金色のガッシュ!!強さ ..
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:36:04 Mu54JdIA0
＞少なくともギガノ級強化術相応のパワー、スピード、防御力を持ってます。
Ｇ１キースのギガノゾニスをなんともなかった魔物を素手で悶絶させてる描写があるよな？
強化ギガノよりも素のバリーの手刀が上ってことは格闘戦がサードよりあきらかにうえなんじゃないだろうか？
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:37:56 yGJ7U8Tt0
>>750
実力と身体能力は違いますよ、と。
モモン＞デモルトだから、身体能力もモモン＞デモルトだと思ってるのか。
コレは極端な例だが、
素のガッシュ＞デモルトだから、身体能力も素のガッシュ＞デモルトだと思ってるのか。
キースG2＞ギャロンGだからと言って、身体能力もキースG2＞ギャロンGとは限らない。
身体能力の話をしているのに、今のところ関係の無い実力の話に摩り替わってるな。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:39:53 yGJ7U8Tt0
>>751
攻撃力は確かに上だと思う。
問題は、攻撃力さえ高ければ、格闘戦が上といえるのか、だ。
実際に格闘する際は、スピードや防御力、体術などが関わってくるだろ？
あとデゴスミアの手刀って弱所突きか？
もともとバリーパンチはガの威力があるようだが。昔で。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:42:23 lKAuiKxh0
もしバリーがディガルで突っ込んだらアースはどう対応するのだろうか。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:47:06 Mu54JdIA0
>>753
つまり威力は超ギガノの手刀描写があるバリーが少なくともサードよりは上(弱所突きかまでは不明
スピード不明だが強化術理論で言うとテッドのサードが有利
技は強化術にスキルまであげる描写はどこにもないので素で勝負、そうなると弱所を見切れるバリーが有利
結論、どう安く見積もってもバリーとサードギアは互角かバリーがそれ以上に見えるわけで
アースとの戦いに参考にならんのでないか？ どっちかが圧倒じゃなく、結局同ランクｙが妥当だと思うがね、おれは
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:51:52 yGJ7U8Tt0
>>755
今、問題となっているのは、アース対バリーで接近戦主体のバリーがジェルドに対応できるか、ということ。
バリーとサードテッドのどちらが上か、が問題なのではなく、
バリーのスピードとサードテッドのスピードのどちらが上か、が今この場での問題なんだよ。
なぜなら、ジェルドは未知の状態ではサードテッドのスピードでも避けられないから。
>>755で自分自身がスピードはテッドのほうが有利と書いてる以上、
そのとおりでどうあがいてもバリーはジェルドを避けられない。
もう一つ言っておくと、弱所を見切れるバリー有利と書いてあるが、
弱所突きで得られる恩恵は攻撃力アップのみなので、威力のバリー(後出しなら更に上か)、スピードのテッドとなるだけ。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:00:09 kEvcYLPm0
サーズテッドの防御力とバリーの防御力を一緒にしないでくれ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:03:57 Mu54JdIA0
>>755
防御はスピードもあるけどむしろ技術のほうが割合が高いんだけど？
あとキースが放った何十もの跳弾攻撃をひとつの被弾もなく素手で受け止める描写があったよな？
サードテッドにそこまで匂わせる回避能力あったか？ なら回避能力はバリーが上と見るべきだよな？
あと素手で受け止めたらドレイン食らうだろとか意見もあるかもしれないが、あのドレイン剣に
即効性がないのは描写済み、なら剣を受けた時点で普通奪い取るよな？
その時点でアース終わってない？
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:04:47 yGJ7U8Tt0
>>757
忘れてたごめん。
>>755
つーわけで防御力分総合力でテッドが一歩前に出ると思う。
というか、>>756の説明で分かってもらえただろうか。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:09:48 Mu54JdIA0
>>757
盾の術の存在を無視するなよｗ
強化術で防御するしかないテッドが２種の盾を持つバリーを上回るってドンだけ無茶があるんだ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:10:53 kEvcYLPm0
勘違いしてるようだな
俺はバリーの防御力＞＞テッド
といってるんだぞ？
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:13:07 kEvcYLPm0
それに、少し漫画を読めばわかることだが、ｇ２のキースなんていない
あれは、パートナーが鼻毛を犠牲にして得た力のはずだろ？
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:13:08 9r5RtbOY0
格闘戦で盾なんて使ってたら押される一方だろ・・・腕に装備できる盾とかならともかく・・・
そのまま盾の上からバルバロスとか叩きこまれるんじゃね？
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:13:14 Mu54JdIA0
>>761
そいつはごめんなさい。正直俺の勘違いだorz
熱くなりすぎたな
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:14:51 yGJ7U8Tt0
>>760
え？身体能力の話じゃないのか？
今は身体能力についての議論だろう。
>>758
アム・ラ・ゾルクを使えば、手で受け止められるだけで、回避能力とは全く違うだろ、と。
これは別の疑問だが、バーガス・ギニスガンのように、小さい威力の複数は受け止められるようだが、
ギガノのような単発は受け止められるのか？術ランク的に。
奪い取る考えは無かったが、全力ルールで切りかかりはまず間違いなく術併用だろ……
それを素手で受け止める判断をグスタフがするのか？
叩き切られるリスクのほうが、遥かにでかいだろ……
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:17:29 kEvcYLPm0
掲示板において、謝ることはそれほど賢い行動とはいえないな
ここはチャットではないんだ
よっぽどひどいことをしたというなら話は別だがな
たとえば、>>713みたいな
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:18:18 yGJ7U8Tt0
あと、いくつかレスが返ってきてるが、
