◆週刊少年ジャンプ総 ..
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 15:21:34 0Ziy14Zt0
>>156
月刊誌より週刊誌の方が面白い漫画多いしね
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 15:21:54 q8ljEqEOO
アンケとかに左右されるからかなり行き当たりばったりだと思うよ
構成を立て直す余裕があれば鰤やナルトはもうちょっとマシになるだろ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 15:23:50 SxcaJXbn0
そりゃ月刊の方が作家のレベルが低いだけ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 15:23:57 0Ziy14Zt0
その勢いが大事なんだよ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 15:25:06 FhRBp+S/0
なるほど。そういう考え方もあるか・・・
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 15:29:39 q8ljEqEOO
連載前にちゃんと構成決まってるのは精々１０～２０話だろう
大まかな構想としても１０巻くらいが限界じゃないか？
例えば鰤やリボーンが連載前に今の構想持ってたとは思えない
連載しながら作った構成だと思うよ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 15:32:00 B7EiXbxBO
ワンピは作者の発言からして今の話も想定済みっぽいのがなんか怖い
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 15:34:01 q8ljEqEOO
ワンピも１００話までと以降じゃ構成力にかなり差があると思うけどな
１００話でグランドライン突入までは最初から決めてたとか
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 15:36:10 MfVFycbD0
ネウロはもうネタ切れまる出しで辛いな。
ムヒョは先週までと関係なく描いてるのでネタ切れはないが。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 16:26:49 V5emHT8tO
叶は？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 16:29:54 q7KJjFsU0
叶は話より体力のことを考えないといけない
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 16:33:00 g5UHvJZW0
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 17:21:18 qPvwTXdG0
ワンピは100話まで初期の構想通りで
巨人編終わるまでは下から考えてた話、
エースとか黒ひげとかDの意思とか出てきた
冬島の頃にそこから最後までの構想固めたんだろう
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 17:32:53 5/p/g8/xO
扉絵出てたガープを今見返すとルフィとエースそっくりでワロタｗ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 17:48:11 B7EiXbxBO
できたらやるけど打ち切られても大丈夫なように描くってのがうまいんだろうか
最近のは元からネタがなかったり、設定に囚われすぎて小出ししすぎて終わったり
パッとしない印象があるなあ、なんか「載ってさえいれば読むだろう」
みたいな作者の怠慢があるような
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 17:57:22 qPvwTXdG0
ナルトのことか
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 18:26:57 Vahs339g0
アイシル、次号巻頭かよ・・・どれだけ酷い展開が待ってるんだ・・・
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 18:35:40 5/p/g8/xO
ワンピ10周年記念号っていつになるんだ？
すごい盛大にやりそうだな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 18:57:07 QjgR7m5/0
34号だからもうすぐだな
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 18:59:03 8RuP4rgcO
>>158
セイントセイヤは作者自身も
「こりゃこの敵は倒せんだろ・・・強くし過ぎた・・・」
と思いながら描いてたって聞いた。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 19:00:35 q5zXfFwD0
ワンピって、グランドラインの一番奥へ行くのが目的じゃないんだっけ？
今はグランドラインのどの辺に居るの？
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 19:00:54 NbAF9jwb0
>>178
音速が光速に勝つなんて無茶苦茶なことをやっていたよな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 19:01:54 GUNJE8mU0
ストーリー漫画で途中ギャグ入れる漫画は数あれど
その中でもダントツに寒いのはハガレン。これはガチ。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 19:03:47 AXzFdpdn0
ワンピだろ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 19:06:00 QjgR7m5/0
ワンピのはまだ微笑ましい、一般向けには必要な物
キリンの死角無しは不覚にも大笑いしたが
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 19:06:31 5/p/g8/xO
ワンピのギャグは特別笑えるわけじゃないけど別に寒いと感じないな
腐女子狙いなのを感じないなからか
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 19:09:06 uN6x85Dw0
>>181
ハガレンって俺全く読んだことないけどそうなのか？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 19:09:48 eJj4L3z80
>>182
ワンピらしいよ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 19:10:27 AXzFdpdn0
>>185
ギャグの割合は少ない。が、自分で見て確かめた方が早い
