HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.507

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:27:34 1xdx8Dl/O
敬語打つの疲れるからタメ語で失礼
>>283一変したのは逆上したからだと自分も思うよ。
でもｾﾝﾘﾂの笛で頭が冷めたあとも恐れることなくダルツォルネに「勝算はある。やらせてくれ」と言っている。
この「勝算はある」は「相手が旅団だからチェーンジェイルが使えるため」だと考えられる。
そのことから、対旅団戦に関してはクラピカは(命かけてるし)自信を持っていることも伺える。

話戻って
クラピカにとって、対旅団戦はあれが初めてだった…それどころか念での肉弾戦自体初めてだったはず＝ｴﾝﾍﾟﾗｰﾀｲﾑ時の自分の能力がいかなものかはっきりしていなかった。
よって、あの戦いはクラピカ自身色々試したかったのだと思う。
つまり、あの時ウボーの攻撃を受けたのは、「ｴﾝﾍﾟﾗｰ時の強化系としての自分が旅団最強の相手の本気の攻撃をどれだけ受けとめられるか」を試すため…
そもそも「くだらん負け惜しみはやめて全力で来い。」も、そのためにウボーにわざと全力を出させるものだった…
と考えましたが。

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:28:08 A3n5yFpa0
>>284
俺も232の後を継いでなんとか納得させようとしたんだがな…
大事なトコはスルーな上にバラ扱いされて終わったよ。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:29:07 1xdx8Dl/O
>>284本当だ。
自分の意見はその人達と同じです。
長々ループ失礼しました…

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:34:21 i3UQALSzO
>>277
それは同意ですが>>276への答えなのですか？

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:40:13 i3UQALSzO
すみません
>>288は取り消します
後のレスを見てあなたの考えは良くわかりました

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:41:50 IKGwCf19O
コルトピ最強

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:42:24 X7nd8fJrO
>>285
全力を見たかったのは分かるが不意の攻撃を喰らったのはクラピカの予想外
普通に考えて強化系を極めた者の全力発を受けるのなんて自殺行為。
よってクラピカが見たかったのは攻撃をわざと喰らうことではなくウボの練(鍛錬の成果)と考るのが妥当

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:52:26 i3UQALSzO
ところでさ
二割パンチの時にウボが「手応えはあったはずなのに無傷？馬鹿な」みたいなセリフあるよね
で、暫く後にホーリーチェーン使った時に、
あぁ、あの時もコッソリこれ使ったんだ～って思ったんだけど

俺の脳内だけ？
そう思った人いないの？

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:53:22 J7JZlMvC0
>>291
この場合の、相手の全力を受けるというのを正確にいうと
そんなとこだろうな

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:58:50 0UE35elK0
>>292ウボォーがクラピカに対して
「強化系の防御力」って思考するシーンがあったから折れて無いんじゃないかな？

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:06:30 i3UQALSzO
>>294
うん
全開BIであれだから折れてたとは思わないんだけど
ウボの驚き方からして怪我したけど治したのかなって
初めて読んだ時普通にそう思ったんだ
他の人は思わなかったのかなって思って

今はウボが言った「手応え」ってのは「しっかりヒットした」位の意味だったんだなって思ってる

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:13:59 /7F1vmWUO
>>295
よくみると不自然な描写がありますね。
2割の攻撃をくらった後に埃を払ってますが、埃以外にも念のような描写があります。
同様の描写はホーリーで治した直後にも見られます。
何となくホーリーで治したような気もしますね。

297:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 23:14:04 ONNpI3ihO
>>284
>>41はウボォーギンな対し「もともとパワーで勝てるわけない相手なんだし。。」と認めながらも、クラピカは「旅団一の力を誇る強化系の全力攻撃に対して、自分がどの程度受けられるか」と繋げています。
圧倒的攻撃を既に視てますが、致命傷になる攻撃に「鎖巻いてあるから、喰らった後に束縛すればイイや！」とクラピカ考えるのでしょうか？

>>232
＞既にここまでのレスで「つまらん」「強がり」「かけた」に対して
＞日本語として見た場合、どのような解釈が自然なのか説明は尽くしたと思う

僕も>>257 >>270で解釈は述べてます。
ウボォーギンの発言を代弁しつつ、次では其の内容を「くだらん負け惜しみ(＝お前の言うそんな真似する必要ない)」と否定してますよね？
作者の斜め上展開を通り超して、クラピカを「嘘つき」にするのでしょうか？

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:16:46 0UE35elK0
>>295
いや、俺も最初に読んでたころはホーリーチェーンを使ったんだと思ってた。
何時からかは知らないけど今の解釈になってたね。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:21:34 XIlEtAdm0
不毛な討論だな
そんなの各々のさじ加減でなんとでも言えるわ

コルトピが最強ってのは揺るがない事実だがな！

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:23:52 8MEJqL39O
ポンズ最強説浮上

301:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 23:25:26 ONNpI3ihO
>>295
後々の展開から考えれば、クラピカの“癒す親指の鎖”が「立ち上がりながら治した」も有りそうですよね。
打撃を受けた箇所の服は破れていますが、肌は綺麗すぎ(内出血すら無し)る処なんか思いますよね。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:27:45 1xdx8Dl/O
>>297なんでそこでクラピカが嘘つきになるのか全くわからない。

あれは、ウボーが攻撃からぶっているくせに見栄張ろうとしていたから「くだらん負け惜しみはいいからとっとと本気ださんかﾜﾚ」って意味で言っただけで、別に捕えていないとは示していないと思うが。

