金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL37

金色のガッシュ!!強さ ..

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 20:32:40 0bf0s6ss0
>>652
ガッシュ組は普通に剣を受けてますが。

バリーは術でさえ拳でなんとかする場合もあるし、手刀を剣で受けることもできる。

>ギャンあたりとは勝負にならんと思う、最大術勝負になったらちとわからんが
根拠が無い。
このスレのバリーのディオガは、弱所突きを併用すれば少なくともG2ディオガに勝てるとなるだけで、
バルバロスはともかく、ギャンに勝てると主張するのは厳しいだろ。
しかもバリーが後出しすると決まりきっているわけでも無いのに。

先出しでは弱所突きが使えないので、そこらのGディオガと同じ。
ヴァルセレで確実に終わる。

>>654
>Ｇ２ディオガ＝超ディオガとするなら
勝手に＝にするのはこのスレ的に無しだろ。

何度も言ってるが、接近戦しかけてくるバリーに対して、一発も剣を受けないと主張するのは無理。
バリーがサードテッドを上回ると言うのならそれでも構わないが、そんな主張は無いし、描写も無い。

ドレイン剣の効果を回復する方法もなく、やむなく最大術勝負に出ればヴァルセレでパートナーごと乙る。

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 20:34:34 0bf0s6ss0
あと、ジェルドにバリーがどう対処するのか。
一発喰らえば、強化術使ってるテッドでも大ダメージなので、バリーでもそれなりのダメージを食らうことは必死だろう。

とりあえず、バリー派がバリーがサードテッドより上であると示さないと、アースは攻略できないと思う。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 20:37:13 tQ8Q/de70
>>653
とりあえずバルバロスとギャンはドレイン剣は手元にあるから
ドレイン剣が巨大化したわけじゃないよ

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:12:36 oGUaGKoN0
>>655
Ｇ１回で０．５ランクＵＰって扱いだったろ。
むしろ、ギャンを圧倒的に上回れるという根拠の方が薄い。

Ｇ１もしくはＧ２を大幅に見直すのであれば
ガッシュやゼオンの術威力も見直さなければいけない。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:15:14 0bf0s6ss0
>Ｇ１回で０．５ランクＵＰって扱いだったろ。
テンプレにそんなこと書かれていませんよ。

ガッシュやゼオンは、術威力が大して強化されて無いジェデュンとの比較ではっきり分かってるだろう。

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:18:40 oGUaGKoN0
>>659
じゃあ、Ｇの強化率について議論してちゃんと決めるのか？
あと、ガッシュとやり合ったロデュウはＧ２なので、キースと同じ。

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:20:55 0bf0s6ss0
Gの強化率なんて正確には求めることが出来ない。

つーことは精々元のランクの術に対して優位に立ってる程度の解釈しか出来ないんですよ。
ガンズGが、セウシルを破った、のように具体的な描写があるなら別だけど。

さらにややこしいことは、ゴデュファにも強化率の偏りがあること。
作中を読んでたら分かるはずだが。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:26:42 oGUaGKoN0
>>661
＞さらにややこしいことは、ゴデュファにも強化率の偏りがあること。
偏りがある描写を具体的にplz

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:28:26 0bf0s6ss0
>>662
うわ。ガッシュ読んでないのか。

ゼオンの台詞だったと思うが。
自分の部屋を守らせるっつーロデュウとジェデュンは、肉体強化に重点を置かれている。

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:30:25 H5KHnxFL0
>>648
アースはドレイン剣と切り札３個を含めた術の豊富さは脅威だが、回想シーンで
ソルドで倒せるような相手に苦戦したり（ドレインが無かった？）するのを見ると
素の強さに疑問があるのだがどうなんだ？

もしドレイン剣をドルで受けるるような展開になったら戦闘巧者のバリー相手では
簡単にアース優位の展開になるというのも考え難い。

近接戦で考えればジェルドよりアラドムの方が決め技となりうることを考えれば
それほどの差は無いように思うのだが。

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:34:43 0bf0s6ss0
>>664
回想って昔の話かよ。敵の攻撃力の詳細も分からんし。
それからは強化テッドと素で闘えるほどに成長してるじゃん。

サード以降は少しずつ圧倒されてるが。

アラドムっつーが、ジェルドに対してどうやって手刀をアースにぶち込むんだよ。
サードでも普通に叩ききられ、フォルスでさえテッド自身が回避できるとは断言できていないのに。

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:35:10 oGUaGKoN0
>>663
「偏りがある」ってあれの事を言ってたの？
すまん。てっきり、意図しない偏りがあるって言ってるのかと。

ちなみにあれは、日本語を普通に読めば
ロデュウとジェデュンは「特別に」強化されている上に
肉体強化の比重を上げてるわけで、
キースより術威力が劣る描写なんて無いよ。

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:38:33 0bf0s6ss0
>キースより術威力が劣る描写

キースのように術を放つ星は無い。
つーことはゴデュファにも比重を変えることが出来る。

つーかどのみち具体的な上昇率がわからないことに全く変わりは無く、
描写が無い以上、G術は同ランクの術に対して優位性がある、という程度の解釈にとどまる。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:42:33 oGUaGKoN0
>>667
結局、具体的には何とも言えないから
星＋キースは合計でＧ２相当＝ロデュウ（Ｇ２）

になってしまうわけ、キースだけ特別と見なすことは不可能。
よって、ギャンに対して有利とはならない。

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:43:58 0bf0s6ss0
>>668
それは無理があるだろ。
見た目明らかに術の数が増えているのに、増えていないロデュウG2というのは無理がある。

キースだけ特別なのは、Gした他のどの魔物も、「術が増える」なんてことにはなっていない。
これが特別な描写と言わず、何を言うのか。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:45:27 0bf0s6ss0
>増えていないロデュウG2というのは無理がある。
増えていないロデュウG2と術の威力が同じというのは無理がある。

の間違い。スマンね。

ちょっと論点が摩り替わってきているので、そちらの言いたいことをまとめてくれ。

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:48:21 oGUaGKoN0
>>669
「術が増えた」と見なすのか
「術が放出される箇所が増えた」と見なすかは
どちらも決定的な根拠は無い。

