金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL37

金色のガッシュ!!強さ ..

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 11:10:12 OXFnKW2z0
>>576
>572はゼオン厨というより単なるアンチモモン厨だろ。
というか、もう終わった話なのだから無視しとけ。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 12:02:51 PO3aImxHO
>>576
俺は別にゼオン厨じゃねえよ。
というかお前の発言を煽るような発言しただけでこれだから～ゼオン厨はと言うのはまじで臭い発言なんですが？

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 12:04:22 PO3aImxHO
>>576
俺は別にゼオン厨じゃねえよ。
というかお前の発言を煽るような発言しただけでこれだから～ゼオン厨はと言うのはまじで臭い発言なんですが？

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 12:06:35 PO3aImxHO
連没してしまった。ｽﾏﾝ

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 12:13:09 i77MQ6ds0
落ち着け。連没になってる。

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 12:59:01 cjz17eTs0
連投か、ほんとにファビョってるんだな

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 21:13:20 a+K7gc1uO
>>567
同レベルかそれ以下

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 23:08:13 X4Psisew0
ミリアラル・ポルク＞＞＞＞＞兄弟バオウ

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 23:35:43 X4Psisew0
しまった、フォウ・スプポルクの方だった

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 05:35:54 6gN8w57F0
>>574,576
アホか？ここは「強さ」議論の場。
強さに関係ない感知だったら語る必要もない。
さっさと去れ！

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 06:26:34 Vhmb4yPr0

　　　『金色のガッシュ!!強さ議論ごっこスレッド』

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 10:57:22 EekoAcfX0
>>586
ファビョッタまま逃げた本人か知らんが、何度もデュフォーが居るから意味が無い、と言い続けただろうが。

先に関係の無い話を延々と続けたのもゼオン厨だし、感知能力に関してモモンのほうが作中の描写としては上と言うことを指摘されて、
勝手にゼオンの実力を全否定されたと思いこんでファビョってるのもゼオン厨。

あんまりそういう何も考えて無いレスを返すと、何も関係が無い第三者だとしても、馬鹿に見えるから辞めておいたほうが良いよ。
つうか話の流れを筋道と押して考えられてない証明を自分がしてしまったから、君こそ去るべき。

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 11:17:04 EekoAcfX0
最近ディオンがなりを潜めている件について。

名無しにもどった可能性もあるが、なんらかの制裁を受けたか、
あの様子じゃリアルで何か問題起こしたとかありそうだなｗ

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 11:56:42 UI/8auAc0
>>589
上のほうでしばらくROMるっていってたじゃねか
せっかくおとなしくなったのにお前も呼び込むような事言うな馬鹿

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 12:12:27 bftqG8ojO
ゼオン厨を必死に否定する奴も逆にきもいな。
まあ話はおいといて
キャンチョメとバリーの戦いはバリーの方が上だな。
キャンチョメは体術では弱いし、バリーのほうが体術では有利だからな。
幻術でゴームに有利に戦うキャンチョメだけど、バリーは幻術とかすぐ見破るからな。弱所を見極められるし、
何より自分の強さに気付いてるからな。

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 12:15:54 EekoAcfX0
>>591
バリー厨キモすぎｗｗ

ゴームにも勝てないバリーが、どうやってゴームに勝ってるキャンチョメに勝つんだよｗｗｗ
妄言もそこまで良くと、宗教みたいになってるな。

>キャンチョメは体術では弱いし、バリーのほうが体術では有利だからな。
これは分かるが、ディマを使えばそれなりに時間は稼げるだろう。数も居るし。

>幻術でゴームに有利に戦うキャンチョメだけど、バリーは幻術とかすぐ見破るからな。弱所を見極められるし
バリーが幻術のを見破った作中の描写はありません。

>何より自分の強さに気付いてるからな。
もはや論理的ですらない。

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 12:16:57 Vhmb4yPr0

　　　『金色のガッシュ!!強さ議論ごっこスレッド』

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 12:35:47 bftqG8ojO
>>592
いやゴームとバリーが戦ったらバリーが勝つと思う。
確かにゴームの方が術の強さでは断然上だが、バリーは動きが早いし、ゴームはバリーの動きについていけないと思う。
ゴームも体術ではそんなに強くないだろうし、後ろに素早く回りこんだバリーからディオガを撃ち込まれたらひとたまりもないと思う。
だからキャンチョメにも勝てるかと

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 12:45:23 unztIBu50
>>555
　１　・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
　２　・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
　３　・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
　４　・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
　５　・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
議論しやすいよう便宜的に番号をふった。

２と３は同じことを言っているのではないか？
２．・拡張子から推測する術威力ランクであり、議論の便宜上同じ拡張子の術は同程度の威力と仮定する。
３．・心の力の込め具合などで威力が上下することがあり、同格の術を一方的に貫くことがある。

また、４も少し変えた
４．・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。ただし文字補正や弱所突きなどがあれば可能。

批判・修正たのむ。

ところで４のクリアの場合は補正によるものなのか術の特性（消滅）によるものなのかスレ的にはどっちなんだ？

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 13:01:46 /QJv3pQH0
>>595
＞ところで４のクリアの場合は補正によるものなのか術の特性（消滅）によるものなのかスレ的にはどっちなんだ？

バベルガ（の一部）や、ディガルにはスプリフォ
ディオガには、クエア・スプリフォ
ディボルドやバオクロには、バ・スプリフォ
ニューボルツにはアム・ドュ・スプリフォ

みたいに使い分けをしているから、補正、もしくは補正と特性両方。
ってところじゃない？

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 13:05:59 0RsslwnUO
バリー＞＞＞＞＞ゴームだろ
ゴーム＞＞＞＞＞バリーって言ってる奴の根拠はなんですか？
バリーは瞬時に相手の背後に回ることが可能なんだぞ？
しゅとう一発がギガノ以上の攻撃力だぞ？
ゴームみたいなスピードが遅い魔物なんか
背後に回り込んでしゅとうでダウンだろ
ましてやアラドムゴウゾニスなんてやったら即死かと