>>299前半は同意

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:32:01 i3UQALSzO
おおっ

「妄想乙」で終わりかと思った
それにしても一つの描写、台詞にしても各々思い入れや感性が違うから難しいもんですねえ・・・

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:33:45 wELQRaDZ0
描写は漫画を面白く見せる手段の一つなんだし
それをちくいちことこまかに議論していくのは無理だと思うな

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:40:39 0UE35elK0
>>270でいう様にクラピカは全開ウボォーを完全に見失ったんだっけ？
手元に資料無いから描写を確認できないんですよね。
チェーンジェイルが捕らえているから居場所が分かって
ガード出来たという解釈は出来ないのかな？

306:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 23:41:01 ONNpI3ihO
>>302
クラピカは「今のスキに鎖でオレを捕えなかったこと後悔するぜ」と代弁しながら、内容を「くだらん」と表現。

其の次の台詞「全力でこい。時間の無駄だ」を並べても、「余裕だから(ウボォーが警戒する)鎖で捕える必要すらない」と挑発してるのでは？
…互いに噛み合いませんねェ。

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:41:04 IKGwCf19O
コルトピ最強

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:41:22 5ofd/MjsO
>>295
後々から考えれば、クラピカがエンペラータイムという能力を持っていたから
２割のＢＩを無傷でガードできたんだな、と納得できる。

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:42:23 /7F1vmWUO
ところで闇ソナを忘れていないか？

次登場する時にセンリツは闇ソナを使いこなして、王を倒すんだよ。

プロハンターのセンリツ（♀）が僅か1小節聞いただけで、顔はキモ顔になり頭皮は剥き出しになり、舌は出っ放しになるんだ。

闇ソナすげ～よ。

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:43:46 CTFzivIDO
>>232はもう不自然なんてものじゃなく
矛盾と言って良いだろ
何でこんな簡単なことも解らんのやら

311:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 23:43:52 ONNpI3ihO
>>305
ウボォーギンの場所が把握できていれば、クラピカが避けるのは動作も無い。
格闘場面を「クラピカの圧勝」とするならそうでしょう？

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:43:56 GINyYR0DO
>>304
俺は描写を解析してくのも楽しみ方の一つだと思うよ？

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:46:40 wELQRaDZ0
>>312
そして議論スレは500を越えたんだよね(´Д`)

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:47:10 LjSuRraSO
トンパ様最強
数々の死線をくぐり抜けてきた彼の危険察知能力は他の追従を許さない
して彼を殺すことは誰もできない
よってトンパ様最強
トンパ様は属さない
トンパ様は最強だと自覚しているから
最強であるからしてハンター試験合格など興味ない
いかに自分の手を汚さずに人を殺すことができるかに重きを置いている
こんな芸当ができるのはトンパ様ただ一人である
これほどまで人生を謳歌してる者はトンパ様ただ一人である
よってトンパ様最強
今まで登場してきたキャラの全員はトンパ様を最強だと理解し
トンパ様に憧れトンパ様のようになりたいと思い鍛練に明け暮れてきた
しかし誰もトンパ様のように上手くはいかない
なぜならばトンパ様は唯一無二の存在だから
それを理解したものだけが生きていけるのがハンター世界
死んでいった者の多くはトンパ様の教えに背いた身の程知らずの輩である
よってトンパ様最強

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:48:21 0UE35elK0
>>311その時はウボォーが全力じゃなかったからじゃないかな。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:49:07 IKGwCf19O
コルトピ最強

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:54:04 CvfBhT6U0
S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　プーハット　ドジーロ　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ズシ　ジスパ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ハンゼ　スウヘイル　ニッケス
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　コズフトロ　リー　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:57:36 i3UQALSzO
セルってあんだけ強いのに食った分だけ更に強くなるんだよね

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:58:03 H60SiKgsO
漫画を描いてるのは富樫
当然、富樫しか知り得ない事がいっぱいある更にはミスや初期なら設定の甘さなんかもある、つまり富樫のさじ加減ひとつだ
だからこそ富樫の嗜好なんかも考慮するのが妥当だと思うんだが幽遊やレベルＥなんかから富樫の考えそうな事もわかるだろうに　そういう話を持ち出すとスルーされたり妄想で片付けられる
描写のみの判断やセリフ回しのあげ足とり合戦よりはよっぽど意味のある議論だと思うよ　傍から観てると屁理屈同士言い合いにしかみえん　みみずさんなんかは特にいい例
>>158が真理
>>207で終わってる議論

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 00:05:24 LjSuRraSO
全ての描写はトンパ様のさじ加減
よってトンパ様最強

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 00:08:49 SPBGFhu90
>>319
そういうことだ

コルトピの未知なる念能力について考察したほうがよっぽど意味があるってことだな

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 00:13:06 rgArHi/V0
>>210→>>211→>>234→>>236→>>240→>>244→ >>246
この流れをどうみたら平行線と捉えれるのか…
一番大切なセリフを後回しにして、まず描写と強さの比較をし、そこから自然な展開を考えるヤツと
まず大切なセリフ回しを考え、そこからどう考えれば自然な展開になるのかを考える方
どっちが頭悪いか一発だよね。

描写と強さを最初に見ていくとセリフに無理が生じるのは当たり前なのに
攻撃後のセリフは強がりだ！と言われても説得力のかけらも無いし話にならん。

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 00:24:11 zq0L7/uTO
>>321
それは答えでてるんでない？弱いという事で