とだけ書いておこうか
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 19:11:25 eJj4L3z80
>>187
ハガレンおもしろいよ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 19:16:19 uN6x85Dw0
>>187
㌧
機会があったら読んでみるか
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 19:35:46 JOaR6Glr0
ハガレンはむしろギャグ入れてる所が良いと思うんだけどな
暗い展開になってもギャグがあるおかげで読んでて辛くなる感じはしないし
アニメオリジナルでは後半ずっとギャグ無しだから見てて楽しめなくなってたし
俺がギャグ入れてる方が好きというのもあるが
ワンピもだけどギャグ入れてる方がキャラのらしさみたいなのが出てると思う
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 19:40:54 J/miD5pPO
キマシーな
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 19:48:40 B7EiXbxBO
ワンピのギャグってオタっぽくないから寒いけど不快ではないな
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 19:51:37 SXJMALXK0
Q-37：まわりの誰も知らないであろう秘密はありますか？
尾田：「ONE PIECE」のタイトルネーミングの秘密
最終的にはこれ描いてあっと言わせたいんだろうな…いつになるやら
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 20:02:50 lkXJoTL10
そういやワンピースってどういう意味なんか知らんな。
ひとつなぎの大秘宝とかいってたけどなんなんだろ。
ほんといつ終わるんだろな。
そしてちゃんと終わらせることが（まとめることが）できるんかいな。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 20:05:45 eJj4L3z80
>>194
尾田にきけば？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 20:14:12 lkXJoTL10
>>195
どうやって？ｺﾐｸｽのBBSにか？
「あなたの能力ではちゃんとワンピースと言う作品を
しっかりまとめた上で終了させることができますか？」
と訊くんか？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 20:17:04 sOTwg+gW0
尾田も武井が発起人の「ワンピース（洋服の）友の会」の会員だから
つまり「ひとつなぎの財宝」の正体はイタコのアンナ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 20:18:18 eJj4L3z80
>>196
尾田に聞けば？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 20:18:24 QjgR7m5/0
大秘宝＝白いワンピを着て麦わら帽子を被った美少女
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 20:31:45 B7EiXbxBO
>>199
それなら納得できるが、尾田の描くその美少女はきっとキモい
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 20:39:07 c2CHNE71O
ジャンプの人気漫画でしっかり終わったのある？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 20:39:34 EhbTF4Ki0
ＤＢやるろ剣とかはしっかり終わったと思う
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 20:40:03 jxOb+oNdO
封神は綺麗に終わった
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 20:42:25 QjgR7m5/0
>>202
DBはしっかり終わったっていうか
どの編の後に終わっても一緒だよな
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 20:44:56 rb/+nRlN0
ワンピほど台詞とギャグが下手な漫画は他にない
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 20:51:11 5/p/g8/xO
台詞はかなりセンスあると思うけどな
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 20:52:30 VRjhm12m0
物語考える時は途中はどうにせよ最初と最後だけは考えてると思うがなあ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 20:57:59 rb/+nRlN0
>>206
たまにある背景を埋め尽くすほどの無駄な台詞量のことを指摘してる
とにかくくどく、読者に行間を読ませようともせず1～100まで説明してる感じ
あ～しますよ、こうしますよ、これはこれですよって
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 20:59:50 GRm2WcIu0
ワンピの台詞回しは上手いだろ
過去編関連のは特に
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 21:01:00 i0y4lhAy0
大した奴だ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 21:01:46 ngpdH7Mj0
尾田・・・やはり天才か・・・
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 21:01:50 rb/+nRlN0
まあただの蹴りに技名つける漫画に台詞が下手と言っても不毛か
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 21:02:43 GRm2WcIu0
>>212
お前の指摘は的外れ
ドンが多いからつまらないと言ってる奴と一緒
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 21:03:48 rb/+nRlN0
ドンが多いからつまらない
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 21:04:50 iRi0EThr0
あんまりドンばっかで決めてると
アニメのスタッフが可哀相だろうが
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 21:06:44 rb/+nRlN0
バトルはどうでもいいよ
