金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL37

金色のガッシュ!!強さ ..

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 16:35:01 KfKqS2ml0
住人の要請でアク禁は無理
自らアク禁になりたきゃ運営に喧嘩売るぐらいかな

まぁ、NGにするか削除依頼出してレスをあぼーんしてもらうとか
どっちにしろスルーが前提だけどな

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 16:54:47 SmmKt0ri0
てことは
俺は一生（がっしゅがおわるまで、おわってからもしばらく・・）ここで
かいごろしにされるってわけか

なんというシステムだ

人の人生を簡単に狂わせる力を持ってる

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 17:26:41 SmmKt0ri0
さてと、アク禁にならないなら
思う存分暴れられるな

では

てはじめに

いでよ

鳳凰ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 17:32:16 SmmKt0ri0
鳳凰と俺の関係は
ホモ

じゃなくて
荒らし仲間なんだ
このスレを二人で荒らしたときは気分爽快だったな＾＾
また
二人で荒らしてみたい

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 17:33:16 SmmKt0ri0
SmmKt0ri0
＞＞＞

！！！！！！！！！！！１１

これは・・・・

Sm

じゃないか・・・・・・・・・・・・

まずいぞ！１

このIDは
・・・・・

変態と思われる

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 17:46:03 SmmKt0ri0
荒らすなボケ！

魔物を感知する能力をデュフォーと一緒にいたゼオンはみにつけられたのか？

チェリッシュの居場所もわからない
はげゼオンはどうなのかと
きいているんだよ

こたえてみなよ、ゼオン厨

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 17:58:11 BP1u7bRY0
一言いうけどキャンチョメって弱くね？
あんなの体術なんかすごい劣るからバリーのほうが断然強い

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 18:06:51 BP1u7bRY0
>>402
マ・セシルドは上空に出現できないよ。横からじゃないと無理。
まああのときセウシルでもはれば少しは危機をのがれたんじゃないかな。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 18:07:23 SmmKt0ri0
セウシルごときがなにになる？
バリーの防御力はセウシル以上ですからｗｗｗｗ

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 18:08:05 SmmKt0ri0
そうやって

ゼオンが腐るような話題からにげるんだなｗｗｗｗｗｗｗ

バリー厨も所詮はゼオン厨の手下というわけか・・・・

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 18:15:25 BP1u7bRY0
＞バリーの防御力はセウシル以上ですからｗｗｗｗ
まあ確かにセウシル以上やな。
でもセウシルだすのとださないのでは全然違うと思うが？
＞そうやって

＞ゼオンが腐るような話題からにげるんだなｗｗｗｗｗｗｗ

＞バリー厨も所詮はゼオン厨の手下というわけか・・・・
別にゼオン厨の手下じゃないし、腐るような話題からにげるわけじゃないよ
ただキャンチョメなんかよりバリーのほうが強いと主張したかっただけ。

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 18:36:43 ThDywLNQ0
とりあえずバリアーの中に直接出せるのか？＞セウシル
出せないなら張っても無意味過ぎる。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 18:41:05 CLrVdKbA0
SmmKt0ri0は相手にするなってのと
その話題はこのスレじゃなく本スレでやれ

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 19:00:38 SmmKt0ri0
は？
このスレからずれてないだろ

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 19:04:30 SmmKt0ri0
ていうか
俺のレスを無視するのはかまわないから
俺にかわって誰か

ゼオンが敵を感知できないのかどうなのか？
という趣旨のレスをうってくれ

そうすればさすがに無視できないだろ

526:大和・ブッシュ
07/06/21 19:15:15 SmmKt0ri0
おれが、あぼーんされない理由はただ一つ

俺の心が優しくて誰かを傷つけることができないからなんだ

実際誰も傷ついてないだろ？

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 19:25:06 GLSBH48E0
>>526
うん、少なくともお前見てて楽しいからいくらでもやってくれ
俺の常駐スレに来なきゃ、俺はちっとも困らない。
ま、この板でさえない常駐スレにお前が来ることはないから安心なんだがなｗ

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 19:35:08 WLIfjUUw0
>>526
マジで厨房板とか行ってみ。
そっくりさんがいっぱいいるから。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 19:47:17 Zaadq/t70
>>526
うざい

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 20:03:12 KJgrXb240
バリー厨の自作自演か知らないが、内輪だけの盛り上がりには涙を禁じえないな。

キャンチョメにさえ負けるバリーはマジで哀れだなぁ。
それだけこの作品もインフレしたってことか。

実はたいしたこと無かったんだよ。
バリーもエルザドルも。

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 20:37:22 HDwszroqO
>>518
だったらディマブルクでキャンチョメの分身が
ガッシュがやったようにやれば行けたんじゃね？
まぁ一定量のダメージが蓄積されると消えちゃうがな

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 20:41:15 HDwszroqO
>>402
の最後の4行には同意だがこのスレの大半の奴らは
キャンチョメ＞＞＞＞＞＞バリーなんだよなぁ…(´･ω･`)
俺も自分の強さに浮かれてるような奴に
本当の強さを知ったバリーは絶対負けないと思うけどな

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 20:49:40 KJgrXb240
>>532
スレの大半が論理的思考ができるという良い証拠じゃないか。

>俺も自分の強さに浮かれてるような奴に
>本当の強さを知ったバリーは絶対負けないと思うけどな

キチガイの妄言よろしく、論理的でないもんね。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 20:50:04 6wAM2pkm0
負けない、が勝てない

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 20:50:42 CLrVdKbA0
>>532
自演乙

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 20:56:18 esOptrwF0
まあ精神論で勝てるなら誰も苦労せんな

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 22:43:42 SmmKt0ri0
厨房板のアドレスをはってくれ