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 00:36:43 op09absTO
ウボのセリフの大半が強がりと負け惜しみだと思いませんか？
クラピカの言う『つまらん強がり』を『負け惜しみ時点』と考えるか、『全力ＢＩ後』と考えるか、それ以外とするか。
『2割』『半分』『全力』いずれも『強がり』であり決め手に欠けますね。

じゃあ後はどの地点を『強がり』と考えれば前後が自然に繋がるかが論点ですね。
『負け惜しみ』時点で補足していたとすると、ウボは動き回ってるのに絡まない隠鎖や直ぐに捕縛しなかった点が不自然です。
全力ＢＩをくらってみたいなんてぶっ飛んだ意見もありましたが、
『打撃でノーダメージ』から攻防力の差は明らかなのに、何故致命傷になりうる全力の一撃を打たせるのか？
10巻の念拳と絶肉体との比較とも矛盾しますね。

全力ＢＩ後に捕獲とすると、前後の描写との齟齬はありません。

どちらが自然な解釈でしょうか？

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 00:42:17 rgArHi/V0
＞『2割』『半分』『全力』いずれも『強がり』であり決め手に欠けますね。

まずいずれも強がりじゃないから。
日本語を勉強してくれとしか言いようが無い。
話にならんつーの。

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 00:49:46 mqGFesgi0
>>324
今までのレスをしっかりと読んでみてください。
このような意見が出ています。>>214 >>222
鎖が絡まない点については
前提（鎖が絡む性質を持っているor持っていない）
がしっかりと語られていないので
議論するには材料不足であると思います。

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 00:54:10 op09absTO
>>325
原作読んでいますか？わかりやすくするために言葉をはしょりますが、戦っていて、ダメージが与えられず、
『それが本気か？』
『今のは二割だ。次は本気』
『その程度が全力か？』
『今のは五割だ。次こそ本気』
『負け惜しみは要らない』
『今度こそ全力だ』

なので、『二割』『五割』『全力』らは『強がり』でしょう。

ちなみにクラピカが遮ったところは『負け惜しみ』とクラピカ自身が言っていますね。
意味としては『強がり』≒『負け惜しみ』ですが、『強がり』＝『負け惜しみ』ではありません
この『≒』と『＝』の違いを考えましょう。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 01:00:38 azFgAgSw0
>>324
全力後ではありえない事は
>>172-174や>>234等で決定的だから

後半は>>326

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 01:02:39 azFgAgSw0
>>172-173でした

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 01:05:37 op09absTO
>>326
捕獲後の10巻を読みましょう。
クラピカの作戦が語られています。
旅団戦闘員の全力を体験したいというのは、クラピカの作戦と相反しますが・・・

あと鎖についてですが、ネタバレ後にクラピカが空中で停止していますね。
このシーンはクラピカが吹き飛ばされたため、鎖がのびきった状態なのですが、鎖は隠の状態にも関わらずウボの体は硬直しています。
のびきった鎖に動きを制限されたからだと私は理解しました。
では、隠鎖を巻いたままウボが動くと？
当然隠鎖に引っ掛かる・鎖が絡まる等は簡単に予想されると思いますが。

ちなみにウボの動きをクラピカは見失なってるので、ウボの動きに合わせて隠鎖を弛ませたと言う主張はイマイチです。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 01:14:18 op09absTO
>>328
蚯蚓もレスしていましたが、
『強がり』とはクラピカの主観です。

全力ＢＩ後に隠鎖で覆っていたとするとクラピカが優位ですね。
一方、ウボは腕を粉砕した事を『攻撃を受けられる奴はいない』と自慢しつつ、上から目線で『本当は背骨を折っていた筈なのにやるな』とクラピカを褒めています。
ウボの発言は自身の優位（クラピカにダメージ）を確認した後に上から目線で発せられており、『本当は～だった』と言うのはクラピカからしてみると『強がり』以外のなにものでもないでしょう。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 01:30:07 azFgAgSw0
>>331
ウボォーギンは鎖の事に気づいていない状態で実入りの悪さを吐露している
クラピカもそれを知っているにもかかわらず強がりと表現するのはおかしい

それに>>94にあるとおり多少なりともウボォーギンの褒め言葉に対して賛辞を返してるのに
次の瞬間強がりだと前言を翻すのは日本語の流れとしてありえないこと

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 01:39:15 mqGFesgi0
>>330
普通の鎖だったらそうなんだけど
ジャッジメントで捕らえられたら
何で抜け出すことが出来ないのかが分からないんですよね。
ぐるぐる回れば解けるんじゃない？と思ってしまう。
伸縮するとかたぶん普通の鎖と違うんじゃないかと考えた訳ですよ。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 01:54:53 mqGFesgi0
>>327
>原作手元に無いので間違ってるかもしれませんが、記憶では
>『それが本気か？』
>『今のは二割だ。次は本気』
「今のは二割だ、じゃあ半分ぐらいでいくぜ」だったような？

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 03:52:35 Btn0gMl6O
もうなんだってよくね？

各々が読みとったことがそれぞれ正解でいいじゃんか。
わざわざ相手の意見否定してまで自分の主張通さなくてもさ…

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 04:33:09 mknYFCmfO
クラピカってまだだしてない鎖あるよな？何指だ？