パムーンのファルガは星一つに付き
他の魔物の～ガと互角なの？

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:50:44 0bf0s6ss0
パムーンのファルガはどうか知らんよ。
最初から星ビットがあるんだから。

でもラシルドを砕いているのを見ると、普通のガよりは強いんじゃないか？
術ランキングに当てはめてみるとな。

そうではなくて、
「ゴデュファには強化の比重を決めることが出来る」
「同じG2したロデュウには、術を放つビットなど出現していない」

この二つから導き出されるのは、キースのG2は術威力強化に比重を置いたものです、ということ。

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:51:12 H5KHnxFL0
>>665
テッド戦では互いに術を使っていた上でテッドに押されていた。（まともに攻撃
出来たのはジェルドだけだし、それさえも二度目はかわされている）

回想では互いに基本術らしきものを決め技に使っているのだからドレインが
あるならアースの方が圧倒的に有利な状況。
ドレインが無かったという可能性もあるがそれにしても「素」のアースがそれ程
強いという描写は無いと思うが？

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:54:11 0bf0s6ss0
>>673
>テッド戦では互いに術を使っていた上でテッドに押されていた。（まともに攻撃
>出来たのはジェルドだけだし、それさえも二度目はかわされている）

そのジェルドはダメージがでかく、ガッシュがかばわなければ追撃もくらってた。
二度目は残像でなんとかなったが、バリーにそんなことの出来る描写は無い。

>回想では互いに基本術らしきものを決め技に使っているのだからドレインが
>あるならアースの方が圧倒的に有利な状況。
>ドレインが無かったという可能性もあるがそれにしても「素」のアースがそれ程
>強いという描写は無いと思うが？

何故昔のことを、持ってきて、強いと言う描写は無い、という結論を導き出せるのかが不思議でならない。
サードであたりまではテッドと渡り合ってたことは考慮しないのか？

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:55:51 eycJYeeC0
初期段階の回想なんかあてにされてもな
スギナ戦だけ見てガッシュ組は心の力の使い方が下手とか言うようなもんだ

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:04:43 oGUaGKoN0
>>672
じゃあ、パムーンは置いておこう。

＞「ゴデュファには強化の比重を決めることが出来る」
＞「同じG2したロデュウには、術を放つビットなど出現していない」
＞この二つから導き出されるのは、キースのG2は術威力強化に比重を置いたものです、ということ。
比重を変えた描写があるのは「特別」のロデュウとジェデュンのみ
キースにはそのようは描写は無い。
また、ビットが出る事は、術「威力」強化に比重を置いた事には繋がらない。
「比重」として考えるなら、むしろビットが増えるという利点を得た分
威力の強化率は劣っている可能性さえ考えられるが
これも根拠は薄いな。

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:15:15 tQ8Q/de70
大して近接戦うまい描写のないキースとドル対決である程度切り結んでる時点で
バリーもあんまり大したことないだろ

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:15:25 0bf0s6ss0
>>676
>キースにはそのようは描写は無い。
星ビットという形があるがな。
ロデュウにはそれが無い。キースにはそれがある。違いは術の数。
どうみてもロデュウに比べて「術の数が増える」と言う点で、最低でも術の強化に比重をおいてます。

でももう強化率云々はいいよ。どうせ決着が付かない。水掛け論になるだけ。

上のほうでも書いたけど、結局何が言いたいのよ？

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:17:06 H5KHnxFL0
>>674
テッドの時にはちゃんと術を使っているだろ。ちょっと読んだか？
オレが言っているのは術云々ではない素の戦闘技術だ。
そして術であるジェルド以外は（ドレインではない攻撃としては）テッドにダメージを
与えることが出来ていない。これもアース自身がそれ程攻撃技術を持っていない
ことを示している。

回想シーンは一番分かりやすいので出しただけだが、アースが呪文ではなく剣術に
優れている描写があれば出してくれ。

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:29:06 oGUaGKoN0
>>678
＞上のほうでも書いたけど、結局何が言いたいのよ？
最初から言ってるけど、キースのディオガを破れる事を根拠に
ギャンを破れるという事にはならない。
って事かな。

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:35:03 0bf0s6ss0
>>680
俺はバリーがギャンを破れるなんてこれっぽっちも思って無いぞ。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:37:18 0bf0s6ss0
>>679
だから、何故昔の能力を根拠にして、最終的なアースの強さを測るんだ？

実際に術を駆使してサードテッドと渡り合えるなら、
バリーと戦ったときは術を駆使して、サード以下のバリーを圧倒するだけだろ。

アースが成長して無いの大前提ですか。

剣術に優れてるッツーか、サードテッドの猛攻をドレイン剣で防御できる＝相手の体力吸収。
攻防一体の戦術は取れる。

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:37:36 tQ8Q/de70
バリーの術なしの格闘術にすぐれてる描写プリーズ

つーか素同士でやり合うことなんてないんだから
ウルアースとドルバリーで比べあった方が建設的だと思うが

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:48:25 oGUaGKoN0
>>681
まぁ、元々>>652へのレスだったから。

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:54:53 H5KHnxFL0
>>682
別に回想シーン「のみ」を根拠になどしてないだろｗ　ちゃんと読め。

テッド戦ではゴウやウルを使ってもテッドにダメージを与えることは出来ていない。
セカンドの段階で戦闘自体はテッドが押していて、出来たのはテッドが剣を捌いた
ことによるドレイン効果だけ。

アースはドレイン剣という便利グッズを持っているから近接戦闘も優れているように
見えるが、実際にはそうではないのでは？　ということ。

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:56:10 NztVNq6b0
超々々ディオガ以上にゴームの術3つもないっしょ。
ジンガムルがバオウやジガディラス以上とも思えないし…

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:59:49 tQ8Q/de70
ウルやドレイン剣やジェルドも含めて近接戦闘能力で
その能力はサードテッドに大ダメージを与えるほどなのに
それを度外視する意味がわからん