今、問題となっているのは、アース対バリーで接近戦主体のバリーがジェルドに対応できるか、ということ。
バリーとサードテッドのどちらが上か、が問題なのではなく、
バリーのスピードとサードテッドのスピードのどちらが上か、が今この場での問題なんだよ。
なぜなら、ジェルドは未知の状態ではサードテッドのスピードでも避けられないから。
>>755で自分自身がスピードはテッドのほうが有利と書いてる以上、
そのとおりでどうあがいてもバリーはジェルドを避けられない。
というのに対してのレスが、剣を奪う可能性しかないのは何でだ？
結局はアース対バリーなのに、何故かサードテッドとバリーの総合力勝負に話が逸れていってるけど。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:19:15 kEvcYLPm0
バリーの防御力の前には、ジェルドなんて
ほぼノーダメージということがわからんのか？
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:20:04 yGJ7U8Tt0
>>768
バリーの防御力の描写詳しく。
まさか盾術とか言わないよな？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:22:30 kEvcYLPm0
いやいや、
魔界最強（レベル）の魔物を一撃で悶絶できるんだぞ？
作用反作用の関係で、バリーの手にも同じだけの反動がきてるんだ
それをたえているんだから、
どうかんがえても防御力はすさまじいだろ？
手だけ高いなんて人間の作りからしてありえないから、（バリーは魔物だが・・・）
体も高いとみなしてるんだが・・・
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:28:08 Mu54JdIA0
>>762
オイオイオイ
姿にオプションまでついてるのにあれがG2じゃないって、原作とあとテンプレよく見ろよ
>>763
俺は純粋な防御力の話をしているんだが？ 盾が悪けりゃバリケードでも壁でも使えるだろ
何もあれを持ち運びしてるんじゃないんだぞ？ 高速で突っ込んでくる前に出現する高防御の
盾はそれだけで凶器だけと思うが。まあアシュロンの盾よりは使い勝手悪そうだがな
別にバルバロス叩き込まれても、逃げればいいじゃねえか
>>765
格闘戦でなぜ盾が使えないと思うんだ？ エルザドル戦でアギオディスグルグを盾で防ごうとしてるよな？
結局防げなかったけど、あれって噛み付き攻撃＝格闘戦だろ。あの描写は無視ですか？
>>767
どんな場合でも防御というか回避能力っていうのはスピードと技術が意味を持ってくる
あと動体視力だな、弱所突きというか弱所を見切れるって言うのはここじゃないのか？
それがなくても
複数の跳弾攻撃を見切れる以上、動体視力がとんでもないのは明らかだ。
スピードが下だから回避能力低いって、むしろ何でいえる？ テッドの動体視力や回避能力が
そこまですごい描写は原作にはないんだが
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:28:27 yGJ7U8Tt0
>>770
>作用反作用
こういう要素から導き出すものって、スレ的にありなのかい？
しかもバリーは人間とは違うと自ら言っておきながら、何故か人間と同じ扱いだし……
アースも凄いな。
ジェルドの威力の反動が手に返ってきてるはずだが、それを耐えてるから防御力が凄い。
そんな馬鹿なことを本気で考えているのか？
まぁ釣りだろうが。
上のほうでの身体能力論により、強化術かけてないバリーの防御力＜強化術かけてるテッドの防御力。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:31:33 kEvcYLPm0
>>772剣を媒介してるだろ
実際、そこまでいうのなら、
テッドの防御力がバリー以上の理由を言ってくれ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:34:05 kEvcYLPm0
フィフステッド＞バリ（すべての面で）（捨て身だから）
フォーステッド≒バリー（テッドは体に負担をうけるが、もともとの身体能力差で、バリーなら負担をうけないはず）
ぐらいの認識だろ？
サーズなんて問題外の外だろ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:35:39 yGJ7U8Tt0
>>771
バリーの盾って、バリーが動けばその動きにあわせるような描写ってあったっけ？
あと、逃げればいいと言ってるが、自分の動きにあわせてくるような盾を破られたら、ほぼ間違いなく自分も被弾すると思うが。
その理論が通用するなら、ゾルシルドでバオウを耐えたときも、
ギガノ・ギニスをゴウ・ゾルシルドで耐えたときも、アギオディスグルグを耐えたときも、逃げればよかったのになｗ
格闘戦て、ジェルドやアラドムが届く範囲での盾術が間に合うのか？
間に合う描写が無いと、流石に考慮外だろ。
それにジェルドはゴウ盾なんぞ叩き切るぞ。上のほうでジェルドの威力の考察があるが。
>スピードが下だから回避能力低いって、むしろ何でいえる？
動体視力が上だからって、回避能力が高いって何でいえる？
ま、そういう意味ではお互い様で、テッドが避けきれないものは、お互いさまでバリーも避けられない。
動体視力よりも、むしろ空間把握能力なような気もするが。対パムーン戦で役立ちそうな。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:37:18 yGJ7U8Tt0
>>773
理由は既に>>772で述べてる。
ところで、作用反作用とか今までに無い要素で能力を測るのは有りなのか、と聞いてる。
しかも反動耐えられる＝防御力高いの因果関係も証明されて無いのに。
自分の身体が反動に耐えることが出来るだけで、それが防御力につながる描写は？
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:38:18 kEvcYLPm0
テッドの評価とカルディオの評価が高いのは
一撃必殺の捨て身技のおかげだということを忘れてる奴がいないか？
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/26(火) 22:28:08 ID:Mu54JdIA0
>>762
オイオイオイ
姿にオプションまでついてるのにあれがG2じゃないって、原作とあとテンプレよく見ろよ
＞鼻毛をなんのために捨てたのかわかってる？
チーターやほかのゴデュファ魔物はパートナーが体の一部を犠牲にはしなかったが
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:41:13 kEvcYLPm0
>>776
作用反作用なんて言葉をいきなり出したのはまずいが、
テッドの防御力もバリーの防御力もまともに描写されてないんで、
どうにか比べようとしたんだ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:42:45 yGJ7U8Tt0
だから、テッドの防御力の描写は、平均的な魔物の身体能力に、
ギガノ級より上くらいの強化術をかけた防御力だよ。
これを描写と言わず何を言うのか。