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 05:27:47 4l/teMG2O
>>330
初回のウボー捕獲時はそうとう離れた位置から鎖を巻いてます
車に乗ってからは鎖が調度いい長さになっています
長さの調節は具現化後も自由にできるのではないでしょうか？

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 06:20:29 op09absTO
>>328や>>332を見ていて思ったのですが、相変わらず議論が成立しないお方ですね。

延々とループしていますが、「強がりの描写はここしか有り得ない」の一点バリですね。

「ウボが強がっている」ではなくて、「クラピカがウボが強がっていると感じている」事だと諭してあげて、「こう解釈すればいいですよ」と説明しても、相変わらず御自身の主張のみですか。

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 06:34:59 op09absTO
>>337に同意。鎖の長さは調整可能かと思います。

>>267は少し言い過ぎのように感じますが、一部の方には確実に当てはまりますね。

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 07:03:49 iFrZNcpgO
クラピカ対ウボ討論は見てて飽きた。誰か別の議題出してくれ。ゾル家とか

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 07:06:59 4l/teMG2O
>>340
自分から出せないの？

342:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/06/13 07:37:29 dOiGgMiKO
(;´Д`)ﾊｧｰ
みんなおはよ…

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 08:40:24 ilA/DQUF0
>>338
そう解釈するのがおかしいつってんの。
もうこっちは>>328と同じ意見変えるつもりないから。

お前の主張だと>>253のように全力ださせる前に倒したいわけだろ？
なんでまだ鎖巻いてないのに「全力出せ」とわざわざ挑発する必要ある？
そこまで言わなくても「まさか全力か？」で十分挑発は効いてる訳だし。

全力ださせてわざわざ危ない目にあってるのは攻撃後の瞬間でも同じだぞ。
意味無いですよね？って言えるのはこっちも同じ。
まぁこっちは意味をもたせれる解釈ができるがな。

でそっちの言い分は>>306だろ？
もうこれはひどいよね。クラピカ余裕だからって…
今までさんざん>>99、>>210で捕獲前のクラピカは劣勢つってんのに。

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 09:05:58 kaVf+7vR0
>>343
よせよせ
もう何言ってもムダだよ・・・
たぶん相手の主張を認めることが負けだと思ってるんだろう。
こいつはレスする相手が飽きていなくなるまで、言葉尻とらえてでも同じ主張続けるよ
国語のテスト０点なの知ってたか？　マヌケ！って感じー

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 09:25:44 kaVf+7vR0
ネテロ会長がシルバとやりあうシーンが見てえなあ

ネテロ「若造がワシの命を狙うか」
シルバ「過去の方には退場してもらう」

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 09:39:21 kaVf+7vR0
なんだよ・・・・
この時間だれもいないのかよー
ミミズのダブルもお休みか

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 09:56:02 kaVf+7vR0
しょうがねえなあ
じゃあ俺がランク貼ってやるよ。
最近貼ってるのは日課のオナニー野郎しかいないしな！

Ｓ　ジン　ネテロ　シルバ
Ｓ”ゼノ　クロロ　ヒソカ

Ａ　イルミ　モラウ　ウボォー　フランケン　ノブナガ
Ａ”ビスケ　レイザー　フィンクス　フェイタン　ボノさん

その他Ａ　カイト　マチ　シャル
その他Ｂ　シュート　ナックル　キルア

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:03:25 eJv0QiZ2O
フランクリンは16号みたいな感じがするな
アイツは多分強いよ

349:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/06/13 10:07:54 dOiGgMiKO
>>347
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｲﾙﾐはﾜﾝﾗﾝｸ上だと思います。

そうでなければ、ｸﾛﾛやﾋｿｶがｲﾙﾐを友達とは認めないでしょう。

でも、なかなか良いﾗﾝｸですよね。

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:25:58 7I5wNjOJ0
フランクリンの腕力はヒソカ以下。

ヒソカの腕力は念獣NO.13以下。

この事からフランクリンはレイザーよりも劣ると考えられる。

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:33:00 4l/teMG2O
>>350
腕力＝強さですか？

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:40:50 eJv0QiZ2O
あほか
じゃ、ウボーが旅団で一番強いんかよ？
腕力なんかで計れるか
…釣られてみるテスト

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:46:06 7I5wNjOJ0
同じ放出系能力者、それも念弾使いで腕力が劣るという事は纏、練で劣るという事。
これは致命的だろう。それにウボーは旅団でも上位に入る実力者だろう。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:55:15 +QmJvIpc0
放出系能力者が能力使わずガチンコ殴り合いか

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:55:31 KigXV+xF0
>>353
念弾使いで腕力が劣るという事は纏、練で劣るという事
どういうこと？

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:06:20 7I5wNjOJ0
ゴンとノブナガの腕相撲勝負は念あり。ゴンが怒ってノブナガを負かす前にその描写がある。
この事から、本気の腕相撲勝負は念ありで行われている事が分かる。腕相撲ランキングを見ても順位はほぼ系統通りに並んでいる。
１位、２位が強化系、３位、５位が変化系、４位が放出系という具合に強化率が関係している事が分かる。
この事から念ありで腕力が劣るという事は纏、練で劣るという事になる。

また、念弾の維持は纏の力強さに比例し（１５巻参照）威力は練の力強さに比例する（レイザー戦参照）。
これ等が劣るという事は念弾勝負で劣るという事であり、同系統の能力者同士の戦いでは致命的な差となる。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:06:46 4l/teMG2O
>>353
なにそれ？全然わかんない