すべてのスレを荒らしつくしてやるよ

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 22:55:25 Z8LMVr4n0
ハイハイ　ワロスワロス
出来もしないことを口にしなくていいよ。お前に出来るのはせいぜい１０にも満たない
スレをへたくそな小説と頭悪いレスでで荒らすくらいしか出来ないんだから
あとそれくらい自分で探せ

539:厨ﾈ申帝ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/21 23:09:42 SmmKt0ri0
ハイハイ自分ができないからって
俺までできないみたいにいわないでくれ
もう、はらなくていいよ
しばらくromるね

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 01:13:22 tSsW1fb80
…いや、感知できるからこそガッシュ達に伝言魔物(髪の毛)送れたり
ファウードの存在を感知できたり出来たんじゃない？

チェリッシュの位置が感知できなかったのは、距離が近かった事や魔力によって形成された
ミラーサイトが配置されてたこと、魔力を通さない柱がそこかしこに立ってた事が
原因だと思うのだが、どうか？

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 01:14:28 zaiTZ/KK0
それにしては、モモンは感知してるよね？

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 07:41:08 10dn2YGn0
>>539
URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
行け。

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 14:21:19 anzeLk/p0
>>541
モモンは魔力感知がウリの魔物だから、むしろできなきゃ困るだろう。
クリアも魔力感知能力は高いらしいが、モモンほどの精度があるようには思えないし
（対アシュ・ガシュ・ブラゴ戦を見る限りは。アントカ付だから確実とはいえないが、
最後ブラゴの術に不意打ちされたところを見ると精度はそれほど高くないかモモンほどの処理能力はないと思う）
モモンの魔力感知はおそらく100人の魔物のこの中で魔力感知は１，２を争う高さだろうし。

自分はゼオンは魔力感知能力はないか、あっても低いレベルだと思うよ。
アポロに声をかけられるまでロップスの存在に気づいていなかったっぽいし、
チェリッシュのグラードも体で受けて位置を把握しようとしていたし。

544:ノートン博士号 ◆ZQqTb0OaxQ
07/06/22 17:45:22 6UQDX34j0
魔力感知談義中失礼して、新術とキャンチョメの強さについての考察

フォウ・スプポルク
　一見フォウ・スプリフォに酷似しているが、
　属性が違うので全く同じ効果を発揮することはあり得ない
　大方の予想通り、消したように見せかけてコントロールを奪う術だろう
　また、クリアの術が、威力が足りないと消しきれないことがあるのと同じく、
　スプポルクもやはり、最低ディアボロス以上の出力があると考えていいはず

ミリアラル・ポルク
　敵の術を使う（ように見せかける）呪文
　>>432の指摘はかなり的を射ていると思う
　ただ返すだけの術であれば、ジンガムルが育っていった点が不自然
　とはいえ、呪文を唱える等、術発動の要件を『キャンチョメが』満たすことで
　スプポルクで奪った呪文をコントロールできる効果があることは間違いない
　根拠としては以下の点が挙げられる
　・スプポルクがスプリフォと同じ効果ではない
　　（上記の通り、スプポルクではゴームのジンガムルを消すことはできないと考えられる）
　・ジンガムルの後にギガノを撃っている（敵の術をコピーできるならもう一度ジンガムルで良かった）
　・その際にミリアラルを撃ち直すしていない事（術を撃つには心の力が必要であり、それを発揮するには
　　『パートナーが』呪文を唱える必要があるので、ミリアラル1発で2回呪文を放てるのはおかしい）
　ウィー・ムー・オーの疑問点については描写待ち

シン・ポルク
　既に指摘されている通り幻術系で、相手のルク系に対応できる性質があるだろう
　あくまで「騙し」が主眼である為、ゴーム達は実際にはワープできていないと考えるべき
　「自分が化ける」ものでなく相手の精神に訴える術であることと、
　ゴームがコミュニケーション不能なこと、また、術が外見で判断できないので、
　複数の相手（魔物とパートナー両方）に作用可能なのか否か不明
　（まあ多分できるんだろうけど、なんせ「ルク」だし…）

個人的に気になったこと

1、スプポルクの異端性
クリアの戦闘を目撃したのであれば、たとえば本来は
「知っている呪文を唱えることでそれに似たような術に化けられる術」だった、なども考えられるのだが
キャンチョメはクリアを見たことすらないので、完全にオリジナルなのは間違いない
属性が違う為効果は全く違うが、
それにしてもこれだけ似通った術が他人の空似で済まされるはずがない
完全に妄想になるが、もしかしたらクリアとキャンチョメは同属である可能性もある
その場合、クリアの滅びの子理論が崩れるかも…

2、「初手シン・ポルク」について
シン・ポルクは何か制限のある術である可能性がある
単に強力な幻術である場合、
今週のゴームのジンガムル前に撃てば終わっていたのにそうしなかったのはなぜだろう
少なくとも距離制限ではないように思えるが…

3、強さ議論スレ的新術の位置付け
スプポルクが「何発もストック可能な術」であること
そして奪った術を（少なくとも2発までは）「1回の」ミリアラルで返せること
これは、戦術的な意味でも、心の力のコストパフォーマンスから見ても、相当強烈なコンボだろう
敵の心の力の消費（≦スプポルク）に少し+αするだけで可能なのは極めて便利
もちろんこれはミリアラルの消費度合いにもよるけど、戦いが長引くほど有利に働くはず

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 20:43:25 +8ySWAF20
今の所、キャンチョメの新術はいくつかの解釈ができるため、
正直>>544のような具体的な考察は確定的でない、と言う意味で意味が無いと思う。

