HUNTER×HUNTER強さ議 ..
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:31:04 p6ycdPZ/0
>>852
でもさー
ゴンの溜めまくった時の集中力と
キルアのバランス感覚って
単品目の力の評価だよね
それが「総合力でまだまだ上」を覆すまでにはいたらないと思うなあ
逆に超高速攻防移動術では自分が上っていうような部分もあるよ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:31:19 8ttZ/sSQ0
>>845
＞あれ悲鳴か？
どう見ても悲鳴ですｗ
お前はダメージが無い攻撃に「うおっ」とか「がはっ」とか言って
数mも吹き飛ばされるのか？（爆笑）
＞で、その硬パンチを何発も絶状態受けるウボ。描写と「僅かに上回る」のセリフは一致してるぞ。
あの時のクラピカのパンチが硬である根拠をどうぞ。
お前の妄想は誰も聞いとらん。
＞それでバズーカ以上の攻撃が可能とでも？
あたりまえ。
病犬の咬みつき＞バズーカ
＞実際に描写されている訳だがｗｗ
実際勝負上ウルトラマンの如く途中で切れた描写があったかい？
しっかり完勝してからちょっと長くなり過ぎた、と言っただけ
これで戦闘に支障を来たすほどガス欠速い、と言われても妄想でしかないのわかる？ｗ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:31:39 dMWPEG050
馬鹿馬鹿しくて相手に出来ないｗｗ
未だに体術＝戦闘能力と言っているのはなんでなんだ・・・
ID:8ttZ/sSQ0は強さでヂートゥ＞＞ピトーといっているのだろうか？
もう駄目だｗｗｗ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:33:22 8ttZ/sSQ0
>>854
俺は池沼コテで有名な蚯蚓のような非論理的でないから
師団長ヂートゥ＞＞＞＞＞名も無きゴリラ兵隊蟻
はしっかり理解してるよ。
まさかこれがおかしいとか言わないよな？
蚯蚓じゃあるまいしｗ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:33:23 aQCFd5g2O
ピトは初めてであろうカイト戦で、カイトのそれなりの強さとその念能力等からトータルで楽しかった＝夢のような時間だとも思えるが。自分の強さ測りながらで傷負っただけとかね。単純に夢と言わせたかなり強いカイト＝ナックルはどうかと
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:34:26 8ttZ/sSQ0
誰が体術＝戦闘能力と言ったのだ？
曲解が激しいなｗ
体術はヂートゥが最強だが
俺のランクでヂートゥはどこにいる？
目に凝でもして見る事だなｗ
861:ドスケベ
07/06/17 17:35:03 XVYrN8WJ0
何か話そうぜ
なんかだよな・ん・か。ｗｗ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:35:35 8ttZ/sSQ0
>>859
それとも、ザザンと同程度の体術で傷つけ夢のような時間と言わせるのは
常識的に考えて不可能だわな。
ピトーとザザンが闘ったらザザンなんて一瞬で首撥ねられて終わりだろ。
863:ドスケベ
07/06/17 17:36:20 XVYrN8WJ0
誰かいねーのかー？？？
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:37:20 b2cs+heG0
師団長だから直ちに強いってわけではないだろうな。
王に殺されて食われた師団長は弱かっただろうし
カメレオンも戦闘力はほとんどないといってるしな。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:37:26 IjJFPRKv0
>>851
ふむふむ。
で？
ここで言ってる「強さ」てのはチーム戦もありなの？
上で言い争ってる者達とも違うおれの主観によるランクはこうだ
ヒソカ＝＞イルミ＝＞クラピカ＞クロロ＞＝シルバ＞ゼノ＝団員＝カストロ＞ゴンキル
大雑把だけどなｗ あとの連中は差別化が難しくて俺は悩むｗ 仮想戦闘させてみるとジャンケンになるしなーｗ
実際に戦闘してみたり、その者達をどう評価していたかなどの言動から、この順で見る。
クラピカ信者じゃねえしシルバとクラピカがタイマンしたと考えたら、うーん、と唸るが仕方ない。
それはともかく、レオリオはゼホよりは強いと思うｗ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:39:47 8ttZ/sSQ0
体術
ヂートゥ＞＞＞ピトー＞＞カイト＝ナックル＞＞＞フェイタン＝ザザン
攻防力
ゴンの練を一笑に付したゲンスルー＞＞＞ゴンの練に汗タラリのヂートゥの攻撃効かないナックル＞＞＞兵隊長に凝パンチ効かないフィンクス
頭脳
戦闘分析能力に優れるナッシュ＞＞＞＞＞どう見てもバカなウボォをバカじゃねえと高く評価する旅団
さ、反論あるか？
描写が無いのに
ヂートゥの攻防力が雑務兵並とか
話にならんぞｗ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:42:03 gxpbHU5d0
反論が無ければ論破なら俺のランクで確定でいいのかい
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:42:10 sYGNwbuE0
>>860
体術で最強なのになんでランクがあそこなんですか？
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:42:25 8ttZ/sSQ0
まさかヂートゥとあの名も無きゴリラが
タイマンしたらヂートゥはゴリラを傷つけられないとか言わないよな？（笑）
他師団長補佐フラッタに様付け呼ばわりされる男がｗ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:43:58 8ttZ/sSQ0
>>868
素早さだけじゃ勝てない。
そんなの当たり前じゃん。
ヂートゥは攻撃力防御力が護衛軍に比べると低過ぎる。
と言っても兵隊長なんかよりは勿論強いが。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:44:21 b2cs+heG0
>>869
もちろん効くはずないだろ。