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:16:23 KigXV+xF0
>>356
ゴンとノブナガがどうとかの問題より
あの旅団腕相撲ランキングが本気の腕相撲勝負かどうかが問題。
あんなの、作者がただの遊び心で書いたものだろう。
それに系統もそうかもだけど、単純に見た目って気もしなくもない。

あと、強烈な一撃の念弾と、少し弱めでも連射出来る念弾
あの2人は戦い方が違う。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:16:53 4l/teMG2O
>>356
放出系能力者が強化系能力者に腕相撲で負けたとしても纏と練で劣っているとは限らない。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:18:31 eJv0QiZ2O
>>356
根本的に腕相撲＝強さという小学生並の考察はやめとけな
ネタでも笑えない

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:19:32 7I5wNjOJ0
＞あんなの、作者がただの遊び心で書いたものだろう。

これのソース希望。

＞それに系統もそうかもだけど、単純に見た目って気もしなくもない。

ヒソカ＞フランクリンの説明を希望。マチが６位という事実も気になる所だ。

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:22:13 7I5wNjOJ0
放出系能力者が変化系能力者に腕相撲で負けたとしたら纏と練で劣っている言えるだろう。
そして、その変化系能力者は念獣NO.13以下の腕力と来たら・・・もう分るよな。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:24:43 4l/teMG2O
>>362
素の腕力や強化比率は頭にないんですか、そうですか

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:25:52 7I5wNjOJ0
変化系と放出系の強化比率は同じ８０％。
素の腕力は見た目通りならばフランクリン＞ヒソカに見えるのだがな。

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:27:08 eJv0QiZ2O
>>362
ゴンに負けたノブナガはゴンより弱いんか？
少しは考えようね

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:27:55 +QmJvIpc0
13番に腕力で劣り手加減弾で負傷するヒソカの攻防力じゃレイザーを傷つける事は出来ない
　　　　　　　　　　↓
腕力＝攻防力＝防御力＝念弾の威力なのでフランクリンはヒソカより攻防力は低い
　　　　　　　　　　↓
フランクリンの攻防力と念弾ではレイザーを傷つけられない→レイザーの方が強い

こんな感じなんだろうな

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:28:59 7I5wNjOJ0
怒り状態、更には一回きりの勝利でゴン＞ノブナガになる訳がないだろう。
ノブナガが一度負けるまでにゴンは何回も負けているからな。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:29:40 KigXV+xF0
>>361
ソースなんてないよ。
系統別性格診断みたいなものもそうだし
ただ、漫画の空きページに書いたようなもの。
旅団員やボディーガードの能力説明みたいに、真面目に書いてないしね。
絵も文字も落書き程度だし、そう思っているだけ。

ヒソカ＞フランクリンなんて説明する以前の問題。
あの腕相撲を本気で強さの考察として考えたいのなら
フランクリンとコルトピがどうやって腕相撲出来るのか？
ゴンとヤクザのでかいのみたいになって、まず勝負すら出来ないと思うけど？

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:30:08 7I5wNjOJ0
>>366
その通りでございます。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:31:52 7I5wNjOJ0
フランクリンとコルトピが勝負をせずとも、フランクリン以下の団員とコルトピの腕相撲勝負の結果を見ればどちらが強いかは分かるだろう。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:32:56 +QmJvIpc0
じゃあいつもの人か。
病犬が発でウボを傷つけても石礫ごときで死んだり
制約付きの発は堅のAOPとは一概に比較出来ない数値になるという
念の設定もわからないようじゃな。それ以前にレイザーとフランクリンの能力の形態が違うがｗ

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:35:18 KigXV+xF0
>>370
それは俺も書いてから思ったｗ

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:35:28 eJv0QiZ2O
腕相撲＝強さ
酷いな
体術＝スピード＝強さがマシに見えてくる

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:35:32 7I5wNjOJ0
＞制約付きの発は堅のAOPとは一概に比較出来ない数値になるという
＞念の設定もわからないようじゃな。

それがどれ位の違いになるかは描写がない以上は分かりませんね。
正に作者のみぞ知る、と言った所でしょうか。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:38:48 +QmJvIpc0
つまり
描写が無いのでヒソカがレイザーを傷つけられないという事はないという事ですね

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:42:30 7I5wNjOJ0
>>375
その通りでございます。
加えてヒソカは作者のお気に入り。勝負はヒソカ有利と見ています。

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:43:28 BoVEgrOa0
さすがjＯＪＯ
俺たちにできないことを平然と主張してのけるｗ

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:43:28 7I5wNjOJ0
基礎能力はレイザー＞フランクリン。
後はフランクリンの指を切り落とすと言う荒業でどれ位、挽回出来ているか・・・それが問題だろう。
実戦的なのはフランクリンの能力だろうから、ダブルマシンガンでダメージを与えられれば勝機は十分にあると言えるだろう。

念使い同士の戦いは実に奥が深い。何せ、勝者が予想し難いですからね。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:45:26 7I5wNjOJ0
結論から申しましょう。

冨樫先生・・・ハンタの続きが読みたいです・・・

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:49:22 zq0L7/uTO
>379
まずは髪切って、差し歯いれこい

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:52:17 7I5wNjOJ0
>>380
そうすれば再開していただけるんですね？

