金色のガッシュ!!強さ ..
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 17:40:12 cSSdLZtg0
>>710
いや、だからウルやゴウとのコンボで使用するのを前提として話しているんだが。
むしろ、コンボ中にこんな術が組み込めるほうがやばくないか？
ドレイン剣だから攻撃のすべてを避けるしかないうえ、それで隙を見せたらアウト。
体力ドレインでふらついても、避けたときに隙を作ってもすぐさまジェルド発動されるんだから。
単発でしか使用できないなら、ジェルドはそれほど怖い術じゃないと思うよ。
上で言われているように、明らかに怪しい構えをするわけだから、
警戒して牽制で放出術を当てるくらいの対応をするだろうし。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 17:42:08 kEvcYLPm0
ロデュウ「強く生きろ」チーター（涙）
ゼオン「ロデュウ、貴様、まさか・・・・」チーター「バオウ・・・・ラギュウル！」
ゼオン「グオオオオ・・デュフォー、心の力はまだか？」デュフォー「・・・」（瞑想しているから雑音は聞こえない）
キヨマロ「ロデュウ・・？・・なんでバオウを・・」ロデュウ「ガッシュ！よく聞け！
俺たちは兄弟だ！といっても、母は違うがな、俺は闇のバオウを授かった！ゼオンはここで魔界に返す！
だが、まだ世の中にはゼオンより強い魔物がいる！お前たちでは到底勝てない魔物だ！
だから、お前達は、ルーなんとかという美術館の大聖堂の絵にさわれ！
その絵はこの世と魔界をつなぐ絵だ！そこから、俺たちの一番上の兄さんである
光のバオウ使いを呼ぶんだ！兄さんと力を合わせろ！」キヨマロ「ルー・・？
ルーブル美術館か！」ガッシュ「ロデュウ兄さん！体が・・・」ロデュウ「ガッシュ・・今まですまなかった
こんな兄だが許してくれ・・・ウオオオ！」デュフォー「・・・ジガディラス・・」
ロデュウ「必ずゼオンはここで倒す。お前はファウードを止めてくれ。」デュフォー「・・・ウル・・」
ロデュウ「チーターを・・・頼むぜ・・」デュフォー「・・・ザケルガ・・」
ロデュウ「ウオオオオ！」ゼオン「フ！その程度のバオウで俺を倒そうなど・・・」
ロデュウ「グ・・俺は一人で戦ってるんじゃないんだ・・・ウオオ！」ゼオン「口で言ってもわからないなら・・死ね！」
デュフォー「（しまった！）ゼオン」ゼオン「フハッハハハＨ、俺に逆らうからこうなるんだフハッハＨ」
デュフォー「ゼオン！！！」（まにあわ・・・・）ゼオン「フハハハッハ・・？・・」（体が消えていく・・）
パピプペポ「やったよロデュウ様！」ロデュウ「お前なら、この作戦を理解してくれると思ったぜ！」
デュフォー「く、マントが間に合いさいすれば、防げたのに・・足場が少ししかないここではよけきれなかった・・」
ゼオン「そんな・・・」パピプペポ「ものすごい苦痛が襲ってるはずなのに・・
ロデュウ様・・笑ってる・・・」
数日後
キヨマロ「ガッシュ、ルーブル美術館へいくぞ！」
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:45:43 5dty5MnH0
今更ながらバリーは肉体強化が無いのがつらいな。
・・・あ、アム・ラ・ゾルクってのがあったか。
アース戦じゃ役に立たないだろうけど。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 19:43:35 yGJ7U8Tt0
>>710
身体攻撃しかない(当然接近戦のスキルがある)サードテッドさえ捕らえるジェルドがあれば、ある程度以上はいけるだろ。
テッドもジェルドを知らなかったから、あれだけのスピードを持ってしても叩き切られた。
ただスピードとしては十分だったので、ジェルドを知って以降残像を使うという戦術にでてる。
バリーにそんなこと出来る描写は無い。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 19:56:00 yGJ7U8Tt0
サーズ・ナグル：ギガノ級より強いくらいの強化術。
ギガム(Ｇ)を正面から破るパワーに、ウルソルドが掠りもしないスピード。
ギガノ・コファルでダメージを受けるが、ノーガードだからか？
wikiより転載。
ギガムGを破った+フォルスがディオ・マGを圧倒できることを考えて、
ディオ級強化術程度であることは間違いない。
旧ラウザルクはだいたいゴウで、ゼガルガをほぼ無傷で耐える。
ラウザルクもサーズも特に強化に比重があるようには見えないので、
(素早さ重視とかパワー重視とか。ダルモスとウマゴンは比重があるように見えるね)
全体的に強化がなされる。
ラウザルクのように、防御すれば一つ下のランクのダメージをかなり軽減できることから、
ジェルドの威力はディオガ近いんじゃないかと思うがどうか？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:16:09 lKAuiKxh0
アース派はゴウもウルもセカンテッドには通用しなかったことはなぜスルーするの？
素手で対応しなければならないラウガッシュやテッドと違いドルなど接近戦用の術を
持つアースならなおのことドレインの効果は出難いと思うのだが？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:23:23 yGJ7U8Tt0
>>717
ゴウとウルは確かに単発では当たらなかった。
しかしコンボは当たるかもしれない。
更に言うなら、ゴウやウルがどうしても当たらないのなら、ジェルドに移行するだけ。余計に不利になるね。
更に言うなら、バリーのスピードはセカンテッド以下。
近距離でのウルを避けるセカンテッドに比べ、一方向からのキースの複数攻撃さえかわせないバリー(しかも距離がある)。
しかもドルより強い手刀やアラドムを封じると言うのか。
バリー派の反論がことごとく失敗に終わってる。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:26:35 Mu54JdIA0
>>715
問題はテッドがその前の部屋でG１段階のギャロンと戦ってるってことじゃないか？
チェリシュという枷こそあったもののサードギアがギャロンをそこまで圧倒した描写はあったっけ？
まあ、ギャロンも強化系もだったとはいえ、結局ファイナルギアまで使ってる
その後のキースの台詞(うぬぼれとも取れるけど）、明らかにキースはファンゴやギャロンより格上らしい
そのG1をキースはすべての面で圧倒しているわけだから比較対象としてサードギアを何とかできたからウル→剣コンボはバリーに超有効って
無理あり過ぎないか？
むろんサードギア＜G1キースの格闘能力って描写はどこにもないから断言はできないが、それでアースがバリーを何とかできる
論理はおかしすぎると思う。少なくとも俺にはウル→剣コンボがそれほど決定打になるとは思えない。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:28:06 Mu54JdIA0
>>718