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 13:12:55 EgWFVVtiO
俺も普通にバリーのが強いと思う

599:ノートン博士号 ◆ZQqTb0OaxQ
07/06/24 13:13:29 Bom7evV70
ヒント：ゼオンになんとかついていけるレベルのラウザルク使えるガッシュが
不安定アントカ持ちの清麿がバオウしかないと考える状況まで追い込まれて負けている

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 13:29:22 EekoAcfX0
キースも倒せないアラドムゴウゾニスじゃ。
ゴウ以下はダメージの無いゴームを倒せないだろう。

それになにより、弱所突きのアレが曖昧すぎて、なんとも評価しがたい状態に落ち着いてしまっているから。

>バリーは瞬時に相手の背後に回ることが可能なんだぞ？
というが、キースがG2強化されて以降、攻撃はかわしきれない、盾を出さざるを得ない、ではなぁ。
キースG2にそれなりに苦戦しているバリーでは、キースG2を圧倒的に上回るゴームに勝てっこない。

さらに、描写が無いので、弱所突きディオガがジンガムルやランダミートを破れないので、最大術でも負けてるという体たらく。

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 15:26:06 0RsslwnUO
>>599
お前はまずもう少し日本語勉強してこい

>>600
あれで苦戦してるか…
角を後ろに向けてゾニスで急接近。
肉弾戦バリー＞＞＞＞＞＞＞ゴームなのでゴームフルボッコ
さらに弱所づきアラドムゴウゾニスなどなどやればゴーム乙だろｗ
しかもバリーには隙をつくらないと最大術など当てられるはずがない
なにが「ウィー・ムー・ウォー・」だよ
そんなことやらないと出せない術なんてバリーに当てられる訳ねーだろｗｗｗ
逆に速攻で攻められて本燃やされるぞ
舐めるのもいい加減にしろよｗｗｗｗｗ

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 15:29:23 XNarg/QW0
>>600
確かにゴームの方が上だね
キースの攻撃を受けてる時点でそれほど速くないのは確かだし
個人的には弱所突きならジンガムルを相殺できると思うけどランダミートを喰らったらその時点で終わりだしね

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 15:38:20 EekoAcfX0
>>601
じゃあその戦術をキースG2にとればよかったのにね。

実際そんな戦術を使ってる余裕は無かったってことだろう。

>あれで苦戦してるか…
人それぞれの主観だが、少なくとも苦戦しているように見える人がいるということは、
残念だがそう見える要素があると言うこと＝たいして強く無いってこと。

残念だけど、キースG2程度に苦戦しているような奴に、アースを圧倒したゴームに勝てるとは思えない。
アースだってやろうと思えば、キースG2くらい倒せるだろうに。

実際にランクとしても上だし、何よりバリーにはヴァルセレをどうにかできる描写は無い。
つーことは、ランダミートは防げない。

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:05:31 TjzxC0Da0
なんで馬鹿の相手するん？

俺もバリーはＧ２キースに苦戦してるとは想わないが
バリー＞＞＞＞＞ゴーム　なんていう奴の相手なんかするなよ。意味ないし。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:09:21 EekoAcfX0
>>604
ここではっきりと論理的な決着を迎えておけば、以降は相手にしなくてすむから。

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:16:10 rchDHXwj0
>605
議論になるやつならそれはまだ分かるけど
議論にもならん頭おかしいのに、なに言っても無駄

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:37:17 OnhZoJBFO
バリーとゴームはそう大差は無いと思うがどうなんだろ。

アースを圧倒と言ってもパートナーの状態からして自質ハンデ戦みたいなものだったし。
別に万全なアース組ならゴーム組に勝てるとは言わないが、もうちょい際どい戦いにはなってたかも。

グスタフのセリフにあるようにゴデュファは魔物を相当タフにする効果があるっぽいし
（覚醒ガッシュの呪文フルコースでも生きてたロデュウの例もある）
バリーの攻撃力が著しく劣ってるとも考えにくい。
ただ奴は確認できる細大術がディオガ級だからね～。

と考えると
ゴーム≧バリー≠アース
位だと思うんだが。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:45:15 EekoAcfX0
>別に万全なアース組ならゴーム組に勝てるとは言わないが、もうちょい際どい戦いにはなってたかも。
アース好きな俺としては、この意見には非常に賛成したい。
まぁだいたい、ドレイン剣が強すぎるのに(ゴームとかにも普通に効く。おそらくはゼオンにもクリアにも効くはず)、
それを全く使えなかったしな。

体力吸収効果はしばらく持続するようだし、むしろアースとバリーが同列になってるが、
バリーの戦闘スタイル、最大術を考慮すると、アース≧バリーになると思うんだけど。

>グスタフのセリフにあるようにゴデュファは魔物を相当タフにする効果があるっぽいし
>（覚醒ガッシュの呪文フルコースでも生きてたロデュウの例もある）
>バリーの攻撃力が著しく劣ってるとも考えにくい。

ロデュウのゴデュファは身体強化重視なうえに、ガッシュと闘ったときはG2状態。
一方キースは通常ゴデュファ(特に描写が無いので)一回こっきり。
だからそこまで体力は上がっているとは思えない。

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:47:30 8S9YeCAN0
アシュロンとゴームだとアシュロンの圧勝かな？

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:07:09 Ykx/EYB+O
アシュロンはバランスいいからな
術インフレがかかってる上にディオガ級が二つだしシン級もある

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:08:57 TjzxC0Da0
アシュロンが圧勝できない相手なんて
今のところＡガッシュとクリアとゼオンくらいのもんだしな‥

