金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL37

金色のガッシュ!!強さ ..

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:57:21 yGJ7U8Tt0
>>789
「攻撃主体」ってことは、防御力が少しでも上がるってことは分かってるんだな？
その時点でどノーマルのバリーより防御力は上です。

まぁゴウ・シュドルクが攻撃主体の描写なんて無いが。
「角があるしな」が根拠っスかｗｗｗｗｗ流石に酷すぎるっスよｗ

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:00:15 yGJ7U8Tt0
>攻撃の上昇＞＞＞＞防御の上昇
だから、反動と防御力の因果関係を示せ、と。

ま、「等量ではない」という言い方から察すると、防御力が上がることは理解できてるんだろ？
その時点で強化術かけてないバリーより防御力は上。

そしていまだに「バリーがジェルドをなんとか出来る描写」は提出されない。

よって、バリーはジェルドを回避できず、テッドよりもダメージを受ける。

この議論を読む奴がいたなら、終始バリー派が話のすり替えに必死になってたという印象残すだけだぞ。

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:00:27 kEvcYLPm0
その時点でどノーマルのバリーより防御力は上です。

＞意味わからん。バリーの素の防御力を低く見すぎ。

「角があるしな」が根拠っスかｗｗｗｗｗ流石に酷すぎるっスよｗ
＞同じく意味不明。
角は攻撃と守備を同様にこなせるとでも？

明らかに攻撃に特化してるだろ？

だったら、ためしに、盾で敵を殴るのと、角で殴るのどっちが強い？
それと、敵が拳銃をうってきて、盾で防ぐのと、角で防ぐのどっちが防ぎやすい？

ここまでいって、角が攻撃主体かどうかわからんのか？

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:01:52 kEvcYLPm0
この議論を読む奴がいたなら、終始バリー派が話のすり替えに必死になってたという印象残すだけだぞ。

＞何派なの？テッど派？アース派？俺にはアンチバリー派にみえるんだが・・・

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:03:05 yGJ7U8Tt0
バリーがジェルドをなんとか出来ない以上、接近戦でもバリーは不利、
劣勢になって遠距離から先だしディオガは弱所突きが使えず、ギャンやひょっとするとバルバロスにも砕かれる。

グスタフの心に力は多く見積もってもディオガ2発しか撃てない。
エリーは超ディオガ、超々ディオガ、超々々ディオガ以上を1発ずつ放てる。

遠距離戦でもバリーは劣勢。

アース＞バリーの証明は完了した。

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:06:07 kEvcYLPm0
、接近戦でもバリーは不利、
＞おまえは、なんでバリーとアースがどうランクになってるかわかってないな
遠距離ではバリーは圧倒的にまけてるが、接近戦なら勝ってるから
だろ？

接近戦だったら、ドレイン剣もゴームに通用しなかったようにバリーにも通じない
アースは大技も打てない。ジェルドもほぼノーダメージ。バリーは接近戦用の技は豊富だから

接近戦においては、かなりの差があるから、
結局どうランクにおちついてるんだろ？

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:06:58 yGJ7U8Tt0
>>795
アース派です。
バリーも好きなキャラだが(だからこそ、勝利できたのに同ランクだったエルザドルが許せず、ランクダウンさせた)。

＞意味わからん。バリーの素の防御力を低く見すぎ。
人のレス読んでないの確定。
テッドとバリーの素の防御力に関して、具体的な描写は無い。だから、平均的な魔物と同じにするしかない。
同じ防御力だが、テッドには強化術をかけて、わずかだろうが防御力が増えている以上、
テッド＞バリーな。防御力は。

ウマゴンは角で防御もこなしてますが。
つーかウマゴンには鎧の増加分のほうが大きいから、防御主体なんじゃないの？その理屈だと。

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:08:30 Mu54JdIA0
>>788
だからキース戦でおいて逃げてるじゃねえかｗｗ　ダメージは少々受けてるけど
あれが正しい使い方だろ

へぇ？　キース戦でドル同士で延々打ちあってるのに？
相手が武器もちなのに、そしてその威力がわからないのにドルで打ち合う可能性が
低い理由ををむしろ教えてくれよ
無論、素手で打ち払う可能性も、掴み取って奪い可能性もあるがそれは大して変わ
らない確率でしかない。

じゃあすまないが
「ジェルドがバリーを一撃でなんとか出来る描写」を示唆してくれ、言っておくけど
格下のテッド相手のあ～だこうだなんてもういいぞ？　話し尽くしたしな
俺はアースとバリーが同ランクの現状でかまわないと思ってる。そしてお前さんがそれに異を
唱える以上、お前さんが確実な答えを出すべきなのはわかっているよな？

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:09:20 yGJ7U8Tt0
>>797
だからバリーの防御力が強い描写を出せや。
サードテッドでも大ダメージなんだから、ほぼノーダメージと言い張るからには、
防御力においてバリー＞サードテッドである必要があるが、その証明が全く無い。

よってオマエの説は無意味。
ドレイン剣はゴームにも通用してる。

アースだって接近専用の技は豊富。

論理的ですらない。これがバリー厨か。
無茶な論を展開すればするほど、バリーは不利になるぞ？

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:12:10 kEvcYLPm0
防御力ノーマルテッド＝バリーとかありえないだろ
どこをどう読んだらそうなる？
それを言ったら、バリあの中に本があるクリアは最強じゃねえかよ
バリアを破った奴はいないんだしさ、

ウマゴンは角で防御もこなしてますが＞攻撃主体だからしかたなく手元にある角で防御してるだけだろ？

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:12:55 yGJ7U8Tt0
>>799
具体的なケースをいくつも上げて、そのうちの一つしか試していない、「盾をおいて逃げる」を実際に使うのか？
使用頻度の少ない小技をアース戦の時だけ行うのか？しかも結局失敗してるし。

ジェルドでも失敗するだろうね。作中で成功した描写も無いし。

ドルを使う可能性は否定しない。
ドレイン剣というバリー派にとって都合の悪いときだけ、延々とドルを使い続けるのか？と聞いてるんだよ。
質問を質問で返すな。

「ジェルドがバリーを一撃でなんとか出来る描写」
質問を質問で返すな第二段だね。先に回避できる描写を出せ。
それとも、提出できないから、回避できないのを認めるのか？認めるのなら、上の質問についての俺の意見を述べてあげるよ。