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:43:55 kEvcYLPm0
攻撃力の話だろ？
防御力＝攻撃力にはならんだろ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:45:54 yGJ7U8Tt0
全身強化術は身体能力の全てが強化されるだろ。
ラウザルクやゴウ・シュドルクのように。
それが全身強化術ってやつだよ。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:46:27 Mu54JdIA0
>>775
むしろ何で盾と一緒に逃げる必要が？ｗ
いくらでも発生させられるんだから置いて逃げればいいじゃねえか、実際キース戦で砕かれながら逃げてる
少々被弾してるがな。
お前も大概だな。格闘戦ってひょっとして互いの手が触れ合うような距離しか見てないのか？
通常一足刀か、一呼吸で(数歩の助走も含む）攻撃が届くならそれは格闘距離なんだよ、投げや関節の間合いとは
話が違うんだぞ？
あと跳弾攻撃を回避できるのは空間把握能力じゃないのか？
＞テッドが避けきれないものは、お互いさまでバリーも避けられない。
そうだな、でそれは素手のバリーとテッドの話であってドルゾニス分を含んでいないんだが？
素手で受けるしかないテッドはドレイン受けるしかないしな、つまりバリーはどうにかできるわけだ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:46:40 kEvcYLPm0
すべてが？同様に？
根拠はないんじゃないかな？
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:48:00 QEbPIed50
>>779
バリーはバオウ1発で大ダメージ受けてるのがね…
ドレイン剣とジェルド喰らったら即終わりそうだよ
バリーはウルソルトに対応できるかどうかも怪しいしね
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:49:55 kEvcYLPm0
おいおい、どれくらい前の描写だ？
その考えでいって、
現在もバオウ一発で大ダメージ受けるんだとすると、
あのジガディラスと渡り合ったバオウ一発に耐える計算になるぞ？
そんな前の話を持ち出すなよ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:50:01 yGJ7U8Tt0
>>783
絵的な描写はラウザルクと全く同じ。
なのに描写も無いのにガッシュと同じように身体能力が向上するが、
ガッシュのラウザルクだけは防御力も上がり、テッドのナグル系は防御力が上がらないのか。
そんな馬鹿な話があるかい。
全身強化の術は、全ての能力が上がってるという前提だろう。
同じような描写がなされているから、同じと判断してる。
同じような描写があるのにそれを否定するなら、否定できる根拠を出さなくてはならない。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:52:35 9r5RtbOY0
つーかなんでまた話がサードテッドＶＳバリーにずれてんだろ・・・
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:53:19 yGJ7U8Tt0
>>782
だから、何故俺が具体的にだしたケースで、お前の言うとおり盾をおいて逃げなかったんだ？
これに答えられないのに、無茶言うな。
とりあえず、バリーがジェルドをなんとか出来る描写は結局のところ提出されていない。
これだけが明確な事実。バリー派は話を摩り替え続けてるだけ。
何度も言うが俺が求めてるのは、
「バリーがジェルドをなんとか出来る描写」
これ以外の話をこれ以上するのなら、提出できる描写が無く、反論できないとみなすぞ。
ドルって、対アースの時はずっとドルを使い続けるのか？
ドルより威力の強いアラドムや手刀を封印してまで。
都合良いな。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:53:51 kEvcYLPm0
>>786
誰かが
ゴウ・シュドルクを例にだしてたよな？
あれは明らかに攻撃力主体だろ？
角があるしな、テッドだって攻撃主体の魔物なんだから
攻撃があがると考えてもなんら不思議はないだろ
ウマゴンは攻撃＆スバやさ主体
ティオは防御力主体
ガッシュはバランスと考えることもできるだろ？
少なくとも
ゴウ・シュドルクが全身強化というなら、すべての能力が同様にあがる
ということに対しては反論できる
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:56:18 Mu54JdIA0
>>786
ラウザルクは自分の攻撃の反動でダメージを受ける描写はない
だがテッドの強化術は自身の強化に明らかに防御が追いついていない＞ギャロン戦
攻撃の上昇＞＞＞＞防御の上昇なのは明らか
攻撃と防御の上昇が等量じゃないという描写がある以上、>>783 はべつにおかしくないだろ
多少上がってる可能性はあるが どっかにそんな描写あったか？
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:56:58 QEbPIed50
>>787
もうバリー厨は放置で良いんじゃないの？
都合の悪い事は全部無視してるしさ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:57:21 yGJ7U8Tt0
>>789
「攻撃主体」ってことは、防御力が少しでも上がるってことは分かってるんだな？
その時点でどノーマルのバリーより防御力は上です。
まぁゴウ・シュドルクが攻撃主体の描写なんて無いが。
「角があるしな」が根拠っスかｗｗｗｗｗ流石に酷すぎるっスよｗ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:00:15 yGJ7U8Tt0
>攻撃の上昇＞＞＞＞防御の上昇
だから、反動と防御力の因果関係を示せ、と。
ま、「等量ではない」という言い方から察すると、防御力が上がることは理解できてるんだろ？
その時点で強化術かけてないバリーより防御力は上。
そしていまだに「バリーがジェルドをなんとか出来る描写」は提出されない。
よって、バリーはジェルドを回避できず、テッドよりもダメージを受ける。
この議論を読む奴がいたなら、終始バリー派が話のすり替えに必死になってたという印象残すだけだぞ。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:00:27 kEvcYLPm0
その時点でどノーマルのバリーより防御力は上です。
＞意味わからん。バリーの素の防御力を低く見すぎ。
「角があるしな」が根拠っスかｗｗｗｗｗ流石に酷すぎるっスよｗ
＞同じく意味不明。
角は攻撃と守備を同様にこなせるとでも？
明らかに攻撃に特化してるだろ？
だったら、ためしに、盾で敵を殴るのと、角で殴るのどっちが強い？
それと、敵が拳銃をうってきて、盾で防ぐのと、角で防ぐのどっちが防ぎやすい？
ここまでいって、角が攻撃主体かどうかわからんのか？
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:01:52 kEvcYLPm0