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:00:00 eycJYeeC0
>>685
つまり別に近接戦闘に優れてなくてもドレイン剣という便利グッズがあるからOKということですね

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:03:12 0bf0s6ss0
>>685
>>687がビックリするぐらい俺の言葉を代弁してくれてる。

どうでもいいから、ジェルドの攻略法示せよ。
ドレイン剣もそうだが、ジェルドがあるだけで近接戦闘はかなりのレベルだろ。

当然上位陣は度外視してたが。

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:14:06 sZJ9OmZGO
接近戦→ジェルドで乙
射撃戦→ヴァルセレで乙

心の力の容量もバルバロ・ギャン&ゴディマとか諸々連射してさらにヴァルセレが撃てる(本が光る)ほど大きいエリーに対して、グスタフは明確な描写がない

それに三倍ディオガ貫通した弱所突きもキースの｢目が濁ってる～｣という状況から来た隙を突いたものであって、別に目が濁ってるわけでもないアースの術に対してそこまで極端に効果を発揮しないだろう
よくてギャン相殺～貫通程度。ヴァルセレを破るなんて到底無理。

正直バリーの勝機が見いだせないんだが

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:15:40 s2Wo3s1OO
バリーがやぶったディオガギニスドンは、
「力の焦点が合わずスキだらけ」
ってこと忘れてない？
弱所をつけば威力は半分以下になるんだからバリーのディオガはただのディオガでも問題ない。

あと素の力とかいってるけどアースがなんの強化もなしに接近戦をしたことはない。

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:16:22 0bf0s6ss0
だからランクを分けろと言ってるのだが……
ランク新設で。それかブラゴと同等でゴームを上げる。

今のところ、ブラゴもゴームに勝ち目無いだろう。少なくとも厳しいのは確かだろうし。
二組しか居ないランクで、片方が片方に勝利できるのに同ランクは明らかにおかしい。

組が多いランクなら、色々な奴の兼ね合いで同ランクでもいいと思うけどさ。

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:18:42 qRDm6WNpO
>>640
また馬鹿が湧いてるようだなｗｗｗ
ゴームに圧倒されたアースがゴームと同ランクかいｗ
あとバリー＞アースだろ
アースなんかシュトウであぼーんだよ

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:19:00 0bf0s6ss0
>あと素の力とかいってるけどアースがなんの強化もなしに接近戦をしたことはない。
テッド戦でずっと接近戦してますが…？」

つーかアースには強化術が無いし、ゴウとかウルはテッド戦では単発攻撃。
ジェルドは強化と考えてよいのか？

更に問題として何度も上げてるが、弱所を突かなければならない以上、
バリーは後出しディオガしかない。これほどアースに対して劣勢を強いられる点がたくさんあるのに、
わざわざ不利な接近戦をバリーが続けるとは流石に考えられず、たまりかねて離れてディオガ使うだろう。

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:57:22 H5KHnxFL0
>>687
テッド戦においてアースがテッドに与えたダメージは、「剣を捌いたことによる
ドレイン」と「ジェルド」の二つだけ。
ジェルドの大ダメージはあれだけの時間で回復された上に二度目はかわされ
ている。

>>688
とりあえず「ドレイン」についてはドルで打ち合う（わざわざ拳や体で受ける必要
など無い）、ゾニスの連打など中近距離で戦う（剣を持った相手に接近戦で挑む
かは不明）といったことで無力化出来る場合もある。

>>689
「ジェルド」については二回目にテッドはフェイントを使ってかわしているように、
アース自身の技量にも左右される。
具体的にどう破るかは分からんが、例えば結界の外からギガノを撃たれたら
どうするのだろうな。

>>690
確かに遠距離からのバルセレやギャンではバリーに勝ち目はないな。
ただしバリーは近～中距離ぐらいで戦うだろうし、アースも相手を消耗させるまでは
距離をとらないだろう。
逆にアースはアラドムをどうするのだろうか。セカンドのテッドならパンチを入れれる
ことは判明しているのだが。

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 00:09:38 NZJ3kYFx0
というかジェルドってそんなポンポン打てるのか？
構えが必要な技だし、バリーに当てるのは厳しいだろ

あんなあからさまに怪しい技、普通は遠距離から攻撃するよ
肉弾戦オンリーのテッドだから突っ込んでくれただけだろ

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 00:16:23 XILrLvdRO
ジェルドって基本は近距離のカウンター術だろ
遠距離で使って飛び込んでくるのを待つような使い方をしたのは最初だけで、後は接近戦の繋ぎ技として使われてる。
バリーが結界の範囲に入ったところで発動するのが自然じゃないのか？
そもそもアラドムが当てられるような状況ならジェルドも確実に当てられる間合いだし、そこに入った瞬間にシャパンだろ

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 00:21:43 cSSdLZtg0
>>696
心臓魔物戦で怒涛のラッシュの中にさりげなく含まれてる。
ゴームと戦ったときも、接近戦中ゴームがドレイン剣の効果で一瞬ふらついたときに発動させようとしてる。
（これはエリーの発作で不発だったが）
これから考えると、テッド戦のほうが例外的なんじゃないかな。（初出呪文の演出効果とも考えられるが）
あの時点ではすでにやり合っていたから、テッドが突っ込んでくる戦闘スタイルなのはわかっていたわけだし。

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 00:23:16 cSSdLZtg0
被った…ｏｒｚ

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 00:26:41 9r5RtbOY0
>>695
＞テッド戦においてアースがテッドに与えたダメージは、「剣を捌いたことによる
＞ドレイン」と「ジェルド」の二つだけ。
＞ジェルドの大ダメージはあれだけの時間で回復された上に二度目はかわされ
　ている。
ガッシュが助けてなかったらそのまま叩き込んで終わってるだろ・・・
一時的に立ち上がれないほどダメージ負ってるし

