ワンピースがゴミ化してナルトが面白くなってきた

ワンピースがゴミ化し ..

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 20:38:25 4eNEZbwK0
>>926
…
一応聞くけど売り上げ推移って何を指してるんだ？
例を出してみてくれ

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 21:30:17 DzLe4YUMO
発行部数が80万部も開いてるんだから
内容の差も自然と付くだろ
ストーリー漫画で看板扱いで同時代で
まァ水増し理論（笑）が成り立つなら
ナルトの140万部も水増しだろーな

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 21:38:58 N2/lQ6mB0
人気があるから発行部数ちがうんじゃないの？

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 21:42:42 4eNEZbwK0
作者へ支払われる印税って実売部数ではなく発行部数で計算するから水増しなんかしたら
集英社の損になるだけだ
発表されてるワンピの数字自体が嘘と言うのならナルトは正しいという根拠を出さないとな

とりあえず>>926はバカ

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 22:07:04 6E6i/nGb0
確かにナミの強さはしんどいテンポーとかヤツ照る暇に瞬札だし
>>1は
ナルトは今バトルでワンピはわいわいやってるって展開だから
そう思うのでは？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 22:25:13 R1MqHkDU0
>>930ちょっと発売日は異なるんだが、あくまで最近の実売ランクを比較に。

2006年下半期調べ
ワンピ（44巻）12月4日発売　初版220万部
月　12　　1　　　2　　3　　　4　　　　5
　　1位　31位　75位　50位　139位　　169位
ナルポ（36巻）12月27日発売　初版148万部
月　12　　1　　　2　　3　　　4　　　　5
　　3位　3位　　39位　79位　103位　　154位

つまり、ワンピースの初版部数がナルポよりもだいぶ多い割には実売部数はほぼ同じくらいに見える。

簡潔ですまん（面倒臭いんで）。詳しくは↓で。

ジャンプ作品売り上げ推移
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 22:30:04 R1MqHkDU0
こっちで同発売日のワンピとデスノ比べてやってるからこっちの方が参考になるかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 22:30:48 TA3gFMSu0
＞実売部数はほぼ同じくらいに見える。

何を根拠にそういうこと言ってるのかまったく分からんw
もしかしてランキングの推移？

938:
07/06/30 22:51:28 AAXBLnguO
うんこ

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 22:59:21 NKR1dWTF0
>>937
ランキング推移だな

ただ、確かこれ見た限りでも、初月で物凄い売り上げの差を生めば別なんだが、
翌週には2位落ちしたりで殆ど順位に差が無い上に、最終巻効果もあってニュースに
なったりで騒がれてる頃のデスノを大差で引き離すのはほぼ無理

と言うか、初月で話題作を軽く引き剥がすほどの漫画がゴールデンから降ろされるはずがｒｙ

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 23:37:08 TA3gFMSu0
意味が分からん

デスノはブームみたいになって継続的にランキング上位になるような感じだったけど
ワンピは特に何もなかったし固定ファンが買ってるだけだから
初週でブッチギリなのは当然じゃん

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 01:20:00 5BaoMTBeO
ランキング推移と実売は全く関係ねーよｗ

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 02:16:36 2lyvbjaO0
トーハンの集計ランクすら拒絶するとは･･･信者、恐ろしい子

>>940
もしや、安置スレとかで、ワンピは売れてるから初月で180万行くんだ。とかこいてた
池沼さんか
あのな、ずっと一位を維持してるならそれも有り得るが、すぐに転落する漫画がそんな
売れてる訳ねえだろｗ

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 02:28:06 5BaoMTBeO
ナルト信者すげーなｗｗ
初版見ろよ
一ヶ月もあればワンピは増刷されるんだよ
３月発売のワンピ45巻も６月で５刷目なんですが

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 02:32:14 /ZKAbYv10
よく分かんないけど
別に漫画だけに限ったことじゃなく
CDなんかでも、例えばジャニ系は初週1位とか2位とかになって売れまくってるけど
次の週にはトップ10圏外になるってことがよくあるじゃん

あれは売り上げの大半を固定ファンが買ってるからでしょ
ワンピースも同じような感じだと思うけど

むしろ何でそんなにワンピが売れてないと思うのか
その思考のほうが知りたい

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 02:42:50 2lyvbjaO0
つか、>>936の>>32にあるデスノとの比較のが分かりやすいんだがな。>>935じゃ
差が開き杉

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 03:18:34 2lyvbjaO0
>>943
亀だが、ワンピ45巻って確か発売から5日後かそこらで重版決定とか言う
異常事態だったっけな。どっからどう見ても大人の事情と言う

まぁ、ナルポも似たような真似した上でワンピの下なのは確実だろうけど

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 03:51:33 NWmwuBX2O
どこが異常事態？