この議論を読む奴がいたなら、終始バリー派が話のすり替えに必死になってたという印象残すだけだぞ。
＞何派なの？テッど派？アース派？俺にはアンチバリー派にみえるんだが・・・
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:03:05 yGJ7U8Tt0
バリーがジェルドをなんとか出来ない以上、接近戦でもバリーは不利、
劣勢になって遠距離から先だしディオガは弱所突きが使えず、ギャンやひょっとするとバルバロスにも砕かれる。
グスタフの心に力は多く見積もってもディオガ2発しか撃てない。
エリーは超ディオガ、超々ディオガ、超々々ディオガ以上を1発ずつ放てる。
遠距離戦でもバリーは劣勢。
アース＞バリーの証明は完了した。
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:06:07 kEvcYLPm0
、接近戦でもバリーは不利、
＞おまえは、なんでバリーとアースがどうランクになってるかわかってないな
遠距離ではバリーは圧倒的にまけてるが、接近戦なら勝ってるから
だろ？
接近戦だったら、ドレイン剣もゴームに通用しなかったようにバリーにも通じない
アースは大技も打てない。ジェルドもほぼノーダメージ。バリーは接近戦用の技は豊富だから
接近戦においては、かなりの差があるから、
結局どうランクにおちついてるんだろ？
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:06:58 yGJ7U8Tt0
>>795
アース派です。
バリーも好きなキャラだが(だからこそ、勝利できたのに同ランクだったエルザドルが許せず、ランクダウンさせた)。
＞意味わからん。バリーの素の防御力を低く見すぎ。
人のレス読んでないの確定。
テッドとバリーの素の防御力に関して、具体的な描写は無い。だから、平均的な魔物と同じにするしかない。
同じ防御力だが、テッドには強化術をかけて、わずかだろうが防御力が増えている以上、
テッド＞バリーな。防御力は。
ウマゴンは角で防御もこなしてますが。
つーかウマゴンには鎧の増加分のほうが大きいから、防御主体なんじゃないの？その理屈だと。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:08:30 Mu54JdIA0
>>788
だからキース戦でおいて逃げてるじゃねえかｗｗ ダメージは少々受けてるけど
あれが正しい使い方だろ
へぇ？ キース戦でドル同士で延々打ちあってるのに？
相手が武器もちなのに、そしてその威力がわからないのにドルで打ち合う可能性が
低い理由ををむしろ教えてくれよ
無論、素手で打ち払う可能性も、掴み取って奪い可能性もあるがそれは大して変わ
らない確率でしかない。
じゃあすまないが
「ジェルドがバリーを一撃でなんとか出来る描写」を示唆してくれ、言っておくけど
格下のテッド相手のあ〜だこうだなんてもういいぞ？ 話し尽くしたしな
俺はアースとバリーが同ランクの現状でかまわないと思ってる。そしてお前さんがそれに異を
唱える以上、お前さんが 確実な答えを出すべきなのはわかっているよな？
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:09:20 yGJ7U8Tt0
>>797
だからバリーの防御力が強い描写を出せや。
サードテッドでも大ダメージなんだから、ほぼノーダメージと言い張るからには、
防御力においてバリー＞サードテッドである必要があるが、その証明が全く無い。
よってオマエの説は無意味。
ドレイン剣はゴームにも通用してる。
アースだって接近専用の技は豊富。
論理的ですらない。これがバリー厨か。
無茶な論を展開すればするほど、バリーは不利になるぞ？
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:12:10 kEvcYLPm0
防御力ノーマルテッド＝バリーとかありえないだろ
どこをどう読んだらそうなる？
それを言ったら、バリあの中に本があるクリアは最強じゃねえかよ
バリアを破った奴はいないんだしさ、
ウマゴンは角で防御もこなしてますが＞攻撃主体だからしかたなく手元にある角で防御してるだけだろ？
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:12:55 yGJ7U8Tt0
>>799
具体的なケースをいくつも上げて、そのうちの一つしか試していない、「盾をおいて逃げる」を実際に使うのか？
使用頻度の少ない小技をアース戦の時だけ行うのか？しかも結局失敗してるし。
ジェルドでも失敗するだろうね。作中で成功した描写も無いし。
ドルを使う可能性は否定しない。
ドレイン剣というバリー派にとって都合の悪いときだけ、延々とドルを使い続けるのか？と聞いてるんだよ。
質問を質問で返すな。
「ジェルドがバリーを一撃でなんとか出来る描写」
質問を質問で返すな第二段だね。先に回避できる描写を出せ。
それとも、提出できないから、回避できないのを認めるのか？認めるのなら、上の質問についての俺の意見を述べてあげるよ。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:14:16 kEvcYLPm0
防御力においてバリー＞サードテッドである必要があるが、その証明が全く無い。
＞手元に本がねえんだ
イメージとして、バリー＞＞＞テッドの防御力
がのこってるだけなんだ
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:15:44 yGJ7U8Tt0
>>801
>バリア
俺もそう思ってたが、むしろ逆でガッシュザケルより上の術を防いだ描写が無いので、
ガッシュザケルガならバリアを破れるらしいよ。
人のレスを読んで無い証拠だね。
「出来ること」を示さないと出来ることにならない。
>防御力ノーマルテッド＝バリーとかありえないだろ
何故具体的な描写が無いのに、そう言い切れるんだ？
テッド＞バリーかもしれないし、バリー＞テッドかもしれない。テッド＝バリーの可能性もある。
具体的な描写が無い以上、平均的な魔物の防御力と同じにせざるを得ないんだよ。
あとウマゴンの鎧についてはスルーですか？
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:16:34 yGJ7U8Tt0
>>803
手元に本が無く、イメージで語ってるならお帰りください。
こいつ荒らしだろ。もう。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:17:00 5w6G8KZc0
>804
だからノーマルテッド＝バリーの根拠だそうね
どこをどう読んだらそうなるんだと言うならちゃんと根拠あるんだろ？
あとここのルールだとバリアの強度は現状は
ガッシュザケルでは突き破れないになるだけ。
それ以上の威力なら描写ないから破れる
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:17:03 kEvcYLPm0
>>713この時点で荒らしと判断しないお前たちが悪い
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:18:17 yGJ7U8Tt0
