HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.507

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 13:32:21 GINyYR0DO
>>235
ビビってるのはウボーが旅団だってわかる前までだから関係ないでしょ？

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 13:46:30 F9K2W6gE0
鎖を巻きつけたのがいつであれ、クラピカがウボーの全力喰らったのはワザとなんだし
どっちでもいい気がする。

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 13:51:40 QM2WzsDL0
>>237
エンペラーと総合的に同レベルの念使いなら別に驚いてもおかしくないしな。
２つめのも本気攻撃とはかぎらないし、３つめのなんて完全に結果論じゃん。
そもそも　全力＝単なる馬鹿正直な力比べ　でしか考えてない時点で、描写がどうとか笑えるな。
蚯蚓以下

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 13:58:04 A3n5yFpa0
>>236
なんだその苦しい理論は。

見下すために言ったセリフじゃなくて、
ウボォーにいつ鎖巻いたか説明するためなのに
そんなウボォーにも読者にもわかりにくい事言うかよ。

普通の人なら自然に「ああ中断させたとこね」で終わりだぞ。

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 14:11:15 X7nd8fJrO
>>238
たまに見かけるこういうやつは釣りなのか？

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 14:13:31 zLI/d3uD0
釣りだね

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 14:24:00 QM2WzsDL0
クラピカはウボォーを挑発して本気にさせたが、
ビッグバンをあのような形で受けたのは意表を衝かれた部分もあった。
こんなとこだろうな。

244:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 15:11:05 ONNpI3ihO
>>240
そして、クラピカは「命を賭けた鎖(対旅団能力)をユルユルに巻き付けて、旅団随一強化系能力者の一撃を受けた」になるのですよね？
其れ以外に解釈の仕様がないと。

日本語云々より、もっと「展開の自然さ」で読んでみましょうよ。

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 15:23:35 5ofd/MjsO
>>244
全開のオーラを見ても余裕なクラピカ
「気配が消えた!!隠!!」と焦っている、これらをふまえると
>>214で自然だと思いますが。

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 15:31:02 CTFzivIDO
>>244
>>214とか>>222とか解釈のしかたはいくらでもあるだろうが
ちゃんと他の人の文を読めよ石頭

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 15:45:20 1uPTAnLu0
俺は
バラ＞チビスケ
だと思う

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 15:58:59 X7nd8fJrO
>>247
クラピカ議論に飽きてきたのでいいよそれで
前はどっちが論破してたん？バラ対ちビスケ

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 16:24:59 A3n5yFpa0
＞あと、別レスに「全身に鎖を巻き付けられながら、走り回るウボォーギンは不自然」
「鎖操作にしても、クラピカ自身はウボォーギンを見失ってるのに…」とも述べています。

ここも攻撃後だとしても、すぐウボォーが気づいていないことから
隠は見た目だけじゃなく重量も触感も音もすべて感じにくくさせ、さらに気配も消える技。
でとおるし、いたって自然。
日本語を無視して両者の攻防力差だけに囚われたあなたには
自然な展開を考えるのはもう無理かも知れんけど。

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 16:39:53 hFFUfx/T0
なんでコルトピが上位なんだよｗｗｗ

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 17:12:54 XIlEtAdm0
リスキーダイスとコルトピのコンボはＳＳＳ級

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 17:42:16 F9K2W6gE0
クラピカがウボーの全力喰らったのはワザとってのに納得してないのは糞コテだけか？

253:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 17:56:59 ONNpI3ihO
>>245-246
解釈が多くあるなら、僕の考えもアリでしょう。

そも、>>214や>>222は「超破壊拳の前に巻いてある」のが前提の説ですよね。
だから「(ウボォーの意外性も含め)攻撃を受けた」としかならない。

クラピカが本気を出させたのは「怒りで判断を鈍らせる為の挑発」「力を２割半分と小出しにする→戦闘を楽しむウボォーギンに怒り心頭」の解釈が出来ます。
しかし、データとして攻撃を受けるのは無意味ですよね？

旅団員から戦闘で信頼される強化系能力者の一撃を受けても、「残りはコレより攻撃力は低いだろう」と云う当然の比較しか無いでしょう。
例えば、フィンクスの通常打はウボォーギンよりは低いのは解って居ますし、比較するにはフィンクスの攻撃も受けなければなりません。
其れ以前に、クラピカは「相手が本気(攻撃系能力等)を出す前に鎖で束縛する(能力を封じる)」のが“旅団相手に勝つ作戦”では有りませんか？

254:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 18:05:22 ONNpI3ihO
>>249
ウボォーギンは全開の“超破壊拳”を打ち抜いた。
→飛ばされながら即座に巻き付けるクラピカ。
→台詞の後、打ち抜いた体勢から戻れない事に気付くウボォーギン。
上記は不自然な展開でしょうか？
“隠”で視え難くても、存在する鎖に巻き付けられたら身体は動きませんよね？

「鎖を巻き付けたが、自由に走り回れる位のゆとりがあった(持たせた)」
この解釈こそが如何でしょうか？
そして、ウボォーギンの“超破壊拳”を受ける行為には、あまり意味が無いかと。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 19:01:37 LjSuRraSO
バラが独りでレスってるスレはここですか？