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 04:28:46 BnjNvGRw0
内容が糞になってるのは無視して単行本の売上げが勝ってるからワンピの方が面白いとは恐れ入る。
説明しないと理解できないようだから教えてやるが、ワンピ読者は単行本派が多いんだよ。
ナルトと違ってターゲット層が子供限定じゃないから、ジャンプ買わない人も読んでる。層の幅が広いわけだ。
そして3年前から約50万部も売上げ落としてる理由は、内容が糞化してるからに他ならない。
売上げは現在進行形で下降しており、惰性による購入者も少しずつ離れてってるのが現状なわけ。

昔のワンピは面白かったさ。感動する要素のあるバトルマンガ。
ところが今のワンピときたら感動はできねーしバトルも糞。ストーリーもグダグダで停滞感が拭えない。

ナルトはバトルだけの漫画だが、大蛇丸は死ぬわ、サスケが新勢力を作るわ、暁のメンバーは次々と死ぬわで
ストーリーの進行を感じる展開。これではどちらが面白いか比べるまでもない。

内容がゴミ化してる事実も売上げが落ちてる事実も見て見ぬフリをしてマンセーする様は、まるで何かの宗教のようだ。
お化け島編と暁編のどちらが面白いかなんて、読めば瞭然なのに。

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 04:50:40 NWmwuBX2O
>>948
＞売上げは現在進行形で下降しており、惰性による購入者も少しずつ離れてってるのが現状なわけ。

それナルトじゃね？

ワンピ
40巻初版214万部（年内214万部）＜出版指標年報2006＞
44巻初版220万部＜出版月報2007年2月号＞
45巻初版225万部＜月刊「創」2007年5月号＞
2005年5月号＞

ナルト
31巻初版162万部（年内162万部）＜出版指標年報2006＞
36巻初版148万部＜月刊「創」2007年5月号＞

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 05:23:47 BnjNvGRw0
>>949
ナルトはピーク時より多少落ちてるだけじゃね？

ワンピ
29巻初版260万部＜月刊「創」2004年7月号＞
40巻初版214万部（年内214万部）＜出版指標年報2006＞
45巻初版225万部＜月刊「創」2007年5月号＞

ナルト
22巻初版140万部＜月刊「創」2004年7月号＞
31巻初版162万部（年内162万部）＜出版指標年報2006＞
36巻初版148万部＜月刊「創」2007年5月号＞

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 05:30:39 NWmwuBX2O
>>950
お前が言う矛盾を指摘しただけだ

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 05:45:11 BnjNvGRw0
>>951
はいはい。エネル編あたりから急激に下降と訂正しとくな。

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 05:58:08 NWmwuBX2O
>>952
ああそれでも200万越えで40巻越えにして盛り返すと訂正しといて。
ナルトは最近下り坂みたいだけど大丈夫？

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 06:02:05 f3a+6Xod0
>>948
主観乙
余りに主観論杉るからこっちも主観論で返しやるおっ( ^ω^)

＞大蛇丸は死ぬわ

だからどうした、単に持余して扱いに困ったので適当に処理しました臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝなんだけど

＞サスケが新勢力を作るわ

そもそもナルトのgdgdは全てサスケが作っています本当にあr(ry
キャラクター殺すならこいつしかないですよっと

＞暁のメンバーは次々と死ぬわで

戦闘で敵がやられるのは至極当然であって、単にその延長線上に死があるか否かなだけ
幹部がやられたからなんだってんだ、どうせ「新たなる敵」やら「黒幕の黒幕」とか幾らでも
とって付けてくるんだからそんなもん進展の内に入らない

それと仲間の死についてだけど
そもそも安易にキャラクターを殺してウケを狙おうなんて書き手はｶｽも同然
これはナルトだけじゃなくて全ての媒体の創作物(ドラマや漫画、アニメだけじゃなくて小説やコンシューマ〔一般ゲーム〕、エロゲなんかもそう)に云える事だけどな
特に最近の創作物は安易にキャラを殺し杉、キャラ殺す以外の事出来ねーのかよと

ワンピのキャラクターが「過去や回想以外で死なない」っていうのはそういう点で十分評価に値するものだと思うがな

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 06:12:14 9ma/N7hM0
主観とこじつけ乙

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 06:28:37 f3a+6Xod0
>>955
だから主観だとい（ｒｙ

あとはアレだ、あんまり印象濃くない人なんかが死んでから
「彼(彼女)は是々云々でこんな良い人で、大変惜しい御方を亡くしました皆さん一緒に悲しんでください」ってのも大杉
ナルトはどっちかっていうとこっちの方かな？

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 07:13:02 9ma/N7hM0
誰も死なないのがいいっていうのもよく理解できない
ダメージのリアクションはするけど死ぬことのないゲームをするようなものだ