あっあっあっあっあっ

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:55:34 7I5wNjOJ0
と、この様に描写がないと分らない事だらけなハンタの世界。
滅茶苦茶な俺様理論で「～だから～は雑魚！！」とか言う人も居ますが、負けずに頑張って下さい。

ではサヨウナラ。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 12:02:25 zq0L7/uTO
>>381
君はブランク埋める為に全巻２万回読み直しなさい

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 12:07:35 0ygrWMy30
もうみんな気付いてるんだろ。
強さ設定がむちゃくちゃだってことに。
念も後付け設定だしその応用的な部分も後付け。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 12:45:12 iFrZNcpgO
念獣13以下なのはヒソカの腕力ではなくバンジーの収縮力と解釈。バンジーは指から出てるしね。それで腕力は無いでしょう

386:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 13:26:29 PU85nKOUO
>>332
称讚したら「強がり」にならない…？

むしろ、クラピカの「こちらこそ褒めておこう」は、見下した台詞ですよね？
自分より経験のある能力者に対する賛辞に、コレは普通無いでしょう…。

ウボォーギンのが圧倒的攻撃力を証明した(腕バキボキ)のを「強がりに過ぎん」と一蹴したのも同じですね。
クラピカはウボォーギンを否定してるのです。

387:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 13:31:21 PU85nKOUO
>>343
取り敢えず、僕のレスを用いて他者に「お前の考えは○○だろう！」と云うのは止めましょう。

先ず、クラピカの台詞(行動)の「意味のある解釈」からお願いします。
僕はあの時、巻き付けを否定した台詞だと読みましたが。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 13:41:17 BoVEgrOa0
もういいからお前は他所で勝負してくれよ
そうだねえ、、
ハングマンなんていいんじゃない？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 14:06:04 S6pyBePxO
さすがにここまで頭が弱いと気持が悪いな
基地外コテは早急に消えてくれ

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 14:16:34 T+RqTHyn0
>>387

とりあえず>>343はそのままお前に言っても問題ないよね。
変わりに答えてくれ。
意味のある解釈は>>246だろ。

391:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 15:01:24 PU85nKOUO
>>390
「意味のある解釈」がほしのは、>>306の「ウボォーギンの台詞をクラピカが代弁」した場面ですよ。

既に鎖を巻き付けてるんですよね？
僕は鎖巻き付けを否定する様に読んでましたが。

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 15:03:08 rQB+CkzS0
今までのレス全く読んでないが、クラピカが全力BIをわざと食らった様にはとても見えない
隠を使った戦術にぎりぎりで対応出来た感じだし
BI受ける前に鎖発動すれば良いんだろうけど、漫画には展開運びってものが必要だから

「最初からその技を使ってれば瞬殺だっただろ」って言うのと同類で不毛な気が

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 15:05:05 m7+JL2QOO
>>343
＞もうこっちは>>328と同じ意見変えるつもりないから。

私は貴方の意見に反論する訳ではありませんが、
意見を変える気が無いならもうやめたらどうですか？
意見を変えない宣言は相手の意見に耳を傾けないと宣言したも同じです。
それは議論の否定ですから。
不毛ですよ。

394:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 17:27:25 PU85nKOUO
一応は答えますね。

>>343
挑発については、>>253で述べてます。
クラピカは旅団戦に「同胞の仇」と云う思いで闘いに臨んでます。
一方、ウボォーギンは「復讐者がいるからやめられない」や「２割程度・半分でいくぞ」等、戦闘(殺し)を自分の楽しみでやっています。

クラピカがそんな態度に「楽しみの為に同胞は殺されたのか！」と怒り心頭なのは解りますよね。
ウボォーギンの“戦闘に対するスタンス”を崩したいのも、心情を考えれば解りますよね。
また、作戦(“隠”巻き付け)を実行するには、ウボォーギンを怒らせた方がよい。そして、クラピカは冷静(クレバー)に徹する必要が有ります。

ウボォーギンは「規格外の強化系」ですが、能力自体は単純です。ヒソカからも情報は得ているでしょう。
パワーで勝ち目が無いのは最初から解っており、格闘戦でダメージは与えられませんね。
確かに「戦闘に劣勢」ですが、クラピカは素早さを活かした回避能力が有りますよね？
挑発(余裕を装って)で相手を怒らせ、自らは冷静に徹する。そして打撃回避だけに努めればいいですね。
後は巻き付ける機会を伺うだけです。

全開での“超破壊拳”は単純に突っ込む今までのスタイルと違い、対処が遅れたから喰らっただけ。
「旅団一の腕力を敢えて受ける意味」が、やはりイマイチです。
ループでしょうがね。

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 18:00:06 +mMZXWZs0
まぁ新しいネタもねーしいいんじゃね？
蚯蚓の気持ち悪さを微笑ましく見守ろうや。

>>392　
俺はこの人派かな。>>220

396:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 18:25:58 PU85nKOUO
>>336
まだ明らかになってないのは「人差し指」ですね。

“導く薬指の鎖”が、探しモノ以外に「精密な動きで防御」を出来るみたいですね。
人差し指が一般人相手の「攻撃用鎖」で、薬指が「防御用鎖」とか妄想…まるで某青銅聖闘士ですが。

>>395
まぁ、気持ち悪いのもどっこいって事で。

「かけた」は遮った時だ！(日本語的に)「強がり」は他に描写は無い！(日本語的に)の一点張りですから。
解釈がひとつなら、誰も揉めませんよね。

当初の主張の「情報として喰らった」も少なくなってきたのでは？
貴方も「ワザと」では無いんですよね。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 18:50:38 +mMZXWZs0
いや「ワザと」だよ。
ただワザとBI受けたんじゃなくて、ワザと全力を出させた。
ここ間違えないように。

