HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.507

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 01:14:18 op09absTO
>>328
蚯蚓もレスしていましたが、
『強がり』とはクラピカの主観です。

全力ＢＩ後に隠鎖で覆っていたとするとクラピカが優位ですね。
一方、ウボは腕を粉砕した事を『攻撃を受けられる奴はいない』と自慢しつつ、上から目線で『本当は背骨を折っていた筈なのにやるな』とクラピカを褒めています。
ウボの発言は自身の優位（クラピカにダメージ）を確認した後に上から目線で発せられており、『本当は～だった』と言うのはクラピカからしてみると『強がり』以外のなにものでもないでしょう。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 01:30:07 azFgAgSw0
>>331
ウボォーギンは鎖の事に気づいていない状態で実入りの悪さを吐露している
クラピカもそれを知っているにもかかわらず強がりと表現するのはおかしい

それに>>94にあるとおり多少なりともウボォーギンの褒め言葉に対して賛辞を返してるのに
次の瞬間強がりだと前言を翻すのは日本語の流れとしてありえないこと

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 01:39:15 mqGFesgi0
>>330
普通の鎖だったらそうなんだけど
ジャッジメントで捕らえられたら
何で抜け出すことが出来ないのかが分からないんですよね。
ぐるぐる回れば解けるんじゃない？と思ってしまう。
伸縮するとかたぶん普通の鎖と違うんじゃないかと考えた訳ですよ。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 01:54:53 mqGFesgi0
>>327
>原作手元に無いので間違ってるかもしれませんが、記憶では
>『それが本気か？』
>『今のは二割だ。次は本気』
「今のは二割だ、じゃあ半分ぐらいでいくぜ」だったような？

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 03:52:35 Btn0gMl6O
もうなんだってよくね？

各々が読みとったことがそれぞれ正解でいいじゃんか。
わざわざ相手の意見否定してまで自分の主張通さなくてもさ…

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 04:33:09 mknYFCmfO
クラピカってまだだしてない鎖あるよな？何指だ？

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 05:27:47 4l/teMG2O
>>330
初回のウボー捕獲時はそうとう離れた位置から鎖を巻いてます
車に乗ってからは鎖が調度いい長さになっています
長さの調節は具現化後も自由にできるのではないでしょうか？

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 06:20:29 op09absTO
>>328や>>332を見ていて思ったのですが、相変わらず議論が成立しないお方ですね。

延々とループしていますが、「強がりの描写はここしか有り得ない」の一点バリですね。

「ウボが強がっている」ではなくて、「クラピカがウボが強がっていると感じている」事だと諭してあげて、「こう解釈すればいいですよ」と説明しても、相変わらず御自身の主張のみですか。

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 06:34:59 op09absTO
>>337に同意。鎖の長さは調整可能かと思います。

>>267は少し言い過ぎのように感じますが、一部の方には確実に当てはまりますね。

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 07:03:49 iFrZNcpgO
クラピカ対ウボ討論は見てて飽きた。誰か別の議題出してくれ。ゾル家とか

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 07:06:59 4l/teMG2O
>>340
自分から出せないの？

342:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/06/13 07:37:29 dOiGgMiKO
(;´Д`)ﾊｧｰ
みんなおはよ…

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 08:40:24 ilA/DQUF0
>>338
そう解釈するのがおかしいつってんの。
もうこっちは>>328と同じ意見変えるつもりないから。

お前の主張だと>>253のように全力ださせる前に倒したいわけだろ？
なんでまだ鎖巻いてないのに「全力出せ」とわざわざ挑発する必要ある？
そこまで言わなくても「まさか全力か？」で十分挑発は効いてる訳だし。

全力ださせてわざわざ危ない目にあってるのは攻撃後の瞬間でも同じだぞ。
意味無いですよね？って言えるのはこっちも同じ。
まぁこっちは意味をもたせれる解釈ができるがな。

でそっちの言い分は>>306だろ？
もうこれはひどいよね。クラピカ余裕だからって…
今までさんざん>>99、>>210で捕獲前のクラピカは劣勢つってんのに。

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 09:05:58 kaVf+7vR0
>>343
よせよせ
もう何言ってもムダだよ・・・
たぶん相手の主張を認めることが負けだと思ってるんだろう。
こいつはレスする相手が飽きていなくなるまで、言葉尻とらえてでも同じ主張続けるよ
国語のテスト０点なの知ってたか？　マヌケ！って感じー

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 09:25:44 kaVf+7vR0
ネテロ会長がシルバとやりあうシーンが見てえなあ

ネテロ「若造がワシの命を狙うか」
シルバ「過去の方には退場してもらう」

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 09:39:21 kaVf+7vR0
なんだよ・・・・
この時間だれもいないのかよー
ミミズのダブルもお休みか

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 09:56:02 kaVf+7vR0
しょうがねえなあ
じゃあ俺がランク貼ってやるよ。
最近貼ってるのは日課のオナニー野郎しかいないしな！

Ｓ　ジン　ネテロ　シルバ
Ｓ”ゼノ　クロロ　ヒソカ

Ａ　イルミ　モラウ　ウボォー　フランケン　ノブナガ
Ａ”ビスケ　レイザー　フィンクス　フェイタン　ボノさん

その他Ａ　カイト　マチ　シャル
その他Ｂ　シュート　ナックル　キルア

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:03:25 eJv0QiZ2O
フランクリンは16号みたいな感じがするな
アイツは多分強いよ

349:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/06/13 10:07:54 dOiGgMiKO
>>347
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｲﾙﾐはﾜﾝﾗﾝｸ上だと思います。

そうでなければ、ｸﾛﾛやﾋｿｶがｲﾙﾐを友達とは認めないでしょう。

でも、なかなか良いﾗﾝｸですよね。

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:25:58 7I5wNjOJ0
フランクリンの腕力はヒソカ以下。