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:14:16 kEvcYLPm0
防御力においてバリー＞サードテッドである必要があるが、その証明が全く無い。
＞手元に本がねえんだ
イメージとして、バリー＞＞＞テッドの防御力
がのこってるだけなんだ

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:15:44 yGJ7U8Tt0
>>801
>バリア
俺もそう思ってたが、むしろ逆でガッシュザケルより上の術を防いだ描写が無いので、
ガッシュザケルガならバリアを破れるらしいよ。

人のレスを読んで無い証拠だね。
「出来ること」を示さないと出来ることにならない。

>防御力ノーマルテッド＝バリーとかありえないだろ
何故具体的な描写が無いのに、そう言い切れるんだ？
テッド＞バリーかもしれないし、バリー＞テッドかもしれない。テッド＝バリーの可能性もある。

具体的な描写が無い以上、平均的な魔物の防御力と同じにせざるを得ないんだよ。

あとウマゴンの鎧についてはスルーですか？

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:16:34 yGJ7U8Tt0
>>803
手元に本が無く、イメージで語ってるならお帰りください。

こいつ荒らしだろ。もう。

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:17:00 5w6G8KZc0
>804
だからノーマルテッド＝バリーの根拠だそうね
どこをどう読んだらそうなるんだと言うならちゃんと根拠あるんだろ？

あとここのルールだとバリアの強度は現状は
ガッシュザケルでは突き破れないになるだけ。
それ以上の威力なら描写ないから破れる

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:17:03 kEvcYLPm0
>>713この時点で荒らしと判断しないお前たちが悪い

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:18:17 yGJ7U8Tt0
>ノーマルテッド＝バリーの根拠
優劣を決めることが出来ないので、同じにせざるを得ないだけですが。

具体的な描写も無いのに、テッド＞バリーもしくは、バリー＞テッドとするのか？

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:19:08 yGJ7U8Tt0
>>807
ハイハイNGNG

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:19:11 lKAuiKxh0
>>798
＞バリーがジェルドをなんとか出来る描写
オマエはジェルド単独で決めることが出来るという考え方だったな。
前にはジェルドはコンボで使ってこそ有効という意見もあった。
他の住人はどう考えているんだ？

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:19:16 kEvcYLPm0
印象で明らかにバリー＞ノーマルテッド

だろ？

ここを理解できないなら話にならない
読んでないんだろうなNGIDにしとくわ

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:20:51 9r5RtbOY0
>>811
印象を根拠に語ってるお前はこのスレこない方がいいよ

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:21:21 kEvcYLPm0
俺は荒らしだからな、こなきゃいいといわれるほど来たくなるんだよ

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:22:05 Mu54JdIA0
>>802
そうだな。ドレイン剣が勝利に結びついた描写も一度もないんだけど？
アース登場した初回だけじゃねえか、やたらめったら強い描写があるのはドレイン剣
最後はかませ犬だしな

＞質問を質問で返すな第二段だね。先に回避できる描写を出せ。
あのさ？何勘違いしてるの？
現状このスレの結論がアース＝バリーなんだよ。
それでお前さんがその回答を覆したいなら先にそちらが描写を出さなきゃだめなんだが？
このまま、お前さんたちと俺ら数人がわめいてる水掛け論でもこのランク表変動しないし？
お前さんがこの表を覆す描写を示すべきなんだよ、別に俺は現状でｏｋなんだし？

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:22:08 kEvcYLPm0
それに、クリアのバリアも無視ですか？
誰にも破られてないんですよ？
なんで最強じゃないの？

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:22:41 yGJ7U8Tt0
B+　ブラゴ、ゴーム
B アース
B-　バリー

そこまで差がないと思うので、これでどうか？
正直ブラゴもB+よりはBに来ると思うけど。

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:24:36 kEvcYLPm0
ジガディラスなら破れるといっても　それは妄想になるし

バオウで破れるといっても妄想になるなｗｗｗｗ

こういうのは大体これぐらいなら破れるとかイメージを用いるしかないんじゃないの？

イメージで語ってないというなら、なんでクリアが最強じゃないの？
本を燃やせる根拠を言ってよ
全部批判してあげるけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:25:20 lKAuiKxh0
＞ドレイン剣というバリー派にとって都合の悪いときだけ、延々とドルを使い続けるのか

ドルを使わないということは素手＝ノーマルで戦うの？
だとしたらバリー＞ノーマルテッドあながち間違いではないような・・・

ごめん、印象で語ってしまった。

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:25:35 Mu54JdIA0
>>816
結局、俺様正しいで終わりか……ひとりで語ってくれ

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:27:02 kEvcYLPm0
結局バリー＝アースで終了か・・・・・・

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:28:28 kEvcYLPm0
ネるね

おわったみたいだから

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:29:22 yGJ7U8Tt0
>>814
スレの流れを読む限り、
アース＞バリーに変わりつつありましたが。

「ジェルドがバリーを一撃でなんとか出来る描写」
分かった。上の質問に答えよう。
俺は一言も、ジェルドでバリーを一撃でなんとか出来るとは書いていない、
がテッド以上のダメージを受けるのは必死。なぜなら防御力がサーズテッドより下だから。

バリーのほうが体力大目に見積もっても、防御力で上に来てる(しかも体力自慢の)テッドが、一時的に戦闘続行が厳しい状態になっているので、
かなりの有効打になることは間違いない。少なくともバリーから接近戦を仕掛けるのは、リスクありすぎ。

引いてディオガで勝負しても、遠距離戦では弱所突きを使わないと勝てないが、自分から引いてるのに相手の攻撃待ちは考えられない。
距離を詰められると、またジェルドを喰らうから。

だからディオガを出すしかないが、先だしなのでアースの術には勝てない。

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:30:51 yGJ7U8Tt0
>>819
だってまともな反論がないんだもの。

>>818
だってバリーには長所である弱所突きを利用した手刀があるじゃない。
それを使わないのはおかしいでしょう？

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:31:07 kEvcYLPm0
結局バリー＝アースで終了だな