ブラゴと現キャンチョメはなんとも言えんが。

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:13:37 rchDHXwj0
ゴームとアシュロンはかなり差があるんでね？
最初のディオガでゴームは下手すると即死の勢いだったし
クリアは以前のアシュロンしか知らないのにそれでもゴームでは勝てないと言ってたから
実質はアシュロンとゴームは2ランクや３ランク差があってもおかしくないはず

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:19:36 EekoAcfX0
まぁテンプレの何処にも、「ランクの差は全て同じ」とは書いて無いしな。

A-とA+の差が無く、B-とB+の差が結構あっても、「ランクを分けるくらいの差」がありさえすればランクは分かれるわけだから。

ゴームがディオガ・ブロアに対して何も出来なかった件については、
自分が強いと思っている相手(ここではクリア)が、横から思いっきり逃げろと叫びながら向かってきたら、
大概の奴は混乱して何も出来なくなると思うんだが。

自分が強いと思ってるクリアが言うのがポイント。

まぁ一つの可能性に過ぎないが。

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:23:34 0RsslwnUO
ここのスレの奴らは初期アシュロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルザドルなのか？
竜族の神童と並び評されてんのにかなり強さに違いがあるとかほざいてんの？
クリアは初期アシュロンの強さしかしらない上で
ゴームに逃げろと言っているよな
仮に初期アシュロンよりエルザドルが弱いとしても
近い実力は備わってると考えるのが常識だろ？
お前ら２ちゃんねらーがそう思わなくても一般人はそう思ってるだろーよ
よっていくら低く見積もってもエルザドル＝ゴームだろ
そのエルザドルにバリーは勝ってるんだよ
バリー＞ゴームになるのは普通の考えでは？

もう一度言うが初期アシュロンとエルザドルは並び評されている

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:42:19 rchDHXwj0
>614
一度だけ説明してやる。どうせまともな答えは返ってこんだろうが

クリアは初期アシュロン（人間界来た時点）と戦ったわけでない

アシュロン≧エルザドル←人間界来た時点(この時点でクリアと戦ったならお前の理屈は通る)
　　　　　　↓
実際は一定期間人間界で戦う（この時点で差がついてる可能性はいくらでもある。）
　　　　　　↓
クリアと戦闘（この時点のアシュロンにゴームは勝てない）

よってお前の考えは成り立たない。アシュロンは少なくともある程度時間経ってからクリアと戦ってる
そもそもここでは出た描写が全て。そんでバリーは描写上は上位陣に歯が立たない

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:42:19 bftqG8ojO
お前らはまず少年漫画で熱くなりすぎ＾＾;
あのキャラは強いとかこれはこうだからとか強さ求めたいのか？
それと中身はどうかしらんけどさ、20～30のオッサンがここで熱くなってるのか？
だとしたら相当きもいよ。
キャラなんてそいつが好きなら好きでよくね？わざわざあのキャラより強さランクを上にしたいから必死に討論しないでよくね？
まあ説明しても無駄っぽいから厨房共は必死に争っとけよ＾＾;

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:46:46 unztIBu50
>>614
同じように並び評されていたブラゴは初期と比べてどれくらい強くなった？
アシュロンだって１回目のクリア戦から強くなっているぞ。

つまり人間界に来てからどのくらい強くなったか分からない以上、魔界での評判から
現時点での強さを推し量るのは不可能。

そんなこと言ったらガッシュやキャンチョメはどうなるｗ

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:49:21 sRUi+xt3O
｢奴は我ら四天王の中でも最弱……｣

まあ呼び名や肩書きなんて無意味ってことですよ

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:51:39 0RsslwnUO
>>615
アシュロンだけが強くなってるとか妄想してんなよカス
エルザドルは人間界来ても成長してないってか？
片腹痛いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってかエルザドル＞アシュロンの可能性もあるんだよな？
なんでお前はアシュロン＞エルザドルとか勝手に妄想してんの？
お前のほうこそまともな答出せないみたいだなｗｗｗｗｗ

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:58:11 sRUi+xt3O
>>619
バリーごときに負けるようじゃしてないと言わざるをえない

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 18:06:07 sRUi+xt3O
だいたいひとまとめにされてるから同じ強さなんてのが頭悪い
バトル漫画の四天王やらなんやらはだいたい明らかに強さに差がある

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 18:08:03 bftqG8ojO
>>619
じゃあ何故エルザドル＞アシュロンの可能性があるのか知りたい。
そもそもバリーとエルザドルの戦いの回想を見たらバリーの角を折るくらいの強さはあるから結構強いとは思うけど、動きはイマイチだし、弱所を撃たれたくらいでダウンするのはそんなに強くはないと思う。
もしかしたらエルザドルが本気をださずに負けたかもしれんけど、それは画写が不足してるから、アシュロン＞エルザドルなのは間違いない。
まあバリーが強いと言いたいのは俺もだが。

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 18:18:26 Vhmb4yPr0

　　　『金色のガッシュ!!議論ごっこスレッド』

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 19:11:19 G7zydYOr0
ジンガムル・ディオボロス返されてゴーム瀕死になったけどやっぱこのレベルになると
みんなタフなんだな
それでもまだ逃げるぐらいは出来たんだから

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 19:23:52 unztIBu50
>>596
サンクス
>468の現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
に関連してくると思ったので

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 19:37:48 EekoAcfX0
今更エルザドルについて文句たれてる奴の相手はするな。

このスレにおいてはテンプレに入っているとおりの実力でしか評価されて無い。
無視しとけ。

そんなことより、誰も>>608に反論しないのか？
バリー好きなこのスレの皆さんなら、いくらか反論がくるかな、と思っていたのだけれど。

アース≧バリーでいいのかい？

>>625
術の特性による影響はこのスレでは考慮しようが無いと思う。
だから、実際には特性による影響で上位の術を防げるとしても、
このスレ的には術威力に補正がかかって防げる、とするより仕方が無いと思うんだけれど。