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 00:46:57 cSSdLZtg0
>>695

> ジェルドの大ダメージはあれだけの時間で回復された上に二度目はかわされている。
　　これ、段階肉体強化術を持つテッドだからじゃないのか？と思うんだが、どうだろう。
　　ガッシュが時間を稼いだことももちろん大きいと思うが、そもそもダメージを受けた段階ですでに
　　ギアをサードまで上げてる。ここまで強力な肉体強化術がかかっていれば、相応にダメージも減少されるし、
　　そもそもその前のドレイン剣ダメージも帳消しにされているわけだし。
　　逆に言えば、肉体強化のないバリーがドレイン剣→ジェルドをもらった場合、それだけで詰む可能性が高いんじゃないか？

> とりあえず「ドレイン」についてはドルで打ち合う（わざわざ拳や体で受ける必要
> など無い）、ゾニスの連打など中近距離で戦う（剣を持った相手に接近戦で挑む
> かは不明）といったことで無力化出来る場合もある。
　　ウルのあるアースに中距離からのゾニスが簡単に当たるか？
　　アースには中距離で打てるジャン・ジもあるし。

> 具体的にどう破るかは分からんが、例えば結界の外からギガノを撃たれたら
> どうするのだろうな。
　　ガッシュのザケルガを斬ったように、反応して「斬る」んじゃないかな。
　　あとは術威力（つーか、ランクか）の勝負になるだろうが、ザケルガで一部穴をあけられたギガノが
　　一方的にジェルドを打ち破れるとは思えない。アースの部分は切られて消滅（もしくは道ができる）、
　　アース無傷、双方術無駄撃ち、で終わるんじゃない。
　　

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 08:01:27 yGJ7U8Tt0
> 具体的にどう破るかは分からんが、例えば結界の外からギガノを撃たれたら
> どうするのだろうな。

これって都合が良いよな。
もし既にバリーがジェルドの結界内に居た場合どうするんだよ。

ジェルドの効果も見抜けるわけが無いのに、ジェルドのときだけ都合よくギガノ撃つとかってのは虫が良すぎるだろ。

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 09:11:11 6VlA6nPw0
>>700
ゴウやウルではセカンドテッドに歯が立たなかったということが
分かってくれればＯＫ
＞ジェルドの大ダメージはあれだけの時間で回復された上に二度目は
＞かわされている。
はバリーには直接関係ないな。失礼。

>>701
一方的にジェルドを打ち破ることはないだろうがとりあえず「対応」は
出来ているな

>>702
剣を持ったアース相手にわざわざ接近戦で挑むとは限らないだろ。
結界内にバリーがいるということはバリーにとってもアラドムなどの
攻撃のチャンスがあるということ。
アースばかりが一方的に先手を取れるとは限らないだろ。

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 11:33:14 cSSdLZtg0
>>703
> 剣を持ったアース相手にわざわざ接近戦で挑むとは限らないだろ。
> 結界内にバリーがいるということはバリーにとってもアラドムなどの
> 攻撃のチャンスがあるということ。
> アースばかりが一方的に先手を取れるとは限らないだろ。

じゃあ、どうやって戦うんだ？アースの怖いところは、ドレイン剣＆ジェルド他による接近戦だけじゃなく、
射撃戦もバリーを遙かに上回る強力な火力を持っているところだろ。
中距離で戦うにしても、アースにはジャン・ジがあるし、そもそもバリーも基本スタイル接近戦だし中距離はあまり得意じゃないだろ。

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 11:36:38 cSSdLZtg0
あと、ジェルドのスピードはサーズテッドがまったく反応できていないから、かなり早いと思うよ。
バリーがジェルド結界内でアースの先手を取るには、サーズテッドを遙かに上回る反応速度を素で持っていないと無理だろ。

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 13:04:38 iWCW/7wb0
そもそもジェルドの最も信頼できる点は攻撃速度だろうしな。

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 15:26:09 +hc8qrRt0
バリー派の人は、ドレイン剣とジェルドを知らないバリーが本気で初めから中距離戦を挑むと思ってるの？
バリー派が一番バリーの戦い方をわかってないんじゃないのか。

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 16:02:39 6VlA6nPw0
アースは接近戦になったらゴウもウルも使わずひたすらジェルドを使う。
ということでＯＫなのか？

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 16:17:14 cSSdLZtg0
誰もそんなこと言ってないと思うが。
上で書いたが、バリーの勝機は、ドレイン剣の効果が出る前・ジェルドを発動される前の速攻しかないと思う。
ただ、相手の能力を知らないこと前提のこのスレルールにおいて、自分の戦闘スタイルを突然変えることは考えにくい。
バリーの戦闘スタイルから速攻狙いは考えにくいだろうし（大技当てる隙をまず作ろうとするだろう）、
アースの接近戦能力を考えると成功する可能性はそれほど高くないと思うが。

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 16:31:51 NZJ3kYFx0
>>697 >>698
むしろ心臓戦やゴーム戦を考えるほど、バリーにジェルドを当てるのは厳しいとしか考えられないが
ドレイン剣や他の術から繋いでるってことは、単発で当てるのは難しい証拠

アース派はまるでジェルドがあるから接近戦で勝てるかのように言うが、それはジェルドを過信しすぎだろ
ウルとかゴウとかでうまく隙を作っていかないと、ジェルドを当てるのは厳しいはず
正面から単発でジェルドを当てた描写がない以上、そう判断せざる得ない

アースの立場から考えても、構える隙が必要で移動速度も落ちる上に範囲も限定されてる術をポンポン使いたいとは思わんだろ

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 17:23:22 LW7LIIP2O
>>710によるとテッドは正面から単発でジェルドを当てられなかったらしいね

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 17:40:12 cSSdLZtg0
>>710
いや、だからウルやゴウとのコンボで使用するのを前提として話しているんだが。
むしろ、コンボ中にこんな術が組み込めるほうがやばくないか？
ドレイン剣だから攻撃のすべてを避けるしかないうえ、それで隙を見せたらアウト。
体力ドレインでふらついても、避けたときに隙を作ってもすぐさまジェルド発動されるんだから。