>ノーマルテッド＝バリーの根拠
優劣を決めることが出来ないので、同じにせざるを得ないだけですが。
具体的な描写も無いのに、テッド＞バリーもしくは、バリー＞テッドとするのか？
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:19:08 yGJ7U8Tt0
>>807
ハイハイNGNG
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:19:11 lKAuiKxh0
>>798
＞バリーがジェルドをなんとか出来る描写
オマエはジェルド単独で決めることが出来るという考え方だったな。
前にはジェルドはコンボで使ってこそ有効という意見もあった。
他の住人はどう考えているんだ？
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:19:16 kEvcYLPm0
印象で明らかにバリー＞ノーマルテッド
だろ？
ここを理解できないなら話にならない
読んでないんだろうなNGIDにしとくわ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:20:51 9r5RtbOY0
>>811
印象を根拠に語ってるお前はこのスレこない方がいいよ
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:21:21 kEvcYLPm0
俺は荒らしだからな、こなきゃいいといわれるほど来たくなるんだよ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:22:05 Mu54JdIA0
>>802
そうだな。ドレイン剣が勝利に結びついた描写も一度もないんだけど？
アース登場した初回だけじゃねえか、やたらめったら強い描写があるのはドレイン剣
最後はかませ犬だしな
＞質問を質問で返すな第二段だね。先に回避できる描写を出せ。
あのさ？何勘違いしてるの？
現状このスレの結論がアース＝バリーなんだよ。
それでお前さんがその回答を覆したいなら先にそちらが描写を出さなきゃだめなんだが？
このまま、お前さんたちと俺ら数人がわめいてる水掛け論でもこのランク表変動しないし？
お前さんがこの表を覆す描写を示すべきなんだよ、別に俺は現状でｏｋなんだし？
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:22:08 kEvcYLPm0
それに、クリアのバリアも無視ですか？
誰にも破られてないんですよ？
なんで最強じゃないの？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:22:41 yGJ7U8Tt0
B+ ブラゴ、ゴーム
B アース
B- バリー
そこまで差がないと思うので、これでどうか？
正直ブラゴもB+よりはBに来ると思うけど。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:24:36 kEvcYLPm0
ジガディラスなら破れるといっても それは妄想になるし
バオウで破れるといっても妄想になるなｗｗｗｗ
こういうのは大体これぐらいなら破れるとかイメージを用いるしかないんじゃないの？
イメージで語ってないというなら、なんでクリアが最強じゃないの？
本を燃やせる根拠を言ってよ
全部批判してあげるけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:25:20 lKAuiKxh0
＞ドレイン剣というバリー派にとって都合の悪いときだけ、延々とドルを使い続けるのか
ドルを使わないということは素手＝ノーマルで戦うの？
だとしたらバリー＞ノーマルテッドあながち間違いではないような・・・
ごめん、印象で語ってしまった。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:25:35 Mu54JdIA0
>>816
結局、俺様正しいで終わりか……ひとりで語ってくれ
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:27:02 kEvcYLPm0
結局バリー＝アースで終了か・・・・・・
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:28:28 kEvcYLPm0
ネるね
おわったみたいだから
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:29:22 yGJ7U8Tt0
>>814
スレの流れを読む限り、
アース＞バリーに変わりつつありましたが。
「ジェルドがバリーを一撃でなんとか出来る描写」
分かった。上の質問に答えよう。
俺は一言も、ジェルドでバリーを一撃でなんとか出来るとは書いていない、
がテッド以上のダメージを受けるのは必死。なぜなら防御力がサーズテッドより下だから。
バリーのほうが体力大目に見積もっても、防御力で上に来てる(しかも体力自慢の)テッドが、一時的に戦闘続行が厳しい状態になっているので、
かなりの有効打になることは間違いない。少なくともバリーから接近戦を仕掛けるのは、リスクありすぎ。
引いてディオガで勝負しても、遠距離戦では弱所突きを使わないと勝てないが、自分から引いてるのに相手の攻撃待ちは考えられない。
距離を詰められると、またジェルドを喰らうから。
だからディオガを出すしかないが、先だしなのでアースの術には勝てない。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:30:51 yGJ7U8Tt0
>>819
だってまともな反論がないんだもの。
>>818
だってバリーには長所である弱所突きを利用した手刀があるじゃない。
それを使わないのはおかしいでしょう？
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:31:07 kEvcYLPm0
結局バリー＝アースで終了だな
本当に寝るわ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:32:51 kEvcYLPm0
アース厨は自分に都合いいことだけいってるな
エリーを狙われたら
どうする？
ジェルドでエリーをまっぷたつか？ｗｗｗｗ
エリーとアースはいつも
はなれて戦ってるから
パートナー狙いされたらアースの負けは必至だな
結局バリー＞＞＞アースで終了か・・・
ねる
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:35:15 ZIPg6bpN0
バリーVSテッドがアニメ限定じゃなかったらもうちょっと議論がスムーズに行ったのにな
所詮夢対決
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:35:52 kEvcYLPm0
バリーVSテッドがアニメ限定じゃなかったらもうちょっと議論がスムーズに行ったのにな
所詮夢対決
＞＞ｱﾆﾒの第何話だ？
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:36:04 yGJ7U8Tt0
>>826