使い分けしているのは威力が足りないからだと思う。
いくら消滅の術でも、威力が足りなければ消滅させることが出来ないのはアシュロンやブラゴを見れば分かる。
おそらく、術威力的に負けていれば、消滅させることができないのは容易に予測できる。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:10:52 Nj1HfxFCO
とりあえず少なくとも最大呪文だけ比べればヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン＞＞ディオガ・ゾニスドンは明白だろ
弱所突きとはいえ超ディオガ級のギャン・バルバロ＋千本(?)の剣を潰すのは不可能だろうし、アム・ラ・ゾルクで返すのも無理がある
まあそれはそれとして身体能力はバリー＞アースな気もするが。

俺はアース派だけどね

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:11:33 MMSETVO50
クソスレ

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:14:47 EekoAcfX0
>>627
身体能力は俺もバリー＞アースだと思うが、バリーにジェルドを避けられるかと考えると難しいと思うんだがな。
サードテッドの速さでも避けられないし。

何より接近戦はドレイン剣があるが、効果に気が付いた頃には、ガッシュみたいになってるのがオチ。

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:20:20 6gN8w57F0
エルザとアシュが同様に評価されたのは魔界にいるときだってのを
間違えないように。人間界に来て、ではない。
魔界にいた時は今と比べて弱かったのか？
そこがハッキリしないと比較は出来ない。
エルザがバリーに負けたのは人間界での話。
この時点でどの程度本来の力を持ってたかがわからない。

術はどんどん覚えるというより元々持ってた力が覚醒する、と俺は認識している。
だとすれば魔界でのエルザはもっと強かった、と考えるべき。
クリアが「完全体で相手する」と言ってる以上、クリアもまだ本来の
力が覚醒してない、と考えるべきでは？
アシュの方は生き残ってシンも使えたが運の悪いエルザはシンに目覚める前に
バリーにやられてしまった、と考えればつじつまがあう。

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:22:49 Nj1HfxFCO
>>629
仮に中級術の撃ち合いならどうなるだろう
ギガノ・ゾニス＝ジャン・ジ・ソルドくらいの威力に相当するのかね

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:24:14 EekoAcfX0
>>630
>術はどんどん覚えるというより元々持ってた力が覚醒する、と俺は認識している。
勝手な自分の認識を、

>だとすれば魔界でのエルザはもっと強かった、と考えるべき。
「と考えるべき」などと人に押し付けちゃいけないよ。キミ。

可能性としてはあるだろうけど、そんなこと関係ないし。
エルザドルはバリー以下。これだけが確定してる。

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:27:40 EekoAcfX0
>>631
ジャン・ジやジェルドは威力が正確にはわからないからな。

ジャンはともかく、ジェルドはサードテッドに大ダメージを与えているので、上級術の部類に入ると思う。
フィフスを唱えれば最低でもディオガ級二つは耐えられるテッドが、
いくら強化術のレベルが低いからって、戦闘続行が厳しいくらいのダメージをしばらく追ってるからな。

ギガノなら、体力があまりなさそうなキッドとかでも十分動き回れるし。

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:27:56 Nj1HfxFCO
>>630
正直に言って文脈が取れない
産業で頼む

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:36:09 XNarg/QW0
>>633
ジャンはギガノ級、ジェルドはオウ級くらいかな

>>626
いや、アース＞＞バリーだと思う
接近戦でもウルソルトを使われたらどうしようもないだろうから

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:37:03 EekoAcfX0
>>631
>>633の追記。ジャンについて書くのを忘れていた。
バオウを持つガッシュ戦で、いくら体力吸い取りで弱まってるとはいえ、
とどめの一撃としてくりだしたいくつかの攻撃のうちにジャンが入っているので、これまたジャンもギガノ以上はありそうな気がする。

少なくともゴウ・ソルドより上なのはほとんど間違いないと思うが根拠が無いんだよな。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:40:07 EekoAcfX0
>>635
オウ級はもう無いぞ、と。

ウルがあったな。
ウルによる高速移動術も一応あるし、接近戦でのウル→体力吸い取りでなんとかなるかな。

ウルで牽制、ふらついたところをゴディマやジャンでダメージを与え、ヴァルセレでとどめか。
それよりも、開幕ジェルドのほうが効率が良いと思うんだが、何故か作中では使われていない。

術にも反応できるのにな。

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:47:45 XNarg/QW0
>>636
正確には上級術の中(スオウクラス？)くらいだろうね
開幕ジェルドはあんまり効率的では無いように思う
一応移動できるけどジャンプとかは出来ないだろうから動きが制限されるしね
てかバリーの体力だとジェルド一発でかなりやばいんじゃないの？

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:49:37 EekoAcfX0
>>638
心臓魔物戦でジャンプしてなかったっけ？
あれはジャンプ→ジェルドか？

なんとなく、ランクが分かれそうに思えてきたぞ。
バリーの描写不足と、戦術でアースには相性が悪いのかな。

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:54:38 XNarg/QW0
>>639
ジャンプ中にはそれは使えるだろうけど使った後にジャンプは無理だと思う
じゃなきゃ普通に走ればいいわけですり足で寄ってくる必要が無いからね

後ランク分けしても良いんじゃないの？
アースはこのスレのランクの定義からするとゴームとブラゴと同ランクで良いと思う

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:56:06 Wnv7lqDT0
>>637
作中で開幕ジェルドをしないのは、アースの性格によるものが大きいと思う。
どうもアースは自分の手の内を慎重すぎるほど隠して戦うのを好むみたいだし。
それがエリーの体調を心配し過ぎて、結果として、カラ回りしてるのかはわからんが。