ヒソカの腕力は念獣NO.13以下。

この事からフランクリンはレイザーよりも劣ると考えられる。

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:33:00 4l/teMG2O
>>350
腕力＝強さですか？

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:40:50 eJv0QiZ2O
あほか
じゃ、ウボーが旅団で一番強いんかよ？
腕力なんかで計れるか
…釣られてみるテスト

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:46:06 7I5wNjOJ0
同じ放出系能力者、それも念弾使いで腕力が劣るという事は纏、練で劣るという事。
これは致命的だろう。それにウボーは旅団でも上位に入る実力者だろう。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:55:15 +QmJvIpc0
放出系能力者が能力使わずガチンコ殴り合いか

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:55:31 KigXV+xF0
>>353
念弾使いで腕力が劣るという事は纏、練で劣るという事
どういうこと？

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:06:20 7I5wNjOJ0
ゴンとノブナガの腕相撲勝負は念あり。ゴンが怒ってノブナガを負かす前にその描写がある。
この事から、本気の腕相撲勝負は念ありで行われている事が分かる。腕相撲ランキングを見ても順位はほぼ系統通りに並んでいる。
１位、２位が強化系、３位、５位が変化系、４位が放出系という具合に強化率が関係している事が分かる。
この事から念ありで腕力が劣るという事は纏、練で劣るという事になる。

また、念弾の維持は纏の力強さに比例し（１５巻参照）威力は練の力強さに比例する（レイザー戦参照）。
これ等が劣るという事は念弾勝負で劣るという事であり、同系統の能力者同士の戦いでは致命的な差となる。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:06:46 4l/teMG2O
>>353
なにそれ？全然わかんない

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:16:23 KigXV+xF0
>>356
ゴンとノブナガがどうとかの問題より
あの旅団腕相撲ランキングが本気の腕相撲勝負かどうかが問題。
あんなの、作者がただの遊び心で書いたものだろう。
それに系統もそうかもだけど、単純に見た目って気もしなくもない。

あと、強烈な一撃の念弾と、少し弱めでも連射出来る念弾
あの2人は戦い方が違う。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:16:53 4l/teMG2O
>>356
放出系能力者が強化系能力者に腕相撲で負けたとしても纏と練で劣っているとは限らない。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:18:31 eJv0QiZ2O
>>356
根本的に腕相撲＝強さという小学生並の考察はやめとけな
ネタでも笑えない

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:19:32 7I5wNjOJ0
＞あんなの、作者がただの遊び心で書いたものだろう。

これのソース希望。

＞それに系統もそうかもだけど、単純に見た目って気もしなくもない。

ヒソカ＞フランクリンの説明を希望。マチが６位という事実も気になる所だ。

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:22:13 7I5wNjOJ0
放出系能力者が変化系能力者に腕相撲で負けたとしたら纏と練で劣っている言えるだろう。
そして、その変化系能力者は念獣NO.13以下の腕力と来たら・・・もう分るよな。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:24:43 4l/teMG2O
>>362
素の腕力や強化比率は頭にないんですか、そうですか

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:25:52 7I5wNjOJ0
変化系と放出系の強化比率は同じ８０％。
素の腕力は見た目通りならばフランクリン＞ヒソカに見えるのだがな。

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:27:08 eJv0QiZ2O
>>362
ゴンに負けたノブナガはゴンより弱いんか？
少しは考えようね

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:27:55 +QmJvIpc0
13番に腕力で劣り手加減弾で負傷するヒソカの攻防力じゃレイザーを傷つける事は出来ない
　　　　　　　　　　↓
腕力＝攻防力＝防御力＝念弾の威力なのでフランクリンはヒソカより攻防力は低い
　　　　　　　　　　↓
フランクリンの攻防力と念弾ではレイザーを傷つけられない→レイザーの方が強い

こんな感じなんだろうな

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:28:59 7I5wNjOJ0
怒り状態、更には一回きりの勝利でゴン＞ノブナガになる訳がないだろう。
ノブナガが一度負けるまでにゴンは何回も負けているからな。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:29:40 KigXV+xF0
>>361
ソースなんてないよ。
系統別性格診断みたいなものもそうだし
ただ、漫画の空きページに書いたようなもの。
旅団員やボディーガードの能力説明みたいに、真面目に書いてないしね。
絵も文字も落書き程度だし、そう思っているだけ。

ヒソカ＞フランクリンなんて説明する以前の問題。
あの腕相撲を本気で強さの考察として考えたいのなら
フランクリンとコルトピがどうやって腕相撲出来るのか？
ゴンとヤクザのでかいのみたいになって、まず勝負すら出来ないと思うけど？

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:30:08 7I5wNjOJ0
>>366
その通りでございます。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:31:52 7I5wNjOJ0
フランクリンとコルトピが勝負をせずとも、フランクリン以下の団員とコルトピの腕相撲勝負の結果を見ればどちらが強いかは分かるだろう。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:32:56 +QmJvIpc0
じゃあいつもの人か。
病犬が発でウボを傷つけても石礫ごときで死んだり
制約付きの発は堅のAOPとは一概に比較出来ない数値になるという
念の設定もわからないようじゃな。それ以前にレイザーとフランクリンの能力の形態が違うがｗ

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:35:18 KigXV+xF0
>>370
それは俺も書いてから思ったｗ

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:35:28 eJv0QiZ2O
腕相撲＝強さ
酷いな
体術＝スピード＝強さがマシに見えてくる

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:35:32 7I5wNjOJ0
＞制約付きの発は堅のAOPとは一概に比較出来ない数値になるという
＞念の設定もわからないようじゃな。