単発でしか使用できないなら、ジェルドはそれほど怖い術じゃないと思うよ。
上で言われているように、明らかに怪しい構えをするわけだから、
警戒して牽制で放出術を当てるくらいの対応をするだろうし。

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 17:42:08 kEvcYLPm0
ロデュウ「強く生きろ」チーター（涙）
ゼオン「ロデュウ、貴様、まさか・・・・」チーター「バオウ・・・・ラギュウル！」
ゼオン「グオオオオ・・デュフォー、心の力はまだか？」デュフォー「・・・」（瞑想しているから雑音は聞こえない）
キヨマロ「ロデュウ・・？・・なんでバオウを・・」ロデュウ「ガッシュ！よく聞け！
俺たちは兄弟だ！といっても、母は違うがな、俺は闇のバオウを授かった！ゼオンはここで魔界に返す！
だが、まだ世の中にはゼオンより強い魔物がいる！お前たちでは到底勝てない魔物だ！
だから、お前達は、ルーなんとかという美術館の大聖堂の絵にさわれ！
その絵はこの世と魔界をつなぐ絵だ！そこから、俺たちの一番上の兄さんである
光のバオウ使いを呼ぶんだ！兄さんと力を合わせろ！」キヨマロ「ルー・・？
ルーブル美術館か！」ガッシュ「ロデュウ兄さん！体が・・・」ロデュウ「ガッシュ・・今まですまなかった
こんな兄だが許してくれ・・・ウオオオ！」デュフォー「・・・ジガディラス・・」
ロデュウ「必ずゼオンはここで倒す。お前はファウードを止めてくれ。」デュフォー「・・・ウル・・」
ロデュウ「チーターを・・・頼むぜ・・」デュフォー「・・・ザケルガ・・」
ロデュウ「ウオオオオ！」ゼオン「フ！その程度のバオウで俺を倒そうなど・・・」
ロデュウ「グ・・俺は一人で戦ってるんじゃないんだ・・・ウオオ！」ゼオン「口で言ってもわからないなら・・死ね！」
デュフォー「（しまった！）ゼオン」ゼオン「フハッハハハＨ、俺に逆らうからこうなるんだフハッハＨ」
デュフォー「ゼオン！！！」（まにあわ・・・・）ゼオン「フハハハッハ・・？・・」（体が消えていく・・）
パピプペポ「やったよロデュウ様！」ロデュウ「お前なら、この作戦を理解してくれると思ったぜ！」
デュフォー「く、マントが間に合いさいすれば、防げたのに・・足場が少ししかないここではよけきれなかった・・」
ゼオン「そんな・・・」パピプペポ「ものすごい苦痛が襲ってるはずなのに・・
ロデュウ様・・笑ってる・・・」

数日後
キヨマロ「ガッシュ、ルーブル美術館へいくぞ！」

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:45:43 5dty5MnH0
今更ながらバリーは肉体強化が無いのがつらいな。
・・・あ、アム・ラ・ゾルクってのがあったか。
アース戦じゃ役に立たないだろうけど。

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 19:43:35 yGJ7U8Tt0
>>710
身体攻撃しかない(当然接近戦のスキルがある)サードテッドさえ捕らえるジェルドがあれば、ある程度以上はいけるだろ。
テッドもジェルドを知らなかったから、あれだけのスピードを持ってしても叩き切られた。

ただスピードとしては十分だったので、ジェルドを知って以降残像を使うという戦術にでてる。

バリーにそんなこと出来る描写は無い。

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 19:56:00 yGJ7U8Tt0
サーズ・ナグル：ギガノ級より強いくらいの強化術。
ギガム(Ｇ)を正面から破るパワーに、ウルソルドが掠りもしないスピード。
ギガノ・コファルでダメージを受けるが、ノーガードだからか？

wikiより転載。
ギガムGを破った+フォルスがディオ・マGを圧倒できることを考えて、
ディオ級強化術程度であることは間違いない。

旧ラウザルクはだいたいゴウで、ゼガルガをほぼ無傷で耐える。

ラウザルクもサーズも特に強化に比重があるようには見えないので、
(素早さ重視とかパワー重視とか。ダルモスとウマゴンは比重があるように見えるね)
全体的に強化がなされる。

ラウザルクのように、防御すれば一つ下のランクのダメージをかなり軽減できることから、
ジェルドの威力はディオガ近いんじゃないかと思うがどうか？

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:16:09 lKAuiKxh0
アース派はゴウもウルもセカンテッドには通用しなかったことはなぜスルーするの？
素手で対応しなければならないラウガッシュやテッドと違いドルなど接近戦用の術を
持つアースならなおのことドレインの効果は出難いと思うのだが？

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:23:23 yGJ7U8Tt0
>>717
ゴウとウルは確かに単発では当たらなかった。
しかしコンボは当たるかもしれない。

更に言うなら、ゴウやウルがどうしても当たらないのなら、ジェルドに移行するだけ。余計に不利になるね。

更に言うなら、バリーのスピードはセカンテッド以下。
近距離でのウルを避けるセカンテッドに比べ、一方向からのキースの複数攻撃さえかわせないバリー(しかも距離がある)。

しかもドルより強い手刀やアラドムを封じると言うのか。

バリー派の反論がことごとく失敗に終わってる。

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:26:35 Mu54JdIA0
>>715
問題はテッドがその前の部屋でG１段階のギャロンと戦ってるってことじゃないか？
チェリシュという枷こそあったもののサードギアがギャロンをそこまで圧倒した描写はあったっけ？
まあ、ギャロンも強化系もだったとはいえ、結局ファイナルギアまで使ってる
その後のキースの台詞(うぬぼれとも取れるけど）、明らかにキースはファンゴやギャロンより格上らしい
そのG1をキースはすべての面で圧倒しているわけだから比較対象としてサードギアを何とかできたからウル→剣コンボはバリーに超有効って
無理あり過ぎないか？
むろんサードギア＜G1キースの格闘能力って描写はどこにもないから断言はできないが、それでアースがバリーを何とかできる
論理はおかしすぎると思う。少なくとも俺にはウル→剣コンボがそれほど決定打になるとは思えない。