フォウはただ単に消滅させるだけかもしれないし、
ミリアラルは実際にキャンチョメが認知した術を撃てるというだけの術かもしれん。

>（敵の術をコピーできるならもう一度ジンガムルで良かった）
実際そのとおりだと思うが、今の作中の描写ではなんとも言えん。

ただ単に近いうちには連続して同じ術を繰り出せないだけかもしれん。

シンについては、このスレ的には妄想が入りまくってるとしか言いようが無い。
いくらか論理的な思考が出来ているのに、もったいない。

結局描写不足なので、待つしかないんだよ。

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 20:45:03 +hYxZ+f20
>>543
今週のキャンチョメのセリフを信じるとすれば、魔物探知も訓練で身に着けることが出来る。
>540が言うようにやろうと思えばそれなりには出来たのではないか。
グラードの場合は自分の能力の自信があったのでそういったあやふやなものに頼るのではなく、
より確実な方法をとったのではないだろうか。
またロップスやティオについては元々他の魔物あまり関心が無さそうだったし、むしろそういった
ハプニング的なものを楽しんでいたのかもしれない。

>>544
次回に種明かし的なものがあるだろうし、キャンチョメについてはもう一週待つのが無難。

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 20:45:09 +8ySWAF20
確定的なこととしては、
フォウもミリアラルも、ジンガムルを越える術のランクであることは間違いないってことかな？

フォウもミリアラルもジンガムルに対して術の効果がはっきりと現れているので、
術のランクとしては上になる。

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 20:48:03 +8ySWAF20
>>546
個人的には、ガッシュの位置をつかんでいるのとすれば、何故ガッシュを襲撃しなかったのかは謎なんだが。

ちゅーか実際にゼオンが、やろうと思えばそれなりにできようが、作中でやって無い以上モモン以下は確定で、
さらに対した描写も無いので、特に＋にはならんだろう。

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 20:53:20 opkKtdTG0
>>548
最初にガッシュ襲ってる。

って言うか、このスレ的にはデュフォーとセットで語る以上
感知とかあんまり意味無いけどな。

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 20:55:22 4vAgGRCt0
ルク系の術で今まで自身の強化や変化や能力付与以外のものってあったっけ？

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 20:57:01 +8ySWAF20
>>549
それからしばらく時間がたってるが、全く襲撃してなかったってこと。

以前の状態のゼオンがそこまで気が長いとも思えんし。
まぁ言うとおり、デュフォーが居るからほとんど意味の無い議論だが。

俺としては、議論することが特に無いのなら、上級術と中級術に何が来るか、とかを議論したいんだが。

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 21:01:21 +hYxZ+f20
>>548
記憶を奪った以降はゼオンにガッシュを襲撃する気などないだろ（５巻参照）

>540が言うように魔物探知が出来ると思われる点もあるので、使わなかった理由を考えて
みただけ。別に魔物探知がモモン以下であろうと全く構わない。

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 21:11:15 zqQJyV8i0
>>548
元々ゼオンは残り10匹になってからガッシュを消すつもりだった。
何故かファウード編で戦ったが

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 21:55:27 4Q+9uqJH0
>>550
ディカポルクは幻術オンリーで、本人の変化は全く無かった気がする。
ルク系になるかどうかは不明だが、リーヤのシャオウ・ニオドルクは強化ではなく射撃系ぽい。

逆に、ガンガジルドみたいに、強化術なのにルクが付かないのもある。

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 21:57:12 +8ySWAF20
●術レベルランキング

SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。

ちょいと修正。
特に議論することないので、余ってる拡張子をうまくこのランクに放り込んで行きたい。

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 22:00:45 tSsW1fb80
元々ゼオンが各魔物に髪の毛魔物送りつけた理由って、そいつらを利用して
ファウードを復活させ、それを我が物にするためだったって事忘れてません？

ガッシュにしても、覚醒前は襲うに値しなかった(不完全なバオウを
破っても何の価値もない)から待ってただけだと思いますが。

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 22:02:16 +8ySWAF20
ゼオンの感知云々はもうどうでもいいだろ、と。

理由は理解できたし、どのみちデュフォーが居るから意味が無いのに、その議論を続ける意味が無い。

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 22:08:05 +8ySWAF20
ガルゾニス＝ザケルガで、ガル≒ガ。
ガルファノン＝ザグルザケルガは、次のザグルゼムが無かったためにガルファノンで炸裂したという説があり、
特にコレを否定しきる描写が作中に無いので、前者の描写が優先されると思う。
よってガル＝E

ゴウ≒テオ。
シェリーの心の力衰弱による一時的な術威力のワンランクダウンにより、
ギガノレイス＝テオラドムだったため。
よってテオ=ゴウ

ラシルドを初級盾とするならば、ラシルドを砕いたドルはおそらくDになる。

ラージアはほぼゴウ。ゴウウマゴンが、ラージア・ミグセンを受けた時に鎧に傷が入っている。
余波もある描写があるが、ゴウとほぼ同等のラウガッシュが、ラージア・ゼルセンを受けきっているので、だいたいゴウ前後と予測される。

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 22:19:48 4vAgGRCt0
ガルとかはいらねぇんじゃね？
テンプレには単純な威力を現す拡張子だけでいいと思うよ
他の拡張子ついたらコロコロ威力かわるようなのはあまり載せなくていいと思う
まぁガもそうだけど、そのランクは他に適当なのないしね
今入ってるバーガスも微妙
ディは過去議論でランクアップの拡張子だっけ？

テンプレに入れるとかじゃなく、単に議論したいだけならかまわないけど

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 22:21:53 +8ySWAF20
>>559
議論したいだけ。