それがどれ位の違いになるかは描写がない以上は分かりませんね。
正に作者のみぞ知る、と言った所でしょうか。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:38:48 +QmJvIpc0
つまり
描写が無いのでヒソカがレイザーを傷つけられないという事はないという事ですね

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:42:30 7I5wNjOJ0
>>375
その通りでございます。
加えてヒソカは作者のお気に入り。勝負はヒソカ有利と見ています。

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:43:28 BoVEgrOa0
さすがjＯＪＯ
俺たちにできないことを平然と主張してのけるｗ

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:43:28 7I5wNjOJ0
基礎能力はレイザー＞フランクリン。
後はフランクリンの指を切り落とすと言う荒業でどれ位、挽回出来ているか・・・それが問題だろう。
実戦的なのはフランクリンの能力だろうから、ダブルマシンガンでダメージを与えられれば勝機は十分にあると言えるだろう。

念使い同士の戦いは実に奥が深い。何せ、勝者が予想し難いですからね。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:45:26 7I5wNjOJ0
結論から申しましょう。

冨樫先生・・・ハンタの続きが読みたいです・・・

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:49:22 zq0L7/uTO
>379
まずは髪切って、差し歯いれこい

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:52:17 7I5wNjOJ0
>>380
そうすれば再開していただけるんですね？

あっあっあっあっあっ

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:55:34 7I5wNjOJ0
と、この様に描写がないと分らない事だらけなハンタの世界。
滅茶苦茶な俺様理論で「～だから～は雑魚！！」とか言う人も居ますが、負けずに頑張って下さい。

ではサヨウナラ。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 12:02:25 zq0L7/uTO
>>381
君はブランク埋める為に全巻２万回読み直しなさい

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 12:07:35 0ygrWMy30
もうみんな気付いてるんだろ。
強さ設定がむちゃくちゃだってことに。
念も後付け設定だしその応用的な部分も後付け。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 12:45:12 iFrZNcpgO
念獣13以下なのはヒソカの腕力ではなくバンジーの収縮力と解釈。バンジーは指から出てるしね。それで腕力は無いでしょう

386:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 13:26:29 PU85nKOUO
>>332
称讚したら「強がり」にならない…？

むしろ、クラピカの「こちらこそ褒めておこう」は、見下した台詞ですよね？
自分より経験のある能力者に対する賛辞に、コレは普通無いでしょう…。

ウボォーギンのが圧倒的攻撃力を証明した(腕バキボキ)のを「強がりに過ぎん」と一蹴したのも同じですね。
クラピカはウボォーギンを否定してるのです。

387:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 13:31:21 PU85nKOUO
>>343
取り敢えず、僕のレスを用いて他者に「お前の考えは○○だろう！」と云うのは止めましょう。

先ず、クラピカの台詞(行動)の「意味のある解釈」からお願いします。
僕はあの時、巻き付けを否定した台詞だと読みましたが。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 13:41:17 BoVEgrOa0
もういいからお前は他所で勝負してくれよ
そうだねえ、、
ハングマンなんていいんじゃない？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 14:06:04 S6pyBePxO
さすがにここまで頭が弱いと気持が悪いな
基地外コテは早急に消えてくれ

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 14:16:34 T+RqTHyn0
>>387

とりあえず>>343はそのままお前に言っても問題ないよね。
変わりに答えてくれ。
意味のある解釈は>>246だろ。

391:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 15:01:24 PU85nKOUO
>>390
「意味のある解釈」がほしのは、>>306の「ウボォーギンの台詞をクラピカが代弁」した場面ですよ。

既に鎖を巻き付けてるんですよね？
僕は鎖巻き付けを否定する様に読んでましたが。

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 15:03:08 rQB+CkzS0
今までのレス全く読んでないが、クラピカが全力BIをわざと食らった様にはとても見えない
隠を使った戦術にぎりぎりで対応出来た感じだし
BI受ける前に鎖発動すれば良いんだろうけど、漫画には展開運びってものが必要だから

「最初からその技を使ってれば瞬殺だっただろ」って言うのと同類で不毛な気が

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 15:05:05 m7+JL2QOO
>>343
＞もうこっちは>>328と同じ意見変えるつもりないから。

私は貴方の意見に反論する訳ではありませんが、
意見を変える気が無いならもうやめたらどうですか？
意見を変えない宣言は相手の意見に耳を傾けないと宣言したも同じです。
それは議論の否定ですから。
不毛ですよ。

394:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 17:27:25 PU85nKOUO
一応は答えますね。

>>343
挑発については、>>253で述べてます。
クラピカは旅団戦に「同胞の仇」と云う思いで闘いに臨んでます。
一方、ウボォーギンは「復讐者がいるからやめられない」や「２割程度・半分でいくぞ」等、戦闘(殺し)を自分の楽しみでやっています。

クラピカがそんな態度に「楽しみの為に同胞は殺されたのか！」と怒り心頭なのは解りますよね。
ウボォーギンの“戦闘に対するスタンス”を崩したいのも、心情を考えれば解りますよね。
また、作戦(“隠”巻き付け)を実行するには、ウボォーギンを怒らせた方がよい。そして、クラピカは冷静(クレバー)に徹する必要が有ります。

ウボォーギンは「規格外の強化系」ですが、能力自体は単純です。ヒソカからも情報は得ているでしょう。
パワーで勝ち目が無いのは最初から解っており、格闘戦でダメージは与えられませんね。
確かに「戦闘に劣勢」ですが、クラピカは素早さを活かした回避能力が有りますよね？
挑発(余裕を装って)で相手を怒らせ、自らは冷静に徹する。そして打撃回避だけに努めればいいですね。
後は巻き付ける機会を伺うだけです。