まぁバリー対テッドではないんですがね。
>>822は俺の意見の総まとめみたいな感じなので、反論楽しみだわ。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:38:01 Mu54JdIA0
ああ、変わらないな。この調子じゃ
＞遠引いてディオガで勝負しても、遠距離戦では弱所突きを使わないと勝てないが、自分から引いてるのに相手の攻撃待ちは考えられない。
それが妄想って何でわからないかな？ お前さんだけの主観で語られても意味がない。
仮にドレイン剣＞ジェルドでダメージ食らってるときに先出ししなきゃならないの？
自分の弱所突きの能力把握してる人が？ 回復待つなら相手の手を待てばいいし、
追い詰めたと判断したアースなら回復の時間を与えたくないからたたみ掛けようとするだろ？
先出しと後出しの都合のいい判断しすぎ
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:38:07 kEvcYLPm0
反論？
一度引いて
すり足でアースがむかってきたところに弱所突きディオガで試合終了もいいとこだよ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:40:46 yGJ7U8Tt0
>仮にドレイン剣＞ジェルドでダメージ食らってるときに先出ししなきゃならないの？
とりあえず攻撃しないと、ジェルドのすり足で寄ってこられる可能性がありますね。
すり足で接近されそうなのを見た瞬間、聡明なグスタフならとりあえず接近されるのはまずい、と判断。
ギガノくらいは撃つだろうにね。
>追い詰めたと判断したアースなら回復の時間を与えたくないからたたみ掛けようとするだろ？
そのとおり、テッド戦のようにジェルドのすり足で追撃だ！
まぁこの程度の反論か。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:42:19 ZIPg6bpN0
>>827
どうせアニメの話だしいいじゃないか
面白い対決だったなぁと思っただけだ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:42:53 kEvcYLPm0
ギガノくらいは撃つだろうにね。
>だめだこいつ妄想厨だNGIDしとけ
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:43:28 yGJ7U8Tt0
>>831に追記。
ひょっとすると、「ジェルドで追撃するか分からない」と反論が来るかも知れんので。
バルバロスはともかく、このスレでは弱所突きディオガGではギャンもヴァルセレも破れないよ。
破れる描写が無いからね。精々ディオガG2をぶち抜けるとなるだけ。
つまりバルバロスを使われれば何とかなるかもしれんが、
ギャンやヴァルセレだったら終了。
追い詰めたと判断するなら、全力ルールでヴァルセレが飛ぶと思うが。
まぁどちらにしても凄まじく劣勢ですよね。ランクを分けるほどに。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:44:51 Mu54JdIA0
＞とりあえず攻撃しないと、ジェルドのすり足で寄ってこられる可能性がありますね。
いやさ？このスレじゃ互いの能力知らないことが前提なんだけどｗｗｗ
なんでバリーがすり足知ってる感情に入ってるわけ？ｗ
＞まぁこの程度の反論か。
そうだな。この程度の水掛け論じゃあの表は変わらないからねぇ
アースは最後がかませ犬ってのが余りに痛すぎたな。正直言ってあれがなければ
すくなくとも俺の評価は少しは変わったと思うんだがｗｗｗ
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:45:44 kEvcYLPm0
>>832
アンカー間違えてるだろ
俺はテッドｖｓバリーなんてみてない
ていうか試合はわかりきってるし
ヴァルセレを出したら議論は一瞬で終了するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:54:09 Mu54JdIA0
>>836
別に全部の剣かわして終了じゃねえか？
それ以前にあの術って前段階長すぎだろ、なにあのくそ長い術詠唱
俺は普通になんで詠唱してる間に攻撃しかけないのか不思議で仕方ない
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:58:56 yGJ7U8Tt0
>いやさ？このスレじゃ互いの能力知らないことが前提なんだけどｗｗｗ
>なんでバリーがすり足知ってる感情に入ってるわけ？ｗ
まぁ言うとおりだが、その直後に、
>すり足で接近されそうなのを見た瞬間、聡明なグスタフならとりあえず接近されるのはまずい、と判断。
と書いているのはスルーですか。出来るのはもはや揚げ足とってケチつけるだけですか。
ということで、論理的な反論が尽きたようなので、アース＞バリーの反論に失敗した、でいいんでしょうか？
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:00:06 yGJ7U8Tt0
先に書き込んでしまったよ。スマナイ。
>アースは最後がかませ犬ってのが余りに痛すぎたな。正直言ってあれがなければ
>すくなくとも俺の評価は少しは変わったと思うんだがｗｗｗ
つまり、貴方の中のイメージで語っているということでいいでしょうか？
自分の評価ではアース＞バリーなんてならないから、ケチつけてるだけって言う。
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:02:02 e8piMyNt0
>>823
ドルを使うと弱所突きは出来ないのですか、ああそうですか。
バリーがドルを使うと言っているのは相手が「剣」を使うからであって「ドレイン剣」を
使うからではないと再三書いたのだがな（現にドルギニスに対抗してドルを出している）
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:04:11 vA6z1vRg0
>>840
ドル弱所突きよりも、アラドムの弱所突きのほうが威力高そうですが。
少なくとも、ドル弱所突きは贔屓目に見てもスレルール上、ギガノどまりだけど、
手刀だけで局所的にギガノ超+アラドムでドルを超えるダメージが狙えるのに。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:10:12 ne8PmO5W0
>>801
既出
>>395
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:11:06 6SAlsNty0
ジェルドマソルドを見た瞬間に、弱所がわかるんじゃないのか？
それと、関係ないが、バオウクロウは相手の足元から出して、相手を掴むといいんじゃないか？
そこで、ザケルをとなえると、掴んだバオウの手からザケルが出るみたいなさ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:11:59 ne8PmO5W0
すまん。sage忘れたorz
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:15:39 vkKQqs+C0
>>838