というか、今のテンプレに入ってる奴以外は、wikiかどこかにでもおいておけば良いと思ってるだけだから。

でもある程度の指標があると、いくらか議論が円滑に進むかな、と思って。
何より、テンプレの術ランキングに追加すると、かなり見づらくなると思うし。

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 22:25:09 zqQJyV8i0
>>556
いや、5巻ではっきり「苦しめ、その後で俺がぶっ殺す」と言ってるんでそりゃない

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 22:52:54 5IZ1Uqa40
>>541
ドラゴンボールで言うところのレッドリボン軍のドラゴンレーダとブルマのレーサの差じゃないか？
（わかりにくくてすまそ）近すぎると他の魔物や自分との光点が混ざって感知できないんだよｗ
モモン派それだけ感知が優秀だと

>>551　>>561
けど、清麿の家に髪の毛で作った使い魔送ったり（フォーウード編
清麿の親父である教授襲撃事件に噛んでいたりと感知云々はともかく、ガッシュの所在地
とおに把握してたろ、ゼオン。まあアントカのおかげの可能性もあるかもだけどｗ

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 00:03:42 DcLzmTP40
>>562
いや、俺が否定したのは「ガッシュを狙わなかった理由」だけであって、ほかの事は
特に否定する気はないんだが

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 00:07:04 cA0AJ/pb0
ゼオンはガッシュのあとを付回してただろ
バルトロのときとか、バオウのときとかさ

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 00:08:06 /X7emsIm0
だから、ゼオン議論は意味が無いからヤメロっつの。

ゼオン好きな俺でも、「これだからゼオン厨は」と思わざるを得ないところだよな。
意味の無いところでも、ゼオンに有利になりそうなところは絶対に妥協しないし、スレの空気も悪くなる。

何度も行ってるが、デュフォーが居るし描写が無いからゼオン単体ではモモンより下。これで完結してる。
この話は、魔物単体でのランキングとかを考慮する日が来たら再開してくれ。

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 00:09:50 cA0AJ/pb0
いや、ゼオンのストーカーぶりをしらしめしたかったんだが・・・・

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 01:06:59 v0zzh0G+O
バリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャンチョメです
このスレの頭腐った奴らよーく頭に叩き込んどけよｗｗｗｗｗ

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 01:30:45 ZIkdHt1KO
>>565
ゼオンが単体ではモモンより弱いって言いたいの？

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 01:40:22 OXFnKW2z0
>>568
逆だろ。ゼオンの魔物探知の能力がどうであろうともランクには影響無いだろう
ってこと。

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 01:57:17 H0WTn8J70
というか魔力を感知する時には集中しなきゃいけないからってのが大きいんじゃないの？
モモンは例外的に特に集中しなくても(集中すれば更に)感知出来るようだけど

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 02:38:33 G56IIs8T0
>>568
「感知に関しては」って事じゃないの？
いくら感知しても、ゼオンのスピードに対処できないし。

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 07:58:10 +jorB2Pn0
感知でかわせるならとっくにアポロがやってるしな。
そもそも雑魚２匹相手に逃げ切れもしないモモンをなに持ち上げるのか
わからん。ゼオンなら動く必要すらない雑魚に。

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 08:37:51 ZUJxMlM20
ディオンファミリーって何？
つーかディオンは何ですか？

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 09:41:26 WpVDFrst0
>>568
これだからゼオン厨は困る

>>572
感知能力の話で何言ってるの？
これだから馬鹿は困る

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 09:57:45 PO3aImxHO
これだから～困る
何か臭い発言だな(笑)

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 10:49:41 /X7emsIm0
>>575
これだからゼオン厨は困る。

俺は一言もゼオンがモモンより弱いとは行ってない。

>>572
必死すぎ。
>>574でも言ってる様に、感知能力の話しかしていないのに、何故実力の話になるのか。

自分でもゼオン厨を自負してきたが、真のゼオン厨はコレだけ酷いのか。
被害妄想に論理的に文章が読めない。実際に作中から負けている一部分だけ指摘すると、
勝手に全てが否定されたように思い込み、>>572のようにファビョル。

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 11:10:12 OXFnKW2z0
>>576
>572はゼオン厨というより単なるアンチモモン厨だろ。
というか、もう終わった話なのだから無視しとけ。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 12:02:51 PO3aImxHO
>>576
俺は別にゼオン厨じゃねえよ。
というかお前の発言を煽るような発言しただけでこれだから～ゼオン厨はと言うのはまじで臭い発言なんですが？

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 12:04:22 PO3aImxHO
>>576
俺は別にゼオン厨じゃねえよ。
というかお前の発言を煽るような発言しただけでこれだから～ゼオン厨はと言うのはまじで臭い発言なんですが？

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 12:06:35 PO3aImxHO
連没してしまった。ｽﾏﾝ

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 12:13:09 i77MQ6ds0
落ち着け。連没になってる。

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 12:59:01 cjz17eTs0
連投か、ほんとにファビョってるんだな

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 21:13:20 a+K7gc1uO
>>567
同レベルかそれ以下

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 23:08:13 X4Psisew0
ミリアラル・ポルク＞＞＞＞＞兄弟バオウ

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 23:35:43 X4Psisew0
しまった、フォウ・スプポルクの方だった

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 05:35:54 6gN8w57F0
>>574,576
アホか？ここは「強さ」議論の場。
強さに関係ない感知だったら語る必要もない。
さっさと去れ！

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 06:26:34 Vhmb4yPr0

　　　『金色のガッシュ!!強さ議論ごっこスレッド』

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 10:57:22 EekoAcfX0
>>586
ファビョッタまま逃げた本人か知らんが、何度もデュフォーが居るから意味が無い、と言い続けただろうが。

先に関係の無い話を延々と続けたのもゼオン厨だし、感知能力に関してモモンのほうが作中の描写としては上と言うことを指摘されて、
勝手にゼオンの実力を全否定されたと思いこんでファビョってるのもゼオン厨。