全開での“超破壊拳”は単純に突っ込む今までのスタイルと違い、対処が遅れたから喰らっただけ。
「旅団一の腕力を敢えて受ける意味」が、やはりイマイチです。
ループでしょうがね。

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 18:00:06 +mMZXWZs0
まぁ新しいネタもねーしいいんじゃね？
蚯蚓の気持ち悪さを微笑ましく見守ろうや。

>>392　
俺はこの人派かな。>>220

396:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 18:25:58 PU85nKOUO
>>336
まだ明らかになってないのは「人差し指」ですね。

“導く薬指の鎖”が、探しモノ以外に「精密な動きで防御」を出来るみたいですね。
人差し指が一般人相手の「攻撃用鎖」で、薬指が「防御用鎖」とか妄想…まるで某青銅聖闘士ですが。

>>395
まぁ、気持ち悪いのもどっこいって事で。

「かけた」は遮った時だ！(日本語的に)「強がり」は他に描写は無い！(日本語的に)の一点張りですから。
解釈がひとつなら、誰も揉めませんよね。

当初の主張の「情報として喰らった」も少なくなってきたのでは？
貴方も「ワザと」では無いんですよね。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 18:50:38 +mMZXWZs0
いや「ワザと」だよ。
ただワザとBI受けたんじゃなくて、ワザと全力を出させた。
ここ間違えないように。

＞解釈がひとつなら、誰も揉めませんよね。
あっても全力BI以前の「二割」か「五分」までだから。

「まさか全力か？」で挑発成功。ここでもうウボォー怒り状態。もう鎖巻ける。
なのに巻かさってもいないのにただ自分を追い詰めるだけの
「全力をだせ」の一言をなぜ言ったのかと聞いてるのに
全然答えてねーし。

398:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 19:06:08 PU85nKOUO
挑発については、つい先程述べましたよ。

パワーの比較と云う「強さ議論的見方」だけではないですよね。
クラピカは「作戦」や「戦闘に臨む心情」から、全力のウボォーギンを否定する必要があった。
其処にこそ意味は在るのでは？

ウボォーギンの「土煙＋隠」はクラピカには予想外でした。
しかし、其の土煙が「消える鎖の瞬間」すら隠してくれました。クラピカには絶好の機会でしょう。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 19:16:21 op09absTO
前にもレスしたような気がしますが、クラピカの作戦は、中指鎖で強制絶にして捕獲でしょう。
最初にウボを選んだのは旅団で腕力が１番強いから。ウボが強制絶状態で腕力のみで中指鎖を破れなければ、他の団員も中指鎖を破れない。
中指鎖で捕獲という作戦が旅団に通用するかどうかを試したと描写にありますね。

で、ウボの全力をワザと引き出した？？？
中指鎖で捕獲は「強制絶」の効果からを見てもわかるとおり、実力を封じる作戦なのですが。
ワザと全力を出させる行為は中指鎖で捕獲作戦と矛盾しますね。

なので描写にない「ワザと全力」を再考するのが普通だと思うのですが。

鎖で捕獲した時期を全力ＢＩと捉えると矛盾はなくなります。

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 19:22:06 9M9kcUkO0
全力を引き出す気がないならその前の隙に鎖で捕まえてたはずだろ。
なのに捕まえなかったのはワザと全力を出さるためと考えるのが妥当。

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 19:30:48 CgNGq/B50
>>400
それいったら、漫画なりたたないネ
皆最初っから必殺使って終わりの面白くないものになるネ

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 19:33:10 +mMZXWZs0
>>210とか>>211でウボォーのパンチはやばいって書いたのあんただよ？
鎖も巻いてないのに全力のウボォーを否定してる場合じゃないだろ。
そっちのほうがどう考えても不自然。
全力を否定するのは鎖巻いてからでいいでも遅くないし。

相手の全力とやる過程は重要。
どのような反撃にでるのか、後のクモとの対決の参考になる。
これを不自然で無意味って…

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 19:53:37 op09absTO
>>402
＞相手の全力とやる過程は重要。

9巻以降でクラピカが説明していますが、
・中指鎖は対旅団専用の命懸けの能力
・捕獲するために中指鎖に強制絶を付加した
・強制絶状態で鎖が通用するか確認する為にウボを選んだ。
です。

クラピカは対旅団の為に命懸けの誓約付きで中指鎖をマスターした。
「強制絶」が表す事は「相手の実力を封じる」ですね。
命懸けの対旅団専用能力は「相手の実力を封じる」事ですが、あなたの主張する「全力の相手とやる過程が重要」とは真逆ですね。

404:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 19:56:00 PU85nKOUO
>>402
肉弾戦で「攻撃力・防御力に圧倒的な差」があるのは事実です。
そして、クラピカには「小回りを活かした回避能力」があるのも。
単純な攻撃なら回避出来てるでしょう。

あと、「ココが鎖を巻いた瞬間だろう」の解釈を教えて頂きたい。

クラピカは「今のスキに鎖でオレを捕えなかったこと後悔するぜ」と代弁しながらも、其の内容を「くだらん」と否定しました。
僕はあの場面は、鎖を巻いたのを否定してる様に読んでましたが。
其処が今回一番引っ掛かった処で、一番の論点かと。

405:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 19:58:49 PU85nKOUO
>>402
忘れてました。
ウボォーギンの「全力と後の反撃」スタイルは、他の旅団員では参考にならないかと。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:02:32 iFrZNcpgO
いつになったらクラウボ議論おわる？わざと喰らった云々は原作には無い事でしょ。そう解釈したい人は勝手にそう思ってればいいじゃん

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:03:11 +mMZXWZs0
>>403
そんなことは分かってるよ。
だからこちらの前提ではもう鎖巻いてあるから、いつでも封じることはできるだろって。だから全力をみても不自然じゃないってこと。