本当に寝るわ

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:32:51 kEvcYLPm0
アース厨は自分に都合いいことだけいってるな

エリーを狙われたら
どうする？
ジェルドでエリーをまっぷたつか？ｗｗｗｗ

エリーとアースはいつも
はなれて戦ってるから
パートナー狙いされたらアースの負けは必至だな

結局バリー＞＞＞アースで終了か・・・

ねる　

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:35:15 ZIPg6bpN0
バリーVSテッドがアニメ限定じゃなかったらもうちょっと議論がスムーズに行ったのにな
所詮夢対決

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:35:52 kEvcYLPm0
バリーVSテッドがアニメ限定じゃなかったらもうちょっと議論がスムーズに行ったのにな
所詮夢対決

＞＞ｱﾆﾒの第何話だ？

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:36:04 yGJ7U8Tt0
>>826
まぁバリー対テッドではないんですがね。
>>822は俺の意見の総まとめみたいな感じなので、反論楽しみだわ。

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:38:01 Mu54JdIA0
ああ、変わらないな。この調子じゃ
＞遠引いてディオガで勝負しても、遠距離戦では弱所突きを使わないと勝てないが、自分から引いてるのに相手の攻撃待ちは考えられない。
それが妄想って何でわからないかな？　お前さんだけの主観で語られても意味がない。
仮にドレイン剣＞ジェルドでダメージ食らってるときに先出ししなきゃならないの？
自分の弱所突きの能力把握してる人が？　回復待つなら相手の手を待てばいいし、
追い詰めたと判断したアースなら回復の時間を与えたくないからたたみ掛けようとするだろ？
先出しと後出しの都合のいい判断しすぎ

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:38:07 kEvcYLPm0
反論？
一度引いて
すり足でアースがむかってきたところに弱所突きディオガで試合終了もいいとこだよ

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:40:46 yGJ7U8Tt0
>仮にドレイン剣＞ジェルドでダメージ食らってるときに先出ししなきゃならないの？
とりあえず攻撃しないと、ジェルドのすり足で寄ってこられる可能性がありますね。

すり足で接近されそうなのを見た瞬間、聡明なグスタフならとりあえず接近されるのはまずい、と判断。
ギガノくらいは撃つだろうにね。

>追い詰めたと判断したアースなら回復の時間を与えたくないからたたみ掛けようとするだろ？
そのとおり、テッド戦のようにジェルドのすり足で追撃だ！

まぁこの程度の反論か。

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:42:19 ZIPg6bpN0
>>827
どうせアニメの話だしいいじゃないか
面白い対決だったなぁと思っただけだ

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:42:53 kEvcYLPm0
ギガノくらいは撃つだろうにね。
>だめだこいつ妄想厨だNGIDしとけ

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:43:28 yGJ7U8Tt0
>>831に追記。
ひょっとすると、「ジェルドで追撃するか分からない」と反論が来るかも知れんので。

バルバロスはともかく、このスレでは弱所突きディオガGではギャンもヴァルセレも破れないよ。
破れる描写が無いからね。精々ディオガG2をぶち抜けるとなるだけ。

つまりバルバロスを使われれば何とかなるかもしれんが、
ギャンやヴァルセレだったら終了。

追い詰めたと判断するなら、全力ルールでヴァルセレが飛ぶと思うが。

まぁどちらにしても凄まじく劣勢ですよね。ランクを分けるほどに。

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:44:51 Mu54JdIA0
＞とりあえず攻撃しないと、ジェルドのすり足で寄ってこられる可能性がありますね。
いやさ？このスレじゃ互いの能力知らないことが前提なんだけどｗｗｗ
なんでバリーがすり足知ってる感情に入ってるわけ？ｗ

＞まぁこの程度の反論か。
そうだな。この程度の水掛け論じゃあの表は変わらないからねぇ

アースは最後がかませ犬ってのが余りに痛すぎたな。正直言ってあれがなければ
すくなくとも俺の評価は少しは変わったと思うんだがｗｗｗ

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:45:44 kEvcYLPm0
>>832
アンカー間違えてるだろ

俺はテッドｖｓバリーなんてみてない
ていうか試合はわかりきってるし

ヴァルセレを出したら議論は一瞬で終了するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:54:09 Mu54JdIA0
>>836
別に全部の剣かわして終了じゃねえか？
それ以前にあの術って前段階長すぎだろ、なにあのくそ長い術詠唱
俺は普通になんで詠唱してる間に攻撃しかけないのか不思議で仕方ない

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:58:56 yGJ7U8Tt0
>いやさ？このスレじゃ互いの能力知らないことが前提なんだけどｗｗｗ
>なんでバリーがすり足知ってる感情に入ってるわけ？ｗ

まぁ言うとおりだが、その直後に、
>すり足で接近されそうなのを見た瞬間、聡明なグスタフならとりあえず接近されるのはまずい、と判断。

と書いているのはスルーですか。出来るのはもはや揚げ足とってケチつけるだけですか。

ということで、論理的な反論が尽きたようなので、アース＞バリーの反論に失敗した、でいいんでしょうか？

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:00:06 yGJ7U8Tt0
先に書き込んでしまったよ。スマナイ。

>アースは最後がかませ犬ってのが余りに痛すぎたな。正直言ってあれがなければ
>すくなくとも俺の評価は少しは変わったと思うんだがｗｗｗ

つまり、貴方の中のイメージで語っているということでいいでしょうか？
自分の評価ではアース＞バリーなんてならないから、ケチつけてるだけって言う。

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:02:02 e8piMyNt0
>>823
ドルを使うと弱所突きは出来ないのですか、ああそうですか。
バリーがドルを使うと言っているのは相手が「剣」を使うからであって「ドレイン剣」を
使うからではないと再三書いたのだがな（現にドルギニスに対抗してドルを出している）

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:04:11 vA6z1vRg0
>>840
ドル弱所突きよりも、アラドムの弱所突きのほうが威力高そうですが。

少なくとも、ドル弱所突きは贔屓目に見てもスレルール上、ギガノどまりだけど、
手刀だけで局所的にギガノ超+アラドムでドルを超えるダメージが狙えるのに。

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:10:12 ne8PmO5W0
>>801
既出
>>395