複数攻撃があたっているのはG2以降だろう。G1の複数を全部手で受け止めてる描写忘れてないか？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:39:28 yGJ7U8Tt0
>>720
だから、小手先の技術はあるが、バリー本体のスピードは無いって証明だろ。
グスタフも「腕の見せ所」とは言ってるが、スピードの見せ所とは言ってない。
あれは技術。
>その後のキースの台詞(うぬぼれとも取れるけど）、明らかにキースはファンゴやギャロンより格上らしい
>そのG1をキースはすべての面で圧倒しているわけだから比較対象としてサードギアを何とかできたからウル→剣コンボはバリーに超有効って
>無理あり過ぎないか？
自分自身がうぬぼれの可能性と認めている上に成り立ってる論なんて意味の無いことは理解してるだろ。
結局のところ、バリーにはジェルドをなんとか出来る描写は無いし、サードテッド近い身体能力を有している描写も無い。
当然テッドよりもジェルドが当たりやすく、ダメージも受ける。
剣コンボが決定打にならなくても、ジェルドそのものが決定打になる。
実力もそうだが、ドレイン剣強すぎってのと相性が悪い。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:40:31 lKAuiKxh0
>>718
＞コンボは当たるかもしれない。
同時には使えない以上、あれが「コンボ」では？
＞ゴウやウルがどうしても当たらないのなら、ジェルドに移行するだけ
>712氏によると「コンボで使用するのを前提として話している」はずですが、
ゴウやウルが当たらないのにコンボは成立するのですか？
＞一方向からのキースの複数攻撃さえかわせないバリー(しかも距離がある)。
その割には多方向からのバーガスは完璧に防いでますが？
＞しかもドルより強い手刀やアラドムを封じると言うのか。
ごめん、ここ意味が分からん
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:42:21 9r5RtbOY0
>>719
うぬぼれ以外何者でもないだろ・・・正直ギャロン（Ｇ１）にキース（Ｇ１）が勝てるとは思えないしな
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:44:39 yGJ7U8Tt0
>>722
>コンボ
心臓魔物戦見てみろよ。アレがコンボ。
カルディオの連続攻撃と同じ勢い。
>移行
俺は>>712ではないし、ゴウやウルが当たらなくても、ジェルドが当たるだけ。
>バーガス
上に書いた
>封じる。
>ドルなど接近戦用の術を云々
接近戦はドルしか使わんのかと問いたい。
ドルなどっつってるが、ドルとアラドムと手刀しか無いだろ。接近戦用は。
アラドムにしても手刀にしても、それを剣に触れさせるとドレイン。ジェルドを使えば回避不能。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:46:29 yGJ7U8Tt0
>>719
追記。
サードテッドとかち合ったギャロンGは、ゴデュファ強化に加えてアム、レイ、ギガムを使用している。
強化度の違いは描写が無いので同じ。
なら身体強化使ってるギャロンGのほうがキースより身体能力は上。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:46:53 9r5RtbOY0
ドレインされた魔力が強化術の魔力で補えるってことは
逆に言えば強化術魔物をドレインしてたら、魔力吸っていって強化術切れるんじゃね？
ドルんて大して強くなさそうな強化術なんかすぐ切れそうだな
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:49:24 yGJ7U8Tt0
>>726
それは妄想に過ぎないからなんとも。
つーかバリー派はいい加減バリーがジェルドを何とかできる描写を示せよ。
何度も言ってるのにこの一点だけはスルーだ。
コンボにジェルドが組み込まれてそれが当たれば、コンボとしては成立してる。
つーかコンボってただの多段攻撃というか連続攻撃だろ？言い方を変えてるだけで。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:51:42 QEbPIed50
>>727
ジェルド以前にウルソルトをどうにかできる描写も無いよね
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:52:42 Mu54JdIA0
>>721
このスレでは可能性なんて何の意味もない。うぬぼれの可能性なんて意味がないよ？
キースがそう語っている事実と、ガッシュや清麿がキースを別格扱いしてる描写のみしか意味はない
うぬぼれの可能性なんてのは読者の予想でしかない。つまりファンゴやギャロンよりキースが格上でバリーがそれを圧倒している
描写しか原作にはないんだ
ファイナルギアまで出して倒したG1ギャロンより格上の敵のG2までたおしているのにサードギアの話を比較に出して何の意味があるんだ？
あとバリーの格闘能力がサードギア以下なんて描写もどこにもありはしないと思うんだが、むしろ何巻にあるの？
あとゴーム戦やテッド戦でみるとドレイン剣の効果って持続が恐ろしく短いよな？ その一撃でしとめないと以降は食らってくれないのは
テッド戦で明らかだし、何でそんなに便利アイテム扱いしたいんだ？
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:57:13 Mu54JdIA0
>>723
そのＧ１ファンゴとギャロンを見たガッシュが明らかにキースのほうを警戒している
描写が原作にはあることを忘れてないか？＞階段で聞こえた鼻歌のシーン
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:59:06 QEbPIed50
>>729
テッドはギアを上げると体力が底上げされるからでガッシュはかなりの時間フラフラな状態だったけど…
それにゴームはジンガムル(超々ディオガ以上？)を受けても耐えられるだけの耐久力があるのを忘れてないか？
まともに読んで無いなら来ない方が良いよ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:01:43 yGJ7U8Tt0
バリーがキースを倒せたのは、普通にキースの強化のされ方が術強化だったのと、
キースの強みがバリーにとっては相性が良かっただけとしか思えないが。
弱所突き使えなければバリーの負けで、その状態が対アースに近い。
得意の接近戦もアースの不利、たまりかねて最大術打っても弱所突き使えずにただのディオガG
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:03:03 9r5RtbOY0
>>729
＞キースがそう語っている事実と
こんなの一々反映させてたらランク色々と覆っちゃうセリフいっぱいあるけど・・・
ギャロンと戦ったり戦闘の現場にいたわけでもないキースの俺強ぇ発言なんて
このスレでまともに取り合うわけないだろ・・・
>>730
テッドいないし状況が違うだろ・・・