で、あんたらは鎖巻いてない事を前提に話してるから
それに合わせて言ってるわけ。
そうすると、鎖巻いてない状態にも関わらず心情として全力を否定するために全力を出させたってのはおかしいやろって言ってるの。

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:06:59 op09absTO
前々にもレスしていますが、私はクラピカの言う「強がり」を指し示す確実な描写はないと考えています。
ぶっちゃけて、二割のシーンでも、半分のシーンでも、全力のシーンでも、どこでもいいと思います。

後は前後の描写と合致するかどうかが重要かと思います。

10巻にあるように「強制絶」で捕獲する事が目的なので、それに矛盾しない解釈が出来ればそれで良いかと。

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:15:00 +mMZXWZs0
二割のシーンでも、半分のシーンでもいいのは分かる。
ただ全力は明らかに当てはまらない。
ここを当てはまると思ってるヤツがいるからループする。
でこっちは意見変えないと言ってるのに返事してくる。
そっちは知らないが、俺はそれをわかってて続けてるんだけどね。

で、そのかみ合わない所はお互いそのままにして話すと今みたいに
どっちがおかしいかでてくるからね。
まぁいくら無理あっても本人がおかしいと思わなければ
意味ないからやはりループなんだけどね。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:20:07 iFrZNcpgO
仮に全力を試したのなら自分の能力説明の時に「強化系を極めたお前の全力攻撃でも打ち所さえ悪くなければ死なない事が判った。」と言えば良かったねクラピカ。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:34:21 IykZXZob0
ID:+mMZXWZs0はスルーでよくね？

＞こっちは意見変えないと言ってる
他人の意見には耳を貸さない椰子とは議論できねーだろWWW

糞コテの蚯蚓と他数名もいい加減気付けよ。
バラや速さ＝体術とかの奴と同様に人の意見を聞かない奴とは議論する意味無し。

さ、次の議論に行こ。

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:37:44 +mMZXWZs0
意見変えないのは強がりはBI後にもあるっていってるとこだけね。
てか普通スルーされるはずなんだけどな俺。すごい返ってくるからついね…

あーなんか違う話ないかなぁ。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:51:33 XfWE+q+gO
実力を封じる過程として全力＝真の実力を引き出す必要があるのは当然

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:57:26 iFrZNcpgO
全力を出させるならむしろスピード系の相手が良かったかな。スピードある相手を捕獲できるかどうか。

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:09:42 9M9kcUkO0
ウボーってパワーだけじゃなくてスピードも旅団一じゃないの？
強化系極めた奴以上にスピード速い奴なんて旅団にはいないだろ

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:17:14 VtXP1uWi0
>>415
戦闘員の中じゃあダントツで遅いんじゃない
普通に見れば最速はフェイタンでしょ

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:22:29 iFrZNcpgO
結局全力を出させてクラピカは何を試したの？
俺は説明通り強制絶で鎖切れるか否かを試しただけで全力云々はあまり関係ないと思うんだけど。

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:26:38 9M9kcUkO0
何をどう普通に見るのか分からん
普通に見れば力だけじゃなく速さも、強化系極めてる奴＞変化系の奴
って考える方が自然だろう

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:31:41 VtXP1uWi0
>>418
念が、どの程度スピードに影響するかは不明ですからね
普通にフェイタン＞フィンクス＝ヒソカ＞＞ウボー
ぐらいかと思いますが

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:34:58 mzAElldZ0 BE:31746252-2BP(1000)
くだらないｗ

ウボォーはクラピカに手玉に取られて惨敗した
これが全てだろ

誓約付けようが念覚えて半年の初心者に半数が壊滅させられる集団のどこが雑魚じゃないんだ？
協専のエリート隊とかなら有り得ないだろうな。

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:36:44 VtXP1uWi0
>>420
まあ半分同意できるな
モラウが念初心者なんかに負けるなんてありえないな

422:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 21:38:33 PU85nKOUO
戦闘描写ならフェイタンでしょう。

ザザン戦を見れば、初撃の「三角跳び」で一瞬で間合いに入ったとか。
面前で無数の分身が見える動きをしたと思ったら、ザザンの背後から突いて来たり。
「素早い描写」でしょう。

比較は出来ませんが、キルアも「速い描写」があるので、２人はスピードキャラ確定でよいかと。

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:38:47 CgNGq/B50
練は強化系の技ではなく、皆が均等に使えるものなのかな？
強化系に入るなら、特質系の人は普通の強化系より8分の1の念防御力しかないことになる
いくらなんでも、そこまで差があるようにみえない
でも、そうすると強化系の人が他の人より攻防力に優れているってのがおかしいことになる
皆均等に使えるもの（練は強化ではない）なら、強化系が不遇すぎるし
逆なら、攻防力が余りに差がありすぎておかしくなる
で、練て結局どっちなんだ？

あと、バラがあらわれましたね

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:41:02 4l/teMG2O
>>420
予言に出た残る『手足は半分』はどう考えても団員同士の仲間割れ。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:41:51 mzAElldZ0
>>422
＞キルアも「速い描写」があるので、２人はスピードキャラ確定でよいかと。

意味わかりません。
貴方が「速い」と感じる描写があればスピードキャラ確定なんですか？
今の所スピードにおいて作中褒められたのはヂートゥだけかと。

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:43:17 9M9kcUkO0
拳をオーラで強化すれば力が上がるなら、足をオーラで強化すれば速さ上がる気がするがなぁ
んでその強化することにかけてはウボーに勝る者はいないんだし速さも旅団一だと思うけど

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:43:58 mzAElldZ0
>>424
馬鹿過ぎて話にならない
このまま鎖野郎とやり合えば戦力半減と言っている
しかも団員同士のマジ切れご法度
仲間割れなどというワードは一言も出て来ない
ストレートに半数壊滅させられるという事