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:11:06 6SAlsNty0
ジェルドマソルドを見た瞬間に、弱所がわかるんじゃないのか？

それと、関係ないが、バオウクロウは相手の足元から出して、相手を掴むといいんじゃないか？
そこで、ザケルをとなえると、掴んだバオウの手からザケルが出るみたいなさ

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:11:59 ne8PmO5W0
すまん。sage忘れたorz

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:15:39 vkKQqs+C0
>>838
別にどうでもいいけど自分が間違っていることは認めるんならそれを前提に話す論が
何の意味もねえじゃねえか？　すり足で来るのを知るのが前提として間違ってるｊのに
何でそれ以降のギガノの話に俺が相手しなきゃならないんだ？　揚げ足とかそういうレベルじゃないけどｗｗ
で、お前さんたち少数がアース＞バリーと語っているのは自由だけど、この程度の論争でランク変わると思ってるのかマジで？
上のモモン論争とか見てみなマジで、いい加減もう少しましな論法もってこいよ。
アースは現状ランク上とされてるゴームに完敗し、Ｇ１以上の敵とは一対一では戦ってはいない。Ｇ心臓魔物に1対２で辛勝なうえ
に一緒に戦った魔物を失っている。
バリーは現状ランク上とされてる相手とは戦っていない、Ｇ魔物とＧ２相手に完勝してる
これが明確な原作の描写、正直な話。同ランクで何が問題あるんだか。アースへぼいよな

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:16:08 vA6z1vRg0
>>843
回避もできないジェルドを攻撃するのは無理だと思う。

が、すり足で寄ってくるときになら、弱所を狙えるかも。
すぐさまヴァルセレが飛んできそうだが、詠唱があるから無理なのかな？

それとも、詠唱で術を繰り出すスピードがそこまで遅れる描写は無いから、対して変わらんと思うけど。

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:18:54 6SAlsNty0
>>846聞き流してくれればかまわないが、弱所を突いて攻撃じゃなくて、
弱所を突いて回避、若しくは対処方法がわかるのでは？と思った。
たとえば、ギガノなら勝てるとか、ディオガと同等ぐらいの力とか。
弱所を突くとはまた別かな？

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:19:25 vA6z1vRg0
>>845
まぁおそらくID変わっただけだと思うけど、
グダグダケチつけてるだけで、とうとう反論できません、という証明を自らしてくれてありがとう。

そういった馬鹿なレスを返せば返すほど、アース＞バリーの流れになるよ。

>いい加減もう少しましな論法もってこいよ。
そのましでない論法にさえ反論できずに去っていったバリー派の立場は……

述べてることはアースをランクアップさせない理由には全くならない。
俺もゴームと同ランクなのはおかしいと思ってるから、ランク新設で何の問題も無いね。

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:20:18 vA6z1vRg0
>>847
アントカなら出来ると思う。

残念ながら、作中でのバリーの弱所突きに関しては、威力アップ以外の描写が無いんだ。

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:21:29 e8piMyNt0
>>841
いくらなんでも剣を持った相手に手刀は振り回さないだろ。
アラドムを狙うにしてもドルなりゾニスの連打なりして隙を作ってから撃つのでは？
というか別にドルで弱所を突いてからアラドムを撃つというコンボでＯＫじゃないの？

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:24:38 vA6z1vRg0
ゾニスの連打ではゴウやウルを止められないから、最低でもドルが必要になると思う。
もともとギガノが効かない様な相手にも手刀使ってるから、剣を持ってるとかそこまで影響しないと思うけどな。

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:29:39 vkKQqs+C0
＞述べてることはアースをランクアップさせない理由には全くならない。
そうだな。まったくそのとおりだな。
それでお前さんが言っている
アースがバリーよりも上だって証明する理論もまったく成り立っていないんだがな。
はっきり言ってやろうか？
お前さんが言っている理論はぜ～んぶ○○派が贔屓目に見て語っているだけの脳内理論に過ぎない

お前さんから見ればゆるぎない正論、俺の言っていることは屁理屈と揚げ足とり、ただそれだけの話
もちろん、俺にもその曇りめがねは当てはまるだろうがな。
お前さんがどれだけ必死にここで語っても、何人かの同意は得るだろうよ。けれど逆に俺の意見も同様
俺がどれだけ理路整然と語ってるつもりでもお前さんには屁理屈で揚げ足取りに過ぎない、賛同は多少得られても
それだけだよ。俺が言っているのはま、原作者の公式発表でもない限り、すでに魔界に帰還したバリーとアースの現ランクを
ひっくり返すなんて不可能だって言ってるんだよ。もう少し現状を見ような

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:31:53 vA6z1vRg0
>>852
ならどこら辺が贔屓目に語ってるかを論理的にお願いします。

と何度も言い続けて、出してきた反論に反論をした挙句に逃亡ですよ。
これが論破で無いのなら、どうやってランクを上げるんでしょうね。

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:33:20 zbzpiNxi0
さてキャンチョメのランクはどこまで行くんだろうな

アントカ無しならガッシュはまず勝ち目ないだろうし

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:38:41 vkKQqs+C0
>>853
＞と何度も言い続けて、出してきた反論に反論をした挙句に逃亡ですよ。
そっくりそのまま返すけどな。
○○派と○○派の対決なんてそんなものだろ。別に俺は逃げてるつもりはないが？
いつまでだって相手してやるぞ、ただお前の勝利はないけどなといってるだけの話
一度確定した事柄をひっくり返すにはそれなりに論理とエネルギーが必要なのは当然だろ？
お前さんがそれを示せなかったただそれだけの話、(お前さんは必死に否定するだろうがな）
原作描写がこれ以上アースとバリーは増えるはずもないのにひっくり返すのは無理だといってるだけ
俺ら反論派をぐう～の音も出ないほど黙らせる理論を出してみな。そうでなきゃ現状なんて変わらないぞ

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:41:07 vA6z1vRg0
>>855
>ならどこら辺が贔屓目に語ってるかを論理的にお願いします。
という俺のレスに対して、論理的な反論が一切無い。