あれは新技のネタ見せ場だと俺は思ってるから
ドン！と組み合わせていかに笑わせるかが鍵だろ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 21:07:53 8RuP4rgcO
>>199
うる星やつらの映画を思い出した。でもあれは白い帽子だったな。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 21:09:19 B7EiXbxBO
いちいち技名付けてるのはゲームのためだろう
なんとなく批判したいだけじゃねーの
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 21:12:31 rb/+nRlN0
意味が分からん
ゲームのためにしてはころころ変わって使い捨ててるようだが。
やっぱり新技のネタ見せ場だろ？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 21:33:01 Pn1an94o0
ID:rb/+nRlN0がワンピ嫌いのハンタ儲だってのはわかった
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 21:33:04 rwfS48bX0
>>179
ＳＢＳで尾田が言うには、魚人島の位置が偉大なる航路のちょうど半分に当たるそうだから、
今はその一歩手前にいるわけだな。まだまだ新世界は遠そうだよｗｗ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 21:49:18 8RuP4rgcO
魚人島で半分？眠くなってきた・・・
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 22:01:07 B7EiXbxBO
>>219
ゲームのために大量生産するから使い捨てになるんだろ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 22:15:59 cJa1YL600
ナミの棒なんてモロにゲーム用だな。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 22:19:33 z8aPz60Y0
>>224
どういうゲームを想像してるんだwwwと突っ込もうと思ったが、
むしろオレが想像していて恥かしくなった。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 22:32:05 BGlPEeh+0
>>220
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
見破るとは・・大した奴だ・・
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 22:41:42 GRm2WcIu0
相手にした俺が悪かった
439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/06/14(木) 18:12:37 ID:rb/+nRlN0
ワンピは連載しても部数下がり続けてるからな
ほんと役に立たないキムチ漫画だ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 22:45:41 wfWzjuFZ0
1番役に立ってない漫画ってハンターの事なんだよな。
アレがなくなっても誰も気にしないと思う。
かつては看板だったのにねえ。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 22:49:08 rwfS48bX0
そりゃアンタ、休載して一年以上も経てばワンピだって無用の長物になるさ。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 22:55:53 B7EiXbxBO
休載するならいらないし、再開するならいる、人間は現金な生き物
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 23:06:23 sVNCVXTmO
ワンピはローダンシリーズやグインサーガ並みに続きそうで読むことに疲れてきた
でも完結した長編大作ものはどんなに長かろうが中だるみしていようが
一気に読むと面白かったりするから
ワンピもコナンも終わってから一気に読みたいんだが、それがいつのことになるやら
こち亀やゴルゴは作者死んでもいくらでも続けられそうだが、
伏線未消化のまま作者が死んだりしたら…
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 23:09:10 GRm2WcIu0
コナンはここだけ読めばおｋみたいな話のまとめとか無いのか
8割方無関係な事件だろ？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 23:09:23 8RuP4rgcO
こち亀は伏線なんてないし
ゴルゴは作者死亡をおそれて最終回描いてるって噂本当なんだろか？
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 23:31:33 SXJMALXK0
アガサ・クリスティが最終作、全盛期に書いて金庫に保管してたって話があった気がする。
ハンタは古本屋に持って行った。今、十二国記処分しようか迷っている。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 23:33:25 0QixEYhV0
>>233
さいとうたかをが否定していたぞ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 23:34:38 GUNJE8mU0
コナンは黒の組織関連の事件だけ読んでおけば
ついていける
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 00:36:45 aBwnZG7m0
コナンは青山と嫁を離婚させれば多分すぐに完結する
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 00:44:04 Pg/13/r90
おれってさ
コナン何巻まで読んだっけ？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 01:07:33 EJhWjCfe0
23巻から一向に最新刊が出ない漫画があるんだけどどうなったんだろう
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 01:38:09 QvzREcP0O
シャーマンキングより醜い終わり方をして消えたよ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 02:47:52 IBujzykJ0
ハンタの新刊待ってる奴はまじっく快斗4巻を待ち続けた奴の気持ちを思い知れ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 06:33:54 jRcGgieA0
ハンタは再開したらそれこそあまりの出来の酷さに鬼の様に信者に叩かれると思われ