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:45:22 VtXP1uWi0
>>423
どこから８分の１がでてきたんだｗ
それと最近はバラきてないと思うぞ
>>424
あれはクラピカが半壊させるって事だろｗ
都合よすぎるぞ、まあでも戦闘員は誰も死の予言でてないんだよな

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:46:24 mzAElldZ0
>>428
いや、出てる

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:47:39 TJ1Prn4g0
バラの相手は蚯蚓にやってもらおう

ヂートゥの速さは明らかに肉体の遺伝的特質のみとするには不十分
これは念が関係してるのはまず間違いないんだけど
かといってオーラ量は他の師団長より多いようでもないし・・・
生まれついての発の一種だと分類するのがいいのかねえ？

しかし人間キャラとなると描写としては今イチよくわからないな
まあスピードの話題は過去にもさんざん出た気がするけど

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:47:55 MJnER60SO
強化系がいくら強化が得意でもオーラ総量がフェイ〉ウボなら意味無い

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:49:51 CgNGq/B50
>>428
mzAElldZ0どうみてもバラです

8分の1ってのは
　　強
放　　　変
操　　　具
　　特
の図で、反対側は４０（４０％）ってのがあるから
同レベル強化１００の人に対し特質１００の人は強化系を１６までしか使えないということからだしました

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:50:29 4l/teMG2O
>>427
クロロが仲間割れに気付けなかったのはしょうがない、団員全員占ったわけじゃないしな
シズクの予言を３人チームで回避、シズクがいなければベーチタクルホテルでマジ切れ乱闘。

434:432
07/06/13 21:51:32 CgNGq/B50
>428
ごめんなさい、8分の1ではなく、約6分の1でしたorz

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:54:12 VtXP1uWi0
>>432
失礼
てっきり４０％かと思ったら、よく考えれば１６％だな
でも、それだけじゃなく
オーラの総量やPOPやAOPがあるじゃん
それと最近、書き込んでる奴はマジでバラじゃないと思うんだよね
俺、国立が大暴れしてたころから居るけど多分バラじゃないと思う

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:57:18 mzAElldZ0
ウボーの考察

１　念を覚えて半年の子供に体術、スピードで圧倒され
　　ＢＩでは腕しか折れない、おまけにアホ
　　戦闘中は常にクラピカ余裕、ウボーいいとことなし

２　くだらん強がりを言ってる最中に鎖を巻き付けられるという
　　これ以上無いぐらいの恥ずかしい負け方。アホ過ぎ。
　　しかもそこでクラピカがすぐ終わりにせず
　　まだ勝負は決まってないかのようにウボォーに付き合ってるのがことさら惨め。

これだけ見るとバカカス愚図雑魚のウボーだが、
旅団内の評価は高い。
クロロ「圧倒的戦闘力を誇るウボォーギンだが」
フィンクス「耳を疑ったぞ　お前が捕らわれたと聞いた時はな」
ノブナガ「ウボーはただの力バカじゃねぇ」マチ「わかってるよ」
ノブナガ「アイツが闘って負ける訳がねぇ」

これはどういう事なのか？
同じ団員内の圧倒的評価からウボォーギンは旅団員最強クラス確定。
それが念覚えて半年の子供に嬲り殺された。
念覚えて数十年のベテラン＞＞＞＞＞＞念覚えて半年の誓約付き＞＞＞旅団戦闘員という事だ。
どう見てもバカなそのウボーをバカじゃないと言い張るノブナガとマチもウボォー程度の脳みそである事が確定。
ヒソカやモラウを見ても解る通り戦闘に重要なのは知能だ。
旅団員がクラピカに勝つのは不可能。

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:58:31 CgNGq/B50
>>435
AOPとして引き出せる量が強化系に近いほど基本的に大きいとかならわかるきもしますた
バラは・・・バラとかどうでもいいんですけどね、アンチ旅団っぽいのがいたので反応しちゃいますた

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:59:30 mzAElldZ0
あ、俺バラじゃないんですねぇ。ごめんね。
旅団厨って自分に不都合なレスはみんなバラにする傾向があるよな。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:01:30 mzAElldZ0
>>433
いや。仲間割れが起きそうになった未来は
既に予言の未来ではない。
それに仲間割れによって予言にもそのように書かれるわな。

ただ単にクラピカに半数壊滅させられるみたいに書かない。

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:02:50 TJ1Prn4g0
>>438
たぶん協専うんぬんと言ったのがまずかったんじゃないかな

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:03:28 op09absTO
とりあえず、中堅＞熟練のようなトンデモ発言をする奴がいないと盛り上がらないな。

体術＝スピードの奴は結局、前言撤回したし、またバラが湧かないかな

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:04:10 mzAElldZ0
>>440
念習得技術の高い集団って例えでは解り易いかと思ったんだけど

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:04:58 TJ1Prn4g0
>>441
体術＝スピードなんて言ってる奴がいたのか？
それはすごいな

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:05:00 iFrZNcpgO
クロロならクラピカに勝てるかな？？

445:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 22:10:00 PU85nKOUO
>>425
ヂートゥは速さで「別格」ですからねェ。
人外の生物ですし。

キルアはハンター試験で「黒い影」にしか視えない動き…まぁ、ゼパイル目線では有りますが。
フェイタンの戦闘描写も、分身等は「(漫画の記号としての)速さ描写」でしょう。
戦闘最中にも、ザザンに「速くなってくる」と台詞が有りますし。
まさか、ザザンは「師団長で別格に鈍い(だから反応が遅れた)」とか云わないでね。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:12:35 mqGFesgi0
>>412
描写しか考慮しない輩がいるから仕方ないって。
もうこのスレは諦めよう。

