HUNTER×HUNTER強さ議 ..
162:24
07/06/11 11:23:57 JHMm3KhjO
ウボ側の論理的な反論はないみたいですね
バラもいないみたいですし
議題『クラピカは制約の鎖を使わなくてもウボーに余裕勝ちするか否か』
結論は『否』
と言う事で良いですかね
理由はスピードはクラピカが上だがクラピカはウボにダメージを与えられない
（ウボ絶状態に強化パンチがやや勝る程度だから）
クラピカは他系統をまだ使いこなせない
（描写にあるのは具現化と強化。他の系統を修行するには時間が足りない）
ウボはクラピカに大ダメージを与える事が出来る（描写参照）
クラピカのエンペラータイムはリミットがあるので長期戦は不利
しかし制約をした事により念初心者ながらもクラピカはスピードを生かし、生攻撃＋念攻撃×『制約』で強化系を極めたウボを押さえ込める事が出来た
もし反論があればどうぞ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 11:34:46 LRpYkmg00
>>161
いや…そんな違う相手のこと言われてもね。
ウボォーは全ての相手に対してガードされても背骨粉砕できると思ってる馬鹿とでも？
一度二割程度でも完全に攻撃を防がれた相手に対してもそう思ってる馬鹿だと読み手が
思えば自然だけどそんな考えで読んでるのあなただけじゃない？
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 11:37:16 QJAPjZLN0
命をかけた制約があったから勝てた
これに一体何の不満があるのか・・
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 11:51:17 LRpYkmg00
というか
実際セリフで背中に当たるはずの攻撃をよくガードしたなって褒めてるだけで
全然強がってないわけで。
あのセリフをどう解釈すれば強がってるって思えるのか謎すぎ。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 12:03:10 QJAPjZLN0
>>165
俺もそう思う。
あの言葉のどこに強がりがあるのかわからん
167:24
07/06/11 12:26:04 JHMm3KhjO
>>164
クラピカが制約を使わず余裕で勝つ事により、一部のアンチ旅団の材料になるからですよ
念を覚えて半年のクラピカに余裕負けするウボー＝幻影旅団戦闘員＝幻影旅団＝雑魚集団という風にね
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 12:32:48 QJAPjZLN0
>>167
なんだそれｗ
じゃあ、ゲンスルーが足を滑らせなければ、ゴングーを喰らってたから
ゴン＞ゲンスルーって事でいいのかな？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 13:41:07 XKG8Rewf0
>>158
シャルがビール飲めと言ったのは、ビールは利尿作用が高いからだよ
>>168
その理屈がアンチ旅団には通じないからループしてる
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 13:54:35 QJAPjZLN0
>>169
つまりアンチ旅団とまともな議論は難しいというわけだね
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 14:12:11 dq05zTvu0
>>169
シャルはこれから敵と戦うことを想定してないからアルコール薦めたんだよな。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 14:19:07 2KaTNKiP0
>>124
>>126
ループだな
それに対しては>>92でも書いたが
「つまらん」と言ってるんだから、同じ場面に対しての発言だよ
わざわざ「かけた」という形に限定している以上は
「台詞を言い切ってない」状況と考えるのが日本語として自然
そうでなければ「言った」「口にした」でも意味が通るので、総じて普通はこちらを使う
また、仮に解釈を広げて「ＢＩの場面での台詞の始まる瞬間」と規定した場合でも
>>118で書いたように
たとえば
ウボーが「本来は背骨を折るはずだった意図」を隠し、あるいは心理描写の裡にとどまり
「腕を砕いた結果のみ」を必要以上に強調していた場合ならば
少なくとも、読者視点においては「強がり」だとの判断もできる
しかし実際は
・攻撃ダメージが初めて相手に通り、喜びの感情が明確に描写されている
・言う必要のない「本来の意図から考えた実入りの悪さ」を自ら告白する態度
・同時に相手の実力をも褒める言葉を掛ける
なので、この状況が「強がり」の場面だと表現するのは、かなり苦しい
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 14:23:11 T25aEgg20
>>172
それに加えて
クラピカが賛辞を返した後
舌の根も乾かないうちに
つまらん言い訳と翻すのはあまりにも不自然だよな