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:03:13 RysItkcy0
いちいち煽った言い方する奴って何なの？
そんないこのスレを荒らしたいの？
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:05:14 Mu54JdIA0
>>731
それで？ バリーもエルザドルのディガルクロウやアギオディスグルグ食らって重傷になりながら
エルザドルに勝ってる描写ならあるけど、どっかにひ弱な印象なんてあったか？
ガッシュが長時間ってのはちょっと見落としてたが
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:09:01 QEbPIed50
>>735
バオウをもろに喰らって大ダメージ受けてたよ
一応盾は出してたけど基本盾だしあんまり意味は無かっただろうからね
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:10:04 Mu54JdIA0
>>733
＞こんなの一々反映させてたらランク色々と覆っちゃうセリフいっぱいあるけど・・・
まったく別個のシーンならともかく連戦しているような場面での敵の台詞、あとそれだけじゃなく
清麿やガッシュの台詞もある。仮に格上ってのはいいすぎとしてもそれでもＧ２のキースをバリーが倒しているのに
違いはないよな？ それと比較してもサードギアの話なんぞ持ち出す意味がないといっているんだが？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:10:12 yGJ7U8Tt0
>>729
>バリーの格闘能力がサードギア以下なんて描写もどこにもありはしないと思うんだが
これはこのスレの根幹を揺るがす問題発言だな。
バリーは果てしなく身体能力が向上していく。
フィフス以下の描写も無いし、ディオ・マ以下の描写も無い。
残念ながら、このスレでは描写の無いことは全て下に見積もられる。
以下の描写も以上の描写もなければ、以下になる。
そうでないと上記に書いたようにどこまでも能力が上がるから。
「出来ること」の描写が無いと、このスレでは出来ることにならない。
「サードやセカンを圧倒できること」の描写が無いバリーはそれ以下。
>>735
アギオやディガルとジンガムルは全然違うだろ……どんだけ必死なんだよ。
ランクが全く違う。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:12:01 yGJ7U8Tt0
>サードギアの話なんぞ持ち出す意味がないといっているんだが？
ジェルドは少なくとも未知の状態ではサードより上の素早さが無いと回避不可能なのは作中の描写から。
バリーがそのサードより上の描写が無いので回避不能。
この件を考慮するときにサードの話が出て来るんだよ。
で、バリーがジェルドを何とかできる描写はまだか？
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:14:42 QEbPIed50
>>738
バリーの身体能力はあくまで術強化に重点が置かれていたであろうキースを圧倒できるくらいということになるんだよね
ガ級強化程度かな
>>739
それよりもウルソルトをどうにかできる描写も無いよね
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:19:57 lKAuiKxh0
>>724
＞コンボ
ゴウもウルも持続系だし一発技の連発である心臓戦のコンボとは違うだろ
＞移行
ところでアース派のジェルドは「コンボ」か「単独」のどっち？
＞バーガス
スピードだろうが腕だろうが技術だろうが対応できているというのが重要。
別に全身で避ける必要も無い訳だしな。
＞接近戦
なぜ剣を持った相手に素手で戦うのかと上でも書いているのだが……
基本的にはドルとゾニスを組み合わせつつ隙を突いてアラドムというキース戦での
戦術と考えてよいのでは？
あとアラドムを使う時はそれなりの隙が出来た時だろうから、その時にドレインという
のは無理だろう。
＞バリーがジェルドを何とかできる描写
当てるのに「コンボ」か「単独」かで状況が変わってくる。
「コンボ」なら何とかなる。コンボ自体が成立する保証などないし、逆にバリーのコンボに
アースがついてこれるかというのも要検証だと思う。
「単独」なら分からん。というか「単独」派は>724氏だけの可能性もあるし、単独では
当て難いという説もあるしな。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:20:02 9r5RtbOY0
>>737
清麿は寝てたぞ？
連戦で消耗もしてるのに（テッド、ニーヤいない。あとファウ血の残量とかな）、たとえギャロン＞キースと考えていても
実際戦ったことあって強いことには変わりないんだから警戒するのは当たり前
Ｇ２キースに勝ったからといって格闘戦がＧ２キース＞ギガムギャロンってわけでもないんだから
Ｇ２キース引き合いに出して比較しても意味ないだろ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:20:34 Mu54JdIA0
>>738
こういう連中って何で自分の都合のいいようにとるんだろうか？
その言を取るならテッドのサードがバリーの格闘能力より上なんて描写はないからテッドのサードのほうが下ってことも同時に言えるんだぞ？
上下が明らかにされてないなら、それで上も下もないだろなにとち狂った俺様ルール持ち出してるの？ このスレの根幹ってなんだそら？
＞フィフス以下の描写も無いし、ディオ・マ以下の描写も無い。
そのとおりだが、このスレではギャロンヤテッドよりバリーははるか上に置かれているんですが？
キースＧ２もテッドやギャロンより上だよな？ 自分より格下のそれも中途のサードの話し持ち出して
アースつええって描写がおかしいって言ってるんだが？ 何も俺はバリーが絶対かつとも思ってないしな
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:25:57 yGJ7U8Tt0
>テッドのサードがバリーの格闘能力より上なんて描写はないからテッドのサードのほうが下ってことも同時に言えるんだぞ？
少なくともギガノ級強化術相応のパワー、スピード、防御力を持ってます。
普通に考えて身体能力を考慮する際に、強化術をかけてない奴が、強化術をかけてる奴を越えようとする場合は、
かけてないほうが上である根拠を出すのが当然だろ。
理由としては、素のテッドとバリーの身体能力も比較しようが無いので大体同じとするしかないわけだが、
(ゼオンやデモルトのようにはっきりとは分かり辛いため。もう少し言うなら体術的な面は評価されても身体能力そのものの評価が出来ないため)、
その片方に強化術をかけているのに、強化術がかかってないほうが上というのは無理がある。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:26:34 Mu54JdIA0
>>742
ごめん、ガッシュとフォルゴレたちだったな
＞Ｇ２キース引き合いに出して比較しても意味ないだろ