あんまりそういう何も考えて無いレスを返すと、何も関係が無い第三者だとしても、馬鹿に見えるから辞めておいたほうが良いよ。
つうか話の流れを筋道と押して考えられてない証明を自分がしてしまったから、君こそ去るべき。

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 11:17:04 EekoAcfX0
最近ディオンがなりを潜めている件について。

名無しにもどった可能性もあるが、なんらかの制裁を受けたか、
あの様子じゃリアルで何か問題起こしたとかありそうだなｗ

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 11:56:42 UI/8auAc0
>>589
上のほうでしばらくROMるっていってたじゃねか
せっかくおとなしくなったのにお前も呼び込むような事言うな馬鹿

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 12:12:27 bftqG8ojO
ゼオン厨を必死に否定する奴も逆にきもいな。
まあ話はおいといて
キャンチョメとバリーの戦いはバリーの方が上だな。
キャンチョメは体術では弱いし、バリーのほうが体術では有利だからな。
幻術でゴームに有利に戦うキャンチョメだけど、バリーは幻術とかすぐ見破るからな。弱所を見極められるし、
何より自分の強さに気付いてるからな。

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 12:15:54 EekoAcfX0
>>591
バリー厨キモすぎｗｗ

ゴームにも勝てないバリーが、どうやってゴームに勝ってるキャンチョメに勝つんだよｗｗｗ
妄言もそこまで良くと、宗教みたいになってるな。

>キャンチョメは体術では弱いし、バリーのほうが体術では有利だからな。
これは分かるが、ディマを使えばそれなりに時間は稼げるだろう。数も居るし。

>幻術でゴームに有利に戦うキャンチョメだけど、バリーは幻術とかすぐ見破るからな。弱所を見極められるし
バリーが幻術のを見破った作中の描写はありません。

>何より自分の強さに気付いてるからな。
もはや論理的ですらない。

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 12:16:57 Vhmb4yPr0

　　　『金色のガッシュ!!強さ議論ごっこスレッド』

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 12:35:47 bftqG8ojO
>>592
いやゴームとバリーが戦ったらバリーが勝つと思う。
確かにゴームの方が術の強さでは断然上だが、バリーは動きが早いし、ゴームはバリーの動きについていけないと思う。
ゴームも体術ではそんなに強くないだろうし、後ろに素早く回りこんだバリーからディオガを撃ち込まれたらひとたまりもないと思う。
だからキャンチョメにも勝てるかと

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 12:45:23 unztIBu50
>>555
　１　・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
　２　・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
　３　・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
　４　・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
　５　・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
議論しやすいよう便宜的に番号をふった。

２と３は同じことを言っているのではないか？
２．・拡張子から推測する術威力ランクであり、議論の便宜上同じ拡張子の術は同程度の威力と仮定する。
３．・心の力の込め具合などで威力が上下することがあり、同格の術を一方的に貫くことがある。

また、４も少し変えた
４．・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。ただし文字補正や弱所突きなどがあれば可能。

批判・修正たのむ。

ところで４のクリアの場合は補正によるものなのか術の特性（消滅）によるものなのかスレ的にはどっちなんだ？

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 13:01:46 /QJv3pQH0
>>595
＞ところで４のクリアの場合は補正によるものなのか術の特性（消滅）によるものなのかスレ的にはどっちなんだ？

バベルガ（の一部）や、ディガルにはスプリフォ
ディオガには、クエア・スプリフォ
ディボルドやバオクロには、バ・スプリフォ
ニューボルツにはアム・ドュ・スプリフォ

みたいに使い分けをしているから、補正、もしくは補正と特性両方。
ってところじゃない？

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 13:05:59 0RsslwnUO
バリー＞＞＞＞＞ゴームだろ
ゴーム＞＞＞＞＞バリーって言ってる奴の根拠はなんですか？
バリーは瞬時に相手の背後に回ることが可能なんだぞ？
しゅとう一発がギガノ以上の攻撃力だぞ？
ゴームみたいなスピードが遅い魔物なんか
背後に回り込んでしゅとうでダウンだろ
ましてやアラドムゴウゾニスなんてやったら即死かと

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 13:12:55 EgWFVVtiO
俺も普通にバリーのが強いと思う

599:ノートン博士号 ◆ZQqTb0OaxQ
07/06/24 13:13:29 Bom7evV70
ヒント：ゼオンになんとかついていけるレベルのラウザルク使えるガッシュが
不安定アントカ持ちの清麿がバオウしかないと考える状況まで追い込まれて負けている

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 13:29:22 EekoAcfX0
キースも倒せないアラドムゴウゾニスじゃ。
ゴウ以下はダメージの無いゴームを倒せないだろう。

それになにより、弱所突きのアレが曖昧すぎて、なんとも評価しがたい状態に落ち着いてしまっているから。

>バリーは瞬時に相手の背後に回ることが可能なんだぞ？
というが、キースがG2強化されて以降、攻撃はかわしきれない、盾を出さざるを得ない、ではなぁ。
キースG2にそれなりに苦戦しているバリーでは、キースG2を圧倒的に上回るゴームに勝てっこない。

さらに、描写が無いので、弱所突きディオガがジンガムルやランダミートを破れないので、最大術でも負けてるという体たらく。

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 15:26:06 0RsslwnUO
>>599
お前はまずもう少し日本語勉強してこい