174:24
07/06/11 14:34:11 JHMm3KhjO
>>170
昔はクラピカ＞ウボで論破してたらしいんだけどね
蓋を空けてみたらびっくり
>>24を見ればわかると思うけど
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 14:41:51 2KaTNKiP0
>>173
それもあるな
なるべく自然に考えていくと結局
>>33や>>41の主張のような結論になると思うんだよな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 15:18:10 k6CMR33wO
>>175 は>>41 の主張肯定するの？
＞鎖巻いた時点で勝負自体はもう勝ってるから
10巻の描写『肉体の力のみで鎖を断ち切れるか』は無視かよ。鎖巻いただけでは勝負はついてない。
＞旅団一の力を誇る強化系の全力攻撃に対して、自分がどの程度受けられるか
今後の団員との対決を考慮して試しておきたかったんじゃないの
全力でない戦い（マフィア）を冷や汗を流して見ていた描写も無視？エンペラーで強化してなお、ウボにダメージを与えられていないんだから、受けるもなにもないでしょう。攻防力の差は明らか。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 15:26:37 wuK7I//UO
全部懐かしい話ですね･･･
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 15:33:05 6Wu0ocrtO
どうでもいいけどAの上にSとかぼれぇからやめようぜ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 15:39:24 uHFuaE37O
ぼれぇとかやめようぜ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 15:41:47 6Wu0ocrtO
ぼれぇとかナウいだろ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 16:33:11 I0+iH8quO
ナウいは・・・ありだな
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 16:50:19 bVsSpoIc0
>>176
俺の意見は>>105で書いたが
>>41の想像については、旅団強化系№１の最大攻撃力がどの程度かという分析だろう
常に計算高いクラピカなら、先を考えてこうした対応は十分にありえる範囲
事実、最初の２割攻撃とやらは、自分の防御に対して無傷だったわけだしな
パワーでは随一と推定しているウボーの最大攻撃力との比較は、かなり参考になる
ただ「もう鎖を巻いてるから勝利は決定」てのは尚早だろうな
せいぜい「保険を掛けた」と表現するくらいが適当だろう
このとき、どのような意図があってクラピカがそうしたか、という流れの推量だから
ここは別に同意しなくても構わない
例示のひとつだから
>>41の主張よりも適切と感じられる例があれば、そちらに乗り換えても良い
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 18:58:46 EWQrzv+A0
>>134
対旅団以外でもクラピカは強いと主張する人達と一緒にしないでほしいんだけど。
ただビッグバンはわざと当たってねーよってヤツがいるから
原作の描写からして、わざと当たってるようにしか思えないっつってるだけで。
実際わざとじゃねーよ派の言ってることめちゃくちゃだし。
クラピカの表情や強さとか無関係にわざと当たってるんだから、
なぜそうしたのかを考えるべきなのになぁ。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 19:35:04 k6CMR33wO
>>183
＞原作の描写からして、わざと当たってるようにしか思えないっつってるだけで。
土埃に隠れて、隠で背後からの一撃。クラピカはわざと当たってると考えるんですね・・・
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 19:36:41 EWQrzv+A0
はぁだからさ鎖巻けばもうすぐビシッと捕獲できてるっしょ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:05:25 kmhyKdGt0
まあ一撃目はともかく全力の二撃目は防ごうと思えば防げて喰らう必要無かったのに喰らったよな
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:30:20 k6CMR33wO
一撃目の方があれじゃね？
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:44:03 Dim9bHWY0
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