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 19:06:59 A3n5yFpa0
>>253
あなたの考えは無しだよ。
だからさぁ日本語を無視するなって言ってるだろ。キャラのセリフだぞ？
強がってる箇所はインパクト前しか無いんだから、それを前提に話すのは当たり前やろが。
攻撃後に巻いた事を自然に考えても意味がねーよ。

＞旅団員から戦闘で信頼される強化系能力者の一撃を受けても、
「残りはコレより攻撃力は低いだろう」と云う当然の比較しか無いでしょう。
それで十分意味はあるだろ。攻撃力というか全力を計るためな。
他の強化系能力者の全力とやってもイケると思えるには
旅団で最強強化系能力者の全力とやるぐらい。

＞其れ以前に、クラピカは「相手が本気(攻撃系能力等)を出す前に
鎖で束縛する(能力を封じる)」のが“旅団相手に勝つ作戦”では有りませんか？
妄想すんな。不意の事態とか考えるだろ。救いようねぇよ。

257:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 19:37:37 ONNpI3ihO
なんかループ過ぎますね。
「強がった場面は１箇所」しかないのですか？
ウボォーギンの勝利確定(「今度こそ砕いたぜ～」)を「ただの強がりに過ぎん」とクラピカが一蹴したのでしょう。

あの踏み付け後を云いたいなら「お前の言葉を遮った時すでに～」の方が解り易く適切でしょう。
「強がりを言いかけた」が、ウボォーギンが「口を開いた時には～」でも日本語の解釈として不自然にはなりませんよ。

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 19:57:05 /7F1vmWUO
>>256
＞強がってる箇所はインパクト前しか無いんだから、

とりあえず、『2割』『半分』も強がりでしょう。
クラピカ自身が『負け惜しみ』と言っている台詞を『つまらん強がり』と言い直すのに、違和感を覚えます。

蚯も言ってますが、全力インパクト後もクラピカ目線では『強がり』ととらえる事ができますね。

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 20:09:41 PgC2Tw1W0
【ＤＳ】ついにポケットモンスターゴールドサンシルバームーン発売【リメイク】
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 20:12:55 /7F1vmWUO
完全ループですので、少し整理します。

まずここまでの議論で並行線ですが、『強がり』『言いかけた』だけでは状況は確定出来ないですね。

次にクラピカから見たウボですが、
・冷や汗（マフィア戦）
・打撃ではダメージが与えられていない
・念強化拳が僅かに肉体防御（絶状態）を上回る

が描写されています。

これらの描写があって、
・クラピカは全力ウボの攻撃を受けてみた
の推論が成り立つでしょうか？

『全力ウボの攻撃を受けてみた』はクラピカの意図も含め描写にはない推論です。
一方で、『打撃でノーダメージ』と『念強化拳が絶肉体を僅かに上回る』は描写にあります。

描写と推論は矛盾しており、双方成立しませんね。描写を取るか推論を取るか。貴方はどちらですか？

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 20:31:36 A3n5yFpa0
>>260

>>234 、>>160
これだけで状況は確定できるよ。
これ読んでも納得しないなら、もう言うこと無い。
どうしようもないわ。

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 20:37:15 1xdx8Dl/O
いまちらりとこのｽﾚを覗いたが、全く何の疑問もまたずに>>261にある読み方をしていた。

つまらん強がりを「言いかけた」時なんだから、クラピカがウボーの言葉をさえぎった時しか考えられない…。

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 20:52:07 /7F1vmWUO
>>262
クラピカがウボを遮ったのは、台詞にあるとおり『負け惜しみ』がしっくりきませんか？

一方、『強がり』ですが、『2割』『半分』らの台詞も強がりですし、最後のクラピカを褒めたのもクラピカ目線では強がりに感じます。

クラピカ目線⇒ウボは既に隠鎖で捕獲済み。にも関わらず、「本来は背骨～」らの上から目線で物を語っている。
ウボが致命傷を狙った攻撃が、結果は腕骨折のみ。フェイント入れた攻撃が成功したとは言い難いのにも関わらず、上から目線でクラピカを褒める。
これは『強がり』と取れます。

無論、『負け惜しみ』も『強がり』もほぼ同意ですが、一旦『負け惜しみ』と描写してる以上、同じシーンを『強がり』と言い直すでしょうか？

264:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/06/12 20:59:43 eHdiN1pRO
(;´Д`)ﾊｧｰ順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛｼﾙﾊﾞﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉｲﾙﾐﾋｿｶｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹｶｲﾄﾚｲｻﾞｰ旅団戦闘

【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱﾅｯｼｭ旅団補助師団長

【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝﾁﾋﾞｽｹｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗｻﾊﾞ陰獣兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ

【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:10:13 IKGwCf19O
コルトピ最強

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:18:00 1xdx8Dl/O
>>263負け惜しみ≒強がりなので、クラピカは後から同じことを言い換えただけではないかと自分は思います。
あくまで「自分は」ですが。

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:23:16 UVrGMAxE0
とりあえず、バラ氏のようなレスが多く見られるのは何故だ？

バラ氏の特徴：
1.ある一つの描写にのみ固執
2.固執した描写を元に推論を飛躍させる
3.推論に反する描写は省みない。

このスレの場合、
1.は『強がり』が『言葉を遮ったシーンしか認めない』ところですね。
普通に考えると、「2割｣「半分」も十分強がりでしょう。さらには『言葉を遮ったシーン』は『負け惜しみ』ですね。
2.1の描写を元に、クラピカはウボの攻撃をわざと受けた。ですね。
3.2の仮定を元にして、ウボの戦いを冷や汗を垂らしてみていたクラピカさんや、打撃にノーダメのウボ、『念で強化した拳が素の肉体より僅かに強い』は全部無視していますね。
ウボを選んだ理由を10巻冒頭で説明しているのに、何故、『全力のウボと自分の比較』を考えるんですかね？