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 21:00:03 EekoAcfX0
>>640
>アースはこのスレのランクの定義からするとゴームとブラゴと同ランクで良いと思う
ゴームに負けてる以上、同ランクは無理だと思う。
ランクを増設する必要があると思う。

そういやアースにはコンボがあったな。あれもかなり強力な気がする。
カルディオのただの攻撃と同じ勢いで攻撃しているような描写なので、かなり高速に複数の術を繰り出していることになる。

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 21:14:06 Nj1HfxFCO
バリーが勝つ可能性というと、手の内を隠す習性があるアースが小技で様子見している間にアラドムやディオガを食らわせるくらいか
まあアラドムを使おうにも接近したらジェルドで乙、ディオガもギャン辺りで簡単に相殺されてしまいそうだが

最強の戦法はパートナーの体力の差を生かしてディガルでエリーに特攻。グスタフは逃がしてアースより先に本を奪うことだなｗ
マジな話、最初からエリー狙いで行かれたら止めんの苦しくね？まあそんなことしたらアースは烈火の如く怒って火に油を注ぐだろうがなｗ

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 21:16:54 unztIBu50
>>642
キース(G2)に勝ったものの描写が無くて上位にいけないバリーと
ゴームに切り札すら通じず負けたアース。
ともに上限と下限が決まっている以上、魔物の残りが少なくなった
現時点でわざわざ１組だけのランクを増設してまで分ける必要など
あるのか？

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 21:20:31 EekoAcfX0
>>644
>描写が無くて上位にいけないバリー
ちゅうのは、要するに上限が作中の描写にとどまってるだけ。
このスレでは実際に上があろうとも、「無いこと」になるので、その言い方はスレ的には間違ってるな。

それはそれとして、同ランクに二組しかいないのに、その片方が片方に勝利できるのに同ランクは不自然だろう。
もう二組くらいいれば同ランクでも問題ないと思うけど。

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 21:30:59 XNarg/QW0
>>642
このスレの定義から言えば増設する必要は無いよ

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 22:15:09 unztIBu50
>>645
>>描写が無くて上位にいけないバリー
というのは、＞上限が作中の描写にとどまってるだけ。
という意味で使ったのだが表現が悪かったか。

＞片方が片方に勝利できる
この辺の検証がもう少し欲しい。
ゼオン、クリア、ガッシュ、アシュロンはガッシュを基準とすることである程度の
検証は出来るが、直接・間接の対比が出来ないアース、バリーではよほど明確な
差がないと分けるべきとまでは言えないのではと思う。

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 02:03:51 UiVn+gwp0
バリーの戦闘スタイルだと、アースとはものすごく相性が悪くないか？

近接・射撃・防御と術はバランスよく揃っているが、基本的に高い身体能力を駆使して近接で戦っているから、
アースが近付いたら、避けるよりもドル辺りで迎撃→ドレイン剣とジェルドの餌食になりそうな気がする。
アースのほうはウルがあるから簡単には当たらないだろうし（ボルセンは見抜かれる気はするが）、
離れて射撃戦になればアースの術のほうが遙かに強力だし、しかもエリーは強力術複数連発可能だし。

バリーの勝機がほとんど見えないんだが…アースはできる限り手の内を隠して戦うスタイルみたいだから、そこに付込むしかないかな。

近接戦でドレイン剣にまったく当たらないようにして（必ずゼロ～近距離。離れると超ディオガが飛んでくる）、
尚且つジェルドを発動される前に手刀アラドムあたりで速攻で決着をつけるくらいか。
それでも小技でのコンボを仕掛けられるかもしれんから、それも剣に触れずにしのがないといかんだろうが。

相手の術や特性を知っていれば対策も取れるだろうけど、このスレでは知らないことが前提だからそれも無理だし、
逆にアースはバリーの術・能力を知らなくても十分対応できるのがつらい。
弱所突きがどこまで有効かにもよるが…アースの術は基本的に剣を媒介に発動しているようだから、あまり意味はなさそう…

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 10:08:21 +YrPbz0H0
このスレは「可能性」なんてものは評価しない

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 18:55:11 0bf0s6ss0
>>649
どこらへんが可能性なのか言ってくれ。

具体的な反論を避けてるようにしか見えないからさ。

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 18:57:31 0bf0s6ss0
>アースの術は基本的に剣を媒介に発動しているようだから、あまり意味はなさそう…
これに関しては、ただの妄言だな。

ただしバリーの弱所突きは後出し必須だが、今のところアース相手に劣勢と考えられているバリーが、
果たしてディオガを先出しせずにいられるだろうか？

それ以前に、超ディオガ以上3発は確実なエリーに対して、
グスタフはディオガ2発が関の山だろ。作中でディオガを2発も撃ってないが。

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 20:10:41 3sfwS0GY0
>>648
まず剣があたることを前提にしていないか？
ドル同士でキースとバリーが打ち合ってたわけだし、剣を受けれるだろ？　ドルは別に一方的に食らうわけじゃない
それにあの弱体剣って何発も当てることが前提になってないか？　ゴームみたいに普通に受けまくってなきゃ
早々コンボにひっか絡んだろ。というか生身で剣を受けようとするほうがどうかしてる
射撃戦はどうだろうな、あのディオガゾニスドンってキースD2と分身体みたいなののダブル・ディオガギニスドン打ち破ったんだろ？
ギャンあたりとは勝負にならんと思う、最大術勝負になったらちとわからんが

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 20:15:38 UiVn+gwp0
>>651
すまん、自分でも書いてから言葉が足りないかなと思った。
アースの術は剣自体の強化や剣を使用する術が多いから、
避ける以外で術を弱所突きで対処すると、剣に触らないとできないんじゃないかと思ったんだ。
（ジャン・ジみたいな放出系はともかく…というか、強化系はそもそも弱所突きなんてできないか？）
で、そうすると体力ドレインされる、と。
ただ、描写がないから言われているように妄言に過ぎないが。