再開しないで人気が保てる。凄い漫画だよ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 06:43:26 UXfB6VE20
>>237
それが何話にあるのか纏めてくれれば…
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 06:44:57 UXfB6VE20
>>237→>>236でした
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 11:43:22 9wO8h9to0
しかしネウロの人気投票見て、あらためてネウロ信者って腐なんだと理解したよ。
これでネウロ信者の異常行動や粘着ぶりの「謎が解けた」
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 11:56:40 ny6ZyrFr0
今週のワンピ見たらコミック集めたくなってきた
でも40巻以上出てるから気軽に集められないなｗ
悩むところだ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 12:08:21 9wO8h9to0
俺は思うんだが、
発売されて５年も経ってあまり売れないコミクスとかは、
２８０円とかに値下げして売ればいいと思うんだ。
それでブクオフで買うやつも減るし、結果的に売り上げ増になると思う。
コンビニ廉価版は安っぽくて嫌だし。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 12:24:09 xhR3P3zk0
書籍は値下げ禁止が法で定められてなかったっけ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 12:29:17 I8QToRci0
禁止つうか、出版界は再販制度を堅持しているから書籍の値下げが基本的にできない。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 12:31:14 72DH7jWl0
定価を出版社が決めれて小売はその値段以下で売ってはならないってやつじゃないの？
その代わり返品がある
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 13:05:46 QRd9ZaA30
Ｗｉｎｎｙで落とせばいいじゃん
ワンピだってこち亀だって０円だお＾ｗ＾
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 13:08:22 9wO8h9to0
再販制度なんてものがあるからブクオフの割り込む余地が出てくる。
何十年も前の本を同じ値段で売るなっての。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 13:14:04 R9ySFe+s0
本屋の買取になるとアメリカみたいに大手以外の漫画を書店が置かなくなる
広告依存の弱小雑誌も死亡
ジャンプは打ち切り新人以外関係ないだろうが
出版文化の多様性は確実に狭まるね
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 13:14:39 QRd9ZaA30
Ｗｉｎｎｙで落とせばいいじゃん
ワンピだってこち亀だって０円だお＾ｗ＾
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 13:39:02 lNXmNe5i0
つか素直にオフとの戦い始める際に
全面禁止じゃなくて １０％ロイヤリティ獲得とかを
目標にすれば良かったと思う
ところでツタヤの貸本はロイヤリティ取れてるんか？
漫喫は取れてないみたいだけど
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 14:26:40 0byqExeO0
>>252
そのうえ物価上昇に合わせてきっちり雑誌書籍の値段吊り上げてきたしな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 14:40:39 EPKeyh540
ワンピ、読まなくなってから随分経つけど、
久し振りに眺めてみたら、大昔に読んだ記憶がある
「傷だらけの鯨」の話題が出ててびっくりした。
まさかあの頃から、今の話を考えてたのか？？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 14:43:09 xhR3P3zk0
尾田は最後の一番盛り上がるシーンまで
大まかに考えてるって2001年くらいのインタビューで言ってなかったっけ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 14:46:41 2y9LIISE0
>>258
> 尾田は最後の一番盛り上がるシーンまで
> 大まかに考えてるって2001年くらいのインタビューで言ってなかったっけ
そんなの皆知ってるし
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 14:53:03 lNXmNe5i0
>>257
売れっ子週刊作家は昔から後付けがウマイ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 14:56:36 QvzREcP0O
>>257
わざとらしいな
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 14:58:30 alRqzjr+0
今の話があまりにも人気がなかったから
伏線引っ張ってきただけにしか見えない
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 15:00:29 x8y3CFoDO
連載続いた時の手駒として伏線ぽく投げるのはよくあるでしょ
サムうさの逃亡した元旦那とかがそう
尾田はそういう手駒を活かすのが上手い
逆にグランドフッシャーを適当に退場させた師匠は下手なんだよ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 15:02:48 xhR3P3zk0
>>262
ブルック初登場の時点で船の帆が同じ事から
ラブーン関係と予想されてたからそれは無い
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 15:04:21 Z4Bd3QAC0
マーオメガ描いてた奴がヒマになったから、
あいつにハンタ描かせりゃいいんじゃね？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 15:14:31 QYCbr21fO
富樫は絵を描くのがめんどくさいんじゃなくて強くし過ぎた王や護衛軍を無理のない展開で
倒すのが思い付かないから休んでるんだろ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 15:16:12 rVFP6aGn0
>>263
あんな新事実吹っかけといてどこが適当なんだよ！
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 15:23:31 QvzREcP0O
マーΩ終わるのか