バラ氏の思考は相変わらずですね。

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:23:36 1xdx8Dl/O
連投すみません。下の方まで読んでなかったのでオウム返しになってしまいましたm(__)m

たしかにあなたの言うような解釈もありえますが、自分はやはり「言いかけた」が気になりますね。
前の方にもありますが、「言いかけた」ということは「言い終わっていない」台詞を指すものだと思うので…。
負け惜しみ→強がりと言い換えたことについては深い意味はないと思いますが…。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:26:51 YOEFrTpk0
クラピカ対ウボーは
クラピカが常に余裕すぎるんだよね
常に上から見下してる感じ出し
折れた腕もすぐ治ってるし
あの展開上、わざと受けたとも見えるね
俺はわざとＢＩ食らった派かな
難しい理由はないけど

270:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 21:27:44 ONNpI3ihO
>>262
そうですか。
僕は何の疑問も無く>>257と読んでましたよ。

クラピカは「今のスキに鎖でオレを捕えなかったこと後悔するぜ」とウボォーギンの台詞を代弁しながら、次には「くだらん負け惜しみ」と否定してますね。

あの展開後に「…実は予想通り巻き付けてました」なら、クラピカが嘘ついてたみたいな展開でしょう？
その後、クラピカが全開ウボォーギン居場所を見失ってもいますし。

１発目“２割破壊拳”後の攻撃(鎖捕獲)はウボォーギンに避けられました。
２発目の“全開超破壊拳”後は、鎖を“隠”で視えなくする事で、ウボォーギンに巻き付ける事が出来たと。

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:30:08 1xdx8Dl/O
>>267「ウボの戦いを冷や汗を流して…」ですが、皆さんお忘れのようですが、冷や汗の時のクラピカはまだウボー達(マフィアに追いかけられている集団)が旅団だと知らないんですよ。
つまり、チェーンジェイルが使えない相手かもしれない…そう考えたらノーマルクラピカで戦う相手にしては強すぎるし冷や汗も不思議じゃないですよね。
実際に、ウボーの背中のｸﾓを見てからクラピカはウボーに恐れは抱いていないですよ。
論点ずれてすみません。

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:38:19 1xdx8Dl/O
>>270あくまで個人的な解釈として聞いてください。

自分は、１発目は初めから捕える気はなかった攻撃だと思っています。
「常に鎖を身につけていれば敵は見える鎖にのみ注意を払うだろう？」とクラピカ自身言っているように、あれは「見える鎖」にウボーの注意をよりひかせるための"威嚇"ではないでしょうか。

前述のクラピカの台詞から、クラピカは最初から「敵が注意を払わない見えない鎖」、すなわち隠を用いて敵を捕えるつもりだったのでしょう。
そして、これは極論の推測ですが、ヒソカ曰く「隠を使うのは相手が油断している時だけ」ならば、あの戦いの場面でウボーが「油断」していたのはやはり負け惜しみのシーンしかないのではないかと…。

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:38:43 X7nd8fJrO
>>271
捕らえられるかどうかより普通にウボーの攻防力に驚いてたと解釈するのが妥当だと思うがね

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:41:52 2Ey5Xus/O
旅団を目の前にすりゃ恐れる云々より怒りで冷静じゃなくなるからなクラピカ

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:42:47 RFmIWgCx0
ID:/7F1vmWUO、は自分に都合の悪いレスは無視してるな
蚯蚓も追い詰められても往生際悪く何週間でもレスを続けて相手が飽きるまで足掻くような男だし
つーか同一人物じゃねーのこいつら
他人のレスの一部だけ切り取ってまともに答えてないし

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:42:51 i3UQALSzO
>>271
能力に驚嘆したから汗をかいたんでしょう
「旅団だから鎖使えるしやっぱ大した事ねえな」とはならなくないですかね。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:54:31 1xdx8Dl/O
>>273 >>276
ええ、確かにあの時クラピカは「ウボーの能力のすさまじさに驚いた」のでしょう。

が、考えてみて下さい。
あの時クラピカを始めダルツォルネ達は「競売を襲った連中」を捕えるためにあの場に遭遇しました。
自分達がこれから捕えようとしている相手……まずクラピカは「敵も念能力の使い手だ」と言っていることから、敵について何も知らない状態であったことがわかります。
つまり、敵はただの強盗団(念使えない奴ら)の可能性もあったわけで、ところが相手は念能力者の上あの攻防力…当初の予想(？)より明らかに「ヤバい相手」。
そりゃあ冷や汗も出ますよ…。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:58:32 RFmIWgCx0
>>277
おまけに相手はそいつ１人だけじゃなくて仲間達も控えてるシナ
状況を考えろと

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:00:07 /7F1vmWUO
>>275
並行線なので>>260で状況を整理して、理解出来ない人がいるみたいなので、>>263で補足しました。

異論あればどうぞ。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:05:08 RFmIWgCx0
>>279
印象操作バリバリじゃん、、
そんな屁理屈がありなら>>239みたいなのも余裕でありだな
絶をやや上回るとかは後の話だし