__ ＿. -´_.ィ^7: /: :| | ＼ ｀´ ' |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__ ＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ ﾚ´¨¨ ｢ |: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ. | |! |: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 21:10:46 xK+RbkBB0
実際クラピカの鎖は捕まえられたらアウト
頭が、あまりよくなく体術やスピードは団員の中でも
かなり遅いであろうウボーだから負けたわけで
他の団員なら普通にクラピカ負けてるでしょ
当時のクラピカがフェイタンを捕まえれるはずないし
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 22:08:55 T25aEgg20
おいおいクラピカに半数壊滅させられてるんだが…
久々に来て見たが旅団厨は相変わらずだな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 22:50:35 Fv1emn2JO
ま、相手限定＋命がけの制約だからね。おまけに緋の目で特質。怒りのリベンジ。それで勝てなきゃ…
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 22:50:48 xmzdeep0O
フェイタンの体に聞いたってなに？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:07:12 sppzUk9d0
>>192
フェイタンの発は、最初のうちは拷問系にしようとしてたか
ゴンの腕相撲の時みたくツメを剥ぐとか、じょじょにいたぶるのが好きキャラとか？
恐らく後者かな？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:09:03 QGiu3fNIO
《夢の対決ｼﾘｰｽﾞ vol.2》
【蚯蚓】vs【ﾁﾞｰﾄｩ】
蟻討伐の為、東ｺﾞﾙﾄﾞｰへ来ていた蚯蚓にﾁﾞｰﾄｩが接近！
ﾁﾞｰﾄｩ『ﾋﾟﾄｰ様から授かった発、ここで試させてもらうぜ』
蚯蚓 『!?』
一瞬にして周囲がﾄﾞｰﾑ状の草原に変化した。
大きな砂時計らしき物もみられる。
ﾁﾞｰﾄｩ『8時間以内に俺に触れられなければ、ﾃﾞﾌﾞ、お前の負けだ』
蚯蚓 『…』
ﾁﾞｰﾄｩ『おっと、このﾄﾞｰﾑの外壁やそこの砂時計を簡単に破壊できると思うなよ』
蚯蚓 『ﾁﾞｭﾙ…』
ﾁﾞｰﾄｩ『消えた!?』
突然、ﾁﾞｰﾄｩの足元から蚯蚓の両手が伸び、一瞬の内に地中へと引きずり込まれる！
ﾁﾞｰﾄｩ『うわぁ～!!』
蚯蚓 『地中の俺は今のお前より速いぜ』
発も解除され、ﾁﾞｰﾄｩは為す術なく蚯蚓の一方的な攻撃を受け続ける。
ﾁﾞｰﾄｩ『ひぃ～!!』
しばらくして蚯蚓の攻撃が止まったが、既にﾁﾞｰﾄｩの意識はないようだ。
蚯蚓 『蜘蛛の野郎より弱かったな』
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:13:21 I0+iH8quO
そろそろくるかコルトピ厨＼(^O^)／
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:26:46 xUXczVltO
コルトピ最強
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:36:33 k6CMR33wO
スクワラってもう少し上手く立ち回ってたら、ノブナガなんかに捕まらなかったのにな。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:43:08 uHFuaE37O
どういう事だねそれは
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:44:46 xUXczVltO
コルトピ最強
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:47:24 k6CMR33wO
ゾル家に侵入して、ミケをてなづけとく。
スクワラが飼ってたワンコが何匹いてもボディーガードにならんがミケなら・・・
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:50:15 xUXczVltO
コルトピ最強
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:52:09 yGi1Eg9K0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ ヒソカ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム
J 兵隊長下位 アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ プーハット ドジーロ アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ズシ ジスパ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール ゼホ クズコ ハケット ハンゼ スウヘイル ニッケス
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:52:36 I0+iH8quO
スクワラって犬の世話するの代わりに・・・って能力だろ
世話する前にミケに食われて死亡じゃね？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:57:03 xUXczVltO
コルトピ最強
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 00:05:41 /7F1vmWUO
ミケの世話してあげればいいだけでしょ。
ガチャピン顔とかゼンジとか餌ならあるじゃん。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 00:30:01 bO5lihHTO
ミケで旅団から逃げきれるだろうか
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 00:35:24 iLSTlmw80
ずっと思ってる疑問があるんですがいいですか？
何故クラピカがウボーに、「制約の鎖」なしで勝てるとの主張自体があるのでしょう？
もしそうなら
何で「制約の鎖」を旅団専用に命まで掛けて。。クラピカは手に入れたのでしょう？
例えばウボーが旅団で一番弱いから？そんなコトクラピカに知るはずがないし、
事実旅団内でも戦闘能力ならかなり高い方でしょうし、
クラピカ自身が必ず通用するとまでは思っていなかったのもおかしな話になります。
もし。。クラピカが対旅団能力無しでウボーに楽勝なら、
ク ラ ピ カ は 馬 鹿
ですね
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 01:15:07 GINyYR0DO
>>207
それで論破だね
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 01:17:04 MQpFKw450
誓約がないと勝てないと思っていたけど
自分（クラピカ）が天才杉たため
強くなりすぎてしまった。
しかし、元々戦闘とは命を懸けたやり取りだし
同胞のために死ぬ気で超がんがってるから
天国（地獄かもしれないが）に居るあいつらも喜んでくれるだろう。
210:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 01:51:21 ONNpI3ihO
>>182
ウボォーギンの一撃は、防御した腕をも壊す。頭や胴体に喰らえば、致命傷は確実ですよね？
クラピカは「防御が僅かでも遅れれば死亡するリスクを承知で“超破壊拳”を受けた」のでしょうか？
また、命を賭けた“束縛する中指の鎖”を「ウボォーギンが自由に走り回れる程度に遊び(ゆとり)を持たせて巻いた」のでしょうか？
上記の解釈では、折角の「制約(誓約)の鎖」を活かした闘いとは思えません。
相手は旅団。クラピカは「鎖のおかげで勝った」のではなかったでしょうか。
鎖が保険程度の扱いとは…。
211:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 02:09:57 ONNpI3ihO
>>182
そも、>>41の「敢えて“超破壊拳”を喰らった説」とは、ウボォーギンの背中を踏み付けた時点で鎖を巻き付けたと云う仮定から始まって居ます。
鎖の巻き付けが“全開超破壊拳”の直後と考えれば、命を賭けた鎖が保険程度や、死ぬかも知れない攻撃をわざと受けたとの「不自然な結果」にせずに済みますよ？
一番こだわっている「強がりは何を指す？」ですが、ウボォーギンがクラピカを褒めた処でしょう。
ウボォーギンの“超破壊拳”は一撃で腕を粉砕しました。此れは、次は何処に当てても「勝利確定」と云う威力です。
だから、ウボォーギンは上から目線で「クラピカを褒めた」のですね。
しかし、クラピカにすれば既に作戦(鎖捕獲)は終わって居ます。
束縛済の“まな板の上の鯉”が上から目線で褒めても、クラピカには「強がり乙」にしか映らないかと。
「つまらん強がりを言いかけた時」＝ウボォーギンが(攻撃後に)口を開いた時でしょう。
台詞を云いかけた時には、既に束縛済みだった…ですよ。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 02:36:31 jNlunJ7z0
もういいから漫画も碌に読めないアホは消えろ
本スレの歴代糞コテよりうざい
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 02:52:21 nPcDpwy60
>>211
同意。そもそも｢隠の鎖で捕縛したまま格闘｣なんてギミックがあったなら
作者の解説が入らないのは不自然かと。
いつもくどいくらい解説がはいるのに。
>>190
予言には鎖野郎との直接対決で死ぬ記述は無かったはず。