そっくりそのまま、アース派にお返しするが、テッドとバリーが戦ったわけでもないのに
サードギアの比較の話し持ち出して何の意味があるの？
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:28:08 yGJ7U8Tt0
あぁ書き忘れた。
バリーがジェルドを何とかできる描写。
全力ルールだから、範囲内に入られたら即ジェルドが飛ぶ可能性もあるからな。
流石に開幕は無いと思うがね。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:29:39 yGJ7U8Tt0
>>745
だから、未知の場合のジェルドはサード以上のスピードが無いと回避できないだろ。
バリーがサードより上の身体能力を有しているかが問題となるわけだが、
ここでサードギアの比較の話が出てくるだろ、と。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:30:24 Mu54JdIA0
＞普通に考えて身体能力を考慮する際に、強化術をかけてない奴が、強化術をかけてる奴を越えようとする場合は、
＞かけてないほうが上である根拠を出すのが当然だろ。
格上の場合はまったくそんなものあてに並んだろうが
覚醒前のラウザルクガッシュと互角のリオウや
覚醒後のラウザルクガッシュやギルファドムバルスルクを素で圧倒してる
ゼオンはなんなんだ。
フォーウード前ならともかく、今の段階で何の補償にもならないだろ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:32:31 yGJ7U8Tt0
>>748
あんたが上げてるのは具体的な描写だろうが。
具体的な身体能力の描写の無い魔物は、基本的な魔物の子の身体能力と同じとするしか無いだろ。
そこで
>理由としては、素のテッドとバリーの身体能力も比較しようが無いので大体同じとするしかないわけだが、
>(ゼオンやデモルトのようにはっきりとは分かり辛いため。もう少し言うなら体術的な面は評価されても身体能力そのものの評価が出来ないため)、
>その片方に強化術をかけているのに、強化術がかかってないほうが上というのは無理がある。
具体的な場合と、具体的でない場合がごっちゃになってるだけ。あんたが。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:33:35 9r5RtbOY0
>>745
アースとバリーの格闘戦の焦点の１つとして初見ジェルドを回避できるかどうかの話題になり
実際初見ジェルドを回避できなかったサードテッドとバリーの身体能力の比較をしただけ
それをキース（Ｇ２）＞ギャロン（Ｇ）だからそのギャロンの途中の段階の強化を圧倒しただけのサードテッドなんて
比較するまでもないだろ
なんていわれ方してるんだろ？
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:36:04 Mu54JdIA0
＞少なくともギガノ級強化術相応のパワー、スピード、防御力を持ってます。
Ｇ１キースのギガノゾニスをなんともなかった魔物を素手で悶絶させてる描写があるよな？
強化ギガノよりも素のバリーの手刀が上ってことは格闘戦がサードよりあきらかにうえなんじゃないだろうか？
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:37:56 yGJ7U8Tt0
>>750
実力と身体能力は違いますよ、と。
モモン＞デモルトだから、身体能力もモモン＞デモルトだと思ってるのか。
コレは極端な例だが、
素のガッシュ＞デモルトだから、身体能力も素のガッシュ＞デモルトだと思ってるのか。
キースG2＞ギャロンGだからと言って、身体能力もキースG2＞ギャロンGとは限らない。
身体能力の話をしているのに、今のところ関係の無い実力の話に摩り替わってるな。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:39:53 yGJ7U8Tt0
>>751
攻撃力は確かに上だと思う。
問題は、攻撃力さえ高ければ、格闘戦が上といえるのか、だ。
実際に格闘する際は、スピードや防御力、体術などが関わってくるだろ？
あとデゴスミアの手刀って弱所突きか？
もともとバリーパンチはガの威力があるようだが。昔で。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:42:23 lKAuiKxh0
もしバリーがディガルで突っ込んだらアースはどう対応するのだろうか。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:47:06 Mu54JdIA0
>>753
つまり威力は超ギガノの手刀描写があるバリーが少なくともサードよりは上(弱所突きかまでは不明
スピード不明だが強化術理論で言うとテッドのサードが有利
技は強化術にスキルまであげる描写はどこにもないので素で勝負、そうなると弱所を見切れるバリーが有利
結論、どう安く見積もってもバリーとサードギアは互角かバリーがそれ以上に見えるわけで
アースとの戦いに参考にならんのでないか？ どっちかが圧倒じゃなく、結局同ランクｙが妥当だと思うがね、おれは
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:51:52 yGJ7U8Tt0
>>755
今、問題となっているのは、アース対バリーで接近戦主体のバリーがジェルドに対応できるか、ということ。
バリーとサードテッドのどちらが上か、が問題なのではなく、
バリーのスピードとサードテッドのスピードのどちらが上か、が今この場での問題なんだよ。
なぜなら、ジェルドは未知の状態ではサードテッドのスピードでも避けられないから。
>>755で自分自身がスピードはテッドのほうが有利と書いてる以上、
そのとおりでどうあがいてもバリーはジェルドを避けられない。
もう一つ言っておくと、弱所を見切れるバリー有利と書いてあるが、
弱所突きで得られる恩恵は攻撃力アップのみなので、威力のバリー(後出しなら更に上か)、スピードのテッドとなるだけ。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:00:09 kEvcYLPm0
サーズテッドの防御力とバリーの防御力を一緒にしないでくれ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:03:57 Mu54JdIA0
>>755
防御はスピードもあるけどむしろ技術のほうが割合が高いんだけど？
あとキースが放った何十もの跳弾攻撃をひとつの被弾もなく素手で受け止める描写があったよな？
サードテッドにそこまで匂わせる回避能力あったか？ なら回避能力はバリーが上と見るべきだよな？
あと素手で受け止めたらドレイン食らうだろとか意見もあるかもしれないが、あのドレイン剣に
即効性がないのは描写済み、なら剣を受けた時点で普通奪い取るよな？
その時点でアース終わってない？
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:04:47 yGJ7U8Tt0