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:06:14 /7F1vmWUO
>>267
バラはもういない気がしますが、当て嵌まる人が複数いるところが・・・

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:06:20 F9K2W6gE0
ID:/7F1vmWUOは結論としてはクラピカがウボーを捕らえたのはどのタイミングで
クラピカがウボーの全力攻撃を受けたのはどうだと言いたいわけ？

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:10:08 X7nd8fJrO
>>277
ウボーの攻防力に驚いたことになんら変わりはない
クラピカが一変したのは相手が同胞の敵、幻影旅団だと分かったから
驚きより何より感情が出ただけ

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:17:13 0UE35elK0
>>41以外の解釈をする人っているんだな。
>>232が十分説明してくれたと思うんだが。

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:27:34 1xdx8Dl/O
敬語打つの疲れるからタメ語で失礼
>>283一変したのは逆上したからだと自分も思うよ。
でもｾﾝﾘﾂの笛で頭が冷めたあとも恐れることなくダルツォルネに「勝算はある。やらせてくれ」と言っている。
この「勝算はある」は「相手が旅団だからチェーンジェイルが使えるため」だと考えられる。
そのことから、対旅団戦に関してはクラピカは(命かけてるし)自信を持っていることも伺える。

話戻って
クラピカにとって、対旅団戦はあれが初めてだった…それどころか念での肉弾戦自体初めてだったはず＝ｴﾝﾍﾟﾗｰﾀｲﾑ時の自分の能力がいかなものかはっきりしていなかった。
よって、あの戦いはクラピカ自身色々試したかったのだと思う。
つまり、あの時ウボーの攻撃を受けたのは、「ｴﾝﾍﾟﾗｰ時の強化系としての自分が旅団最強の相手の本気の攻撃をどれだけ受けとめられるか」を試すため…
そもそも「くだらん負け惜しみはやめて全力で来い。」も、そのためにウボーにわざと全力を出させるものだった…
と考えましたが。

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:28:08 A3n5yFpa0
>>284
俺も232の後を継いでなんとか納得させようとしたんだがな…
大事なトコはスルーな上にバラ扱いされて終わったよ。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:29:07 1xdx8Dl/O
>>284本当だ。
自分の意見はその人達と同じです。
長々ループ失礼しました…

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:34:21 i3UQALSzO
>>277
それは同意ですが>>276への答えなのですか？

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:40:13 i3UQALSzO
すみません
>>288は取り消します
後のレスを見てあなたの考えは良くわかりました

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:41:50 IKGwCf19O
コルトピ最強

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:42:24 X7nd8fJrO
>>285
全力を見たかったのは分かるが不意の攻撃を喰らったのはクラピカの予想外
普通に考えて強化系を極めた者の全力発を受けるのなんて自殺行為。
よってクラピカが見たかったのは攻撃をわざと喰らうことではなくウボの練(鍛錬の成果)と考るのが妥当

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:52:26 i3UQALSzO
ところでさ
二割パンチの時にウボが「手応えはあったはずなのに無傷？馬鹿な」みたいなセリフあるよね
で、暫く後にホーリーチェーン使った時に、
あぁ、あの時もコッソリこれ使ったんだ～って思ったんだけど

俺の脳内だけ？
そう思った人いないの？

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:53:22 J7JZlMvC0
>>291
この場合の、相手の全力を受けるというのを正確にいうと
そんなとこだろうな

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:58:50 0UE35elK0
>>292ウボォーがクラピカに対して
「強化系の防御力」って思考するシーンがあったから折れて無いんじゃないかな？

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:06:30 i3UQALSzO
>>294
うん
全開BIであれだから折れてたとは思わないんだけど
ウボの驚き方からして怪我したけど治したのかなって
初めて読んだ時普通にそう思ったんだ
他の人は思わなかったのかなって思って

今はウボが言った「手応え」ってのは「しっかりヒットした」位の意味だったんだなって思ってる

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:13:59 /7F1vmWUO
>>295
よくみると不自然な描写がありますね。
2割の攻撃をくらった後に埃を払ってますが、埃以外にも念のような描写があります。
同様の描写はホーリーで治した直後にも見られます。
何となくホーリーで治したような気もしますね。

297:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 23:14:04 ONNpI3ihO
>>284
>>41はウボォーギンな対し「もともとパワーで勝てるわけない相手なんだし。。」と認めながらも、クラピカは「旅団一の力を誇る強化系の全力攻撃に対して、自分がどの程度受けられるか」と繋げています。
圧倒的攻撃を既に視てますが、致命傷になる攻撃に「鎖巻いてあるから、喰らった後に束縛すればイイや！」とクラピカ考えるのでしょうか？

>>232
＞既にここまでのレスで「つまらん」「強がり」「かけた」に対して
＞日本語として見た場合、どのような解釈が自然なのか説明は尽くしたと思う

僕も>>257 >>270で解釈は述べてます。
ウボォーギンの発言を代弁しつつ、次では其の内容を「くだらん負け惜しみ(＝お前の言うそんな真似する必要ない)」と否定してますよね？
作者の斜め上展開を通り超して、クラピカを「嘘つき」にするのでしょうか？

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:16:46 0UE35elK0
>>295
いや、俺も最初に読んでたころはホーリーチェーンを使ったんだと思ってた。
何時からかは知らないけど今の解釈になってたね。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:21:34 XIlEtAdm0
不毛な討論だな
そんなの各々のさじ加減でなんとでも言えるわ