別にどうでもいいけど自分が間違っていることは認めるんならそれを前提に話す論が
何の意味もねえじゃねえか？ すり足で来るのを知るのが前提として間違ってるｊのに
何でそれ以降のギガノの話に俺が相手しなきゃならないんだ？ 揚げ足とかそういうレベルじゃないけどｗｗ
で、お前さんたち少数がアース＞バリーと語っているのは自由だけど、この程度の論争でランク変わると思ってるのかマジで？
上のモモン論争とか見てみなマジで、いい加減もう少しましな論法もってこいよ。
アースは現状ランク上とされてるゴームに完敗し、Ｇ１以上の敵とは一対一では戦ってはいない。Ｇ心臓魔物に1対２で辛勝なうえ
に一緒に戦った魔物を失っている。
バリーは現状ランク上とされてる相手とは戦っていない、Ｇ魔物とＧ２相手に完勝してる
これが明確な原作の描写、正直な話。同ランクで何が問題あるんだか。アースへぼいよな
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:16:08 vA6z1vRg0
>>843
回避もできないジェルドを攻撃するのは無理だと思う。
が、すり足で寄ってくるときになら、弱所を狙えるかも。
すぐさまヴァルセレが飛んできそうだが、詠唱があるから無理なのかな？
それとも、詠唱で術を繰り出すスピードがそこまで遅れる描写は無いから、対して変わらんと思うけど。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:18:54 6SAlsNty0
>>846聞き流してくれればかまわないが、弱所を突いて攻撃じゃなくて、
弱所を突いて回避、若しくは対処方法がわかるのでは？と思った。
たとえば、ギガノなら勝てるとか、ディオガと同等ぐらいの力とか。
弱所を突くとはまた別かな？
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:19:25 vA6z1vRg0
>>845
まぁおそらくID変わっただけだと思うけど、
グダグダケチつけてるだけで、とうとう反論できません、という証明を自らしてくれてありがとう。
そういった馬鹿なレスを返せば返すほど、アース＞バリーの流れになるよ。
>いい加減もう少しましな論法もってこいよ。
そのましでない論法にさえ反論できずに去っていったバリー派の立場は……
述べてることはアースをランクアップさせない理由には全くならない。
俺もゴームと同ランクなのはおかしいと思ってるから、ランク新設で何の問題も無いね。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:20:18 vA6z1vRg0
>>847
アントカなら出来ると思う。
残念ながら、作中でのバリーの弱所突きに関しては、威力アップ以外の描写が無いんだ。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:21:29 e8piMyNt0
>>841
いくらなんでも剣を持った相手に手刀は振り回さないだろ。
アラドムを狙うにしてもドルなりゾニスの連打なりして隙を作ってから撃つのでは？
というか別にドルで弱所を突いてからアラドムを撃つというコンボでＯＫじゃないの？
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:24:38 vA6z1vRg0
ゾニスの連打ではゴウやウルを止められないから、最低でもドルが必要になると思う。
もともとギガノが効かない様な相手にも手刀使ってるから、剣を持ってるとかそこまで影響しないと思うけどな。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:29:39 vkKQqs+C0
＞述べてることはアースをランクアップさせない理由には全くならない。
そうだな。まったくそのとおりだな。
それでお前さんが言っている
アースがバリーよりも上だって証明する理論もまったく成り立っていないんだがな。
はっきり言ってやろうか？
お前さんが言っている理論はぜ〜んぶ○○派が贔屓目に見て語っているだけの脳内理論に過ぎない
お前さんから見ればゆるぎない正論、俺の言っていることは屁理屈と揚げ足とり、ただそれだけの話
もちろん、俺にもその曇りめがねは当てはまるだろうがな。
お前さんがどれだけ必死にここで語っても、何人かの同意は得るだろうよ。けれど逆に俺の意見も同様
俺がどれだけ理路整然と語ってるつもりでもお前さんには屁理屈で揚げ足取りに過ぎない、賛同は多少得られても
それだけだよ。俺が言っているのはま、原作者の公式発表でもない限り、すでに魔界に帰還したバリーとアースの現ランクを
ひっくり返すなんて不可能だって言ってるんだよ。もう少し現状を見ような
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:31:53 vA6z1vRg0
>>852
ならどこら辺が贔屓目に語ってるかを論理的にお願いします。
と何度も言い続けて、出してきた反論に反論をした挙句に逃亡ですよ。
これが論破で無いのなら、どうやってランクを上げるんでしょうね。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:33:20 zbzpiNxi0
さてキャンチョメのランクはどこまで行くんだろうな
アントカ無しならガッシュはまず勝ち目ないだろうし
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:38:41 vkKQqs+C0
>>853
＞と何度も言い続けて、出してきた反論に反論をした挙句に逃亡ですよ。
そっくりそのまま返すけどな。
○○派と○○派の対決なんてそんなものだろ。別に俺は逃げてるつもりはないが？
いつまでだって相手してやるぞ、ただお前の勝利はないけどなといってるだけの話
一度確定した事柄をひっくり返すにはそれなりに論理とエネルギーが必要なのは当然だろ？
お前さんがそれを示せなかったただそれだけの話、(お前さんは必死に否定するだろうがな）
原作描写がこれ以上アースとバリーは増えるはずもないのにひっくり返すのは無理だといってるだけ
俺ら反論派をぐう〜の音も出ないほど黙らせる理論を出してみな。そうでなきゃ現状なんて変わらないぞ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:41:07 vA6z1vRg0
>>855
>ならどこら辺が贔屓目に語ってるかを論理的にお願いします。
という俺のレスに対して、論理的な反論が一切無い。
これって俺の上の一文から逃げてますよね？
何度も言うけど、
どこら辺が贔屓目に語っているかを論理的、更に具体的にお願いします。
コレが出来ない時点で、論破されたことを認めることになる。反論できないんだからね。
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:42:27 vA6z1vRg0
>俺ら反論派をぐう〜の音も出ないほど黙らせる理論を出してみな。
もう一つ。
日にちが変わってからの貴方がやっていることは、ケチつけてるだけ。俺自身に。
コレはもはや「論」では無いので黙らせることはできない。
「論」に関しては反論できなくなった時点で、黙ったことになってますよ。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:46:07 H/s3GwZZ0