>>757
忘れてたごめん。
>>755
つーわけで防御力分総合力でテッドが一歩前に出ると思う。
というか、>>756の説明で分かってもらえただろうか。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:09:48 Mu54JdIA0
>>757
盾の術の存在を無視するなよｗ
強化術で防御するしかないテッドが２種の盾を持つバリーを上回るってドンだけ無茶があるんだ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:10:53 kEvcYLPm0
勘違いしてるようだな
俺はバリーの防御力＞＞テッド
といってるんだぞ？
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:13:07 kEvcYLPm0
それに、少し漫画を読めばわかることだが、ｇ２のキースなんていない
あれは、パートナーが鼻毛を犠牲にして得た力のはずだろ？
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:13:08 9r5RtbOY0
格闘戦で盾なんて使ってたら押される一方だろ・・・腕に装備できる盾とかならともかく・・・
そのまま盾の上からバルバロスとか叩きこまれるんじゃね？
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:13:14 Mu54JdIA0
>>761
そいつはごめんなさい。正直俺の勘違いだorz
熱くなりすぎたな
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:14:51 yGJ7U8Tt0
>>760
え？身体能力の話じゃないのか？
今は身体能力についての議論だろう。
>>758
アム・ラ・ゾルクを使えば、手で受け止められるだけで、回避能力とは全く違うだろ、と。
これは別の疑問だが、バーガス・ギニスガンのように、小さい威力の複数は受け止められるようだが、
ギガノのような単発は受け止められるのか？術ランク的に。
奪い取る考えは無かったが、全力ルールで切りかかりはまず間違いなく術併用だろ……
それを素手で受け止める判断をグスタフがするのか？
叩き切られるリスクのほうが、遥かにでかいだろ……
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:17:29 kEvcYLPm0
掲示板において、謝ることはそれほど賢い行動とはいえないな
ここはチャットではないんだ
よっぽどひどいことをしたというなら話は別だがな
たとえば、>>713みたいな
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:18:18 yGJ7U8Tt0
あと、いくつかレスが返ってきてるが、
今、問題となっているのは、アース対バリーで接近戦主体のバリーがジェルドに対応できるか、ということ。
バリーとサードテッドのどちらが上か、が問題なのではなく、
バリーのスピードとサードテッドのスピードのどちらが上か、が今この場での問題なんだよ。
なぜなら、ジェルドは未知の状態ではサードテッドのスピードでも避けられないから。
>>755で自分自身がスピードはテッドのほうが有利と書いてる以上、
そのとおりでどうあがいてもバリーはジェルドを避けられない。
というのに対してのレスが、剣を奪う可能性しかないのは何でだ？
結局はアース対バリーなのに、何故かサードテッドとバリーの総合力勝負に話が逸れていってるけど。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:19:15 kEvcYLPm0
バリーの防御力の前には、ジェルドなんて
ほぼノーダメージということがわからんのか？
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:20:04 yGJ7U8Tt0
>>768
バリーの防御力の描写詳しく。
まさか盾術とか言わないよな？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:22:30 kEvcYLPm0
いやいや、
魔界最強（レベル）の魔物を一撃で悶絶できるんだぞ？
作用反作用の関係で、バリーの手にも同じだけの反動がきてるんだ
それをたえているんだから、
どうかんがえても防御力はすさまじいだろ？
手だけ高いなんて人間の作りからしてありえないから、（バリーは魔物だが・・・）
体も高いとみなしてるんだが・・・
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:28:08 Mu54JdIA0
>>762
オイオイオイ
姿にオプションまでついてるのにあれがG2じゃないって、原作とあとテンプレよく見ろよ
>>763
俺は純粋な防御力の話をしているんだが？ 盾が悪けりゃバリケードでも壁でも使えるだろ
何もあれを持ち運びしてるんじゃないんだぞ？ 高速で突っ込んでくる前に出現する高防御の
盾はそれだけで凶器だけと思うが。まあアシュロンの盾よりは使い勝手悪そうだがな
別にバルバロス叩き込まれても、逃げればいいじゃねえか
>>765
格闘戦でなぜ盾が使えないと思うんだ？ エルザドル戦でアギオディスグルグを盾で防ごうとしてるよな？
結局防げなかったけど、あれって噛み付き攻撃＝格闘戦だろ。あの描写は無視ですか？
>>767
どんな場合でも防御というか回避能力っていうのはスピードと技術が意味を持ってくる
あと動体視力だな、弱所突きというか弱所を見切れるって言うのはここじゃないのか？
それがなくても
複数の跳弾攻撃を見切れる以上、動体視力がとんでもないのは明らかだ。
スピードが下だから回避能力低いって、むしろ何でいえる？ テッドの動体視力や回避能力が
そこまですごい描写は原作にはないんだが
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:28:27 yGJ7U8Tt0
>>770
>作用反作用
こういう要素から導き出すものって、スレ的にありなのかい？
しかもバリーは人間とは違うと自ら言っておきながら、何故か人間と同じ扱いだし……
アースも凄いな。
ジェルドの威力の反動が手に返ってきてるはずだが、それを耐えてるから防御力が凄い。
そんな馬鹿なことを本気で考えているのか？
まぁ釣りだろうが。
上のほうでの身体能力論により、強化術かけてないバリーの防御力＜強化術かけてるテッドの防御力。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:31:33 kEvcYLPm0
>>772剣を媒介してるだろ
実際、そこまでいうのなら、
テッドの防御力がバリー以上の理由を言ってくれ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:34:05 kEvcYLPm0
フィフステッド＞バリ（すべての面で）（捨て身だから）
フォーステッド≒バリー（テッドは体に負担をうけるが、もともとの身体能力差で、バリーなら負担をうけないはず）