＞解釈がひとつなら、誰も揉めませんよね。
あっても全力BI以前の「二割」か「五分」までだから。

「まさか全力か？」で挑発成功。ここでもうウボォー怒り状態。もう鎖巻ける。
なのに巻かさってもいないのにただ自分を追い詰めるだけの
「全力をだせ」の一言をなぜ言ったのかと聞いてるのに
全然答えてねーし。

398:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 19:06:08 PU85nKOUO
挑発については、つい先程述べましたよ。

パワーの比較と云う「強さ議論的見方」だけではないですよね。
クラピカは「作戦」や「戦闘に臨む心情」から、全力のウボォーギンを否定する必要があった。
其処にこそ意味は在るのでは？

ウボォーギンの「土煙＋隠」はクラピカには予想外でした。
しかし、其の土煙が「消える鎖の瞬間」すら隠してくれました。クラピカには絶好の機会でしょう。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 19:16:21 op09absTO
前にもレスしたような気がしますが、クラピカの作戦は、中指鎖で強制絶にして捕獲でしょう。
最初にウボを選んだのは旅団で腕力が１番強いから。ウボが強制絶状態で腕力のみで中指鎖を破れなければ、他の団員も中指鎖を破れない。
中指鎖で捕獲という作戦が旅団に通用するかどうかを試したと描写にありますね。

で、ウボの全力をワザと引き出した？？？
中指鎖で捕獲は「強制絶」の効果からを見てもわかるとおり、実力を封じる作戦なのですが。
ワザと全力を出させる行為は中指鎖で捕獲作戦と矛盾しますね。

なので描写にない「ワザと全力」を再考するのが普通だと思うのですが。

鎖で捕獲した時期を全力ＢＩと捉えると矛盾はなくなります。

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 19:22:06 9M9kcUkO0
全力を引き出す気がないならその前の隙に鎖で捕まえてたはずだろ。
なのに捕まえなかったのはワザと全力を出さるためと考えるのが妥当。

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 19:30:48 CgNGq/B50
>>400
それいったら、漫画なりたたないネ
皆最初っから必殺使って終わりの面白くないものになるネ

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 19:33:10 +mMZXWZs0
>>210とか>>211でウボォーのパンチはやばいって書いたのあんただよ？
鎖も巻いてないのに全力のウボォーを否定してる場合じゃないだろ。
そっちのほうがどう考えても不自然。
全力を否定するのは鎖巻いてからでいいでも遅くないし。

相手の全力とやる過程は重要。
どのような反撃にでるのか、後のクモとの対決の参考になる。
これを不自然で無意味って…

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 19:53:37 op09absTO
>>402
＞相手の全力とやる過程は重要。

9巻以降でクラピカが説明していますが、
・中指鎖は対旅団専用の命懸けの能力
・捕獲するために中指鎖に強制絶を付加した
・強制絶状態で鎖が通用するか確認する為にウボを選んだ。
です。

クラピカは対旅団の為に命懸けの誓約付きで中指鎖をマスターした。
「強制絶」が表す事は「相手の実力を封じる」ですね。
命懸けの対旅団専用能力は「相手の実力を封じる」事ですが、あなたの主張する「全力の相手とやる過程が重要」とは真逆ですね。

404:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 19:56:00 PU85nKOUO
>>402
肉弾戦で「攻撃力・防御力に圧倒的な差」があるのは事実です。
そして、クラピカには「小回りを活かした回避能力」があるのも。
単純な攻撃なら回避出来てるでしょう。

あと、「ココが鎖を巻いた瞬間だろう」の解釈を教えて頂きたい。

クラピカは「今のスキに鎖でオレを捕えなかったこと後悔するぜ」と代弁しながらも、其の内容を「くだらん」と否定しました。
僕はあの場面は、鎖を巻いたのを否定してる様に読んでましたが。
其処が今回一番引っ掛かった処で、一番の論点かと。

405:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 19:58:49 PU85nKOUO
>>402
忘れてました。
ウボォーギンの「全力と後の反撃」スタイルは、他の旅団員では参考にならないかと。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:02:32 iFrZNcpgO
いつになったらクラウボ議論おわる？わざと喰らった云々は原作には無い事でしょ。そう解釈したい人は勝手にそう思ってればいいじゃん

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:03:11 +mMZXWZs0
>>403
そんなことは分かってるよ。
だからこちらの前提ではもう鎖巻いてあるから、いつでも封じることはできるだろって。だから全力をみても不自然じゃないってこと。

で、あんたらは鎖巻いてない事を前提に話してるから
それに合わせて言ってるわけ。
そうすると、鎖巻いてない状態にも関わらず心情として全力を否定するために全力を出させたってのはおかしいやろって言ってるの。

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:06:59 op09absTO
前々にもレスしていますが、私はクラピカの言う「強がり」を指し示す確実な描写はないと考えています。
ぶっちゃけて、二割のシーンでも、半分のシーンでも、全力のシーンでも、どこでもいいと思います。