これって俺の上の一文から逃げてますよね？

何度も言うけど、
どこら辺が贔屓目に語っているかを論理的、更に具体的にお願いします。
コレが出来ない時点で、論破されたことを認めることになる。反論できないんだからね。

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:42:27 vA6z1vRg0
>俺ら反論派をぐう～の音も出ないほど黙らせる理論を出してみな。
もう一つ。
日にちが変わってからの貴方がやっていることは、ケチつけてるだけ。俺自身に。
コレはもはや「論」では無いので黙らせることはできない。

「論」に関しては反論できなくなった時点で、黙ったことになってますよ。

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:46:07 H/s3GwZZ0
井の中の蛙だったことを理解したんだろうかな。

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:49:47 8R+uHRCL0
デュフォーの発言から分かったキャンチョメの呪文の詳細

「フォウ・スプポルク」
　相手の術を消す効果を持つが、術を消すカラクリは敵の脳に直接語りかける命令にある。
　呪文を唱えればキャンチョメの手から出た光と音が相手の術を包む。
　敵の本の持ち主がその光か音、どちらでもいいから【見たり聞いたり】すると
　敵の本の持ち主の脳に、「術を止める」という命令が下される。
　魔本の持ち主対象専用術？

「ミリアラル・ポルク」
　キャンチョメが見た相手の術を、そのままキャンチョメが使える術。
　キャンチョメが見聞きした術を唱えるとその術そっくりの術が出る。
　術の中身は濃いガスのかたまりのようなもの
　その【ガスに触れると】、敵の脳に直接術の効果やダメージが与えられる。

　キャンチョメが「脳にダメージを与えると、体もダメージを負うの？」という問いに対して
　デュフォーが熱いストーブに手を置いて火傷を負った人が、
　熱くなっていないストーブに手を置いて火傷を負う事例があると説明
　ミリアラル・ポルクはその例に似た現象を強力にしたような術。
　ただしこの術は実際に術を出した敵自身にしか効果はない
　(レイス→ティオ×)(レイス→ブラゴ○)

「シン・ポルク」
　キャンチョメが持つ全ての術を全て合わせたような最強な術
　使用するとキャンチョメは自分をどんな物にでも化けさせられ
　そして周りの景色は、自分の好きな幻の景色にすることが出来る。
　(催眠術とは違い周りの景色を本当に幻に変えてしまうため相手の意志で元に戻ることはない)
　変身した体はあらゆる効果を持たせることが出来る
　例え目を閉じても、耳を塞いでも【化けた体が敵の体に触れば】そこから脳に命令がいきダメージを負う。
　呪文も同様に消すことが出来る

デュフォー：魔物同士の戦いにおいて、これ以上強力な術はないだろう…

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:52:51 6SAlsNty0
　魔本の持ち主対象専用術？
＞いや、魔物がとめるのだから、相手が術をだしている魔物である限り
必ず効果はあるはず。

俺は思うのだが、クリアにも通用する。
だが、アントカヴィノーがどうにかするとおもう。

たとえば、キャンチョメの過去のいじめられたいやな記憶や
弱虫ガッシュにさえ勝てなかった記憶などを話せば、キャンチョメの戦意喪失
もできるのでは？
精神をやられては、キャンチョメは絶対にクリアに勝てないとおもう。

それと、フォルゴレはふんばりどころだな。

ガンガレ！フォルゴ！

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:53:21 vkKQqs+C0
すまん。そろそろ寝るからこれ以降のレスは明日以降になるが
１．ドレイン剣＞ジェルドコンボが必中することを前提に話している(仮にサードテッドとバリーの格闘能力が同位としても必中なんて話はない
２．それが命中するとあせったバリーは弱所突きのことも忘れて中～遠距離で先制攻撃をするのは確定らしい
ここら辺はお前さんがどういおうと俺にとっては贔屓であり屁理屈なんだよ。無論俺が反論してもお前さんは贔屓とか屁理屈というだろうがな
ドルの打ち合い、ドレイン剣の駆け引き、このあたりは互いの贔屓が入ってないと俺もお前さんも言えない
お前さんは言うかも知れんけど、知らんよそんな偏った意見

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:53:39 6SAlsNty0
>>859
言い忘れてたよ

乙かれ

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:53:47 XFUiLVYs0
キャンチョメは魔物単体の強さでは現状TOPでしょ
ゼオンじゃ勝てないしさ

あとあとクリアがラスボスってことで勝てないのはしょうがないとして
キャンチョメが他を大幅にちぎってるな

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:56:26 6SAlsNty0
>>863
ゼオンマントも紙のようにちぎれるぞ
アシュロンのうろこも、ボロボロ崩すことができる
ヴィノーバリアも風船のような防御力にできる
オートセウシルも同様だな。

本音を言おうか？
ゴームなんて勝とうと思えば一秒もかからないで勝てた

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:59:54 6SAlsNty0
さらに、本音をいうと、
アントカでさえ、どう見破るのか・・・・
って感じかな。

今のところ完全無欠だな。上に書いた方法も通じるかどうか、っていうか、そんな時間があるのか？

説明を読む限り、一瞬でこの世から存在を消し去れるとかいうレベルだろ

インフレの極値とでも言うべきか？

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:03:43 6SAlsNty0
俺だったら、この力を手に入れたら普通に世界征服を一丁前にやってのけるぞ

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:07:08 zbzpiNxi0
フォウ・スプポルクとミリアラル・ポルクの恐ろしさは
本人が1度しか出せないような極大術でも軽く消せるし、その術を何度でも使えるってことだな
デュフォーのセリフをそのまま解釈するとガッシュの兄弟バオウを何度でも出せるってことになる
まぁそんだけの量のガスは出せないとは思うけど・・・

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:09:22 1R6ORbbpO
肉体強化無しでシンキャンチョメに触れないようにしつつ、
フォルゴレから本を奪う
くらいしか勝つ方法思いつかん。
そんなことできる奴いるのかわからんが。

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:10:30 6SAlsNty0
本人が1度しか出せないような極大術でも軽く消せるし
＞光で包みこめないぐらい大きかったらどうなるんだろう
まぁそんだけの量のガスは出せないとは思う
＞禿同
シンポルクなら問題ないだろうけどね、
シンポルクの効果時間もしりたいところだね