井の中の蛙だったことを理解したんだろうかな。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:49:47 8R+uHRCL0
デュフォーの発言から分かったキャンチョメの呪文の詳細
「フォウ・スプポルク」
相手の術を消す効果を持つが、術を消すカラクリは敵の脳に直接語りかける命令にある。
呪文を唱えればキャンチョメの手から出た光と音が相手の術を包む。
敵の本の持ち主がその光か音、どちらでもいいから【見たり聞いたり】すると
敵の本の持ち主の脳に、「術を止める」という命令が下される。
魔本の持ち主対象専用術？
「ミリアラル・ポルク」
キャンチョメが見た相手の術を、そのままキャンチョメが使える術。
キャンチョメが見聞きした術を唱えるとその術そっくりの術が出る。
術の中身は濃いガスのかたまりのようなもの
その【ガスに触れると】、敵の脳に直接術の効果やダメージが与えられる。
キャンチョメが「脳にダメージを与えると、体もダメージを負うの？」という問いに対して
デュフォーが熱いストーブに手を置いて火傷を負った人が、
熱くなっていないストーブに手を置いて火傷を負う事例があると説明
ミリアラル・ポルクはその例に似た現象を強力にしたような術。
ただしこの術は実際に術を出した敵自身にしか効果はない
(レイス→ティオ×)(レイス→ブラゴ○)
「シン・ポルク」
キャンチョメが持つ全ての術を全て合わせたような最強な術
使用するとキャンチョメは自分をどんな物にでも化けさせられ
そして周りの景色は、自分の好きな幻の景色にすることが出来る。
(催眠術とは違い周りの景色を本当に幻に変えてしまうため相手の意志で元に戻ることはない)
変身した体はあらゆる効果を持たせることが出来る
例え目を閉じても、耳を塞いでも【化けた体が敵の体に触れば】そこから脳に命令がいきダメージを負う。
呪文も同様に消すことが出来る
デュフォー：魔物同士の戦いにおいて、これ以上強力な術はないだろう…
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:52:51 6SAlsNty0
魔本の持ち主対象専用術？
＞いや、魔物がとめるのだから、相手が術をだしている魔物である限り
必ず効果はあるはず。
俺は思うのだが、クリアにも通用する。
だが、アントカヴィノーがどうにかするとおもう。
たとえば、キャンチョメの過去のいじめられたいやな記憶や
弱虫ガッシュにさえ勝てなかった記憶などを話せば、キャンチョメの戦意喪失
もできるのでは？
精神をやられては、キャンチョメは絶対にクリアに勝てないとおもう。
それと、フォルゴレはふんばりどころだな。
ガンガレ！フォルゴ！
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:53:21 vkKQqs+C0
すまん。そろそろ寝るからこれ以降のレスは明日以降になるが
１．ドレイン剣＞ジェルドコンボが必中することを前提に話している(仮にサードテッドとバリーの格闘能力が同位としても必中なんて話はない
２．それが命中するとあせったバリーは弱所突きのことも忘れて中〜遠距離で先制攻撃をするのは確定らしい
ここら辺はお前さんがどういおうと俺にとっては贔屓であり屁理屈なんだよ。無論俺が反論してもお前さんは贔屓とか屁理屈というだろうがな
ドルの打ち合い、ドレイン剣の駆け引き、このあたりは互いの贔屓が入ってないと俺もお前さんも言えない
お前さんは言うかも知れんけど、知らんよそんな偏った意見
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:53:39 6SAlsNty0
>>859
言い忘れてたよ
乙かれ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:53:47 XFUiLVYs0
キャンチョメは魔物単体の強さでは現状TOPでしょ
ゼオンじゃ勝てないしさ
あとあとクリアがラスボスってことで勝てないのはしょうがないとして
キャンチョメが他を大幅にちぎってるな
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:56:26 6SAlsNty0
>>863
ゼオンマントも紙のようにちぎれるぞ
アシュロンのうろこも、ボロボロ崩すことができる
ヴィノーバリアも風船のような防御力にできる
オートセウシルも同様だな。
本音を言おうか？
ゴームなんて勝とうと思えば一秒もかからないで勝てた
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:59:54 6SAlsNty0
さらに、本音をいうと、
アントカでさえ、どう見破るのか・・・・
って感じかな。
今のところ完全無欠だな。上に書いた方法も通じるかどうか、っていうか、そんな時間があるのか？
説明を読む限り、一瞬でこの世から存在を消し去れるとかいうレベルだろ
インフレの極値とでも言うべきか？
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:03:43 6SAlsNty0
俺だったら、この力を手に入れたら普通に世界征服を一丁前にやってのけるぞ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:07:08 zbzpiNxi0
フォウ・スプポルクとミリアラル・ポルクの恐ろしさは
本人が1度しか出せないような極大術でも軽く消せるし、その術を何度でも使えるってことだな
デュフォーのセリフをそのまま解釈するとガッシュの兄弟バオウを何度でも出せるってことになる
まぁそんだけの量のガスは出せないとは思うけど・・・
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:09:22 1R6ORbbpO
肉体強化無しでシンキャンチョメに触れないようにしつつ、
フォルゴレから本を奪う
くらいしか勝つ方法思いつかん。
そんなことできる奴いるのかわからんが。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:10:30 6SAlsNty0
本人が1度しか出せないような極大術でも軽く消せるし
＞光で包みこめないぐらい大きかったらどうなるんだろう
まぁそんだけの量のガスは出せないとは思う
＞禿同
シンポルクなら問題ないだろうけどね、
シンポルクの効果時間もしりたいところだね
ガッシュの兄弟バオウ＞あれはやばいｗガッシュにしか効果ないだろうけど
もし、出せたらガッシュは間違いなくまけるなｗｗｗ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:11:44 6SAlsNty0
とりあえず、キャンチョメランクはどうする？
いつまで保留にするの？
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:13:05 6SAlsNty0
>>868
忘れたのかな？シンポルクなら、フォルゴレにバリアを張ることも
可能だと思うよ。
絶対に壊れないバリアをね
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