コルトピが最強ってのは揺るがない事実だがな！

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:23:52 8MEJqL39O
ポンズ最強説浮上

301:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 23:25:26 ONNpI3ihO
>>295
後々の展開から考えれば、クラピカの“癒す親指の鎖”が「立ち上がりながら治した」も有りそうですよね。
打撃を受けた箇所の服は破れていますが、肌は綺麗すぎ(内出血すら無し)る処なんか思いますよね。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:27:45 1xdx8Dl/O
>>297なんでそこでクラピカが嘘つきになるのか全くわからない。

あれは、ウボーが攻撃からぶっているくせに見栄張ろうとしていたから「くだらん負け惜しみはいいからとっとと本気ださんかﾜﾚ」って意味で言っただけで、別に捕えていないとは示していないと思うが。

>>299前半は同意

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:32:01 i3UQALSzO
おおっ

「妄想乙」で終わりかと思った
それにしても一つの描写、台詞にしても各々思い入れや感性が違うから難しいもんですねえ・・・

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:33:45 wELQRaDZ0
描写は漫画を面白く見せる手段の一つなんだし
それをちくいちことこまかに議論していくのは無理だと思うな

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:40:39 0UE35elK0
>>270でいう様にクラピカは全開ウボォーを完全に見失ったんだっけ？
手元に資料無いから描写を確認できないんですよね。
チェーンジェイルが捕らえているから居場所が分かって
ガード出来たという解釈は出来ないのかな？

306:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 23:41:01 ONNpI3ihO
>>302
クラピカは「今のスキに鎖でオレを捕えなかったこと後悔するぜ」と代弁しながら、内容を「くだらん」と表現。

其の次の台詞「全力でこい。時間の無駄だ」を並べても、「余裕だから(ウボォーが警戒する)鎖で捕える必要すらない」と挑発してるのでは？
…互いに噛み合いませんねェ。

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:41:04 IKGwCf19O
コルトピ最強

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:41:22 5ofd/MjsO
>>295
後々から考えれば、クラピカがエンペラータイムという能力を持っていたから
２割のＢＩを無傷でガードできたんだな、と納得できる。

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:42:23 /7F1vmWUO
ところで闇ソナを忘れていないか？

次登場する時にセンリツは闇ソナを使いこなして、王を倒すんだよ。

プロハンターのセンリツ（♀）が僅か1小節聞いただけで、顔はキモ顔になり頭皮は剥き出しになり、舌は出っ放しになるんだ。

闇ソナすげ～よ。

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:43:46 CTFzivIDO
>>232はもう不自然なんてものじゃなく
矛盾と言って良いだろ
何でこんな簡単なことも解らんのやら

311:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 23:43:52 ONNpI3ihO
>>305
ウボォーギンの場所が把握できていれば、クラピカが避けるのは動作も無い。
格闘場面を「クラピカの圧勝」とするならそうでしょう？

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:43:56 GINyYR0DO
>>304
俺は描写を解析してくのも楽しみ方の一つだと思うよ？

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:46:40 wELQRaDZ0
>>312
そして議論スレは500を越えたんだよね(´Д`)

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:47:10 LjSuRraSO
トンパ様最強
数々の死線をくぐり抜けてきた彼の危険察知能力は他の追従を許さない
して彼を殺すことは誰もできない
よってトンパ様最強
トンパ様は属さない
トンパ様は最強だと自覚しているから
最強であるからしてハンター試験合格など興味ない
いかに自分の手を汚さずに人を殺すことができるかに重きを置いている
こんな芸当ができるのはトンパ様ただ一人である
これほどまで人生を謳歌してる者はトンパ様ただ一人である
よってトンパ様最強
今まで登場してきたキャラの全員はトンパ様を最強だと理解し
トンパ様に憧れトンパ様のようになりたいと思い鍛練に明け暮れてきた
しかし誰もトンパ様のように上手くはいかない
なぜならばトンパ様は唯一無二の存在だから
それを理解したものだけが生きていけるのがハンター世界
死んでいった者の多くはトンパ様の教えに背いた身の程知らずの輩である
よってトンパ様最強

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:48:21 0UE35elK0
>>311その時はウボォーが全力じゃなかったからじゃないかな。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:49:07 IKGwCf19O
コルトピ最強

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:54:04 CvfBhT6U0
S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　プーハット　ドジーロ　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ズシ　ジスパ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ハンゼ　スウヘイル　ニッケス
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　コズフトロ　リー　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:57:36 i3UQALSzO
セルってあんだけ強いのに食った分だけ更に強くなるんだよね

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:58:03 H60SiKgsO
漫画を描いてるのは富樫
当然、富樫しか知り得ない事がいっぱいある更にはミスや初期なら設定の甘さなんかもある、つまり富樫のさじ加減ひとつだ
だからこそ富樫の嗜好なんかも考慮するのが妥当だと思うんだが幽遊やレベルＥなんかから富樫の考えそうな事もわかるだろうに　そういう話を持ち出すとスルーされたり妄想で片付けられる
描写のみの判断やセリフ回しのあげ足とり合戦よりはよっぽど意味のある議論だと思うよ　傍から観てると屁理屈同士言い合いにしかみえん　みみずさんなんかは特にいい例
>>158が真理
>>207で終わってる議論