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 15:33:16 UoHs5H/WO
伏線としても使えるようにするのがうまいんだろうな
もしかしたらW7辺りに思い付いたかもしれないし最初から考えていたかもしれない
そんな部分はぶっちゃけどうでもいいがやたから伏線伏線言うやつはウザい
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 15:44:06 nNyTsXeX0
ラブーンのあれはただの後付けだろう
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 15:45:47 Lok7I4SNO
鯨を置き去りにした海賊はGLから逃げ出したって設定はどこ行った
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 16:02:20 n+SW+5f/0
つか バギーは？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 16:02:29 8/VovID50
これから何か補完されんだろ、スリラーバークは遥か西の海から来たとか言ってたし
ルフィ一行も逃げ出したってのを聞いてんだから問い質すだろうし
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 16:36:39 8/VovID50
今気付いたが、P2の掲載順高杉ﾜﾛﾀ
いつの間にこんな上がったんだ？
万年最下位だったのに
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 16:41:12 iYLdXskW0
>>274
上がりだしたのは25号から
前号まで20位だったのに、いきなり９位に上昇
そして15→13→7と来て、来週29号は・・・
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 16:42:46 9wO8h9to0
ヒロムの動体視力で一気にアンケ上がったと思う。
子供は強い主人公が好きだしね。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 17:16:26 nNyTsXeX0
結局才能天才肌か
努力描写がある漫画は時代遅れなのかね？
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 17:19:10 8/VovID50
十分努力描写あるだろ、というか
ジャンプで主人公が天才じゃなかった漫画なんてあったっけ？
時代遅れ以前に昔から天才しか居なかった様な
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 17:21:26 nNyTsXeX0
そう言う意味じゃなくて
最初から天才マンセー！じゃなくて、努力した延長線上に才能が開花したみたいな
「天才は凡人より少なからず努力している」って描写が少ないなあって
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 17:21:42 UoHs5H/WO
才能と努力は別じゃねーの
漫画なんて何かしら天才なのが条件みたいなもんだし
ワンピみたく初登場前の10年近く修行に費やしてたとか
ケンイチみたく環境で底上げするとか
ようは天才対天才なら面白いけど天才対凡人ばかりだからつまらないんじゃないの？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 17:24:26 8/VovID50
>>279
だから努力してるじゃん
今はまだ才能だけでこれから強くなっていくんだろ？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 17:26:31 nNyTsXeX0
初登場前に10年修行したから初登場でも強いとか
設定だけで天才初期設定と目糞鼻糞だと思うけどな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 17:28:11 9wO8h9to0
才能と努力とを問わず、
主人公が強い漫画は人気があり、弱い漫画は人気がない。
それだけのことだ。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 17:28:37 8/VovID50
P2なんて物凄い主人公が人一倍努力しているのが
描かれてると思うけどな
今の漫画ってだけで卑下したいだけじゃないのかと
昔の努力漫画って例えば何を思い浮かべてるんだろ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 17:30:04 nNyTsXeX0
P2の話してたの？スレ読まずにレスしたから食い違ったのか
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 17:37:47 zQg3KocZO
各誌のスポーツ漫画の印象
☆ジャンプ→強キャラ(主人公のみならず、流川、破王etc脇役含む)かっけー、強キャラの活躍みてぇー
☆サンデー→主人公の成長過程みるのおもすれー
☆マガジン→戦術＆技術論おもすれー、キャラが背負ってるドラマおもすれー
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 17:44:18 UoHs5H/WO
ヒロムはむしろ才能あって努力もしてるがなかなか開花しない
って最近じゃ珍しいタイプだな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 17:48:14 8/VovID50
ジャンプでちゃんとした努力をして強くなる漫画って何がある？
DBや幽白の箱に入れて出したら超強くなった～みたいなのじゃなくてさ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 17:52:13 i99VAVi90
花道はかなり努力したほうだとは思うが身体能力は主人公ボーナスがついていたね。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 17:55:17 nNyTsXeX0
才能があるから努力した後の活躍に期待するんじゃないか
努力しても報われないクズキャラなんて漫画にはいらん
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 17:55:28 Pm0MHwke0
努力してる主人公はいるが練習量に見合わないくらい
素質で異常に強くなるからな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 17:55:56 6OctnObk0
ドラゴンボールも最初の頃は牛乳配達とか地味に修行をしていた
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 17:56:48 iYLdXskW0
ジャンプだと努力の過程を長く書いていると
アンケが悪くなって打ち切られちゃうからなあ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 18:00:30 nNyTsXeX0