ヂートーはモラウにもノーだめだし攻撃力がない。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:44:22 aQCFd5g2O
>>862
だから殺す気ならカイトだって瞬殺だったって事さ。もしピトが初戦でフェイと戦って、半端に痛めつけてたらペインで返り打ちもあり得る
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:45:16 8ttZ/sSQ0
ところで、旅団厨はなんでこれ一切スルーなの？（爆笑）
＞それと、君ウボォーだけやけに比較に持ち出すけど
＞他の旅団員だとクラピカの通常打一撃で致命傷、
＞体術、知能もクラピカが上ってしっかり解ってる？ｗ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:46:36 8ttZ/sSQ0
>>871
モラウの攻防力が異常だと何故気付かない？
モラウは会長が謙遜でも自分とどっこいどっこいと言う男だぞ。
オーラを抑えた状態でレオルの攻撃に大して傷も付かず。
本当に頭が悪い。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:47:26 IRZPQ+bEO
>>856
クラピカＶＳウボ
ジートゥＶＳナックル
ビスケＶＳバラ
で、ウボのダメージ描写はナックル・バラより少ないぞ。
攻防をクラピカ＞ウボとするなら、他の比較も『＞』となる筈だがこの辺の考えは？
＞あの時のクラピカのパンチが硬である根拠をどうぞ。
描写。クラピカの拳のみ念で覆われてるが。
＞あたりまえ。
病犬の咬みつき＞バズーカ
なんじゃそりゃ。『クラピカ刀の周』の話だったがどこから病犬が出てくるんだ？
＞実際勝負上ウルトラマンの如く途中で切れた描写があったかい？
僅かな期間、緋の目になっていただけで、高熱を出してで寝込んだ訳だがｗｗ
タイムリミットを理解出来ないのか？
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:47:33 8ttZ/sSQ0
>>872
＞もしピトが初戦でフェイと戦って、半端に痛めつけてたらペインで返り打ちもあり得る
無い無い。
一瞬で首撥ねられて終了。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:47:54 b2cs+heG0
>>874
ゴンのパンチにびびってたのにかｗ
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:48:55 sYGNwbuE0
>>870
なぜ、モラウナックルに攻撃がほとんど効かない
ヂートゥが兵体長より攻防力が上と確定できるのですか？
師団長や兵体長というものだけでは、攻防力などの上下が
わからないのは、メレオロンなどでもわかっていることですよね
素早さだけじゃ勝てない、それは分かりますが
じゃぁ、負けるんですか？体術＝スピード最強なのに？
負けないなら同等じゃないんですか？
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:50:48 8ttZ/sSQ0
>>875
そうとは言えない。
バラはビスケに殴られて血は出たが一言も悲鳴をあげずまたその場を動かされてもいない。
ウボォーは見た目上は遠目だから痣が確認出来ないだけで、
悲鳴をあげ吹き飛ばされる（笑）
＞描写。クラピカの拳のみ念で覆われてるが。
じゃ、凝だね。
それに体の凝を使えないキルアでも似たような描写があるから参考にならない。
＞なんじゃそりゃ。『クラピカ刀の周』の話だったがどこから病犬が出てくるんだ？
頭の悪いお前でも理解出来ただろう。
クラピカの周攻撃＞病犬の咬みつき＞バズーカ
＞僅かな期間、緋の目になっていただけで、高熱を出してで寝込んだ訳だがｗｗ
それは勝負後、だわなｗ
これは連戦の強さではなくタイマンの強さを語ってる筈だが。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:51:40 IRZPQ+bEO
>>874
結局、モラウはジートゥにもレオルにもダメージは与えられていない訳だがｗｗ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:51:48 aQCFd5g2O
>>876
てことは>>751も妄想って事な
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:52:07 8ttZ/sSQ0
>>877
それは、ゴンが凄過ぎるだけだろ。
訳わからねえｗ
旅団厨って本当に旅団以外のキャラが驚いたりビビったりすると
そうさせた奴が強いのではなくそいつが情けないって思考に陥るんだな。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:54:38 8ttZ/sSQ0
>>878
さて、蟻の強さですが
護衛軍＞＞＞＞＞師団長＞＞＞兵隊長＞＞＞兵隊蟻
これが基本です。
これが覆るには作中ハッキリとした描写が必要なのですよ。
メレオロンは雑務兵以下と作中描写されました。
なのでメレオロンは番外でしょう。
さて、ヂートゥは攻防力が他の蟻に比べて低い描写はどこにもありません。
むしろヂートゥの攻撃が兵隊蟻にも効かない方が
立ち位置的にも他の師団長補佐にも尊敬されている事もおかしくなります。
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:54:40 b2cs+heG0
ゴリラ兵＞ヂートーｗ
いくら殴ってもダメージなしだから疲れたところをゴリラの攻撃で死亡ｗ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:55:44 8ttZ/sSQ0
さて、ナックルやモラウが兵隊長の攻撃を食らって
痛がってたシーンなどあるでしょうか？ｗ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:57:15 8ttZ/sSQ0
>>884
とうとう知能障害起こしちゃいましたね（笑）
>>880
片方は完勝し片方はしっかり殺しましたが何か問題でも？ｗ
旅団のように王の所に行ってない蠍女ベースの雑魚師団長に死にそうになって勝った訳ではないですが。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:57:50 IjJFPRKv0
ドゥーン（またはその仲間）は レイザーより上。