>>600
あれで苦戦してるか…
角を後ろに向けてゾニスで急接近。
肉弾戦バリー＞＞＞＞＞＞＞ゴームなのでゴームフルボッコ
さらに弱所づきアラドムゴウゾニスなどなどやればゴーム乙だろｗ
しかもバリーには隙をつくらないと最大術など当てられるはずがない
なにが「ウィー・ムー・ウォー・」だよ
そんなことやらないと出せない術なんてバリーに当てられる訳ねーだろｗｗｗ
逆に速攻で攻められて本燃やされるぞ
舐めるのもいい加減にしろよｗｗｗｗｗ

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 15:29:23 XNarg/QW0
>>600
確かにゴームの方が上だね
キースの攻撃を受けてる時点でそれほど速くないのは確かだし
個人的には弱所突きならジンガムルを相殺できると思うけどランダミートを喰らったらその時点で終わりだしね

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 15:38:20 EekoAcfX0
>>601
じゃあその戦術をキースG2にとればよかったのにね。

実際そんな戦術を使ってる余裕は無かったってことだろう。

>あれで苦戦してるか…
人それぞれの主観だが、少なくとも苦戦しているように見える人がいるということは、
残念だがそう見える要素があると言うこと＝たいして強く無いってこと。

残念だけど、キースG2程度に苦戦しているような奴に、アースを圧倒したゴームに勝てるとは思えない。
アースだってやろうと思えば、キースG2くらい倒せるだろうに。

実際にランクとしても上だし、何よりバリーにはヴァルセレをどうにかできる描写は無い。
つーことは、ランダミートは防げない。

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:05:31 TjzxC0Da0
なんで馬鹿の相手するん？

俺もバリーはＧ２キースに苦戦してるとは想わないが
バリー＞＞＞＞＞ゴーム　なんていう奴の相手なんかするなよ。意味ないし。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:09:21 EekoAcfX0
>>604
ここではっきりと論理的な決着を迎えておけば、以降は相手にしなくてすむから。

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:16:10 rchDHXwj0
>605
議論になるやつならそれはまだ分かるけど
議論にもならん頭おかしいのに、なに言っても無駄

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:37:17 OnhZoJBFO
バリーとゴームはそう大差は無いと思うがどうなんだろ。

アースを圧倒と言ってもパートナーの状態からして自質ハンデ戦みたいなものだったし。
別に万全なアース組ならゴーム組に勝てるとは言わないが、もうちょい際どい戦いにはなってたかも。

グスタフのセリフにあるようにゴデュファは魔物を相当タフにする効果があるっぽいし
（覚醒ガッシュの呪文フルコースでも生きてたロデュウの例もある）
バリーの攻撃力が著しく劣ってるとも考えにくい。
ただ奴は確認できる細大術がディオガ級だからね～。

と考えると
ゴーム≧バリー≠アース
位だと思うんだが。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:45:15 EekoAcfX0
>別に万全なアース組ならゴーム組に勝てるとは言わないが、もうちょい際どい戦いにはなってたかも。
アース好きな俺としては、この意見には非常に賛成したい。
まぁだいたい、ドレイン剣が強すぎるのに(ゴームとかにも普通に効く。おそらくはゼオンにもクリアにも効くはず)、
それを全く使えなかったしな。

体力吸収効果はしばらく持続するようだし、むしろアースとバリーが同列になってるが、
バリーの戦闘スタイル、最大術を考慮すると、アース≧バリーになると思うんだけど。

>グスタフのセリフにあるようにゴデュファは魔物を相当タフにする効果があるっぽいし
>（覚醒ガッシュの呪文フルコースでも生きてたロデュウの例もある）
>バリーの攻撃力が著しく劣ってるとも考えにくい。

ロデュウのゴデュファは身体強化重視なうえに、ガッシュと闘ったときはG2状態。
一方キースは通常ゴデュファ(特に描写が無いので)一回こっきり。
だからそこまで体力は上がっているとは思えない。

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:47:30 8S9YeCAN0
アシュロンとゴームだとアシュロンの圧勝かな？

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:07:09 Ykx/EYB+O
アシュロンはバランスいいからな
術インフレがかかってる上にディオガ級が二つだしシン級もある

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:08:57 TjzxC0Da0
アシュロンが圧勝できない相手なんて
今のところＡガッシュとクリアとゼオンくらいのもんだしな‥

ブラゴと現キャンチョメはなんとも言えんが。

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:13:37 rchDHXwj0
ゴームとアシュロンはかなり差があるんでね？
最初のディオガでゴームは下手すると即死の勢いだったし
クリアは以前のアシュロンしか知らないのにそれでもゴームでは勝てないと言ってたから
実質はアシュロンとゴームは2ランクや３ランク差があってもおかしくないはず

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:19:36 EekoAcfX0
まぁテンプレの何処にも、「ランクの差は全て同じ」とは書いて無いしな。

A-とA+の差が無く、B-とB+の差が結構あっても、「ランクを分けるくらいの差」がありさえすればランクは分かれるわけだから。

ゴームがディオガ・ブロアに対して何も出来なかった件については、
自分が強いと思っている相手(ここではクリア)が、横から思いっきり逃げろと叫びながら向かってきたら、
大概の奴は混乱して何も出来なくなると思うんだが。

自分が強いと思ってるクリアが言うのがポイント。

まぁ一つの可能性に過ぎないが。

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:23:34 0RsslwnUO
ここのスレの奴らは初期アシュロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルザドルなのか？
竜族の神童と並び評されてんのにかなり強さに違いがあるとかほざいてんの？
クリアは初期アシュロンの強さしかしらない上で
ゴームに逃げろと言っているよな
仮に初期アシュロンよりエルザドルが弱いとしても
近い実力は備わってると考えるのが常識だろ？
お前ら２ちゃんねらーがそう思わなくても一般人はそう思ってるだろーよ
よっていくら低く見積もってもエルザドル＝ゴームだろ
そのエルザドルにバリーは勝ってるんだよ
バリー＞ゴームになるのは普通の考えでは？