ぐらいの認識だろ？
サーズなんて問題外の外だろ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:35:39 yGJ7U8Tt0
>>771
バリーの盾って、バリーが動けばその動きにあわせるような描写ってあったっけ？
あと、逃げればいいと言ってるが、自分の動きにあわせてくるような盾を破られたら、ほぼ間違いなく自分も被弾すると思うが。
その理論が通用するなら、ゾルシルドでバオウを耐えたときも、
ギガノ・ギニスをゴウ・ゾルシルドで耐えたときも、アギオディスグルグを耐えたときも、逃げればよかったのになｗ
格闘戦て、ジェルドやアラドムが届く範囲での盾術が間に合うのか？
間に合う描写が無いと、流石に考慮外だろ。
それにジェルドはゴウ盾なんぞ叩き切るぞ。上のほうでジェルドの威力の考察があるが。
>スピードが下だから回避能力低いって、むしろ何でいえる？
動体視力が上だからって、回避能力が高いって何でいえる？
ま、そういう意味ではお互い様で、テッドが避けきれないものは、お互いさまでバリーも避けられない。
動体視力よりも、むしろ空間把握能力なような気もするが。対パムーン戦で役立ちそうな。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:37:18 yGJ7U8Tt0
>>773
理由は既に>>772で述べてる。
ところで、作用反作用とか今までに無い要素で能力を測るのは有りなのか、と聞いてる。
しかも反動耐えられる＝防御力高いの因果関係も証明されて無いのに。
自分の身体が反動に耐えることが出来るだけで、それが防御力につながる描写は？
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:38:18 kEvcYLPm0
テッドの評価とカルディオの評価が高いのは
一撃必殺の捨て身技のおかげだということを忘れてる奴がいないか？
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/26(火) 22:28:08 ID:Mu54JdIA0
>>762
オイオイオイ
姿にオプションまでついてるのにあれがG2じゃないって、原作とあとテンプレよく見ろよ
＞鼻毛をなんのために捨てたのかわかってる？
チーターやほかのゴデュファ魔物はパートナーが体の一部を犠牲にはしなかったが
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:41:13 kEvcYLPm0
>>776
作用反作用なんて言葉をいきなり出したのはまずいが、
テッドの防御力もバリーの防御力もまともに描写されてないんで、
どうにか比べようとしたんだ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:42:45 yGJ7U8Tt0
だから、テッドの防御力の描写は、平均的な魔物の身体能力に、
ギガノ級より上くらいの強化術をかけた防御力だよ。
これを描写と言わず何を言うのか。
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:43:55 kEvcYLPm0
攻撃力の話だろ？
防御力＝攻撃力にはならんだろ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:45:54 yGJ7U8Tt0
全身強化術は身体能力の全てが強化されるだろ。
ラウザルクやゴウ・シュドルクのように。
それが全身強化術ってやつだよ。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:46:27 Mu54JdIA0
>>775
むしろ何で盾と一緒に逃げる必要が？ｗ
いくらでも発生させられるんだから置いて逃げればいいじゃねえか、実際キース戦で砕かれながら逃げてる
少々被弾してるがな。
お前も大概だな。格闘戦ってひょっとして互いの手が触れ合うような距離しか見てないのか？
通常一足刀か、一呼吸で(数歩の助走も含む）攻撃が届くならそれは格闘距離なんだよ、投げや関節の間合いとは
話が違うんだぞ？
あと跳弾攻撃を回避できるのは空間把握能力じゃないのか？
＞テッドが避けきれないものは、お互いさまでバリーも避けられない。
そうだな、でそれは素手のバリーとテッドの話であってドルゾニス分を含んでいないんだが？
素手で受けるしかないテッドはドレイン受けるしかないしな、つまりバリーはどうにかできるわけだ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:46:40 kEvcYLPm0
すべてが？同様に？
根拠はないんじゃないかな？
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:48:00 QEbPIed50
>>779
バリーはバオウ1発で大ダメージ受けてるのがね…
ドレイン剣とジェルド喰らったら即終わりそうだよ
バリーはウルソルトに対応できるかどうかも怪しいしね
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:49:55 kEvcYLPm0
おいおい、どれくらい前の描写だ？
その考えでいって、
現在もバオウ一発で大ダメージ受けるんだとすると、
あのジガディラスと渡り合ったバオウ一発に耐える計算になるぞ？
そんな前の話を持ち出すなよ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:50:01 yGJ7U8Tt0
>>783
絵的な描写はラウザルクと全く同じ。
なのに描写も無いのにガッシュと同じように身体能力が向上するが、
ガッシュのラウザルクだけは防御力も上がり、テッドのナグル系は防御力が上がらないのか。
そんな馬鹿な話があるかい。
全身強化の術は、全ての能力が上がってるという前提だろう。
同じような描写がなされているから、同じと判断してる。
同じような描写があるのにそれを否定するなら、否定できる根拠を出さなくてはならない。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:52:35 9r5RtbOY0
つーかなんでまた話がサードテッドＶＳバリーにずれてんだろ・・・
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:53:19 yGJ7U8Tt0
>>782
だから、何故俺が具体的にだしたケースで、お前の言うとおり盾をおいて逃げなかったんだ？
これに答えられないのに、無茶言うな。
とりあえず、バリーがジェルドをなんとか出来る描写は結局のところ提出されていない。
これだけが明確な事実。バリー派は話を摩り替え続けてるだけ。
何度も言うが俺が求めてるのは、
「バリーがジェルドをなんとか出来る描写」
これ以外の話をこれ以上するのなら、提出できる描写が無く、反論できないとみなすぞ。
ドルって、対アースの時はずっとドルを使い続けるのか？
ドルより威力の強いアラドムや手刀を封印してまで。