ジンがレイザーのことを信頼していたとしても、レイザーは死刑囚であり、絶対服従させられるだけの
実力をもったハンターとしてドゥーン（またはその仲間）がいたはず。
誰も相手してくれないだろうなっとｗ ドゥーンの話はｗｗｗｗｗ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:58:04 b2cs+heG0
ナックルより強いキルアが雑魚兵士にさんざん痛めつけられてただろ
雑魚兵士のがはぐれメタルヂートーよりは強いねｗ
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:58:35 8ttZ/sSQ0
>>881
いや、>>876は論理的に見た結果だよ。
ザザンと攻防力や体術が比ではない化け物相手にすんだから>>876で当然だろう。
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 17:58:49 sYGNwbuE0
>>883
攻防力は、モラウナックルのをみても高いとはとれませんね
ヂートゥは体術＝スピードが最強なのに
負けるんですか？護衛軍に負けるんですか？少なくても同等なんじゃないですか？
爪の発もあるんでもしかしたら勝てるんじゃないですか？
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:00:48 IjJFPRKv0
>>868
そらやっぱり「賢そうではない」からじゃね？
この漫画、賢そうでないと弱いよ、絶対ｗ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:00:50 p6ycdPZ/0
王のとこ行った奴って強いの？
逆に言えば
協専の人達に追い詰められて逃げてきた負け犬じゃないの？
自分で能力考えるような頭も気概もないしさあ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:01:31 8ttZ/sSQ0
>>890
護衛軍はヂートゥに触れられる、
もしくは肉を斬らせて骨を断つが出来るぐらいのスピードはあるかと。
そもそも、プフが己らより強くなると解ってて能力を伝授するのか？
という疑問もあるｗ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:01:54 sYGNwbuE0
>>886
モラウは発を使って、殴り合いではなく知能戦で攻防力関係ない
戦いで、勝ちましたが
ヂートゥの戦いでは発をやぶっただけです、それでも完勝なのですか？
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:02:34 IRZPQ+bEO
＞さて、ナックルやモラウが兵隊長の攻撃を食らって
痛がってたシーンなどあるでしょうか？ｗ
さて、ナックルやモラウが師団長に攻撃をしてダメージを与えた描写があったでしょうか？
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:02:59 8ttZ/sSQ0
>>892
旅団がザザン倒した後にナックルがレベルアップすると明言してるので確実です。
ザザンはマイナーな流星街に逃げてきた奴だが。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:04:22 gxpbHU5d0
>>892
それで合ってるよ
ヂートゥは性格に合わない8時間という時間設定（ようは時間稼ぎ用のコマ
レオルのおいしいとこ取りしか考えてない浅薄な頭脳では使いこなせい他人の発利用型（モラウにやられたように、能力を把握出来ずに使いどころをミスって自爆
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:04:26 8ttZ/sSQ0
>>894
完勝でしょう。
知能含めた全てが勝負なのですから。
>>895
ヂートゥは痛がってますよ（笑）
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:05:37 8ttZ/sSQ0
ところで、旅団厨はなんでこれ一切スルーなの？（爆笑）
＞それと、君ウボォーだけやけに比較に持ち出すけど
＞他の旅団員だとクラピカの通常打一撃で致命傷、
＞体術、知能もクラピカが上ってしっかり解ってる？ｗ
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:06:10 sYGNwbuE0
>>893
それじゃあ、あなたの>787のランクだと
ヂートゥより上の奴はヂートゥに触れることがあるレベルの奴なのですか？
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:06:17 8ttZ/sSQ0
体術
ヂートゥ＞＞＞ピトー＞＞カイト＝ナックル＞＞＞フェイタン＝ザザン
攻防力
ゴンの練を一笑に付したゲンスルー＞＞＞ゴンの練に汗タラリのヂートゥの攻撃効かないナックル＞＞＞兵隊長に凝パンチ効かないフィンクス
頭脳
戦闘分析能力に優れるナッシュ＞＞＞＞＞どう見てもバカなウボォをバカじゃねえと高く評価する旅団
さ、反論あるか？
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:07:23 /08k1Im4O
>>866
＞ 頭脳
＞ 戦闘分析能力に優れるナッシュ＞＞＞＞＞どう見てもバカなウボォをバカじゃねえと高く評価する旅団
あの馬鹿じゃねえはさ、殺されたかもしれない仲のいい味方のウボを心配してる局面だろ？
「ウボは馬鹿じゃねえ大丈夫だ」って思いたいﾉﾌﾞﾅｶﾞの心情が働いてるんじゃないか？
後にﾉﾌﾞﾅｶﾞはゴンを「強化系単純馬鹿・ウボに似ている」みたいな事も言ってるよ
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:07:42 8ttZ/sSQ0
>>900
いや、ヒソカやクロロは発で触れそう。
ゴンとかビスケとかシルバは正直触れられそうにない。
が、一人ぐらい下位のランクに負けるのは相性上有り得る。
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:08:17 p6ycdPZ/0
>>896
それは発覚えたらみんな前よりは強くなるよー
でも人にもらった能力って
本人よりその人にとって都合のいい発にされるんじゃないの
基本的にさ
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:08:33 aQCFd5g2O