自然に見せれるかどうかでしょ
ナルトみたいに脱線して唐突に意味の分からん修行しなきゃありじゃね
てか分身してその分の修行の成果がどうかってどっかで見た事あるぞ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 18:02:32 I5ZiXEK30
自然にと言ってもねぇ、昔のジャンプ漫画は
今より強引な展開多かったと思うが
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 18:04:17 zQg3KocZO
>>290
みきお…
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 18:04:33 nNyTsXeX0
精神と時の部屋とか？まあ強引だがな。
描写は少なかったしそれが苦痛と思った読者は居ないだろ？
ナルトって２～３ヶ月修行描写やってなかった？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 18:05:30 I5ZiXEK30
>>297
お前さっきまで言ってた事と矛盾してるぞｗ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 18:09:57 nNyTsXeX0
>>298
俺は精神と時の部屋を努力描写とは思っていない
ただのレベルアップするだけの不思議部屋としか思っていない
だからナルトの不思議修行もなしだと思ってる
努力するなら、自然かつくどくなく、説得力のある努力描写が必要
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 18:12:17 zQg3KocZO
努力家の風祭将も努力の成果より精神論で勝っちゃうしな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 18:14:45 I8QToRci0
具体的な目標とかどうすれば達成できるかが明示されれば努力の描写があっても
良いんだけど、解決の糸口が見つからない苦悩や努力の押し付けはむしろ逆効果にしかならない。
ユートがまさにそうだったわけで。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 18:22:51 USACJO2y0
少年読者が主人公とシンクロ出来て、尚且つ、わくわく出来る修行シーンがあればいいじゃないの？
読者がシンクロしてるわけだから、ある程度才能がないと読んでて楽しくないんじゃないの？
ナルトがカカシ先生に『う～ん・・・努力だけは認めよう・・・でもなぁ～』とか、歯切れ悪く言われたらその瞬間に
少年読者は離れていきそう・・・
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 18:24:22 USACJO2y0
上の続きだけど、ハンターとかはその辺はうまかったと思う。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 18:27:28 EkljZHpZ0
ハンタはある意味「修行漫画」だったから成り立ったとも言える
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 18:33:35 zQg3KocZO
ホワイトタイガーってガネットがラルとスンスに負けたのになんでガネット殺さないの？
これ並に頭悪いレスだな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 18:45:04 UXfB6VE20
>>305
1対1で・・・じゃないとダメじゃね？最強の人間って言っても1対2の対決で負けたわけだし
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 18:51:25 2y9LIISE0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 19:20:00 jRcGgieA0
アイシルの王城戦からの劣化が酷すぎ・・・
スポーツ漫画の下り坂の名勝負として語り継がれる事を期待する
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 19:24:49 EkljZHpZ0
絵は上手くなっていってるのにね
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 19:24:55 EJhWjCfe0
アイシルはなんつうか化けの皮が剥がれたってイメージ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 19:37:59 jRcGgieA0
とりあえず原作は殺せ。村田の絵がもったいない
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 19:38:05 JZVQTOin0
セナがアイシールド21ってことがバラしてから面白みがなくなったな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 19:46:56 h1HF9FszO
王城戦何ヶ月やってんの
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 19:54:40 61AY0c8e0
そんなにやってたっけ？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 20:00:21 kf3AVzCi0
>>288
第一話の時点で努力がすでに過去形で過去の長い努力の貯金で強くなっていくタイプ
→星矢、ケンシロウ、風助、冴羽、桃、剣心
血筋や素質が良く、努力しなくてもそこそこ戦えたが、途中で壁にぶつかり、短期の修行によって
血筋や素質の潜在能力が開花し強くなるタイプ
→キン肉マン、ダイ、悟空、
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 20:33:43 OUEKTzGz0
>>288の意に添えそうな奴はいないな
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 20:41:49 EJhWjCfe0
ヒカ碁も努力型だけど天才だしね
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 20:47:06 7aHgcfqy0
短期間で急速に強くなったキャラの場合
花道
技術が０だが、身長が反則的に高く、スピード、ジャンプ力もかなり高い
なぜかスタミナもかなりある
ポップ
一応アバンの元で１年以上修行をし、初登場時からメラゾーマが使える
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 20:57:32 OUEKTzGz0
キラーマシンに苦戦してたのが3ヶ月くらいで魔王ブッ倒したダイのほうが成長凄くね？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 21:06:19 bGggCu800
>>286