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:28:06 Mu54JdIA0
>>718
複数攻撃があたっているのはG2以降だろう。G1の複数を全部手で受け止めてる描写忘れてないか？

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:39:28 yGJ7U8Tt0
>>720
だから、小手先の技術はあるが、バリー本体のスピードは無いって証明だろ。
グスタフも「腕の見せ所」とは言ってるが、スピードの見せ所とは言ってない。

あれは技術。

>その後のキースの台詞(うぬぼれとも取れるけど）、明らかにキースはファンゴやギャロンより格上らしい
>そのG1をキースはすべての面で圧倒しているわけだから比較対象としてサードギアを何とかできたからウル→剣コンボはバリーに超有効って
>無理あり過ぎないか？

自分自身がうぬぼれの可能性と認めている上に成り立ってる論なんて意味の無いことは理解してるだろ。

結局のところ、バリーにはジェルドをなんとか出来る描写は無いし、サードテッド近い身体能力を有している描写も無い。
当然テッドよりもジェルドが当たりやすく、ダメージも受ける。

剣コンボが決定打にならなくても、ジェルドそのものが決定打になる。

実力もそうだが、ドレイン剣強すぎってのと相性が悪い。

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:40:31 lKAuiKxh0
>>718
＞コンボは当たるかもしれない。
同時には使えない以上、あれが「コンボ」では？

＞ゴウやウルがどうしても当たらないのなら、ジェルドに移行するだけ
>712氏によると「コンボで使用するのを前提として話している」はずですが、
ゴウやウルが当たらないのにコンボは成立するのですか？

＞一方向からのキースの複数攻撃さえかわせないバリー(しかも距離がある)。
その割には多方向からのバーガスは完璧に防いでますが？

＞しかもドルより強い手刀やアラドムを封じると言うのか。
ごめん、ここ意味が分からん

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:42:21 9r5RtbOY0
>>719
うぬぼれ以外何者でもないだろ・・・正直ギャロン（Ｇ１）にキース（Ｇ１）が勝てるとは思えないしな

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:44:39 yGJ7U8Tt0
>>722
>コンボ
心臓魔物戦見てみろよ。アレがコンボ。
カルディオの連続攻撃と同じ勢い。

>移行
俺は>>712ではないし、ゴウやウルが当たらなくても、ジェルドが当たるだけ。

>バーガス
上に書いた

>封じる。
>ドルなど接近戦用の術を云々
接近戦はドルしか使わんのかと問いたい。
ドルなどっつってるが、ドルとアラドムと手刀しか無いだろ。接近戦用は。
アラドムにしても手刀にしても、それを剣に触れさせるとドレイン。ジェルドを使えば回避不能。

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:46:29 yGJ7U8Tt0
>>719
追記。
サードテッドとかち合ったギャロンGは、ゴデュファ強化に加えてアム、レイ、ギガムを使用している。

強化度の違いは描写が無いので同じ。
なら身体強化使ってるギャロンGのほうがキースより身体能力は上。

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:46:53 9r5RtbOY0
ドレインされた魔力が強化術の魔力で補えるってことは
逆に言えば強化術魔物をドレインしてたら、魔力吸っていって強化術切れるんじゃね？
ドルんて大して強くなさそうな強化術なんかすぐ切れそうだな

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:49:24 yGJ7U8Tt0
>>726
それは妄想に過ぎないからなんとも。

つーかバリー派はいい加減バリーがジェルドを何とかできる描写を示せよ。
何度も言ってるのにこの一点だけはスルーだ。

コンボにジェルドが組み込まれてそれが当たれば、コンボとしては成立してる。
つーかコンボってただの多段攻撃というか連続攻撃だろ？言い方を変えてるだけで。

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:51:42 QEbPIed50
>>727
ジェルド以前にウルソルトをどうにかできる描写も無いよね

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:52:42 Mu54JdIA0
>>721
このスレでは可能性なんて何の意味もない。うぬぼれの可能性なんて意味がないよ？
キースがそう語っている事実と、ガッシュや清麿がキースを別格扱いしてる描写のみしか意味はない
うぬぼれの可能性なんてのは読者の予想でしかない。つまりファンゴやギャロンよりキースが格上でバリーがそれを圧倒している
描写しか原作にはないんだ
ファイナルギアまで出して倒したG1ギャロンより格上の敵のG2までたおしているのにサードギアの話を比較に出して何の意味があるんだ？
あとバリーの格闘能力がサードギア以下なんて描写もどこにもありはしないと思うんだが、むしろ何巻にあるの？
あとゴーム戦やテッド戦でみるとドレイン剣の効果って持続が恐ろしく短いよな？　その一撃でしとめないと以降は食らってくれないのは
テッド戦で明らかだし、何でそんなに便利アイテム扱いしたいんだ？

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:57:13 Mu54JdIA0
>>723
そのＧ１ファンゴとギャロンを見たガッシュが明らかにキースのほうを警戒している
描写が原作にはあることを忘れてないか？＞階段で聞こえた鼻歌のシーン

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:59:06 QEbPIed50
>>729
テッドはギアを上げると体力が底上げされるからでガッシュはかなりの時間フラフラな状態だったけど…
それにゴームはジンガムル(超々ディオガ以上？)を受けても耐えられるだけの耐久力があるのを忘れてないか？

まともに読んで無いなら来ない方が良いよ

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:01:43 yGJ7U8Tt0
バリーがキースを倒せたのは、普通にキースの強化のされ方が術強化だったのと、
キースの強みがバリーにとっては相性が良かっただけとしか思えないが。

弱所突き使えなければバリーの負けで、その状態が対アースに近い。

得意の接近戦もアースの不利、たまりかねて最大術打っても弱所突き使えずにただのディオガG

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:03:03 9r5RtbOY0
>>729
＞キースがそう語っている事実と
こんなの一々反映させてたらランク色々と覆っちゃうセリフいっぱいあるけど・・・
ギャロンと戦ったり戦闘の現場にいたわけでもないキースの俺強ぇ発言なんて
このスレでまともに取り合うわけないだろ・・・