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:13:38 mzAElldZ0
S ネテロ　王　護衛
A　シルバ　モラウ　ヒソカ　ビスケ
B　ゼノ　クロロ　ノヴ　カイト　レイザー
C　イルミ　キルア　クラピカ
D　ゴン　ナッシュ　ヂートゥ　レオル　ノブナガ　ウボ　フィンフェイ　フラ　ゲンスルー　カストロ
E　マチ　シャル　ザザン　サブバラ
F　ラモット　シズク　チビスケ　ツェズゲラ
G　ゴレイヌ　パイク
H　カルト

俺はこんな風に思う訳ですよ

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:15:04 4l/teMG2O
>>439
いや、あれはほぼ予言の未来の世界。
予言ではクロロがジャッジされる事は出てる
シズクの死亡を回避出来たから半壊せずにすんだ
何故そうなったかと言うとヒソカの工作のせい。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:17:13 mzAElldZ0
>>448
いや、全然違うから。
既に予言とは別の選択肢を選んでる時点で。

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:18:40 azFgAgSw0
>>446
ていうか描写ってセリフも含まれるからね
描写すら無視して自分の願望を優先してる感じ

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:18:42 mzAElldZ0
>>447でもかなり旅団に甘いかな？

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:18:56 m0BuDosYO
コルトピ最強

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:20:59 4l/teMG2O
>>449
まあお前はわからんだろうな
なんせ体術＝スピードだもんな

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:23:20 mzAElldZ0
>>453
ん？仲間割れで半数壊滅という予言のくだりを早く出せ
体術＝スピードなんて一言も言っとらんから

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:28:19 mzAElldZ0
カルトがパイクと闘って勝てる気しねえし
シャルがザザンと闘って勝てる気しねえ
旅団の対蟻って相当組み合わせに恵まれたな

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:32:44 dOiGgMiKO
>>452
旅団の中ではﾉﾌﾞﾅｶﾞがﾀｲﾏﾝ最強と言われている件について、どのようにお考えでしたか？

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:34:03 VtXP1uWi0
>>455
同意
シズクやシャルは実質、負けだからな
相手が捕獲目的だから助かっただけ

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:34:52 mzAElldZ0
ノブナガ旅団タイマン最強説は俺も同意
つーか特攻役なんだからウボとノブナガが双璧じゃね

でも旅団弱いけど。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:36:48 0ygrWMy30
全体的にインフレしてるんだろ。旅団も強さが初期で固定というわけじゃない。
うぼーははっきりいってあの時点では強かったけど今では雑魚。
ウボーはっきりいってビノールト以下ｗ

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:41:54 mzAElldZ0
ふと思ったが
ウボは全力ＢＩでクラピカの腕を折ったが
ザザンに打ったらザザンは粉々になるのだろうか
とすると、防御力はクラピカ＞＞＞ザザン？

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:45:08 VtXP1uWi0
>>460
普通にフェイタンの剣先硬でクラピカ死ぬだろ
あたる部分にもよるがザザンのように首？なら死ぬな
逆にウボーのBIじゃあザザンにダメージなんて与えられないだろ

462:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 22:47:39 PU85nKOUO
バズーカ砲を片手で防御し、地面にクレーターを作ったウボォーギン。
一方、ゴンキルの「岩突進」に為す術もなかったビノールト…。

「インフレ信奉」は此処まで眼を曇らせるのか。

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:48:25 mzAElldZ0
って事はフェイタンが武器使って硬で不意打ちしてもクラピカにダメージ与えられないって事になるな
うわ、フェイタン絶望的

防御力はこんなとこか？

牙研ぎネテロ＝ネフェルピトー＞＞＞＞筋肉ビスケ＞筋肉モラウ＞シルバ＞＞ノヴとか一流＞＞ウボ＞クラピカ＞＞＞ザザン

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:48:46 rQB+CkzS0
ウヴォはまだまだ強い
対戦車用バズーカの威力を見て欲しい
カウントダウンの比ではない驚異的な威力にもかかわらず受け止めている
ザザンは妄想の域になるから辞めた方がいいけど
クレーターの規模からしてBI＞木星だから
兵隊長上位クラスなら一撃で木っ端微塵であろう
ただ制約がないのでリッパーより弱いと思ってる

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:51:17 mzAElldZ0
>>461
そうすると旅団内最強の評価のウボはザザンに勝てない雑魚、になっちまうぜ。
ノブナガもすげー威力だなＢＩと言ってるし旅団の他の発と攻撃力は遜色ないんじゃないの？

攻撃力　ＢＩ＝廻天＝ペイン＝木製
蚯蚓はどう思う？

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:51:54 iFrZNcpgO
>>463
ネタにしても笑えないが

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:53:38 mzAElldZ0
>>464
カウントダウン＞＞＞＞＞【１０倍の壁】＞＞＞＞＞リトルフラワー＞＞＞＞＞【越えられない念攻撃の壁】＞＞＞＞＞バズーカだろ、
常識的に考えて

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:54:41 mzAElldZ0
>>463
>>465とか読めばネタじゃないのがわかる。

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:54:48 fELVVOEgO
今のゴンとキルアなら旅団を普通に全滅できそうだな

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:54:57 rQB+CkzS0
なぜ＝にしたいのか。技の性質が違うだろう。
ペインなんかはいくら防御力があっても、炎に対する耐性がないとどうにもならない。

師団長だからと言ってピトーに防御力が100%劣るという事にもならない
ヂートゥもスピードだけなら護衛軍を凌駕している

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:56:29 rQB+CkzS0
>>467
描写を見て判断しろよ。カウントダウンは明らかに手榴弾以下。
雑魚が防げなかったという描写しかない。

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:59:05 mzAElldZ0
ヂートゥがスピード最強なのはわかるんだけど
（モラウやナックルとも桁違いだったから）