>>889
ピトーがどこまで実力出してカイト殺したか不明だからねぇ。楽しみながらお遊びっぽく、とも取れる
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:08:54 8ttZ/sSQ0
>>902
いや、あれはノブナガじゃなくマチも同調してるから
奴らの認識ではウボ＝自分らと同等、なのだろう。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:09:57 8ttZ/sSQ0
>>904
ならばそう言うだろうね。
わざわざ王の所に行けばなんて言わず（笑）
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:10:55 IjJFPRKv0
>>901
一足飛びで、遠く離れた巣の塔からカイトんとこまで跳んだピトーがヂートゥより体術が劣るってのも
なんとなく違和感あるなけどナー。
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:11:07 p6ycdPZ/0
>>907
レオルも結局いいように使われて死んじゃったじゃん
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:11:13 vql4tcuQ0
>>873
クラピカは旅団に対しては無敵だよ
そんなのいちいち答えなくても漫画に書いてあるだろ
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:11:53 8ttZ/sSQ0
ごめんな。
俺エンジンかかると怒涛の勢いでレスして相手を追い込むからｗ
でも論理的考察主義だからしょうがない。
おかしい物にはおかしいと徹底的に指摘するよ。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:12:56 b2cs+heG0
>>911
おまえ自身の頭のおかしさは指摘できないようだなｗ
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:13:48 8ttZ/sSQ0
>>910
今何が問題なのか解ってないようだナ…（笑）
対旅団の誓約無しのクラピカにウボ除く（ウボもそうだとは思うが）他旅団全てが勝ち目ゼロって言ってんの。
クラピカの通常打で致命傷の上、体術、知能もクラピカが上なんだからｗ
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:15:17 p6ycdPZ/0
>>911
まだ追い込まれてないよー
ツェズゲラの話も具体的なとこやめちゃったし
早く追い込んでよー
お願い
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:15:20 8ttZ/sSQ0
>>912
さ、>>883 >>899 >>901反論ﾄﾞｿﾞｰw
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:15:40 sYGNwbuE0
もう疲れた、暇つぶしもほどほどにね
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:16:40 8ttZ/sSQ0
>>914
充分追い込まれてるよ君は。
「傷と鈍り抜きにしても私ではゲンスルーの足元にも及ばない、君らの方が対抗出来る」
ってツェズゲラの台詞を忘れたか？
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:17:09 /08k1Im4O
>>906
マチは心配してないとでも？
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:19:03 aQCFd5g2O
>>913
何故、クラピカ通常打で致命傷？
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:22:43 vql4tcuQ0
>>913
だから漫画にそう書いてあるだろ
全員で戦っても半分はやられる予言なんだから
一人じゃ勝ち目はないだろ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:22:46 p6ycdPZ/0
>>917
それ>>850で返したよー
もっと詳しいのお願い
あれだけじゃ
「基本ボマーには負けるかもしれないが誰かには大ダメージを与えるかも」
しかわからないし、まだまだ上発言を覆すだけの比較にはならないよ
あと４対１のときにチャンスとも言ってる
ゲンとそこまでの圧倒的な差はないのなら
それ以下のサブバラとはどうなのってことにもなるよ
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:25:05 IjJFPRKv0
>>787 のランクの細かい部分に異論あるぞｗ
シルバを高く評価しすぎ。強そうだけどなｗ
旅団をまだまだ高く評価しすぎ。旅団下位てのは、パクノダとかの戦闘員じゃない連中だろ？
それがビスケ（小）とほとんど変わらないってこたねえだろ。
暗闇に乗じて不意をついたってのはあるが、ＧＩでの修行前のゴンキルがパクノダの顎を蹴り上げて
マチの肋骨をやってるんだぞ。ビスケ（小）がそんなこと許すと思うか？
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:25:31 sxGOZyu5O
ID:8ttZ/sSQ0は朝からずっと張り付いてるね
俺もクラピカは中指無しでもｸﾓ対策はできると思うけど、他団員全てに勝てるとかそこまではないかとｗ
やっぱり相性ってあるしね。
単純で猪のような性格のウボーはたまたまクラピカにとって相性○な相手だっただけだと思うな。
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:25:44 p6ycdPZ/0
落ちるから何か書いといてー
お願い
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:26:00 MWk4c07G0
>>901
ナックル＞＞＞フェイタン＝ザザン
なんでナックルより遥かにフェイタンやザザンが下なの？
フィンクスが、本気で殴ったって理由は
描写から凝の可能性が非常に高いが、どの程度の力加減か不明なので
攻防力は比べられません。
ウボーが馬鹿なのは同意です。
926:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/17 18:29:19 BN/Znd+tO
＞論理的考察主義
確か「『HUNTER×HUNTER』ってタイトルだから、ハンター最強が確定。これは冨樫の意思」でしたっけ？
論理的、論理的(笑)。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:31:43 n9lHp1z20
登場人物の分析を鵜呑みにするなら
ツェズゲラが言ってたゲームから出てきたところを袋叩きで勝算があったと
つまりはゲンスルー＋2匹は近代兵器乱れ撃ちには勝機が低い事になるんかね
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:33:01 vql4tcuQ0
>>922
ビスケでも食らうでしょクロロでさえ連れ去られるんだから
つーかそういう特種条件での考察は参考にならん
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:35:17 IjJFPRKv0
>>928
だから旅団はそれほど凄くないという結果しか出ないんだよ。
寝込みを襲ったわけでもなく、それなりにきちんと警戒態勢にあった複数の旅団があの体たらくだったのは「事実」
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:40:47 gIkLE2r/0
>>927
強化系のウボォーですらライフルで「いてぇ！」とか言ってるくらいだからな
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:40:48 aQCFd5g2O
旅団は実力に任せて普段の警戒やらは適当、戦闘も遊び半分ってなだけな感じもする。ただの盗賊だし。クロロ、シャルはそれなりに頭脳つかってるけど。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:42:32 vql4tcuQ0
>>929
だから旅団以外のやつが同じような一瞬の暗闇で対応したケースがないんだから
比較のしようがないっていってるの
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:43:54 IjJFPRKv0
>>931
あのシチュエーションで適当な警戒をしていて、その結果ボスの生殺与奪を相手に与えた
ってのはつまり、ものすごく雑魚な集団である、と言っているのだぞ、君はｗ
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:45:27 IjJFPRKv0
>>932
直接対峙した者同士、同じ状況で同じ相手にどうだったか、がないと比較ができないのなら
このスレに来ない方がいいと思うぞｗ
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:46:50 vql4tcuQ0
>>933
それなら警戒してる状態で何十メートルも離れた位置から腕もがれたカイトは弱いのか？
そうじゃないだろ
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:48:27 aQCFd5g2O
>>933
別にいいよ、そこまで旅団擁護してないからオレ。でもあの場面が真剣に本気で警戒してるかって言うとね…
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:49:17 vql4tcuQ0
>>934
他の奴は暗闇でやられないというのは何で分かるの？
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:50:42 IjJFPRKv0
>>935
ゴンキルに逃げろと促し、自分が足止め役やるつもりだったろうな。あれは。
それもあるし、そもそもカイトよりピトーはすごく強かっただけじゃね。
おれはピトーが「夢のような時間だった」と言っても、両者の力が拮抗してるなどとは思えないしな。
他の護衛軍も王もいないあの時点ではピトーが出会った最強の者がカイトだっただけだと思ってる。
つかよ、ＧＩ修行前のキルア（言われなきゃ凝すら忘れてるレベル）に肋骨折られたマチは旅団の中位くらい？ｗ
この一文で十分だろｗ
939:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/17 18:51:04 BN/Znd+tO
>>929
クラピカは「旅団の警戒網に引っ掛かる」のを恐れ、常に一定の距離を保って居ました。
「周囲広範囲に意識を向けている状態」だから、ゴンキルの反撃は予想外だった。
マチの拘束を抜けるのも、普通は無理な技術(関節外しは普通ではない。ゾルディック家だから)ですよね。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:55:07 /08k1Im4O
銃乱射→車爆発炎上
で高笑いしてたフランクリン凄くね？
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:55:08 IjJFPRKv0
>>937
質問を質問で返すと、そのこと自体を言われそうだが、
「なぜ他の者も暗闇では同じになる」と思うの？
それは予め「旅団を高く評価してる」からなんじゃないの？
事象から旅団そのものを評価するのではなく、旅団を高い評価に固定しているから
旅団がそうだったのなら、他の者もそうに違いない、とかという思考回路なんじゃないの？
>>936
身体能力、戦闘能力の違いというものより、あの場面でテキトーな警戒しかしていなかったとしたら、
そのこと自体が「ショボい」と言っているのだ。ｗ
942:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/17 18:55:19 BN/Znd+tO
「“凝”を使え！」と云われて「忘れてた…」と返したのは、ゴンキルじゃなかったですか？
クロロの指示には、既に“凝”で警戒してたでしょう。
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 18:58:13 vql4tcuQ0
>>938
あの時負傷せずゴンキルを捕まえてクロロも守れるのは誰だよ
会長？
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:01:03 n9lHp1z20