>>730
テッドいないし状況が違うだろ・・・

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:03:13 RysItkcy0
いちいち煽った言い方する奴って何なの？
そんないこのスレを荒らしたいの？

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:05:14 Mu54JdIA0
>>731
それで？　バリーもエルザドルのディガルクロウやアギオディスグルグ食らって重傷になりながら
エルザドルに勝ってる描写ならあるけど、どっかにひ弱な印象なんてあったか？
ガッシュが長時間ってのはちょっと見落としてたが

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:09:01 QEbPIed50
>>735
バオウをもろに喰らって大ダメージ受けてたよ
一応盾は出してたけど基本盾だしあんまり意味は無かっただろうからね

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:10:04 Mu54JdIA0
>>733
＞こんなの一々反映させてたらランク色々と覆っちゃうセリフいっぱいあるけど・・・
まったく別個のシーンならともかく連戦しているような場面での敵の台詞、あとそれだけじゃなく
清麿やガッシュの台詞もある。仮に格上ってのはいいすぎとしてもそれでもＧ２のキースをバリーが倒しているのに
違いはないよな？　それと比較してもサードギアの話なんぞ持ち出す意味がないといっているんだが？

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:10:12 yGJ7U8Tt0
>>729
>バリーの格闘能力がサードギア以下なんて描写もどこにもありはしないと思うんだが
これはこのスレの根幹を揺るがす問題発言だな。

バリーは果てしなく身体能力が向上していく。
フィフス以下の描写も無いし、ディオ・マ以下の描写も無い。

残念ながら、このスレでは描写の無いことは全て下に見積もられる。
以下の描写も以上の描写もなければ、以下になる。

そうでないと上記に書いたようにどこまでも能力が上がるから。
「出来ること」の描写が無いと、このスレでは出来ることにならない。

「サードやセカンを圧倒できること」の描写が無いバリーはそれ以下。

>>735
アギオやディガルとジンガムルは全然違うだろ……どんだけ必死なんだよ。
ランクが全く違う。

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:12:01 yGJ7U8Tt0
>サードギアの話なんぞ持ち出す意味がないといっているんだが？
ジェルドは少なくとも未知の状態ではサードより上の素早さが無いと回避不可能なのは作中の描写から。

バリーがそのサードより上の描写が無いので回避不能。
この件を考慮するときにサードの話が出て来るんだよ。

で、バリーがジェルドを何とかできる描写はまだか？

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:14:42 QEbPIed50
>>738
バリーの身体能力はあくまで術強化に重点が置かれていたであろうキースを圧倒できるくらいということになるんだよね
ガ級強化程度かな

>>739
それよりもウルソルトをどうにかできる描写も無いよね

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:19:57 lKAuiKxh0
>>724
＞コンボ
ゴウもウルも持続系だし一発技の連発である心臓戦のコンボとは違うだろ

＞移行
ところでアース派のジェルドは「コンボ」か「単独」のどっち？

＞バーガス
スピードだろうが腕だろうが技術だろうが対応できているというのが重要。
別に全身で避ける必要も無い訳だしな。

＞接近戦
なぜ剣を持った相手に素手で戦うのかと上でも書いているのだが……
基本的にはドルとゾニスを組み合わせつつ隙を突いてアラドムというキース戦での
戦術と考えてよいのでは？
あとアラドムを使う時はそれなりの隙が出来た時だろうから、その時にドレインという
のは無理だろう。

＞バリーがジェルドを何とかできる描写
当てるのに「コンボ」か「単独」かで状況が変わってくる。
「コンボ」なら何とかなる。コンボ自体が成立する保証などないし、逆にバリーのコンボに
アースがついてこれるかというのも要検証だと思う。
「単独」なら分からん。というか「単独」派は>724氏だけの可能性もあるし、単独では
当て難いという説もあるしな。

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:20:02 9r5RtbOY0
>>737
清麿は寝てたぞ？
連戦で消耗もしてるのに（テッド、ニーヤいない。あとファウ血の残量とかな）、たとえギャロン＞キースと考えていても
実際戦ったことあって強いことには変わりないんだから警戒するのは当たり前

Ｇ２キースに勝ったからといって格闘戦がＧ２キース＞ギガムギャロンってわけでもないんだから
Ｇ２キース引き合いに出して比較しても意味ないだろ

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:20:34 Mu54JdIA0
>>738
こういう連中って何で自分の都合のいいようにとるんだろうか？
その言を取るならテッドのサードがバリーの格闘能力より上なんて描写はないからテッドのサードのほうが下ってことも同時に言えるんだぞ？
上下が明らかにされてないなら、それで上も下もないだろなにとち狂った俺様ルール持ち出してるの？　このスレの根幹ってなんだそら？

＞フィフス以下の描写も無いし、ディオ・マ以下の描写も無い。
そのとおりだが、このスレではギャロンヤテッドよりバリーははるか上に置かれているんですが？
キースＧ２もテッドやギャロンより上だよな？　自分より格下のそれも中途のサードの話し持ち出して
アースつええって描写がおかしいって言ってるんだが？　何も俺はバリーが絶対かつとも思ってないしな

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:25:57 yGJ7U8Tt0
>テッドのサードがバリーの格闘能力より上なんて描写はないからテッドのサードのほうが下ってことも同時に言えるんだぞ？
少なくともギガノ級強化術相応のパワー、スピード、防御力を持ってます。

普通に考えて身体能力を考慮する際に、強化術をかけてない奴が、強化術をかけてる奴を越えようとする場合は、
かけてないほうが上である根拠を出すのが当然だろ。

理由としては、素のテッドとバリーの身体能力も比較しようが無いので大体同じとするしかないわけだが、
(ゼオンやデモルトのようにはっきりとは分かり辛いため。もう少し言うなら体術的な面は評価されても身体能力そのものの評価が出来ないため)、
その片方に強化術をかけているのに、強化術がかかってないほうが上というのは無理がある。