ガッシュの兄弟バオウ＞あれはやばいｗガッシュにしか効果ないだろうけど
もし、出せたらガッシュは間違いなくまけるなｗｗｗ

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:11:44 6SAlsNty0
とりあえず、キャンチョメランクはどうする？
いつまで保留にするの？

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:13:05 6SAlsNty0
>>868
忘れたのかな？シンポルクなら、フォルゴレにバリアを張ることも
可能だと思うよ。
絶対に壊れないバリアをね

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:14:15 6SAlsNty0
言い方がえらそうですまん
テンションがあがってるんだ

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:30:17 zbzpiNxi0
ふと思ったんだが光が包みきれなくても見えない状態なら音聞いただけで消えるんかな？

ただフィールド全体に影響させるだけの力がキャンチョメ達にあるってことだから
光が包めない術は早々ないとは思う先週消したジンガムルより大きい術はそんなにないだろうし

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:50:42 8R+uHRCL0
フォウ・スプポルクの発動条件は
見たり聞いたりとデュフォーが言ってるから
音を聞いただけでも消えると思う。

極端な話　パートナーが目をつぶって耳栓してれば
フォウ・スプポルクに関しては防げると思う
(そんな状態でまともな戦闘はとても出来ないだろうけど)
ウォンレイの最後の戦闘みたいに心が通じてれば可能？

あと種明かしはキャンチョメの回想でのデュフォーの発言だから当然現在進行形の
ゴームとミールは術の謎はさっぱりわかっていなくてボコボコにされてる状況。
アントカ持ちのパートナーなら対峙すれば術の謎は解けるだろうけど
(アントカ持ちに術が聞くかどうかは現時点では不明)
アントカ無しの初顔合わせで今のキャンチョメに勝てる魔物っているんだろうか…

875:sage
07/06/27 01:59:39 ATMaWsB1O
アントカならどうにかなるみたいだが、他は話にもならんな。クリアにも勝つしランクどうする？

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 02:04:15 ne8PmO5W0
まぁ、デュフォーは清麿にアントカを使わせなかったし
何かしらの攻略法はあるんだろう。

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 02:10:15 oKem1Xtc0
>>852
むしろバリーがアースと互角だという理論がまったく証明されていないように見えるが。

何度も言われているように、火力は圧倒的な差がある。
パートナーの心の力にも差がある。
接近戦では、便利アイテムと豊富な接近戦用術がある。
しかも、初見で避けるのはほぼ不可能な凶悪術もある。

確かにこれだけで勝負は決まらない。実際、バリーの戦闘技術は屈指の高さだと思うし。
だけど、それを前提にしても、バリーの勝機ってどこにあるのかと思うよ。
身体能力がいつの間にか高レベル強化術を使った魔物よりも高いだとか、異常に高いことになってるけど、そんな描写どこにあった？
確かに身体能力は高いほうだとは思うが、ゼオンやクリアのような特例的な高さはないだろ。むしろ特筆すべきは戦闘技術だろうし。
大体、そんなに身体能力が高いなら、バリーほどの技術があればキースG２の術なんて簡単に避けられると思うけど、実際には避け切れてない。
それどころか、盾すら出す必要ないんじゃないのか？でも実際には出してるよね。

バリーが勝つには、「近距離で」「ドレイン剣にまったく触らずに」「ジェルドの結果内に入らないで」勝負を決めるしかない。
…で、これは達成可能なの？相手の能力を知らないわけだから、難しいと思うんだけど。

剣を持っているからドルで対処。
　それはそうだろうけど、攻撃力が物足りない。というか、剣の迎撃位にしか使えないか？
　弱所突きはドルで可能かは描写がないからわからないけど、射撃戦主体のキースに可能でも接近戦主体のアースをそんなに一方的に圧倒できるとは思えないし。
　それでは勝負は決まらないよね。
　まして、ドレイン効果なんて知らないわけだし、むしろドルを使い続けるほうが不自然だと思う。より強力な攻撃法にシフトするんじゃないか？

　それにウルのスピードをまったく隙なく避けきれるの？それが可能でもアースの術は連続攻撃可能だよ。
　ちなみに、連続攻撃は全て当たる必要はまったくないよ、ジェルドを当てる隙さえできればいいんだ。
　心臓魔物戦でソルド・ウル・ボルセン以外の術を一気に使用してる。あんなの隙なく避けられるのか？
　それにエリーは心の力多いよ。術なしで対処しないと、先にグスタフの心の力が尽きない？

剣を奪う。
　どうやって？アースが黙って取られてくれるの？剣を媒介にした術が多いんだから、むしろカウンターで術発動されない？
　そんなことが可能なほどバリーとアースの間に接近戦能力や身体能力に差がある証明は？

ところで、検証用に読み直したらバリーがすげえかっこよかった。なんちゃって侍アースも好きだが、やっぱバリーいいわ。
だからこそ煽らないで、冷静に議論しようよ。過去にイロイロ沸いた厨を見ればわかると思うけど、厨はそのキャラの格を下げるよ。
議論対象の相手キャラを「へぼい」とか、感情的に貶すのはやめたほうがいいと思う。

長文＆説教くさくてすまん。

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 02:18:52 RzsvPD5/0
デュフォーの台詞だとアントカならどうにかなるみたいだが
魔物単体だとゼオンでもシン使われる前に瞬殺してしまわないと
全く戦いにもならなくなるよな。

クリアに含めアントカ組み以外には勝てるとなるとランクはどうなるんだろ？
ガッシュ組みに負けてクリア組みには勝てる不思議な現象が起こるんだが
まあ完全に相性の問題なんだけど

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 05:20:07 zbzpiNxi0
クリアが開始直後に超スピードで本を奪うってことにすれば問題ない

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 06:03:10 8gm1/YR90
シンに対しては石とかを投げりゃいいんじゃね？
あくまで脳に命令を送ることでダメージを与えてるんだから。
説明見る限り、肉体以外のもので攻撃すれば通じそう。

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 06:31:00 aG6X15Z70
投げさせてもらえないだろ
その気になればいきなり動けなくすることも出来るはず
>>1のルールならシンポルクは完全無欠
今のところ使われる前にしとめるしかない