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 07:34:01 SrDzhU2p0
同感。キャラを無敵にしてゲームを続けても何も面白くない
まさに自己満足のオナニーだな

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 07:49:11 9ma/N7hM0
>>956
ワンピは「一緒に悲しんでください」っていうお涙頂戴が多すぎる

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 08:59:02 5BaoMTBeO
いやァ見開きで首切られてもバラバラにされても
生きてる方が理解できないよｗ
納得いく説明もないし
ジャシン教だっけ
まさに作者のオナニー
そいつにシカマルの師匠殺されてお涙頂戴やってるし

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 09:01:24 AJCFydqo0
どっちも面白くなくなった

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 10:21:43 /t2sqwp+0
ていうかナルトっていま暁編てことなの？
このまま暁全員倒すまでこの感じ？
強い敵出てきてそれ倒すってワンパターンな展開だよな

963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 11:20:36 PDjy3boQ0
>>962
もうかなり前から大蛇と暁の繰り返しだよ
だから読者も飽き飽きしてる

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 11:46:17 aamTYR6o0
>>963
脳内で読者アンケートでも取ったのか？

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 12:05:49 Nkto0/RM0
元ワンピ信者から言わせてもらう。
フランキー一族のあの生還には完全に萎えた。
海軍に追い込まれ絶体絶命、大砲発射、建物は崩れ下敷き、
この時誰もが「嘘だろ！？」って息を呑んだはずだ。
もう完全に死んだと思って仲間を失くしたフランキーのあの愕然とした表現に
心を痛める。
だが、クライマックスにはどうだ？まるで何もなかったように平然と奴らは生きていた。
もう呆然としたね、あの緊迫感は結局なんだったんだ？と。
止めはメリー号だよ。涙の追悼式までやって本当に最後の別れだと惜しんで終わったのに、
ミニメリー号？ふざけているのか？何の為のお別れだったんだよ笑。

ペルーの件といいちょっとした不満はあったが、それでも楽しく読んでいたが、もううんざり。
俺は確信したね、尾田は読者を舐めきっている。
キャラが死ぬ（死んだと思わせる）→実は生きてました。「みんな生きてるよ！よかった！だから安心して！」
こんなので読者を騙せると思って何度も同じような手方で見せ付ける。
今回のゾンビ島でも同じ事をやるんだろうか。

ナルトをワンパターンだのお涙など言ってる奴はワンピなんて読んでないんだろ。
読んでて言っているならもう信じられないな。
お涙に過去にと縋り付いてる漫画はどっちだよ。

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 12:19:01 5BaoMTBeO
お涙頂戴の演出の腕が全然違うんだよね尾田と岸本は

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 12:22:37 Nkto0/RM0
だが何度も同じようなやり方だと流石に読者は飽きる。
ちなみにどう違うんだ？

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 12:27:52 oP0tGOa90
どっちの信者でもないんだが、現状においてはなるとの方が面白いと思ったよ
むしろワンピが没落した感じかな？
敵もペライし魚人島差し置いて何でこんなもん描いてんだろ？って思ってる

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 12:32:31 Nkto0/RM0
雑魚キャラが多すぎるんだよワンピは。
もう一つは、もう終わった鯨の話をブルックと絡ませる必要が何処にあるのかって事。
別にこんなの魚人島でも出来るはずだ。

970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 12:34:11 qpYOgLgc0
ワンピだとフランキー一家が死ななかったくらいの事はいつもの事で
別になんとも思わないんだけど
ナルトでガアラ生き返らすためにチヨばあさんが死んだ時は作者にムカついた。
あまり意味はないけどちょっとかんどー的な事書いてみましたって感じがして。

971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 12:39:26 5BaoMTBeO
>>967
泣ける漫画と認知されているワンピと
泣ける漫画とは思われてないナルトの違い

972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 12:46:30 oP0tGOa90
正直ね、キャラに大泣きさせて涙を誘うって手法は好きじゃないし
そんなのは感動でもなんでもないと思ってるよ
純粋な感動って、そう言うのじゃないでしょ？
いちいち台詞にしなくても、キャラを泣かせなくても伝わってくるもの

973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 12:52:08 Nkto0/RM0
>>970いつもの事か、なんか悲しいな。
我愛羅については、一応人気キャラで風影といった大きな役割を持ったキャラだったから
生き返るのはしょうがないんじゃない？確かにそれはどうなの？とは思うかもしれないが、
この転生術を使えるのはチヨばあだけでほいほいとは多用される事は無いだろう。
それに、一人の重役が生き返る為のリスクとして犠牲者が出るっていう設定があるのは納得した。
もしあれでチヨが生きてたら俺はムカついてただろうね。