でもやっぱりドレイン剣が反則的に強いな。
上位４強のように根本的に次元が違うか、テッドみたいな肉体強化複数段階持つ奴以外だと対処のしようがないし、気付いた時にはもう遅いし。

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 20:16:37 oGUaGKoN0
>>652
Ｇ２ディオガ＝超ディオガとするなら
それを貫通するバリーの弱所ディオガは
このスレ的には超々ディオガ相当だから
ギャンと互角なんじゃね？

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 20:32:40 0bf0s6ss0
>>652
ガッシュ組は普通に剣を受けてますが。

バリーは術でさえ拳でなんとかする場合もあるし、手刀を剣で受けることもできる。

>ギャンあたりとは勝負にならんと思う、最大術勝負になったらちとわからんが
根拠が無い。
このスレのバリーのディオガは、弱所突きを併用すれば少なくともG2ディオガに勝てるとなるだけで、
バルバロスはともかく、ギャンに勝てると主張するのは厳しいだろ。
しかもバリーが後出しすると決まりきっているわけでも無いのに。

先出しでは弱所突きが使えないので、そこらのGディオガと同じ。
ヴァルセレで確実に終わる。

>>654
>Ｇ２ディオガ＝超ディオガとするなら
勝手に＝にするのはこのスレ的に無しだろ。

何度も言ってるが、接近戦しかけてくるバリーに対して、一発も剣を受けないと主張するのは無理。
バリーがサードテッドを上回ると言うのならそれでも構わないが、そんな主張は無いし、描写も無い。

ドレイン剣の効果を回復する方法もなく、やむなく最大術勝負に出ればヴァルセレでパートナーごと乙る。

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 20:34:34 0bf0s6ss0
あと、ジェルドにバリーがどう対処するのか。
一発喰らえば、強化術使ってるテッドでも大ダメージなので、バリーでもそれなりのダメージを食らうことは必死だろう。

とりあえず、バリー派がバリーがサードテッドより上であると示さないと、アースは攻略できないと思う。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 20:37:13 tQ8Q/de70
>>653
とりあえずバルバロスとギャンはドレイン剣は手元にあるから
ドレイン剣が巨大化したわけじゃないよ

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:12:36 oGUaGKoN0
>>655
Ｇ１回で０．５ランクＵＰって扱いだったろ。
むしろ、ギャンを圧倒的に上回れるという根拠の方が薄い。

Ｇ１もしくはＧ２を大幅に見直すのであれば
ガッシュやゼオンの術威力も見直さなければいけない。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:15:14 0bf0s6ss0
>Ｇ１回で０．５ランクＵＰって扱いだったろ。
テンプレにそんなこと書かれていませんよ。

ガッシュやゼオンは、術威力が大して強化されて無いジェデュンとの比較ではっきり分かってるだろう。

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:18:40 oGUaGKoN0
>>659
じゃあ、Ｇの強化率について議論してちゃんと決めるのか？
あと、ガッシュとやり合ったロデュウはＧ２なので、キースと同じ。

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:20:55 0bf0s6ss0
Gの強化率なんて正確には求めることが出来ない。

つーことは精々元のランクの術に対して優位に立ってる程度の解釈しか出来ないんですよ。
ガンズGが、セウシルを破った、のように具体的な描写があるなら別だけど。

さらにややこしいことは、ゴデュファにも強化率の偏りがあること。
作中を読んでたら分かるはずだが。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:26:42 oGUaGKoN0
>>661
＞さらにややこしいことは、ゴデュファにも強化率の偏りがあること。
偏りがある描写を具体的にplz

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:28:26 0bf0s6ss0
>>662
うわ。ガッシュ読んでないのか。

ゼオンの台詞だったと思うが。
自分の部屋を守らせるっつーロデュウとジェデュンは、肉体強化に重点を置かれている。

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:30:25 H5KHnxFL0
>>648
アースはドレイン剣と切り札３個を含めた術の豊富さは脅威だが、回想シーンで
ソルドで倒せるような相手に苦戦したり（ドレインが無かった？）するのを見ると
素の強さに疑問があるのだがどうなんだ？

もしドレイン剣をドルで受けるるような展開になったら戦闘巧者のバリー相手では
簡単にアース優位の展開になるというのも考え難い。

近接戦で考えればジェルドよりアラドムの方が決め技となりうることを考えれば
それほどの差は無いように思うのだが。

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:34:43 0bf0s6ss0
>>664
回想って昔の話かよ。敵の攻撃力の詳細も分からんし。
それからは強化テッドと素で闘えるほどに成長してるじゃん。

サード以降は少しずつ圧倒されてるが。

アラドムっつーが、ジェルドに対してどうやって手刀をアースにぶち込むんだよ。
サードでも普通に叩ききられ、フォルスでさえテッド自身が回避できるとは断言できていないのに。

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:35:10 oGUaGKoN0
>>663
「偏りがある」ってあれの事を言ってたの？
すまん。てっきり、意図しない偏りがあるって言ってるのかと。

ちなみにあれは、日本語を普通に読めば
ロデュウとジェデュンは「特別に」強化されている上に
肉体強化の比重を上げてるわけで、
キースより術威力が劣る描写なんて無いよ。

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:38:33 0bf0s6ss0
>キースより術威力が劣る描写

キースのように術を放つ星は無い。
つーことはゴデュファにも比重を変えることが出来る。

つーかどのみち具体的な上昇率がわからないことに全く変わりは無く、
描写が無い以上、G術は同ランクの術に対して優位性がある、という程度の解釈にとどまる。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:42:33 oGUaGKoN0
>>667
結局、具体的には何とも言えないから
星＋キースは合計でＧ２相当＝ロデュウ（Ｇ２）