もう一度言うが初期アシュロンとエルザドルは並び評されている

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:42:19 rchDHXwj0
>614
一度だけ説明してやる。どうせまともな答えは返ってこんだろうが

クリアは初期アシュロン（人間界来た時点）と戦ったわけでない

アシュロン≧エルザドル←人間界来た時点(この時点でクリアと戦ったならお前の理屈は通る)
　　　　　　↓
実際は一定期間人間界で戦う（この時点で差がついてる可能性はいくらでもある。）
　　　　　　↓
クリアと戦闘（この時点のアシュロンにゴームは勝てない）

よってお前の考えは成り立たない。アシュロンは少なくともある程度時間経ってからクリアと戦ってる
そもそもここでは出た描写が全て。そんでバリーは描写上は上位陣に歯が立たない

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:42:19 bftqG8ojO
お前らはまず少年漫画で熱くなりすぎ＾＾;
あのキャラは強いとかこれはこうだからとか強さ求めたいのか？
それと中身はどうかしらんけどさ、20～30のオッサンがここで熱くなってるのか？
だとしたら相当きもいよ。
キャラなんてそいつが好きなら好きでよくね？わざわざあのキャラより強さランクを上にしたいから必死に討論しないでよくね？
まあ説明しても無駄っぽいから厨房共は必死に争っとけよ＾＾;

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:46:46 unztIBu50
>>614
同じように並び評されていたブラゴは初期と比べてどれくらい強くなった？
アシュロンだって１回目のクリア戦から強くなっているぞ。

つまり人間界に来てからどのくらい強くなったか分からない以上、魔界での評判から
現時点での強さを推し量るのは不可能。

そんなこと言ったらガッシュやキャンチョメはどうなるｗ

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:49:21 sRUi+xt3O
｢奴は我ら四天王の中でも最弱……｣

まあ呼び名や肩書きなんて無意味ってことですよ

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:51:39 0RsslwnUO
>>615
アシュロンだけが強くなってるとか妄想してんなよカス
エルザドルは人間界来ても成長してないってか？
片腹痛いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってかエルザドル＞アシュロンの可能性もあるんだよな？
なんでお前はアシュロン＞エルザドルとか勝手に妄想してんの？
お前のほうこそまともな答出せないみたいだなｗｗｗｗｗ

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:58:11 sRUi+xt3O
>>619
バリーごときに負けるようじゃしてないと言わざるをえない

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 18:06:07 sRUi+xt3O
だいたいひとまとめにされてるから同じ強さなんてのが頭悪い
バトル漫画の四天王やらなんやらはだいたい明らかに強さに差がある

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 18:08:03 bftqG8ojO
>>619
じゃあ何故エルザドル＞アシュロンの可能性があるのか知りたい。
そもそもバリーとエルザドルの戦いの回想を見たらバリーの角を折るくらいの強さはあるから結構強いとは思うけど、動きはイマイチだし、弱所を撃たれたくらいでダウンするのはそんなに強くはないと思う。
もしかしたらエルザドルが本気をださずに負けたかもしれんけど、それは画写が不足してるから、アシュロン＞エルザドルなのは間違いない。
まあバリーが強いと言いたいのは俺もだが。

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 18:18:26 Vhmb4yPr0

　　　『金色のガッシュ!!議論ごっこスレッド』

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 19:11:19 G7zydYOr0
ジンガムル・ディオボロス返されてゴーム瀕死になったけどやっぱこのレベルになると
みんなタフなんだな
それでもまだ逃げるぐらいは出来たんだから

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 19:23:52 unztIBu50
>>596
サンクス
>468の現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
に関連してくると思ったので

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 19:37:48 EekoAcfX0
今更エルザドルについて文句たれてる奴の相手はするな。

このスレにおいてはテンプレに入っているとおりの実力でしか評価されて無い。
無視しとけ。

そんなことより、誰も>>608に反論しないのか？
バリー好きなこのスレの皆さんなら、いくらか反論がくるかな、と思っていたのだけれど。

アース≧バリーでいいのかい？

>>625
術の特性による影響はこのスレでは考慮しようが無いと思う。
だから、実際には特性による影響で上位の術を防げるとしても、
このスレ的には術威力に補正がかかって防げる、とするより仕方が無いと思うんだけれど。

使い分けしているのは威力が足りないからだと思う。
いくら消滅の術でも、威力が足りなければ消滅させることが出来ないのはアシュロンやブラゴを見れば分かる。
おそらく、術威力的に負けていれば、消滅させることができないのは容易に予測できる。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:10:52 Nj1HfxFCO
とりあえず少なくとも最大呪文だけ比べればヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン＞＞ディオガ・ゾニスドンは明白だろ
弱所突きとはいえ超ディオガ級のギャン・バルバロ＋千本(?)の剣を潰すのは不可能だろうし、アム・ラ・ゾルクで返すのも無理がある
まあそれはそれとして身体能力はバリー＞アースな気もするが。

俺はアース派だけどね

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:11:33 MMSETVO50
クソスレ

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:14:47 EekoAcfX0
>>627
身体能力は俺もバリー＞アースだと思うが、バリーにジェルドを避けられるかと考えると難しいと思うんだがな。
サードテッドの速さでも避けられないし。

何より接近戦はドレイン剣があるが、効果に気が付いた頃には、ガッシュみたいになってるのがオチ。

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:20:20 6gN8w57F0
エルザとアシュが同様に評価されたのは魔界にいるときだってのを
間違えないように。人間界に来て、ではない。
魔界にいた時は今と比べて弱かったのか？
そこがハッキリしないと比較は出来ない。
エルザがバリーに負けたのは人間界での話。
この時点でどの程度本来の力を持ってたかがわからない。