王や護衛軍が凄いのはあり過ぎるオーラから生み出される攻撃力と防御力だろ。
スピードはオーラに関係ないみたいだけど攻防力はダイレクトに関係する。
王が軽く小突くだけででっかいクレーターが出来たり尾で師団長殺したり。
ザザンがこの四者に迫る防御力というのは100%無いよ。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:59:25 iFrZNcpgO
つまらんネタ

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:01:18 mzAElldZ0
>>471
見た目の爆発ならカウントダウンだってリトルフラワーとかわらんけど
10倍威力が違う
見た目の爆発が小さいから威力が小さいはそれは流石に頭悪過ぎるぞ。
ダルツォルネだって銃弾十発耐えられるように
ハンタの世界では念＞＞＞小型兵器・銃器なのは確か。

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:01:44 rQB+CkzS0
ネタって言うか、おそらく分かっているんだろうけど
極端に捻じ曲げて釣って遊びたいのだろう
悪いがネタに付き合う気もないのでNGにさせてもらう

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:02:23 isBU+Yl8O
ここの連中の真剣な書き込み見てﾜﾛﾀ

クソ暇なんだな

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:04:35 mzAElldZ0
>>475
いやいや、ウボのＢＩは恐らく兵隊長木端微塵でザザンも殺れる
ノブナガもすげー威力だと言ってるし他戦闘員の発と攻撃力に遜色無いだろう
　　　　↓
クラピカは腕折られただけ、防御力クラピカ＞＞＞ザザンは
どうしようもない論理的思考だろ。

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:04:46 fELVVOEgO
マチ、シズク、パクノダで一番マンコの締まりがいいのは誰よ

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:09:08 azFgAgSw0
>>467
そういう極端な評価だから反発されるんじゃないの？
それじゃ基本攻防力でゲンスルー＞＞＞＞ウボォーギンになるよ
カウントダウン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リトル＞バズーカ
くらいでいいと思うけど

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:11:46 mzAElldZ0
ところで、>>462って全然強さの比較になってないな。

＞バズーカ砲を片手で防御し、地面にクレーターを作ったウボォーギン。
＞一方、ゴンキルの「岩突進」に為す術もなかったビノールト…。

ウボ＞ビノールトとはほとんどの人間が思うだろうが
ウボの時は単純な攻撃力防御力、ビノールトの時は状況判断の甘さを指摘してやがる。

＞凝を怠り自慢してる最中鎖を巻き付けられた間抜けウボー
＞一方、ゴンキルの二人がかりの「岩突進作戦」にやられたビノールト…。

こう言えばどっちも雑魚に見えるね。

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:12:17 0sdDHDwR0
>>478
マチに決まってんだろ
手刀が抜けなくなるほどの締まり

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:12:52 iFrZNcpgO
ザザンをBIでミンチにしたとすれば、防御力はクラピカ>ザザンになっちまうね。バカ素直に解釈すればだけど

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:13:42 rQB+CkzS0
反発じゃなくてさ、極端な奴って基本的に嫌いなんだよな
ハンタの強さ関係なんてじゃんけんみたいなもんなのに
～に勝ったから最強！とかやたら＞＞＞連打するような厨房見てると胸糞悪い
1年前はこんなスレじゃなかったんだけど、厨房の侵食が進んでるようでがっかり

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:14:29 xXLM0XhG0
質問いいですか？
フィンクスは両手でリッパー出来るんでしょうか？

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:15:10 mzAElldZ0
>>479
バズーカをウボがかなり痛ぇな
と言ってるのをどう取るかだろうな。
堅でこれなら確かにバズーカ＞リトフラではありそうだ。
2割とかw堅じゃない状態でかなり痛ぇなら大した事無さそうだし。
かなり痛ぇな、は想像してたより、ってだけかもしれんしおちょくりも入ってるのかもしれん。

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:20:38 4l/teMG2O
>>484
リッパーは左手で右肩を押さえておくのが条件だと思う
だから無理じゃないか？

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:20:41 mzAElldZ0
>>482
ザザンじゃなくともウボのＢＩは兵隊長は木端微塵にするだろうって意見がほとんどだな。
って事はクラピカはその攻撃を骨折程度で済むので
兵隊長に効かないフィンクスの凝パンチどころか硬パンチでもノーダメージなんじゃねーの。

おぉい、冨樫ィｗ

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:21:21 4msBth760
つーか冨樫が描いてるんだよ
ウボの頃はバズーカさえ防げる＝チョー強いって感じだったんだろ
今ウボが生き返ったら（殺された当時と力変わらない）
バズーカ？蚊に刺された程度ですってくらいの描写だよ。

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:22:09 mzAElldZ0
ここに来て誓約無し強化100%クラピカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞虚弱体質フィンフェイ

がにわかに現実味を増してまいりました。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:23:56 iFrZNcpgO
クラピカ強くしすぎちまったな

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:24:27 mzAElldZ0
蚯蚓逃げた？

492:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 23:27:24 PU85nKOUO
>>465
“木星”は念で具現化(変身？)しての「圧倒的質量攻撃」かな。よく解らないが「コロニー落とし」って処か。
上手く使えば、数人をまとめて攻撃出来る範囲の広さ。

“超破壊拳”は使用状況を見れば「凝パンチ」でしょう。通常攻撃の一種とすれば桁違い。
純粋な肉体の強さ＋オーラの凄まじさから生まれた威力。

“廻天”は「腕回し(制約)」を掛けて上げた威力を、拳に収束した打撃。回転数では“超破壊拳”を上回るか。

「廻天＞超破壊拳」に「木星」どう入れよう？

“ペイン”は別モノでしょう。
ＲＰＧの「たたかう」と「じゅもん」を並べる意味がチト解りません。

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