クリアvsチョメがあるなら、「クリアは強すぎて効きませんでした」とか、
術が届く前に打ち消す防御呪文（ドラクエのマホステみたいな）を使うとかになるだろうが

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 07:13:37 GUOr8AFt0
アントカあったら目と耳を閉じて術を当てるくらい余裕でできるんじゃないか？
ゼオン組とガッシュ組の場合事前に相手の術は知れるから目と耳を閉じてテオザケルで終了だと思うが。

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 07:21:20 XrGiTVWq0
>>877
上であげているがＧ１キースのギガノゾニスを素手の一撃で悶絶させている
そしてサードテッドはギガノ級強化術、この時点で素手の攻撃力はサード越えてる
あと戦闘技術が高いことはお前さんも認めているな？　あとはスピードと肉体防御力か？
こっちは描写としては不明だが、防御は素手で初期のサケルガ程度（初級の上）を打ち払ってるから
そこそこはあるはずだな、

＞ドルが物足りない
はっきり言うとドルゾニスがキース戦でフォウードの体内に穴あけているのを忘れていないだろうか？
一転突破の収束型とはいえフォーウードの体内壁ってよほど強力な攻撃以外壊れない設定があったはずだよな？
弱所突きはキースを攻撃している時点で、体内壁には使ってないはずだから純粋なドルの攻撃力……十分高いと思うが

＞剣を奪う。
キースＧ１の複数跳弾攻撃を一発の被弾もなく素手で掴み取っている（30以上はあったはず）なんて芸当ができる以上白羽取りは
それほど難しくないと思うがどうだろう。あれ以上の剣技をアースが見せた描写はあったか？

無論簡単じゃないし絶対とは到底いえないが、一度つかめば上で言っているようにサードテッド以上の力がある以上
奪い取るのはそれほど難しいとはいえない。そして問題はアースが剣を媒介にして攻撃を発動させる術が多いこと
剣なくすと何もできなくならないか？

そしてなによりパートナーの力にムラがありすぎる。
エリーが心臓病の発作抱えてるのをなぜ無視しようとするのだろうか？　ゴーム戦ではそれも敗因のひとつになってたよな？

あと心の力の差はグズタフが切らした描写がどこにもないんだけど、エリーとそこまで差がある描写どっかにあったか？
たしか数的にはギャンと最大術、加えて初級をいくつか唱えたゴーム戦が最大だったと思うんだが、そんなにすごいか？心の力

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 07:22:51 XrGiTVWq0
>>883
ミス
＞上であげているがＧ１キースのギガノゾニスを素手の一撃で悶絶させている
Ｇ１ギガノゾニスを食らっても平気だった、体内魔物を素手の一撃で悶絶させている
に訂正

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 07:49:45 QkIlG4EBO
>>884
心臓魔物戦でギャン＋バルバロ＋ヴァルセレ(不発だが、本は光った)＋大量の中～上級術を連射してたぞ

というか逆に言うとバリー派はどうやってアースを倒すつもりなんだ？
アースの戦法への反論よりもそっちを聞かせてくれないと反論のしようがないんだけども

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 09:06:02 n5+rbrKcO
バリーはディオガ級、超ディオガ級の最大術が無いのが難点だな。

ファウードの皮膚を貫くくらいだから
素手で最大術を貫くのも可能だろうけど。

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 09:10:40 aG6X15Z70
>>882
目や耳を塞いでも意味ない。「見たり聞いたり」がトリガーになるのはフォウ・スプポルクだけ
アントカなら対処できるかもってのはまだ予想にすぎないから、
>>1のルールなら今のところシンポルク最強に議論の余地はない

アンサートーカーも魔物同士の戦いならシンポルクが最強って言ってた

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 09:28:36 gNiUhpqi0
新スレの話になる前に･･･

現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6　主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理

現ランクにて考慮済として保留
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

に>468の「術の威力」を含めた
12　テンプレの修正・整理など見直し

を加えたらどうか？
このスレでは中途になっているが、そろそろ全体的に見直しして整理
した方が良いのでは？

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 09:33:41 vA6z1vRg0
>>861
>１．ドレイン剣＞ジェルドコンボが必中することを前提に話している(仮にサードテッドとバリーの格闘能力が同位としても必中なんて話はない
この時点から問題点があるね。

仮定条件がおかしく、スピードはテッド＞バリーでそのテッドか未知のジェルドを避けられて無い以上、
バリー派は「バリーがジェルドを避けられるような描写」を出さなければならない。

一発目がほぼ必中する根拠は、こちらは既に提出してる。
「バリー以上の身体能力を有するサードテッドが回避できていない」

>２．それが命中するとあせったバリーは弱所突きのことも忘れて中～遠距離で先制攻撃をするのは確定らしい
上のほうのレスも読んでいないのは分かった。

ジェルドの脅威に感じて引いた場合、ジェルドのすり足追撃を見たならば、接近されないように先出しで牽制することは確実だろ。
ジェルドが嫌だから下がっているのに、牽制もしないで接近されるのは馬鹿だろ。

ジェルドの追撃でなくとも、スレルール上バルバロス、ギャン、ヴァルセレともに弱所突きディオガでは破れないので、どのみち終わってる。

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 09:43:04 vA6z1vRg0
>>883
>はっきり言うとドルゾニスがキース戦でフォウードの体内に穴あけているのを忘れていないだろうか？
これってディガル・ドルゾニスのことか？

設定があったとしても、スレルール上首の後ろはディガルドルゾニスより上のの攻撃を局所的にぶち当てれば、
突き破れるという証明にしかなってない気がする。

剣を奪うのも、作中で誰もやったことが無いので、アースの剣を握る力が分からず、可能性はあまり評価されないから厳しいだろ。
アースとバリーの力のどちらが上かという具体的な描写が無いので、だいたい力は同じになるしな。

剣をつかむのは技術かもしれないが、奪い取るのは力が無いといけない。

白羽取りはできそうだけど、体力吸われて劣勢。

>あと心の力の差はグズタフが切らした描写がどこにもないんだけど、エリーとそこまで差がある描写どっかにあったか？
コレ何よ？グスタフは無限に術が使えることになるね。
心の力が切れた描写があろうが無かろうが、作中で目いっぱい使った心の力の量が、＝このスレ上での心の力になる。