何か抜けてない？ねえ抜けてない？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 21:06:24 JRf/OsdbO
江戸城本丸
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 21:07:50 eigPUBAMO
>>315
桃って誰だっけ？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 21:08:36 bGggCu800
プロレスラーだよ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 21:25:08 skXCVfMt0
>>321
名前に見えないな やっぱ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 21:46:07 JRf/OsdbO
>>322
もんがもんが♪
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 21:49:42 L8l3tz2j0
この人、毎日毎日飽きないの？
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 21:54:17 10ysEefV0
にわのまことはデビュー作にして初連載作のモモタロウだけが最初で最後の輝きで、
その後は漫画の勢いもギャグも、全てのパワーがゆるやかに落ちていったなぁ…。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 21:54:43 UXfB6VE20
,. -─‐- ､
／ ＼
/ _,ｨ ノヽ.',
{ { ／ノ‐''" ｜}
ヽf`Kz＝ﾐ ., ==ﾐ.jノ
ゞ_ ゝ--'＾ﾄ--1ﾌ
Lﾄ、 ､＿' /
__f‐､ヽ_二__/
,. -─‐'/ ヽ‐-ﾆ)(ﾆソ｀ヽ─-- ､
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,. ヘ￣ヽ￣｀ヽ ＜/ ヽヽ ｀ヽ、
／ ヽ } } { ｝┘ l ＼
/ ∨ ,ｲﾉj ムー'＾ー‐‐' | ｀丶、
| /ｲ!（ O O | ｀ ー- 、 ノ）
.∧ f＾ｉ′´｜ jヽ､ ｀ヽ、 ／ /
/ ヽ_f >.、 j / ｀丶、 j＾i' ゝ─‐‐ ､
/ （( ノ┬ ' r─ ' / ｀ ー- 、 / / -.､ ニニ⊃
./ （( ）fﾉ=＝=lヽ O O / ｀ ー- .__/-ヘ、 ニニ⊃
/ （( ） ´￣ﾞヽ｀Vｽ ヽ ｀ ｰ- ﾆ⊃
/＿_ （( ）/ V1 r‐v‐‐z __ ヽ
._>ﾑｰ､ヽ（( ）ｌ l ＿lﾉ＿r'下{こ5ネく_）＿＿__!_
r‐' _ j 〈!j｢I｣｜ /＿＿＿（こf〈-Y-くファ＿＿/｜
￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ /──‐┴ァｰｧ┴‐'ﾞ─‐/｜|
二二二二二二二二.}/ / / /｜!/
＿＿＿＿＿＿＿_.ノ!|￣￣￣￣｜ |￣￣￣￣￣| |/
｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜.|| ｜ | | /
来たまえ、ぜひ見てもらいたいものがある。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:08:52 Kl1BkfAq0
>287
誰がロージーやねん
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:12:14 BULvDcjSO
この手の話題になるといつも思うんだが
努力を練習時限定で語るのは何故なんだぜ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:12:42 10ysEefV0
鳥山が咲かせた花はのちに種を残し、尾田や岸本その他を生み出したが、
その尾田や岸本の花から出た種で芽を出した花がまだひとつも見られないのがｗ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:13:16 qWCfhUZu0
>>315になぞらえてJUSのメンバーのタイプを照らし合わせてみた（アイズ苺こち亀太臓ジャガアラレ除き）
基本的に最初から強い
コブラ、剣桃太郎、ターちゃん、承太郎、夜神月、ラッキーマン、風助、前田太尊
トレイン、ケンシロウ、ボーボボ、ネウロ、ムヒョ、緋村剣心、ルフィ、大空翼、越前リョーマ
基礎能力があり、成長して強くなった
麻倉葉、桜木花道、星矢（？）、ゴン、キン肉マン、たれ蔵
努力もしたが、きっかけを得て爆発的に強くなった
アレン（？）、沢田ツナ、悟空、黒崎一護、浦飯幽助
ナルト（？）
最初から十分強く、特に成長するわけではない
ぬ～べ～、坂田銀時
（？）はよくわからんヤツ
やっぱジャンプ主人公は基本的に最初から強い方が受けるみたいだ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:13:44 L8l3tz2j0
今の新人はまだ黄金期世代だろ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:20:22 pehOLc6w0
ブリーチのキャラはすぐ覚醒して強くなるイメージが強いが
結構努力してるほうだよな
でも特訓話に入ると本スレで「つまんねーさっさとと特訓終われ」ってよく言われる
実際、特訓シーンを面白く描くのは難しいんだろう
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:23:57 JRf/OsdbO
そういや平子とかどこ行ったんだ？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:24:45 10ysEefV0
鰤やナルトの場合は、特訓自体に説得力がまるで無いからな。
「この修行形式をどれだけ積めばどれほど強くなれるのか」という設定を
単純明快且つ簡潔に読者に伝える事が出来ていない。
無意味にネームだけ増やしても、その設定自体にまるで整合性が無いから
考察の余地すらなくなって飽きられるんだ。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:38:54 P6AMyqk8P
ドラゴンボールも初期のクリリンとの
特訓の時はあんまり人気よくなかったんだっけ？
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:39:29 aYG6m5m+0
もしかしたら既出かもしれないが、ぱふっていう腐女子用雑誌での2006年まんがベスト100のジャンプ勢
売り上げの割りにワンピの順位が低いと思った
2位 銀魂
3 鰤
6 ナルト
7 Ｄグレ
12 デスノ
13 ワンピ
16 テニヌ
23 リボーン
73 アイシ
81 ネウロ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:41:30 10ysEefV0
アニメディアその他でも、ワンピは既にコナンやサザエさんやちびまる子ちゃんの域に入ってるんで
全く触れられやしないよ。そこで人気の高いのはあくまで腐女子層の支持率にすぎない。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:42:14 RHDu1HQf0