になってしまうわけ、キースだけ特別と見なすことは不可能。
よって、ギャンに対して有利とはならない。

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:43:58 0bf0s6ss0
>>668
それは無理があるだろ。
見た目明らかに術の数が増えているのに、増えていないロデュウG2というのは無理がある。

キースだけ特別なのは、Gした他のどの魔物も、「術が増える」なんてことにはなっていない。
これが特別な描写と言わず、何を言うのか。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:45:27 0bf0s6ss0
>増えていないロデュウG2というのは無理がある。
増えていないロデュウG2と術の威力が同じというのは無理がある。

の間違い。スマンね。

ちょっと論点が摩り替わってきているので、そちらの言いたいことをまとめてくれ。

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:48:21 oGUaGKoN0
>>669
「術が増えた」と見なすのか
「術が放出される箇所が増えた」と見なすかは
どちらも決定的な根拠は無い。

パムーンのファルガは星一つに付き
他の魔物の～ガと互角なの？

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:50:44 0bf0s6ss0
パムーンのファルガはどうか知らんよ。
最初から星ビットがあるんだから。

でもラシルドを砕いているのを見ると、普通のガよりは強いんじゃないか？
術ランキングに当てはめてみるとな。

そうではなくて、
「ゴデュファには強化の比重を決めることが出来る」
「同じG2したロデュウには、術を放つビットなど出現していない」

この二つから導き出されるのは、キースのG2は術威力強化に比重を置いたものです、ということ。

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:51:12 H5KHnxFL0
>>665
テッド戦では互いに術を使っていた上でテッドに押されていた。（まともに攻撃
出来たのはジェルドだけだし、それさえも二度目はかわされている）

回想では互いに基本術らしきものを決め技に使っているのだからドレインが
あるならアースの方が圧倒的に有利な状況。
ドレインが無かったという可能性もあるがそれにしても「素」のアースがそれ程
強いという描写は無いと思うが？

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:54:11 0bf0s6ss0
>>673
>テッド戦では互いに術を使っていた上でテッドに押されていた。（まともに攻撃
>出来たのはジェルドだけだし、それさえも二度目はかわされている）

そのジェルドはダメージがでかく、ガッシュがかばわなければ追撃もくらってた。
二度目は残像でなんとかなったが、バリーにそんなことの出来る描写は無い。

>回想では互いに基本術らしきものを決め技に使っているのだからドレインが
>あるならアースの方が圧倒的に有利な状況。
>ドレインが無かったという可能性もあるがそれにしても「素」のアースがそれ程
>強いという描写は無いと思うが？

何故昔のことを、持ってきて、強いと言う描写は無い、という結論を導き出せるのかが不思議でならない。
サードであたりまではテッドと渡り合ってたことは考慮しないのか？

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:55:51 eycJYeeC0
初期段階の回想なんかあてにされてもな
スギナ戦だけ見てガッシュ組は心の力の使い方が下手とか言うようなもんだ

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:04:43 oGUaGKoN0
>>672
じゃあ、パムーンは置いておこう。

＞「ゴデュファには強化の比重を決めることが出来る」
＞「同じG2したロデュウには、術を放つビットなど出現していない」
＞この二つから導き出されるのは、キースのG2は術威力強化に比重を置いたものです、ということ。
比重を変えた描写があるのは「特別」のロデュウとジェデュンのみ
キースにはそのようは描写は無い。
また、ビットが出る事は、術「威力」強化に比重を置いた事には繋がらない。
「比重」として考えるなら、むしろビットが増えるという利点を得た分
威力の強化率は劣っている可能性さえ考えられるが
これも根拠は薄いな。

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:15:15 tQ8Q/de70
大して近接戦うまい描写のないキースとドル対決である程度切り結んでる時点で
バリーもあんまり大したことないだろ

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:15:25 0bf0s6ss0
>>676
>キースにはそのようは描写は無い。
星ビットという形があるがな。
ロデュウにはそれが無い。キースにはそれがある。違いは術の数。
どうみてもロデュウに比べて「術の数が増える」と言う点で、最低でも術の強化に比重をおいてます。

でももう強化率云々はいいよ。どうせ決着が付かない。水掛け論になるだけ。

上のほうでも書いたけど、結局何が言いたいのよ？

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:17:06 H5KHnxFL0
>>674
テッドの時にはちゃんと術を使っているだろ。ちょっと読んだか？
オレが言っているのは術云々ではない素の戦闘技術だ。
そして術であるジェルド以外は（ドレインではない攻撃としては）テッドにダメージを
与えることが出来ていない。これもアース自身がそれ程攻撃技術を持っていない
ことを示している。

回想シーンは一番分かりやすいので出しただけだが、アースが呪文ではなく剣術に
優れている描写があれば出してくれ。

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:29:06 oGUaGKoN0
>>678
＞上のほうでも書いたけど、結局何が言いたいのよ？
最初から言ってるけど、キースのディオガを破れる事を根拠に
ギャンを破れるという事にはならない。
って事かな。

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:35:03 0bf0s6ss0
>>680
俺はバリーがギャンを破れるなんてこれっぽっちも思って無いぞ。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:37:18 0bf0s6ss0
>>679
だから、何故昔の能力を根拠にして、最終的なアースの強さを測るんだ？

実際に術を駆使してサードテッドと渡り合えるなら、
バリーと戦ったときは術を駆使して、サード以下のバリーを圧倒するだけだろ。

アースが成長して無いの大前提ですか。

剣術に優れてるッツーか、サードテッドの猛攻をドレイン剣で防御できる＝相手の体力吸収。
攻防一体の戦術は取れる。

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:37:36 tQ8Q/de70
バリーの術なしの格闘術にすぐれてる描写プリーズ