術はどんどん覚えるというより元々持ってた力が覚醒する、と俺は認識している。
だとすれば魔界でのエルザはもっと強かった、と考えるべき。
クリアが「完全体で相手する」と言ってる以上、クリアもまだ本来の
力が覚醒してない、と考えるべきでは？
アシュの方は生き残ってシンも使えたが運の悪いエルザはシンに目覚める前に
バリーにやられてしまった、と考えればつじつまがあう。

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:22:49 Nj1HfxFCO
>>629
仮に中級術の撃ち合いならどうなるだろう
ギガノ・ゾニス＝ジャン・ジ・ソルドくらいの威力に相当するのかね

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:24:14 EekoAcfX0
>>630
>術はどんどん覚えるというより元々持ってた力が覚醒する、と俺は認識している。
勝手な自分の認識を、

>だとすれば魔界でのエルザはもっと強かった、と考えるべき。
「と考えるべき」などと人に押し付けちゃいけないよ。キミ。

可能性としてはあるだろうけど、そんなこと関係ないし。
エルザドルはバリー以下。これだけが確定してる。

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:27:40 EekoAcfX0
>>631
ジャン・ジやジェルドは威力が正確にはわからないからな。

ジャンはともかく、ジェルドはサードテッドに大ダメージを与えているので、上級術の部類に入ると思う。
フィフスを唱えれば最低でもディオガ級二つは耐えられるテッドが、
いくら強化術のレベルが低いからって、戦闘続行が厳しいくらいのダメージをしばらく追ってるからな。

ギガノなら、体力があまりなさそうなキッドとかでも十分動き回れるし。

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:27:56 Nj1HfxFCO
>>630
正直に言って文脈が取れない
産業で頼む

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:36:09 XNarg/QW0
>>633
ジャンはギガノ級、ジェルドはオウ級くらいかな

>>626
いや、アース＞＞バリーだと思う
接近戦でもウルソルトを使われたらどうしようもないだろうから

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:37:03 EekoAcfX0
>>631
>>633の追記。ジャンについて書くのを忘れていた。
バオウを持つガッシュ戦で、いくら体力吸い取りで弱まってるとはいえ、
とどめの一撃としてくりだしたいくつかの攻撃のうちにジャンが入っているので、これまたジャンもギガノ以上はありそうな気がする。

少なくともゴウ・ソルドより上なのはほとんど間違いないと思うが根拠が無いんだよな。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:40:07 EekoAcfX0
>>635
オウ級はもう無いぞ、と。

ウルがあったな。
ウルによる高速移動術も一応あるし、接近戦でのウル→体力吸い取りでなんとかなるかな。

ウルで牽制、ふらついたところをゴディマやジャンでダメージを与え、ヴァルセレでとどめか。
それよりも、開幕ジェルドのほうが効率が良いと思うんだが、何故か作中では使われていない。

術にも反応できるのにな。

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:47:45 XNarg/QW0
>>636
正確には上級術の中(スオウクラス？)くらいだろうね
開幕ジェルドはあんまり効率的では無いように思う
一応移動できるけどジャンプとかは出来ないだろうから動きが制限されるしね
てかバリーの体力だとジェルド一発でかなりやばいんじゃないの？

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:49:37 EekoAcfX0
>>638
心臓魔物戦でジャンプしてなかったっけ？
あれはジャンプ→ジェルドか？

なんとなく、ランクが分かれそうに思えてきたぞ。
バリーの描写不足と、戦術でアースには相性が悪いのかな。

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:54:38 XNarg/QW0
>>639
ジャンプ中にはそれは使えるだろうけど使った後にジャンプは無理だと思う
じゃなきゃ普通に走ればいいわけですり足で寄ってくる必要が無いからね

後ランク分けしても良いんじゃないの？
アースはこのスレのランクの定義からするとゴームとブラゴと同ランクで良いと思う

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:56:06 Wnv7lqDT0
>>637
作中で開幕ジェルドをしないのは、アースの性格によるものが大きいと思う。
どうもアースは自分の手の内を慎重すぎるほど隠して戦うのを好むみたいだし。
それがエリーの体調を心配し過ぎて、結果として、カラ回りしてるのかはわからんが。

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 21:00:03 EekoAcfX0
>>640
>アースはこのスレのランクの定義からするとゴームとブラゴと同ランクで良いと思う
ゴームに負けてる以上、同ランクは無理だと思う。
ランクを増設する必要があると思う。

そういやアースにはコンボがあったな。あれもかなり強力な気がする。
カルディオのただの攻撃と同じ勢いで攻撃しているような描写なので、かなり高速に複数の術を繰り出していることになる。

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 21:14:06 Nj1HfxFCO
バリーが勝つ可能性というと、手の内を隠す習性があるアースが小技で様子見している間にアラドムやディオガを食らわせるくらいか
まあアラドムを使おうにも接近したらジェルドで乙、ディオガもギャン辺りで簡単に相殺されてしまいそうだが

最強の戦法はパートナーの体力の差を生かしてディガルでエリーに特攻。グスタフは逃がしてアースより先に本を奪うことだなｗ
マジな話、最初からエリー狙いで行かれたら止めんの苦しくね？まあそんなことしたらアースは烈火の如く怒って火に油を注ぐだろうがなｗ

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 21:16:54 unztIBu50
>>642
キース(G2)に勝ったものの描写が無くて上位にいけないバリーと
ゴームに切り札すら通じず負けたアース。
ともに上限と下限が決まっている以上、魔物の残りが少なくなった
現時点でわざわざ１組だけのランクを増設してまで分ける必要など
あるのか？

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