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 00:05:24 LjSuRraSO
全ての描写はトンパ様のさじ加減
よってトンパ様最強

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 00:08:49 SPBGFhu90
>>319
そういうことだ

コルトピの未知なる念能力について考察したほうがよっぽど意味があるってことだな

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 00:13:06 rgArHi/V0
>>210→>>211→>>234→>>236→>>240→>>244→ >>246
この流れをどうみたら平行線と捉えれるのか…
一番大切なセリフを後回しにして、まず描写と強さの比較をし、そこから自然な展開を考えるヤツと
まず大切なセリフ回しを考え、そこからどう考えれば自然な展開になるのかを考える方
どっちが頭悪いか一発だよね。

描写と強さを最初に見ていくとセリフに無理が生じるのは当たり前なのに
攻撃後のセリフは強がりだ！と言われても説得力のかけらも無いし話にならん。

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 00:24:11 zq0L7/uTO
>>321
それは答えでてるんでない？弱いという事で

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 00:36:43 op09absTO
ウボのセリフの大半が強がりと負け惜しみだと思いませんか？
クラピカの言う『つまらん強がり』を『負け惜しみ時点』と考えるか、『全力ＢＩ後』と考えるか、それ以外とするか。
『2割』『半分』『全力』いずれも『強がり』であり決め手に欠けますね。

じゃあ後はどの地点を『強がり』と考えれば前後が自然に繋がるかが論点ですね。
『負け惜しみ』時点で補足していたとすると、ウボは動き回ってるのに絡まない隠鎖や直ぐに捕縛しなかった点が不自然です。
全力ＢＩをくらってみたいなんてぶっ飛んだ意見もありましたが、
『打撃でノーダメージ』から攻防力の差は明らかなのに、何故致命傷になりうる全力の一撃を打たせるのか？
10巻の念拳と絶肉体との比較とも矛盾しますね。

全力ＢＩ後に捕獲とすると、前後の描写との齟齬はありません。

どちらが自然な解釈でしょうか？

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 00:42:17 rgArHi/V0
＞『2割』『半分』『全力』いずれも『強がり』であり決め手に欠けますね。

まずいずれも強がりじゃないから。
日本語を勉強してくれとしか言いようが無い。
話にならんつーの。

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 00:49:46 mqGFesgi0
>>324
今までのレスをしっかりと読んでみてください。
このような意見が出ています。>>214 >>222
鎖が絡まない点については
前提（鎖が絡む性質を持っているor持っていない）
がしっかりと語られていないので
議論するには材料不足であると思います。

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 00:54:10 op09absTO
>>325
原作読んでいますか？わかりやすくするために言葉をはしょりますが、戦っていて、ダメージが与えられず、
『それが本気か？』
『今のは二割だ。次は本気』
『その程度が全力か？』
『今のは五割だ。次こそ本気』
『負け惜しみは要らない』
『今度こそ全力だ』

なので、『二割』『五割』『全力』らは『強がり』でしょう。

ちなみにクラピカが遮ったところは『負け惜しみ』とクラピカ自身が言っていますね。
意味としては『強がり』≒『負け惜しみ』ですが、『強がり』＝『負け惜しみ』ではありません
この『≒』と『＝』の違いを考えましょう。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 01:00:38 azFgAgSw0
>>324
全力後ではありえない事は
>>172-174や>>234等で決定的だから

後半は>>326

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 01:02:39 azFgAgSw0
>>172-173でした

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 01:05:37 op09absTO
>>326
捕獲後の10巻を読みましょう。
クラピカの作戦が語られています。
旅団戦闘員の全力を体験したいというのは、クラピカの作戦と相反しますが・・・

あと鎖についてですが、ネタバレ後にクラピカが空中で停止していますね。
このシーンはクラピカが吹き飛ばされたため、鎖がのびきった状態なのですが、鎖は隠の状態にも関わらずウボの体は硬直しています。
のびきった鎖に動きを制限されたからだと私は理解しました。
では、隠鎖を巻いたままウボが動くと？
当然隠鎖に引っ掛かる・鎖が絡まる等は簡単に予想されると思いますが。

ちなみにウボの動きをクラピカは見失なってるので、ウボの動きに合わせて隠鎖を弛ませたと言う主張はイマイチです。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 01:14:18 op09absTO
>>328
蚯蚓もレスしていましたが、
『強がり』とはクラピカの主観です。

全力ＢＩ後に隠鎖で覆っていたとするとクラピカが優位ですね。
一方、ウボは腕を粉砕した事を『攻撃を受けられる奴はいない』と自慢しつつ、上から目線で『本当は背骨を折っていた筈なのにやるな』とクラピカを褒めています。
ウボの発言は自身の優位（クラピカにダメージ）を確認した後に上から目線で発せられており、『本当は～だった』と言うのはクラピカからしてみると『強がり』以外のなにものでもないでしょう。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 01:30:07 azFgAgSw0
>>331
ウボォーギンは鎖の事に気づいていない状態で実入りの悪さを吐露している
クラピカもそれを知っているにもかかわらず強がりと表現するのはおかしい