後は前後の描写と合致するかどうかが重要かと思います。

10巻にあるように「強制絶」で捕獲する事が目的なので、それに矛盾しない解釈が出来ればそれで良いかと。

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:15:00 +mMZXWZs0
二割のシーンでも、半分のシーンでもいいのは分かる。
ただ全力は明らかに当てはまらない。
ここを当てはまると思ってるヤツがいるからループする。
でこっちは意見変えないと言ってるのに返事してくる。
そっちは知らないが、俺はそれをわかってて続けてるんだけどね。

で、そのかみ合わない所はお互いそのままにして話すと今みたいに
どっちがおかしいかでてくるからね。
まぁいくら無理あっても本人がおかしいと思わなければ
意味ないからやはりループなんだけどね。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:20:07 iFrZNcpgO
仮に全力を試したのなら自分の能力説明の時に「強化系を極めたお前の全力攻撃でも打ち所さえ悪くなければ死なない事が判った。」と言えば良かったねクラピカ。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:34:21 IykZXZob0
ID:+mMZXWZs0はスルーでよくね？

＞こっちは意見変えないと言ってる
他人の意見には耳を貸さない椰子とは議論できねーだろWWW

糞コテの蚯蚓と他数名もいい加減気付けよ。
バラや速さ＝体術とかの奴と同様に人の意見を聞かない奴とは議論する意味無し。

さ、次の議論に行こ。

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:37:44 +mMZXWZs0
意見変えないのは強がりはBI後にもあるっていってるとこだけね。
てか普通スルーされるはずなんだけどな俺。すごい返ってくるからついね…

あーなんか違う話ないかなぁ。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:51:33 XfWE+q+gO
実力を封じる過程として全力＝真の実力を引き出す必要があるのは当然

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:57:26 iFrZNcpgO
全力を出させるならむしろスピード系の相手が良かったかな。スピードある相手を捕獲できるかどうか。

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:09:42 9M9kcUkO0
ウボーってパワーだけじゃなくてスピードも旅団一じゃないの？
強化系極めた奴以上にスピード速い奴なんて旅団にはいないだろ

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:17:14 VtXP1uWi0
>>415
戦闘員の中じゃあダントツで遅いんじゃない
普通に見れば最速はフェイタンでしょ

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:22:29 iFrZNcpgO
結局全力を出させてクラピカは何を試したの？
俺は説明通り強制絶で鎖切れるか否かを試しただけで全力云々はあまり関係ないと思うんだけど。

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:26:38 9M9kcUkO0
何をどう普通に見るのか分からん
普通に見れば力だけじゃなく速さも、強化系極めてる奴＞変化系の奴
って考える方が自然だろう

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:31:41 VtXP1uWi0
>>418
念が、どの程度スピードに影響するかは不明ですからね
普通にフェイタン＞フィンクス＝ヒソカ＞＞ウボー
ぐらいかと思いますが

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:34:58 mzAElldZ0 BE:31746252-2BP(1000)
くだらないｗ

ウボォーはクラピカに手玉に取られて惨敗した
これが全てだろ

誓約付けようが念覚えて半年の初心者に半数が壊滅させられる集団のどこが雑魚じゃないんだ？
協専のエリート隊とかなら有り得ないだろうな。

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:36:44 VtXP1uWi0
>>420
まあ半分同意できるな
モラウが念初心者なんかに負けるなんてありえないな

422:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/13 21:38:33 PU85nKOUO
戦闘描写ならフェイタンでしょう。

ザザン戦を見れば、初撃の「三角跳び」で一瞬で間合いに入ったとか。
面前で無数の分身が見える動きをしたと思ったら、ザザンの背後から突いて来たり。
「素早い描写」でしょう。

比較は出来ませんが、キルアも「速い描写」があるので、２人はスピードキャラ確定でよいかと。

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:38:47 CgNGq/B50
練は強化系の技ではなく、皆が均等に使えるものなのかな？
強化系に入るなら、特質系の人は普通の強化系より8分の1の念防御力しかないことになる
いくらなんでも、そこまで差があるようにみえない
でも、そうすると強化系の人が他の人より攻防力に優れているってのがおかしいことになる
皆均等に使えるもの（練は強化ではない）なら、強化系が不遇すぎるし
逆なら、攻防力が余りに差がありすぎておかしくなる
で、練て結局どっちなんだ？

あと、バラがあらわれましたね

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:41:02 4l/teMG2O
>>420
予言に出た残る『手足は半分』はどう考えても団員同士の仲間割れ。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:41:51 mzAElldZ0
>>422
＞キルアも「速い描写」があるので、２人はスピードキャラ確定でよいかと。

意味わかりません。
貴方が「速い」と感じる描写があればスピードキャラ確定なんですか？
今の所スピードにおいて作中褒められたのはヂートゥだけかと。

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:43:17 9M9kcUkO0
拳をオーラで強化すれば力が上がるなら、足をオーラで強化すれば速さ上がる気がするがなぁ
んでその強化することにかけてはウボーに勝る者はいないんだし速さも旅団一だと思うけど

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:43:58 mzAElldZ0
>>424
馬鹿過ぎて話にならない
このまま鎖野郎とやり合えば戦力半減と言っている
しかも団員同士のマジ切れご法度
仲間割れなどというワードは一言も出て来ない
ストレートに半数壊滅させられるという事

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:45:22 VtXP1uWi0
>>423
どこから８分の１がでてきたんだｗ
それと最近はバラきてないと思うぞ
>>424
あれはクラピカが半壊させるって事だろｗ
都合よすぎるぞ、まあでも戦闘員は誰も死の予言でてないんだよな

次ページ