ノヴのレベルでも銃撃は避ける必要があるんだよな
いや、ノヴはヘタレとかスーツが汚れるのを嫌ったとか抜きで
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:01:40 vql4tcuQ0
>>941
お前が予め旅団を低く評価してるだけだろ
他のやつならどうやって防ぐのか説明しろよ
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:01:47 IjJFPRKv0
>>942
そうだよｗ
で？ （と上でも書いたなｗ）
いいか、おれが書いたのは 旅団とビスケ小との力量関係が、>>787 ではちょっとなあ、ということだ。
ビスケ小が、ボスの指示がなけりゃ尾行にに気づかないと思うか？尾行してたのはＧＩ修行前のゴンキル及びクラピカだ。
まあ、絶に関してはゴンキルは最初から凄かったようだが、ビスケがあの時点のゴンキルに歯折られたり肋骨折られたり
すると思うのか？ってことだ。
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:02:55 aQCFd5g2O
ま、旅団は軽いノリだよね
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:03:13 IjJFPRKv0
>>945
ん？ なんとかしただろｗｗｗｗｗ 負傷せずになｗ
949:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/17 19:03:25 BN/Znd+tO
>>941
ならば、旅団との力量差が有りながら「暗闇での不意討ち決行を決断」したゴンキル諸々が不自然と云う事にもなりますね。
不意討ちなら反撃出来る…だからこその「展開」でしょう。
皆さん、次スレ勃てにに挑戦しましょう。
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:06:39 vql4tcuQ0
>>948
なんとかしねーよ
あとｗを使うなキモイから
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:10:10 IjJFPRKv0
一瞬暗闇にされただけであの時点のゴンキルに肋骨なんて折られるかよｗ ビスケがｗ
952:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/17 19:11:24 BN/Znd+tO
>>946
チビスケも完璧じゃないでしょう。
大切な髪を、ビノールトに切られるぐらいですし。
追跡に集中し過ぎて、追手に気付かない(追う側も警戒するでしょうし)のは、致命的な過失でしょうか？
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:12:11 /08k1Im4O
あの時誰も円使ってなかったね
ﾉﾌﾞﾅｶﾞ以外は使えるかわからんけど
ﾉﾌﾞﾅｶﾞも全力で警戒してたなら円使ってもいいのにな
やっぱ全力で警戒はしてなかったか
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:15:55 N2MCc0snO
>>951
まあそらそーだな。
だけどまあ、旅団厨と言い合ってもイイコトはないぞｗ
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:16:38 IjJFPRKv0
>>947
大事な場面でも軽いノリになってしまうのなら、それも含めて「実力」だってことさ
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:18:33 vql4tcuQ0
旅団厨なんていないよ
旅団嫌ならいるけど、しかもバカ
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:21:47 IjJFPRKv0
残念だな おれは旅団が好きだｗ
アベンガネを連れてったヒソカとクロロの邂逅や、その後の旅団の話がどうなるか
ということの方が蟻の話などよりよほど心待ちしているくらいだ。
旅団厨というのはあれだろ。誰かみたいに旅団が強くなきゃイヤーンとかいうやつ。誰かみたいにｗ
幼いったらありゃしないｗｗ
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:25:42 vql4tcuQ0
>>957
旅団じゃなくてヒソカが好きなんじゃないのか？
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:26:15 N2MCc0snO
ま、あのときのゴンとキルアに負傷させられるビスケではない、
というのは俺も全く同意だ。
旅団厨のことは放っておけ
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:29:12 aQCFd5g2O
ま、なんと言おうが旅団は強盗、戦闘を楽しむ盗賊だな。
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:32:17 IjJFPRKv0
戦闘を楽しむ盗賊ならなおさら、雑魚い子供に骨折られるなよｗ
まったく何と言おうと（つうか言えば言うほど）、旅団がショボくなるぞｗ
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:37:08 aQCFd5g2O
>>961
あんたと共感するつもりないし、出来るとも思わん(笑)
アレが全力で警戒してる様に見えないだけだ。
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:39:38 IjJFPRKv0
>>962
まあなｗ
ビスケがＧＩ前のゴンキルに歯折られたり肋骨折られたりする、という者とこの漫画のキャラの「強さ」が
話し合えるとは、俺も到底思えないｗ
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:43:37 aQCFd5g2O
>>963
ビスケ？オレはそんな事言ってないが
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:44:16 N2MCc0snO
だから相手にするなと（ｒ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:45:17 IRZPQ+bEO