それに>>94にあるとおり多少なりともウボォーギンの褒め言葉に対して賛辞を返してるのに
次の瞬間強がりだと前言を翻すのは日本語の流れとしてありえないこと

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 01:39:15 mqGFesgi0
>>330
普通の鎖だったらそうなんだけど
ジャッジメントで捕らえられたら
何で抜け出すことが出来ないのかが分からないんですよね。
ぐるぐる回れば解けるんじゃない？と思ってしまう。
伸縮するとかたぶん普通の鎖と違うんじゃないかと考えた訳ですよ。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 01:54:53 mqGFesgi0
>>327
>原作手元に無いので間違ってるかもしれませんが、記憶では
>『それが本気か？』
>『今のは二割だ。次は本気』
「今のは二割だ、じゃあ半分ぐらいでいくぜ」だったような？

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 03:52:35 Btn0gMl6O
もうなんだってよくね？

各々が読みとったことがそれぞれ正解でいいじゃんか。
わざわざ相手の意見否定してまで自分の主張通さなくてもさ…

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 04:33:09 mknYFCmfO
クラピカってまだだしてない鎖あるよな？何指だ？

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 05:27:47 4l/teMG2O
>>330
初回のウボー捕獲時はそうとう離れた位置から鎖を巻いてます
車に乗ってからは鎖が調度いい長さになっています
長さの調節は具現化後も自由にできるのではないでしょうか？

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 06:20:29 op09absTO
>>328や>>332を見ていて思ったのですが、相変わらず議論が成立しないお方ですね。

延々とループしていますが、「強がりの描写はここしか有り得ない」の一点バリですね。

「ウボが強がっている」ではなくて、「クラピカがウボが強がっていると感じている」事だと諭してあげて、「こう解釈すればいいですよ」と説明しても、相変わらず御自身の主張のみですか。

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 06:34:59 op09absTO
>>337に同意。鎖の長さは調整可能かと思います。

>>267は少し言い過ぎのように感じますが、一部の方には確実に当てはまりますね。

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 07:03:49 iFrZNcpgO
クラピカ対ウボ討論は見てて飽きた。誰か別の議題出してくれ。ゾル家とか

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 07:06:59 4l/teMG2O
>>340
自分から出せないの？

342:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/06/13 07:37:29 dOiGgMiKO
(;´Д`)ﾊｧｰ
みんなおはよ…

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 08:40:24 ilA/DQUF0
>>338
そう解釈するのがおかしいつってんの。
もうこっちは>>328と同じ意見変えるつもりないから。

お前の主張だと>>253のように全力ださせる前に倒したいわけだろ？
なんでまだ鎖巻いてないのに「全力出せ」とわざわざ挑発する必要ある？
そこまで言わなくても「まさか全力か？」で十分挑発は効いてる訳だし。

全力ださせてわざわざ危ない目にあってるのは攻撃後の瞬間でも同じだぞ。
意味無いですよね？って言えるのはこっちも同じ。
まぁこっちは意味をもたせれる解釈ができるがな。

でそっちの言い分は>>306だろ？
もうこれはひどいよね。クラピカ余裕だからって…
今までさんざん>>99、>>210で捕獲前のクラピカは劣勢つってんのに。

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 09:05:58 kaVf+7vR0
>>343
よせよせ
もう何言ってもムダだよ・・・
たぶん相手の主張を認めることが負けだと思ってるんだろう。
こいつはレスする相手が飽きていなくなるまで、言葉尻とらえてでも同じ主張続けるよ
国語のテスト０点なの知ってたか？　マヌケ！って感じー

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 09:25:44 kaVf+7vR0
ネテロ会長がシルバとやりあうシーンが見てえなあ

ネテロ「若造がワシの命を狙うか」
シルバ「過去の方には退場してもらう」

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 09:39:21 kaVf+7vR0
なんだよ・・・・
この時間だれもいないのかよー
ミミズのダブルもお休みか

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 09:56:02 kaVf+7vR0
しょうがねえなあ
じゃあ俺がランク貼ってやるよ。
最近貼ってるのは日課のオナニー野郎しかいないしな！

Ｓ　ジン　ネテロ　シルバ
Ｓ”ゼノ　クロロ　ヒソカ

Ａ　イルミ　モラウ　ウボォー　フランケン　ノブナガ
Ａ”ビスケ　レイザー　フィンクス　フェイタン　ボノさん

その他Ａ　カイト　マチ　シャル
その他Ｂ　シュート　ナックル　キルア

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:03:25 eJv0QiZ2O
フランクリンは16号みたいな感じがするな
アイツは多分強いよ

349:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/06/13 10:07:54 dOiGgMiKO
>>347
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｲﾙﾐはﾜﾝﾗﾝｸ上だと思います。

そうでなければ、ｸﾛﾛやﾋｿｶがｲﾙﾐを友達とは認めないでしょう。

でも、なかなか良いﾗﾝｸですよね。

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:25:58 7I5wNjOJ0
フランクリンの腕力はヒソカ以下。

ヒソカの腕力は念獣NO.13以下。

この事からフランクリンはレイザーよりも劣ると考えられる。

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:33:00 4l/teMG2O
>>350
腕力＝強さですか？

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:40:50 eJv0QiZ2O
あほか
じゃ、ウボーが旅団で一番強いんかよ？
腕力なんかで計れるか
…釣られてみるテスト

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:46:06 7I5wNjOJ0
同じ放出系能力者、それも念弾使いで腕力が劣るという事は纏、練で劣るという事。
これは致命的だろう。それにウボーは旅団でも上位に入る実力者だろう。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:55:15 +QmJvIpc0
放出系能力者が能力使わずガチンコ殴り合いか