つーか素同士でやり合うことなんてないんだから
ウルアースとドルバリーで比べあった方が建設的だと思うが

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:48:25 oGUaGKoN0
>>681
まぁ、元々>>652へのレスだったから。

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:54:53 H5KHnxFL0
>>682
別に回想シーン「のみ」を根拠になどしてないだろｗ　ちゃんと読め。

テッド戦ではゴウやウルを使ってもテッドにダメージを与えることは出来ていない。
セカンドの段階で戦闘自体はテッドが押していて、出来たのはテッドが剣を捌いた
ことによるドレイン効果だけ。

アースはドレイン剣という便利グッズを持っているから近接戦闘も優れているように
見えるが、実際にはそうではないのでは？　ということ。

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:56:10 NztVNq6b0
超々々ディオガ以上にゴームの術3つもないっしょ。
ジンガムルがバオウやジガディラス以上とも思えないし…

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:59:49 tQ8Q/de70
ウルやドレイン剣やジェルドも含めて近接戦闘能力で
その能力はサードテッドに大ダメージを与えるほどなのに
それを度外視する意味がわからん

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:00:00 eycJYeeC0
>>685
つまり別に近接戦闘に優れてなくてもドレイン剣という便利グッズがあるからOKということですね

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:03:12 0bf0s6ss0
>>685
>>687がビックリするぐらい俺の言葉を代弁してくれてる。

どうでもいいから、ジェルドの攻略法示せよ。
ドレイン剣もそうだが、ジェルドがあるだけで近接戦闘はかなりのレベルだろ。

当然上位陣は度外視してたが。

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:14:06 sZJ9OmZGO
接近戦→ジェルドで乙
射撃戦→ヴァルセレで乙

心の力の容量もバルバロ・ギャン&ゴディマとか諸々連射してさらにヴァルセレが撃てる(本が光る)ほど大きいエリーに対して、グスタフは明確な描写がない

それに三倍ディオガ貫通した弱所突きもキースの｢目が濁ってる～｣という状況から来た隙を突いたものであって、別に目が濁ってるわけでもないアースの術に対してそこまで極端に効果を発揮しないだろう
よくてギャン相殺～貫通程度。ヴァルセレを破るなんて到底無理。

正直バリーの勝機が見いだせないんだが

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:15:40 s2Wo3s1OO
バリーがやぶったディオガギニスドンは、
「力の焦点が合わずスキだらけ」
ってこと忘れてない？
弱所をつけば威力は半分以下になるんだからバリーのディオガはただのディオガでも問題ない。

あと素の力とかいってるけどアースがなんの強化もなしに接近戦をしたことはない。

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:16:22 0bf0s6ss0
だからランクを分けろと言ってるのだが……
ランク新設で。それかブラゴと同等でゴームを上げる。

今のところ、ブラゴもゴームに勝ち目無いだろう。少なくとも厳しいのは確かだろうし。
二組しか居ないランクで、片方が片方に勝利できるのに同ランクは明らかにおかしい。

組が多いランクなら、色々な奴の兼ね合いで同ランクでもいいと思うけどさ。

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:18:42 qRDm6WNpO
>>640
また馬鹿が湧いてるようだなｗｗｗ
ゴームに圧倒されたアースがゴームと同ランクかいｗ
あとバリー＞アースだろ
アースなんかシュトウであぼーんだよ

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:19:00 0bf0s6ss0
>あと素の力とかいってるけどアースがなんの強化もなしに接近戦をしたことはない。
テッド戦でずっと接近戦してますが…？」

つーかアースには強化術が無いし、ゴウとかウルはテッド戦では単発攻撃。
ジェルドは強化と考えてよいのか？

更に問題として何度も上げてるが、弱所を突かなければならない以上、
バリーは後出しディオガしかない。これほどアースに対して劣勢を強いられる点がたくさんあるのに、
わざわざ不利な接近戦をバリーが続けるとは流石に考えられず、たまりかねて離れてディオガ使うだろう。

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:57:22 H5KHnxFL0
>>687
テッド戦においてアースがテッドに与えたダメージは、「剣を捌いたことによる
ドレイン」と「ジェルド」の二つだけ。
ジェルドの大ダメージはあれだけの時間で回復された上に二度目はかわされ
ている。

>>688
とりあえず「ドレイン」についてはドルで打ち合う（わざわざ拳や体で受ける必要
など無い）、ゾニスの連打など中近距離で戦う（剣を持った相手に接近戦で挑む
かは不明）といったことで無力化出来る場合もある。

>>689
「ジェルド」については二回目にテッドはフェイントを使ってかわしているように、
アース自身の技量にも左右される。
具体的にどう破るかは分からんが、例えば結界の外からギガノを撃たれたら
どうするのだろうな。

>>690
確かに遠距離からのバルセレやギャンではバリーに勝ち目はないな。
ただしバリーは近～中距離ぐらいで戦うだろうし、アースも相手を消耗させるまでは
距離をとらないだろう。
逆にアースはアラドムをどうするのだろうか。セカンドのテッドならパンチを入れれる
ことは判明しているのだが。

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 00:09:38 NZJ3kYFx0
というかジェルドってそんなポンポン打てるのか？
構えが必要な技だし、バリーに当てるのは厳しいだろ

あんなあからさまに怪しい技、普通は遠距離から攻撃するよ
肉弾戦オンリーのテッドだから突っ込んでくれただけだろ

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 00:16:23 XILrLvdRO
ジェルドって基本は近距離のカウンター術だろ
遠距離で使って飛び込んでくるのを待つような使い方をしたのは最初だけで、後は接近戦の繋ぎ技として使われてる。
バリーが結界の範囲に入ったところで発動するのが自然じゃないのか？
そもそもアラドムが当てられるような状況ならジェルドも確実に当てられる間合いだし、そこに入った瞬間にシャパンだろ

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