もうスルーでいいんじゃない？
彼は>>24の他にゴンは念能力で蝙蝠の超音波を防いだとか主張している人だからｗｗ
ビスケがゴンキルに凝を教えたとか主張して、何巻の描写か言えず逃亡したりもしたな。
ゴンはホロウ相手に移動しながらジャジャン拳が打てるか実験したとも主張していたかな・・・
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:51:04 IjJFPRKv0
>>964
ん？君は旅団はあのときテキトーにやっていたから、ろくに修行する前のゴンキルにやられることもあるだろう。
テキトーにやっていたのだからそれが即ち旅団の「実力」を示すものではない、ということ言っていたのだろう？
知ってるよｗ
それに応えて、あの場面でテキトーにやっていたのなら、そのこと自体が旅団のショボさを示すことだし、
現にボスが攫われて殺されかかったな、と言ったが。
そもそも、俺が言っていたのは >>946 のようなことだし、末節な話を君とはしていただけ。
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:55:39 aQCFd5g2O
適当＝ショボい・雑魚と言われても。全力警戒ならそれなりの描写があるはず。もうスルーするわ
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:58:29 MWk4c07G0
ビスケが暗闇ごときで
当時のゴルアにダメージ食らうはずないだろ
寝てるときだって対処できるんだから
しかも修行の基礎段階
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:59:32 N2MCc0snO
椅子に座ってるわけでもなく、柱の側に立って周囲に気を配るような描写だったと思うが、
警戒していなかった？あれが？
ではどのようなものなら警戒している描写なのだらう？
１００歩譲って警戒が足りなかったとしても、ビスケがゴンキルにやられるとは思わないだろ。マトモに考えられる者なら。
やはり旅団厨てのは（R
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:01:49 IjJFPRKv0
>>968
うん。スルーした方が君のためだと思うぞｗ そうしたまえｗ
旅団擁護ではないと言いつつも結構頑張ったではないかｗ
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:03:58 jBwGYVo/O
なんで次スレ立てる作業してないの？
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:04:38 n9lHp1z20
〜だから、〜に限って、とキャラの品格で評価を下すのはよくないぞ
まぁ実際メルエムよりジンが弱いとするのもあれだが
それでもある程度の目安程度で留めとかないと
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:04:55 IRZPQ+bEO
念能力はHUNTER×HUNTERでの全ての基礎
念能力は念能力でしかふせげない
クラピカは命懸けの誓約で強制絶の能力を身につける
モラウにメルエムにも通用する戦法と言われたナックルのハコワレは、相手を強制絶にするもの
メレオロンの秘策は無防備（非堅・硬・練状態）のメルエムの急所に一撃を与えるもの
いずれも相手の念防御が無くなれば簡単に倒せる事が前提となっている。
ヨークシンのゴンキルやクラピカは念防御無し旅団を攻撃。
ボマーズは無防備の状態でボウガンにビビリまくる。
念防御がなければ、どうしようもないんだよ。
これはネテロだろうがジンだろうがおんなじ。
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:05:49 vql4tcuQ0
>>969
いや油断もなにも目が見えない状態だから
瞬時の判断で致命傷を避けるガードをする以外の対処はできまい
そういう状況を見ようとせずゴン、キルに負傷させられた結果だけみるのがおかしいわけ
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:07:06 IRZPQ+bEO
>>970
＞椅子に座ってるわけでもなく、柱の側に立って周囲に気を配るような描写だったと思うが、
警戒していなかった？あれが？
それはノブナガ到着迄ですね。
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:09:43 IjJFPRKv0
>>973
それはそうだな。
旅団がやられたんだから他の者もやられたはず というのは厳禁ｗ
というのはさておき、結局ぼんやりとした力量関係からしかランク付けなどできんのだ。
ところどころにある状況証拠のようなものを積み上げするしかない。
そのひとつのシチュエーションなわけだな。
てことで、旅団を低く評価していたつもりのID:8ttZ/sSQ0よ。
まだまだ高く評価しすぎだぞ。特に旅団中位と下位な。
ビスケを上げるのならそのままでも構わないが。
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:12:35 MWk4c07G0
>>975
堅で十分防御できるだろ
ビスケは寝ている時でも対処できるんだぞ
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:20:03 IjJFPRKv0
そもそも、自分らの仲間を殺ったと思われる者（少なくとも関係している者）を追いかけるために
チーム編成し、その場へ急行。その途中で尾行を発見し、それが以前に顔見知っていた子供であること
がわかりつつも、何かありそうだ、と気づき拘束。
（眼を追いかけたのはノブナガとパクだったが）
その状態で、たいして警戒していなかったのだ、などと言われてもなあｗ
まあ、そうかもしれないけどな。 警戒心が足りなかったのなら、「そんな状況で足りない警戒しかしない」
というのなら、それは体術や戦闘能力を云々する以前に雑魚だよｗ
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:22:11 vql4tcuQ0
>>978
寝てるとき？
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:22:40 IRZPQ+bEO
>>978
常に何かを警戒している訳ではないでしょう。
GIの石の修業は常に頭上緊張させるものだった。
