→勝負にならない

バリー派
射撃戦→空中からのゾニスなどによる攻撃がある
接近戦→ドルで受ければドレインは無効、ジェルドも当たるとは限らない
最大呪文→アースが上回るが、使わせない戦い方もある

といった感じか
バリー派にはバリーがどういう戦法をとればアースを倒せるのかを三行くらいで纏めて欲しい

989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:38:01 vA6z1vRg0
黙ってると、すぐ別の議論に摩り替えられるから困る。

議論中の問題を行っているときに、いきなり始まるゼオン対クリア議論のようだ。今のキャンチョメ議論は。
どのみち詳細は断言できるレベルではないので、描写を待てと言ってるのになぁ。

>>987
まず、ギガノゾニスでの加速力が分からんのと、戦闘中に使った描写が無いから無理だと思う。
回避できていない攻撃のときに、ギガノゾニスでよければよかったはずなのに。

剣の起動を変えるのも、描写のあるゼオンならともかくバリーには出来ることにならないだろ。

990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:39:01 Fc1L0VuE0
>>986
ありえそうで困るｗ

ところでシンポルク発動中にキャンチョメなぐったら術にハマっちまうのかな。
それでもノックアウトできれば倒せるか？

まあやっぱり発動した時点でどうしようもないか。

991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:41:28 vA6z1vRg0
>>988
>射撃戦→空中からのゾニスなどによる攻撃がある
空中からゾニスなんて撃ったら、距離があるのでアース側は最低でもジャンを使う。
そうなるとゾニスなんて打ち破られて叩き落とされると思う。

>接近戦→ドルで受ければドレインは無効、ジェルドも当たるとは限らない
ドレイン剣の効果が分からないバリーが、バリーの中ではあまり強くない部類のドルを使い続けるとは思えない。
少なくともそのうち、手刀→アラドムのコンボを狙い始める。
ジェルドが回避できないのは、サーズテッドとの身体能力の比較で回避できないのが証明済み。

>最大呪文→アースが上回るが、使わせない戦い方もある
どんな闘い方だよｗ

992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:44:31 QkIlG4EBO
>>987
バルバロ・ギャンを含む大量の剣の軌道を変えるのはさすがに苦しいんじゃないか？
バリーに当たる部分だけ薙ぎ払おうにも超ディオガ＋超々ディオガの軌道を反らすので精一杯で、残った無数の剣を止められないと想像した
弱所突きとは言え、ディオガはディオガだから

993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:44:48 ruM7YD7q0
>>918
そんなかったるい事しなくても、ゼオン組なら
キャンチョメ側の作戦が開幕シン・ポルクなら
開幕バルギルドでフォルゴレ狙えばいいだけ。
シンの効果が発動した時には本に火がついてる。

994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:44:54 FRarRt1qO
どんな体にもなれるって時点でシンポルク発動で
実際見てるファウードの強化版みたいなのに
変身すればいいわけで発動後に隙は無い。

ゼオンとかは速度的に不味いがクリア相手ならマジで楽勝かと。

995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:46:17 QkIlG4EBO
>>991
纏めただけだから、俺に向かって煽られても困る

俺は基本アース派だし

996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:47:51 vA6z1vRg0
>>995
別にあなたに対して煽ってるわけじゃない。

どんな闘い方すれば、アースに最大術使わせなくてすむのかが気になるだけｗ

997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:49:09 Fc1L0VuE0
やっぱキャンチョメを倒すには発動前につぶす以外いまのところ方法はナシか。

998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:49:40 zddf5UAX0
いい加減自重

999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:49:50 y6YPvEyF0
アース対バリーでヴァルセレ撃ったら終了って騒いでるやついるんだけどむしろなんで？
最大術勝負ならバリーが不利なくらいは俺にだってわかるが
キース対バリー
「相手の体制も崩していないのにいきなり最大術か？」(うろ覚え
アシュロン対ガッシュ
「底が見えない相手にバオウは使えない(ｳﾝﾇﾝｶﾝｳﾝ」
ゴーム対アース
｢いきなりこんな大きな術なんてあせってるのね、かわすのは簡単だけど(ｳﾝｳﾝｶﾝﾇﾝ｣
最大術は切り札であり、相手に隙を作るまで使わないのがあの漫画じゃないか？
前スレではシン・フェイウルクみたいにほとんど回避不可能な術さえ開幕シンはないって論争あったし

射撃戦や格闘戦でアース＞バリーの論は見せてもらったが、どっちも主観はいりすぎて今一決定打にかける
と思うがなジェルド剣はガッシュにこそそれなりに有効な描写はあったけどそれだけだろ？
覚醒後のガッシュでさえろくに耐えられなかったバリア描写云々見る限り、アリーにダメージはあるだろうが
それだけで勝負を決するって言うのは論に無理があると思う

1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:50:57 aAy/xCMdO
>>991
～と思う。って主観はいらん
ヴァルセレは上から、ディオガゾニスドンは横から敵に一直線
アースの弱所をつきディオガゾニスドン直撃と
バリーがヴァルセレ直撃を耐えるかの勝負になると思うんだが
アースもバリーも術撃ちあってたら避けられんだろ
しかもお互い攻撃範囲広いし
よってバリー＝アース

↑反論してくれ

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