入ってないだろｗ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:56:30 2y9LIISE0
そういえばジャンプでちゃんと努力して強くなったキャラクターっていたっけ？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:58:18 v/d/RdVlO
ぱふって最遊記が年間一位取る雑誌だし
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:59:38 JrYOLsMx0
>>338
ちなみに一位の票数は？
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:03:03 rVFP6aGn0
>>336
＞設定自体にまるで整合性が無いから
例えばどんな設定？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:04:10 aYG6m5m+0
>>342
調べてみたら今年の１位はフルバで最遊記は10位だった。
しかしテニヌってもっと人気あるかと思ったがそうでもないのな
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:05:01 19AdL7D40
>>345
さすがに落ち目だしな
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:22:00 aBwnZG7m0
あ、実況鯖が落ちる時間だ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:25:13 5+g8HHya0
ばるす
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:30:20 UoHs5H/WO
ブリやナルトの修行は専門的ですからってお茶を濁してるだけだしな
「これは○○特有の特訓なので読者の方に理解できなくて仕方ないのです＾＾」っていう
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:43:02 rVFP6aGn0
何らかの壁にぶつかって修行するタイプの漫画の
描写は全部茶を濁してるように見えるってことか？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:43:40 yhM9NoTz0
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352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:45:10 yhM9NoTz0
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353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:47:49 yhM9NoTz0
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354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:48:52 kBXHlalP0
>>331
DBの連載が1984年～1995年。
尾田のワンピが始まったのが1997年、岸本のナルトが1999年。
尾田と岸本が蒔いた種が花咲くにはあと4、5年はかかる
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:51:30 aN3a/Cnh0
>>354
江尻と岸本組５人がいまだに咲いていないが
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:53:03 yhM9NoTz0
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| | | ｜
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:54:55 yhM9NoTz0
>>355
＿
.| ) iニニニニニ'-、 ─ 、_
.| | ＿＿＿＿_l | `┐ r'
__ | | └──┐ .| | | _,,-─-、
| .| | | iニニニニニ_ﾉ .i-、＿| フ-'_,-'￣| |
/ | | | /`───'￣`i ヽ_,,--l ' ／ | |
l__ﾉ | |/_ノ￣￣| |￣ 7_／ ./ r' .| |
| | |`ニニ ニニ' .) / ,i .| | | ,-、
.l l .| | .| | | | ./ / | .| | | /./
/ / | | .| | ＿.| | .l' ,、ヽl .| l .l＿/ /
ノ／ し' | | `-_ノ └' ＼ | `─'
` .し' `-'
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:55:37 CIizhPC2O
んじゃ、テンテンくんに咲かしてもらうか
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:55:42 QvzREcP0O
岸本の蒔いた種なら既に腐ってる
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:56:48 yhM9NoTz0
＿＿＿＿
／ .／ ／| ！
＿| ￣￣￣￣.| |＿__ ∧∧
／ |＿＿＿＿_.|／ ／ （･ω･ ） 誰だ！！
￣￣~ |し | ￣￣ ＿| ⊃／(＿＿
し⌒ Ｊ ／ └-(＿＿＿_／
＿＿＿＿
／ .／ ／| ？
＿| ￣￣￣￣.| |＿__ ∧∧
／ |＿＿＿＿_.|／ ／ （ ） 気のせいか・・・
￣￣~ |し | ￣￣ ＿| ／(＿＿
し⌒ Ｊ ／ └-(＿＿＿_／
＿＿＿＿
／ .／ ／| こちらスネーク
＿| ￣￣￣￣.| |＿__ 糞スレへの侵入に成功した
／ |＿＿＿＿_.|／ ／
￣￣~ |し | ￣￣
し⌒ Ｊ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:58:07 L8l3tz2j0
>>355
なら尾田はるろ剣世代か
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:58:16 yhM9NoTz0
＿,_-- .＿|＿ .___Ｌ,
＿,,,|____|,ノ└-||_r'''|ﾞﾞヽ .┼ |_.|、
｀ ,へ -r‐、.{,..丿 ,ﾉ ┴ﾉ ].メ、
ノ ｀' -┴ｰ｀. ＿ ｀＿ _ヘ
r--‐ｰ"ﾞ｀ |.|｀ │ （,,O,lﾞ __,、 ┌--‐''''ヽ
| ____,-ｰ'ﾆ゜| ﾞl―ｰ''ﾞ）r‐‐'''"｀.ヽ、 │ __ ﾞl、
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ノ .／ !、 ﾃ .| l~~ ／
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