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 10:55:31 KigXV+xF0
>>353
念弾使いで腕力が劣るという事は纏、練で劣るという事
どういうこと？

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:06:20 7I5wNjOJ0
ゴンとノブナガの腕相撲勝負は念あり。ゴンが怒ってノブナガを負かす前にその描写がある。
この事から、本気の腕相撲勝負は念ありで行われている事が分かる。腕相撲ランキングを見ても順位はほぼ系統通りに並んでいる。
１位、２位が強化系、３位、５位が変化系、４位が放出系という具合に強化率が関係している事が分かる。
この事から念ありで腕力が劣るという事は纏、練で劣るという事になる。

また、念弾の維持は纏の力強さに比例し（１５巻参照）威力は練の力強さに比例する（レイザー戦参照）。
これ等が劣るという事は念弾勝負で劣るという事であり、同系統の能力者同士の戦いでは致命的な差となる。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:06:46 4l/teMG2O
>>353
なにそれ？全然わかんない

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:16:23 KigXV+xF0
>>356
ゴンとノブナガがどうとかの問題より
あの旅団腕相撲ランキングが本気の腕相撲勝負かどうかが問題。
あんなの、作者がただの遊び心で書いたものだろう。
それに系統もそうかもだけど、単純に見た目って気もしなくもない。

あと、強烈な一撃の念弾と、少し弱めでも連射出来る念弾
あの2人は戦い方が違う。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:16:53 4l/teMG2O
>>356
放出系能力者が強化系能力者に腕相撲で負けたとしても纏と練で劣っているとは限らない。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:18:31 eJv0QiZ2O
>>356
根本的に腕相撲＝強さという小学生並の考察はやめとけな
ネタでも笑えない

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:19:32 7I5wNjOJ0
＞あんなの、作者がただの遊び心で書いたものだろう。

これのソース希望。

＞それに系統もそうかもだけど、単純に見た目って気もしなくもない。

ヒソカ＞フランクリンの説明を希望。マチが６位という事実も気になる所だ。

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:22:13 7I5wNjOJ0
放出系能力者が変化系能力者に腕相撲で負けたとしたら纏と練で劣っている言えるだろう。
そして、その変化系能力者は念獣NO.13以下の腕力と来たら・・・もう分るよな。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:24:43 4l/teMG2O
>>362
素の腕力や強化比率は頭にないんですか、そうですか

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:25:52 7I5wNjOJ0
変化系と放出系の強化比率は同じ８０％。
素の腕力は見た目通りならばフランクリン＞ヒソカに見えるのだがな。

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:27:08 eJv0QiZ2O
>>362
ゴンに負けたノブナガはゴンより弱いんか？
少しは考えようね

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:27:55 +QmJvIpc0
13番に腕力で劣り手加減弾で負傷するヒソカの攻防力じゃレイザーを傷つける事は出来ない
　　　　　　　　　　↓
腕力＝攻防力＝防御力＝念弾の威力なのでフランクリンはヒソカより攻防力は低い
　　　　　　　　　　↓
フランクリンの攻防力と念弾ではレイザーを傷つけられない→レイザーの方が強い

こんな感じなんだろうな

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:28:59 7I5wNjOJ0
怒り状態、更には一回きりの勝利でゴン＞ノブナガになる訳がないだろう。
ノブナガが一度負けるまでにゴンは何回も負けているからな。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:29:40 KigXV+xF0
>>361
ソースなんてないよ。
系統別性格診断みたいなものもそうだし
ただ、漫画の空きページに書いたようなもの。
旅団員やボディーガードの能力説明みたいに、真面目に書いてないしね。
絵も文字も落書き程度だし、そう思っているだけ。

ヒソカ＞フランクリンなんて説明する以前の問題。
あの腕相撲を本気で強さの考察として考えたいのなら
フランクリンとコルトピがどうやって腕相撲出来るのか？
ゴンとヤクザのでかいのみたいになって、まず勝負すら出来ないと思うけど？

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:30:08 7I5wNjOJ0
>>366
その通りでございます。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:31:52 7I5wNjOJ0
フランクリンとコルトピが勝負をせずとも、フランクリン以下の団員とコルトピの腕相撲勝負の結果を見ればどちらが強いかは分かるだろう。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:32:56 +QmJvIpc0
じゃあいつもの人か。
病犬が発でウボを傷つけても石礫ごときで死んだり
制約付きの発は堅のAOPとは一概に比較出来ない数値になるという
念の設定もわからないようじゃな。それ以前にレイザーとフランクリンの能力の形態が違うがｗ

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:35:18 KigXV+xF0
>>370
それは俺も書いてから思ったｗ

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:35:28 eJv0QiZ2O
腕相撲＝強さ
酷いな
体術＝スピード＝強さがマシに見えてくる

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:35:32 7I5wNjOJ0
＞制約付きの発は堅のAOPとは一概に比較出来ない数値になるという
＞念の設定もわからないようじゃな。

それがどれ位の違いになるかは描写がない以上は分かりませんね。
正に作者のみぞ知る、と言った所でしょうか。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:38:48 +QmJvIpc0
つまり
描写が無いのでヒソカがレイザーを傷つけられないという事はないという事ですね

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 11:42:30 7I5wNjOJ0
>>375
その通りでございます。
加えてヒソカは作者のお気に入り。勝負はヒソカ有利と見ています。

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