都合良いな。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:53:51 kEvcYLPm0
>>786
誰かが
ゴウ・シュドルクを例にだしてたよな？
あれは明らかに攻撃力主体だろ？
角があるしな、テッドだって攻撃主体の魔物なんだから
攻撃があがると考えてもなんら不思議はないだろ
ウマゴンは攻撃＆スバやさ主体
ティオは防御力主体
ガッシュはバランスと考えることもできるだろ？
少なくとも
ゴウ・シュドルクが全身強化というなら、すべての能力が同様にあがる
ということに対しては反論できる
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:56:18 Mu54JdIA0
>>786
ラウザルクは自分の攻撃の反動でダメージを受ける描写はない
だがテッドの強化術は自身の強化に明らかに防御が追いついていない＞ギャロン戦
攻撃の上昇＞＞＞＞防御の上昇なのは明らか
攻撃と防御の上昇が等量じゃないという描写がある以上、>>783 はべつにおかしくないだろ
多少上がってる可能性はあるが どっかにそんな描写あったか？
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:56:58 QEbPIed50
>>787
もうバリー厨は放置で良いんじゃないの？
都合の悪い事は全部無視してるしさ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:57:21 yGJ7U8Tt0
>>789
「攻撃主体」ってことは、防御力が少しでも上がるってことは分かってるんだな？
その時点でどノーマルのバリーより防御力は上です。
まぁゴウ・シュドルクが攻撃主体の描写なんて無いが。
「角があるしな」が根拠っスかｗｗｗｗｗ流石に酷すぎるっスよｗ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:00:15 yGJ7U8Tt0
>攻撃の上昇＞＞＞＞防御の上昇
だから、反動と防御力の因果関係を示せ、と。
ま、「等量ではない」という言い方から察すると、防御力が上がることは理解できてるんだろ？
その時点で強化術かけてないバリーより防御力は上。
そしていまだに「バリーがジェルドをなんとか出来る描写」は提出されない。
よって、バリーはジェルドを回避できず、テッドよりもダメージを受ける。
この議論を読む奴がいたなら、終始バリー派が話のすり替えに必死になってたという印象残すだけだぞ。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:00:27 kEvcYLPm0
その時点でどノーマルのバリーより防御力は上です。
＞意味わからん。バリーの素の防御力を低く見すぎ。
「角があるしな」が根拠っスかｗｗｗｗｗ流石に酷すぎるっスよｗ
＞同じく意味不明。
角は攻撃と守備を同様にこなせるとでも？
明らかに攻撃に特化してるだろ？
だったら、ためしに、盾で敵を殴るのと、角で殴るのどっちが強い？
それと、敵が拳銃をうってきて、盾で防ぐのと、角で防ぐのどっちが防ぎやすい？
ここまでいって、角が攻撃主体かどうかわからんのか？
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:01:52 kEvcYLPm0
この議論を読む奴がいたなら、終始バリー派が話のすり替えに必死になってたという印象残すだけだぞ。
＞何派なの？テッど派？アース派？俺にはアンチバリー派にみえるんだが・・・
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:03:05 yGJ7U8Tt0
バリーがジェルドをなんとか出来ない以上、接近戦でもバリーは不利、
劣勢になって遠距離から先だしディオガは弱所突きが使えず、ギャンやひょっとするとバルバロスにも砕かれる。
グスタフの心に力は多く見積もってもディオガ2発しか撃てない。
エリーは超ディオガ、超々ディオガ、超々々ディオガ以上を1発ずつ放てる。
遠距離戦でもバリーは劣勢。
アース＞バリーの証明は完了した。
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:06:07 kEvcYLPm0
、接近戦でもバリーは不利、
＞おまえは、なんでバリーとアースがどうランクになってるかわかってないな
遠距離ではバリーは圧倒的にまけてるが、接近戦なら勝ってるから
だろ？
接近戦だったら、ドレイン剣もゴームに通用しなかったようにバリーにも通じない
アースは大技も打てない。ジェルドもほぼノーダメージ。バリーは接近戦用の技は豊富だから
接近戦においては、かなりの差があるから、
結局どうランクにおちついてるんだろ？
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:06:58 yGJ7U8Tt0
>>795
アース派です。
バリーも好きなキャラだが(だからこそ、勝利できたのに同ランクだったエルザドルが許せず、ランクダウンさせた)。
＞意味わからん。バリーの素の防御力を低く見すぎ。
人のレス読んでないの確定。
テッドとバリーの素の防御力に関して、具体的な描写は無い。だから、平均的な魔物と同じにするしかない。
同じ防御力だが、テッドには強化術をかけて、わずかだろうが防御力が増えている以上、
テッド＞バリーな。防御力は。
ウマゴンは角で防御もこなしてますが。
つーかウマゴンには鎧の増加分のほうが大きいから、防御主体なんじゃないの？その理屈だと。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:08:30 Mu54JdIA0
>>788
だからキース戦でおいて逃げてるじゃねえかｗｗ ダメージは少々受けてるけど
あれが正しい使い方だろ
へぇ？ キース戦でドル同士で延々打ちあってるのに？
相手が武器もちなのに、そしてその威力がわからないのにドルで打ち合う可能性が
低い理由ををむしろ教えてくれよ
無論、素手で打ち払う可能性も、掴み取って奪い可能性もあるがそれは大して変わ
らない確率でしかない。
じゃあすまないが
「ジェルドがバリーを一撃でなんとか出来る描写」を示唆してくれ、言っておくけど
格下のテッド相手のあ〜だこうだなんてもういいぞ？ 話し尽くしたしな
俺はアースとバリーが同ランクの現状でかまわないと思ってる。そしてお前さんがそれに異を
唱える以上、お前さんが 確実な答えを出すべきなのはわかっているよな？
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:09:20 yGJ7U8Tt0
>>797
だからバリーの防御力が強い描写を出せや。
サードテッドでも大ダメージなんだから、ほぼノーダメージと言い張るからには、
防御力においてバリー＞サードテッドである必要があるが、その証明が全く無い。
よってオマエの説は無意味。
ドレイン剣はゴームにも通用してる。
アースだって接近専用の技は豊富。
論理的ですらない。これがバリー厨か。
無茶な論を展開すればするほど、バリーは不利になるぞ？