常に緊張させる修業だからこそ成立したシチュエーションです。
一方で、ビスケも認めるゲンスルー達はボウガンの矢にビビって、休めない状態になりました。
状況の違いはわかりますかね？
一瞬で堅や硬も出来ません。カイトは堅が遅れてピトーに腕を落とされました。
ピトーの襲撃に気付いて撤退しようとしていても、堅が遅れたのです。
突然の停電で堅をしなかったのも仕方の無い事かと
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:24:37 N2MCc0snO
頼りになるノブナガ達と合流して、ぬへらひょーんと気を抜いたんだろｗ
なにせあのコルトピ様が、うわなにをするやめｒ
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:27:25 IRZPQ+bEO
>>979
状況が違うだろ。
警戒してるのは鎖野郎であってゴンキルに対してではない。
しかもホテルのロビーで用心していて『隙がねぇ』とキルアが焦ったのはノブナガ到着までで、ノブナガ到着後は状況が変わりましたね。
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:28:21 aQCFd5g2O
ノブナガなんか警戒どころかキャピってるね(笑)
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:28:40 BwTKBDXP0
>>977
サブバラ＝クロロ
ビノールト＝フィンクス
くらいじゃないとダメだよな
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:30:53 IjJFPRKv0
>>983
そう。
遮眼帯をかけた馬のように、警戒する対象を絞り、それにしか警戒心が行き届かなかったということ。
ダルツォネあたりに怒られそうな失態だよな。
「敵の姿を勝手に想像するな」
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:31:46 aQCFd5g2O
雑魚の割に蟻に殺されなかったから良かったな旅団
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:42:28 IjJFPRKv0
>>987
おやおや？ｗ スルーすると言ったがやっぱり擁護したくなってまだまとわりつくのか。
そういう者は結構いるからキニスルナｗ （みっともないがなｗ）
いいか、警戒していなかったのなら、あの場面で警戒が足りなかったのならば「雑魚だな」と言っているのだ。
読めるか？ｗ
おれは「それなりに警戒していた」と言っているのだぞ？
「それなりの警戒」と、「足りない警戒」は同じかもしれんがなｗ
ビスケが「それなりに警戒」していりゃ、ゴンキルに負傷させられるわきゃないよ。
だからビスケが旅団中位より下だというのは変だと思うぞ、というのが主旨だと何度も言っているが、
まあ、言い負けたくないのだろうなｗ
まああれだ、がんばれｗ
※ま、雑魚だけどなｗ
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:47:04 aQCFd5g2O
そーいや蟻の強さにはバラツキがあるんだった
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:51:52 aQCFd5g2O
ところでｗ使うヤツがキモいのってオレだけか？どんなヤツか顔見てみたいわ
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:55:03 aQCFd5g2O
ゴン移動しながらグー実験とかいう意味わからん主張どうなったか誰かわかる？
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:55:05 N2MCc0snO
うおｗ 本当にみっともねえなこりゃ
だから旅団厨というのは（ｒ
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:56:18 b2cs+heG0
ザザンはザーボンのぱくりだろｗ
変身したら最強ｗ
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:58:32 IjJFPRKv0
>>992
んでも >>936 で旅団擁護じゃないって言ってるよｗ
まあ、擁護どころか、無駄に旅団を貶めていた彼ではあったがｗ
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 21:01:17 sYGNwbuE0
うめ
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 21:01:18 YYMaDkOY0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ ヒソカ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム
J 兵隊長下位 アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ プーハット ドジーロ アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ センリツ ホー ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール ゼホ クズコ ハケット ハンゼ スウヘイル ニッケス
O ドッブル ロドリオット バリー コズフトロ リー
P モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 21:02:02 n9lHp1z20
俺はシャルが出来る子だと信じて疑わないんだけどな！
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 21:02:16 sYGNwbuE0
うめ
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 21:02:39 aQCFd5g2O
うめ
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 21:03:33 sYGNwbuE0
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