心の力が切れたかもしれないし、切れなかったのかもしれない。
このスレでは「出来ること」を証明しないと出来ることにならない。
グスタフが作中以上の術が「撃てること」の描写は一切無いので、キース戦での術の量が限界になる。

>エリーが心臓病の発作抱えてるのをなぜ無視しようとするのだろうか？
エリーだけ心臓病の発作を抱えていることにするのか？作中で最強状態とスレルールに書いてあるのに。
こういうところがバリー派の卑怯なところだよな。テンプレ分かってて意図的に相手を落とす要素を少しでも増やそうとする。

今のところ清麿のアントカが安定しないから、このスレでも清麿のアントカは安定しないなんてそんなことにはなって無いよな？

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 10:01:02 IOicrT6L0
キャンチョメ強すぎワロタｗ

とりあえず暫定最強でいいんじゃね？
このスレの戦闘開始条件なら今のところどんな魔物にも聞くっぽいし。

他の術はともかく、シン・ポルクは強すぎる。キャンチョメはここで退場かもしれんね。

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 10:13:13 oKem1Xtc0
>>879
そのとおりだけど、問題は現状描写されているクリアの性格がアシュロン以外の魔物をなめきっていることだろうな。
全力ルールとはいえ、性格上いきなり速攻に出るかな？
キャンチョメ、最初はどう見ても強そうに見えないし、なめてかってシン発動→あぼーん、になりそう。

それとも強力な術を覚えると感知される気配（魔力）も変わるんだろうか。
現状キャンチョメは魔物単体ならゼオンさえ倒せそうだし、
それなら危険を感じて速攻を仕掛けてもおかしくないけど。

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 10:21:04 0b9+Jn8gO
まあ、アントカでも具体的な攻略法が本編で描写されない限り勝てないでいいんじゃないか？
やっぱり開幕シンポルクが強すぎるし、フォルゴレもそのくらいわかって術使ってくるだろうし。
あと、アントカがその能力で危険をかいひしても魔物の方が術にかかったらそれでしまいか？
パートナーの存在を認知できなくすることもできるかもしれないし。

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 11:25:45 bGzsM5KZ0
幻の能力の内容を考えるのは、アントカではないので
キャンチョメ組に思いつく限りの内容にしかならないが
この辺はどうする？

>>890
あと「具体的な攻略法が示されない限り勝てない」
はヴィノーのバリア等と同じ理由で却下。

アントカとシンポルクについては
アントカとモモンの議論みたいな水掛けになるだろうから
もう少し描写待ちで良いんじゃない？

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 11:30:53 oKem1Xtc0
>>893
まだ保留でいいんじゃないかな。確かに魔物単体なら文句なく最強にしていいと思うけど、
練習試合でデュフォーがアントカを封じている以上、アントカあると効かないｏｒ対応されるってことだろうし。
それと、組で考えるとやっぱり完全アントカつきゼオン組がネック。
アントカの能力限界がいまいち謎だからアレだが、下手すると速攻ザケルという答えを出されて
戦闘開始→真横にいた→ザケル→あぼん、で何もできずに倒されかねない。

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 11:51:06 oKem1Xtc0
>>883
> はっきり言うとドルゾニスがキース戦でフォウードの体内に穴あけているのを忘れていないだろうか？
　　キース戦でのドル対決のときだね。確かにこれは見落としていた。
　　でも、ファウードの床がそんなに頑丈だっていう設定ってあったっけ？
　　別の場所だが、ガッシュが片手で床をめくりあげていたし、コントロールルーム以外はそれほど頑丈ではなかったと思う。

　　それと以前から言われているが、魔物や人間が受けるダメージとそれ以外が受けるダメージには明らかな差があるから、
　　周りに対する破壊力＝魔物に与えるダメージにはならない。
　　…って、ファウードは一応魔物だからそのまま類推していいのか？部屋ごとに妙な仕掛けがあったりするからわかりにくいな。

> Ｇ１ギガノゾニスを食らっても平気だった、体内魔物を素手の一撃で悶絶させている
> サードテッド以上の力がある
　　なぜ、攻撃力＝力になるの？
　　バリーは屈指の戦闘技術の持ち主で、肉体の弱所も見切れるのはファウード進入時にバリー自身が明言している。
　　このときは弱所突きを使用したとも使用しなかったとも明言されていないから証明のしようはないが、
　　戦闘の攻撃力が単純に力だけで決まらないのは確実だろう。

　　過去の話だが、ガッシュと戦ったときにそれほど力が強いという描写はないと思うんだが。せいぜい当時のガッシュより少し強い程度。
　　術を覚えれば力なども同時に成長することが全魔物共通ならもちろん同じ力ではありえないし、具体的な検証は不可能だが、
　　バリー戦よりも成長したガッシュに素の力が僅かに劣る程度のテッドがギガノ～ディ級全身強化術をかけた力より強いか？
　　それほどの描写がデゴスミア戦の手刀以外にあったか？戦闘技術は高いといっているのに、このときだけ攻撃に技術を使っていないとするの？

> 奪い取るのはそれほど難しいとはいえない
　　これについては上で他の人が反論していることに同意。
　　力についても上で書いたとおり、それほど強いとは思えないし。

　　それと、白刃取りは体力ドレインをくらうだけでなく、そのままソルセンやゴディマ・ソルドを発動されたら危なくないか？
　　たしかに至近距離ザケルガを避けている判断力と反射神経は特筆に価するので避けられるかも知れんが、体制は崩されるわけで、剣を奪うのは無理にならない？
　　
　

あと、ここのところの議論を読んで思ったんだが、問題の根底はランクに対する認識が共通化されていないところにあるんじゃないのか。

アース＞バリーの主張をしている住人はいても、アース＜バリーはいないよね？バリー＝アースはいても。
で、さらに（相性などで）アース＞バリーだがランクを分けなくてもいいだろ、という住人もいる、と。

ランク決定の定義ももう少しまとめたほうがいいんじゃないか？
上位になるほどそのランクにいる人数が減ってきてるから、この辺共通化してないと同じような話でループしそうなんだが。

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