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:26:34 Mu54JdIA0
>>742
ごめん、ガッシュとフォルゴレたちだったな
＞Ｇ２キース引き合いに出して比較しても意味ないだろ
そっくりそのまま、アース派にお返しするが、テッドとバリーが戦ったわけでもないのに
サードギアの比較の話し持ち出して何の意味があるの？

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:28:08 yGJ7U8Tt0
あぁ書き忘れた。

バリーがジェルドを何とかできる描写。
全力ルールだから、範囲内に入られたら即ジェルドが飛ぶ可能性もあるからな。

流石に開幕は無いと思うがね。

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:29:39 yGJ7U8Tt0
>>745
だから、未知の場合のジェルドはサード以上のスピードが無いと回避できないだろ。

バリーがサードより上の身体能力を有しているかが問題となるわけだが、
ここでサードギアの比較の話が出てくるだろ、と。

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:30:24 Mu54JdIA0
＞普通に考えて身体能力を考慮する際に、強化術をかけてない奴が、強化術をかけてる奴を越えようとする場合は、
＞かけてないほうが上である根拠を出すのが当然だろ。

格上の場合はまったくそんなものあてに並んだろうが
覚醒前のラウザルクガッシュと互角のリオウや
覚醒後のラウザルクガッシュやギルファドムバルスルクを素で圧倒してる
ゼオンはなんなんだ。
フォーウード前ならともかく、今の段階で何の補償にもならないだろ

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:32:31 yGJ7U8Tt0
>>748
あんたが上げてるのは具体的な描写だろうが。

具体的な身体能力の描写の無い魔物は、基本的な魔物の子の身体能力と同じとするしか無いだろ。

そこで
>理由としては、素のテッドとバリーの身体能力も比較しようが無いので大体同じとするしかないわけだが、
>(ゼオンやデモルトのようにはっきりとは分かり辛いため。もう少し言うなら体術的な面は評価されても身体能力そのものの評価が出来ないため)、
>その片方に強化術をかけているのに、強化術がかかってないほうが上というのは無理がある。

具体的な場合と、具体的でない場合がごっちゃになってるだけ。あんたが。

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:33:35 9r5RtbOY0
>>745
アースとバリーの格闘戦の焦点の１つとして初見ジェルドを回避できるかどうかの話題になり
実際初見ジェルドを回避できなかったサードテッドとバリーの身体能力の比較をしただけ
それをキース（Ｇ２）＞ギャロン（Ｇ）だからそのギャロンの途中の段階の強化を圧倒しただけのサードテッドなんて
比較するまでもないだろ
なんていわれ方してるんだろ？

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:36:04 Mu54JdIA0
＞少なくともギガノ級強化術相応のパワー、スピード、防御力を持ってます。

Ｇ１キースのギガノゾニスをなんともなかった魔物を素手で悶絶させてる描写があるよな？
強化ギガノよりも素のバリーの手刀が上ってことは格闘戦がサードよりあきらかにうえなんじゃないだろうか？

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:37:56 yGJ7U8Tt0
>>750
実力と身体能力は違いますよ、と。

モモン＞デモルトだから、身体能力もモモン＞デモルトだと思ってるのか。
コレは極端な例だが、
素のガッシュ＞デモルトだから、身体能力も素のガッシュ＞デモルトだと思ってるのか。

キースG2＞ギャロンGだからと言って、身体能力もキースG2＞ギャロンGとは限らない。

身体能力の話をしているのに、今のところ関係の無い実力の話に摩り替わってるな。

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:39:53 yGJ7U8Tt0
>>751
攻撃力は確かに上だと思う。
問題は、攻撃力さえ高ければ、格闘戦が上といえるのか、だ。

実際に格闘する際は、スピードや防御力、体術などが関わってくるだろ？

あとデゴスミアの手刀って弱所突きか？
もともとバリーパンチはガの威力があるようだが。昔で。

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:42:23 lKAuiKxh0
もしバリーがディガルで突っ込んだらアースはどう対応するのだろうか。

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:47:06 Mu54JdIA0
>>753
つまり威力は超ギガノの手刀描写があるバリーが少なくともサードよりは上(弱所突きかまでは不明
スピード不明だが強化術理論で言うとテッドのサードが有利
技は強化術にスキルまであげる描写はどこにもないので素で勝負、そうなると弱所を見切れるバリーが有利

結論、どう安く見積もってもバリーとサードギアは互角かバリーがそれ以上に見えるわけで
アースとの戦いに参考にならんのでないか？　どっちかが圧倒じゃなく、結局同ランクｙが妥当だと思うがね、おれは

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:51:52 yGJ7U8Tt0
>>755
今、問題となっているのは、アース対バリーで接近戦主体のバリーがジェルドに対応できるか、ということ。

バリーとサードテッドのどちらが上か、が問題なのではなく、
バリーのスピードとサードテッドのスピードのどちらが上か、が今この場での問題なんだよ。

なぜなら、ジェルドは未知の状態ではサードテッドのスピードでも避けられないから。

>>755で自分自身がスピードはテッドのほうが有利と書いてる以上、
そのとおりでどうあがいてもバリーはジェルドを避けられない。

もう一つ言っておくと、弱所を見切れるバリー有利と書いてあるが、
弱所突きで得られる恩恵は攻撃力アップのみなので、威力のバリー(後出しなら更に上か)、スピードのテッドとなるだけ。

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:00:09 kEvcYLPm0
サーズテッドの防御力とバリーの防御力を一緒にしないでくれ

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:03:57 Mu54JdIA0
>>755
防御はスピードもあるけどむしろ技術のほうが割合が高いんだけど？
あとキースが放った何十もの跳弾攻撃をひとつの被弾もなく素手で受け止める描写があったよな？
サードテッドにそこまで匂わせる回避能力あったか？　なら回避能力はバリーが上と見るべきだよな？
あと素手で受け止めたらドレイン食らうだろとか意見もあるかもしれないが、あのドレイン剣に
即効性がないのは描写済み、なら剣を受けた時点で普通奪い取るよな？
その時点でアース終わってない？

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