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:12:10 kEvcYLPm0
防御力ノーマルテッド＝バリーとかありえないだろ
どこをどう読んだらそうなる？
それを言ったら、バリあの中に本があるクリアは最強じゃねえかよ
バリアを破った奴はいないんだしさ、
ウマゴンは角で防御もこなしてますが＞攻撃主体だからしかたなく手元にある角で防御してるだけだろ？
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:12:55 yGJ7U8Tt0
>>799
具体的なケースをいくつも上げて、そのうちの一つしか試していない、「盾をおいて逃げる」を実際に使うのか？
使用頻度の少ない小技をアース戦の時だけ行うのか？しかも結局失敗してるし。
ジェルドでも失敗するだろうね。作中で成功した描写も無いし。
ドルを使う可能性は否定しない。
ドレイン剣というバリー派にとって都合の悪いときだけ、延々とドルを使い続けるのか？と聞いてるんだよ。
質問を質問で返すな。
「ジェルドがバリーを一撃でなんとか出来る描写」
質問を質問で返すな第二段だね。先に回避できる描写を出せ。
それとも、提出できないから、回避できないのを認めるのか？認めるのなら、上の質問についての俺の意見を述べてあげるよ。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:14:16 kEvcYLPm0
防御力においてバリー＞サードテッドである必要があるが、その証明が全く無い。
＞手元に本がねえんだ
イメージとして、バリー＞＞＞テッドの防御力
がのこってるだけなんだ
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:15:44 yGJ7U8Tt0
>>801
>バリア
俺もそう思ってたが、むしろ逆でガッシュザケルより上の術を防いだ描写が無いので、
ガッシュザケルガならバリアを破れるらしいよ。
人のレスを読んで無い証拠だね。
「出来ること」を示さないと出来ることにならない。
>防御力ノーマルテッド＝バリーとかありえないだろ
何故具体的な描写が無いのに、そう言い切れるんだ？
テッド＞バリーかもしれないし、バリー＞テッドかもしれない。テッド＝バリーの可能性もある。
具体的な描写が無い以上、平均的な魔物の防御力と同じにせざるを得ないんだよ。
あとウマゴンの鎧についてはスルーですか？
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:16:34 yGJ7U8Tt0
>>803
手元に本が無く、イメージで語ってるならお帰りください。
こいつ荒らしだろ。もう。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:17:00 5w6G8KZc0
>804
だからノーマルテッド＝バリーの根拠だそうね
どこをどう読んだらそうなるんだと言うならちゃんと根拠あるんだろ？
あとここのルールだとバリアの強度は現状は
ガッシュザケルでは突き破れないになるだけ。
それ以上の威力なら描写ないから破れる
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:17:03 kEvcYLPm0
>>713この時点で荒らしと判断しないお前たちが悪い
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:18:17 yGJ7U8Tt0
>ノーマルテッド＝バリーの根拠
優劣を決めることが出来ないので、同じにせざるを得ないだけですが。
具体的な描写も無いのに、テッド＞バリーもしくは、バリー＞テッドとするのか？
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:19:08 yGJ7U8Tt0
>>807
ハイハイNGNG
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:19:11 lKAuiKxh0
>>798
＞バリーがジェルドをなんとか出来る描写
オマエはジェルド単独で決めることが出来るという考え方だったな。
前にはジェルドはコンボで使ってこそ有効という意見もあった。
他の住人はどう考えているんだ？
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:19:16 kEvcYLPm0
印象で明らかにバリー＞ノーマルテッド
だろ？
ここを理解できないなら話にならない
読んでないんだろうなNGIDにしとくわ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:20:51 9r5RtbOY0
>>811
印象を根拠に語ってるお前はこのスレこない方がいいよ
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:21:21 kEvcYLPm0
俺は荒らしだからな、こなきゃいいといわれるほど来たくなるんだよ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:22:05 Mu54JdIA0
>>802
そうだな。ドレイン剣が勝利に結びついた描写も一度もないんだけど？
アース登場した初回だけじゃねえか、やたらめったら強い描写があるのはドレイン剣
最後はかませ犬だしな
＞質問を質問で返すな第二段だね。先に回避できる描写を出せ。
あのさ？何勘違いしてるの？
現状このスレの結論がアース＝バリーなんだよ。
それでお前さんがその回答を覆したいなら先にそちらが描写を出さなきゃだめなんだが？
このまま、お前さんたちと俺ら数人がわめいてる水掛け論でもこのランク表変動しないし？
お前さんがこの表を覆す描写を示すべきなんだよ、別に俺は現状でｏｋなんだし？
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:22:08 kEvcYLPm0
それに、クリアのバリアも無視ですか？
誰にも破られてないんですよ？
なんで最強じゃないの？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:22:41 yGJ7U8Tt0
B+ ブラゴ、ゴーム
B アース
B- バリー
そこまで差がないと思うので、これでどうか？
正直ブラゴもB+よりはBに来ると思うけど。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:24:36 kEvcYLPm0
ジガディラスなら破れるといっても それは妄想になるし
バオウで破れるといっても妄想になるなｗｗｗｗ
こういうのは大体これぐらいなら破れるとかイメージを用いるしかないんじゃないの？
イメージで語ってないというなら、なんでクリアが最強じゃないの？
本を燃やせる根拠を言ってよ
全部批判してあげるけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
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