フランクリンが危惧したように｢仲間割れで旅団半壊｣の可能性が高いのでは？
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 03:07:34 5ofd/MjsO
>>211
わざと受けたのではなく
旅団員腕力NO.1の全力(体術、戦闘技術・考察など)がどれ程のものか体験しておきたかった
とは考えられませんか？
土埃→隠のコンボは想定外だったのでは？
結果腕を潰されすぐ保険だった束縛する中指の鎖を発動するハメになった…と。
クラピカはしきりに全力を出させたがっていますよね？
束縛する中指の鎖が切れなければ全力を出さざるをえないので
あえて戦闘中に全力にさせる必要はないと思います
もちろん挑発も作戦の一部だったと思いますがね。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 06:23:42 /7F1vmWUO
>>214
＞旅団員腕力NO.1の全力(体術、戦闘技術・考察など)がどれ程のものか体験しておきたかった
とは考えられませんか？
マフィア戦のウボを見て『冷や汗』を流し、実際戦ってみてもダメージを与えられない。攻防力の差が明らかなのに果たして全力の攻撃を受けるでしょうか？
クラピカが攻防力で上回っていたら考えられなくもないですが。
＞全力を出させたがっていますよね？
それは頭に血を上らせて中指の鎖を巻きやすくするための挑発でしょう。
拘束直前の描写を見てください。クラピカが吹き飛ばされる途中で、クラピカの動きが空中で停止し、ウボも動けなくなりました。
あの距離が鎖の長さです。
全力以前に鎖を巻いていたとすると、クラピカが間合いをとって挑発したシーン、あるいは土埃に紛れた攻撃中に鎖が延びきっていると思います。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 07:02:59 45SfDG2IO
もうナッパの
クンッで終了
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 07:12:55 2Ey5Xus/O
なぜ初めにウボーを選んだのかクラピカ自身が説明してるだろ。それだけ。わざと喰らったとか勝手に付け足すな。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 08:20:41 RhOsngl+0
隠BIを喰らった直後に鎖を巻いたんであれば
クラピカが空中で止まるのはウボを巻いた瞬間じゃね
鎖が蛇のように先端から自立運動するなら鎖に遊びが出そうだが
クラピカは鞭のように振り回して使っている事の方が多かった
そうすると強がりを言い終えた後に鎖がウボを覆った事になり不自然かな
鎖の存在が消えたのがウボオーラ50％辺りからで、鎖を巻く機会として、その時の会話、ウボの隙が隠BI時に比べると妥当と思えるので
俺は214のウボの全力を多少経験して置きたかった。に同意かな
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 09:35:08 jNQq7qm20
>>210
なんで全力ださせたらヤバイ相手なのにわざわざ「全力だせ」つったか考えなよ。
すでに鎖巻いてるし、力みたいからしか考えられねーだろ。
クラピカにしたら褒められると強がるなよって思うってか？意味わからんて。
クラピカはリスクでかいのにわざとくらうのは変だから攻撃後と考えるんじゃなくて、
攻撃後に強がるセリフが無い以上、明らかに試すかのようにくらってると考えるしかない。
＞全力以前に鎖を巻いていたとすると、クラピカが間合いをとって挑発したシーン、あるいは土埃に紛れた攻撃中に鎖が延びきっていると思います。
これとかもう妄想以外のなにものでもねーし…。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:22:33 X7nd8fJrO
＞攻撃後に強がるセリフが無い以上、明らかに『試すかのようにくらってる』と考えるしかない。
これは異議ありだな
全力を出させてウボの力を見たかったのは分かるが、全力を出した後のウボの一連の動作はクラピカの計算外。よってクラピカはわざと食らったのではなく、ウボの予想外の攻撃に食らわざるを得なくなったと思う。
きみが言ってる通り全力を出させたらヤバい相手。一撃で死んでしまう可能性だってあるしクラピカがわざと攻撃を食らって反撃出来る保証はどこにもないからね。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:22:41 7bVtvdCj0
蚯蚓は他のイカれたコテよりはもう少し読解力があると思ってたけどなあ・・・
こんな場面で日本語のセオリーに反する主張をするとは驚いた。
それとも引っ込みがつかないのかな
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:30:13 7bVtvdCj0
鎖で捕らえたあと、本気の力を試させたってのは小賢しいクラピカならありだろ
いいたとえかわからんが、必要条件と十分条件てやつ
もしくはこれから倒す相手に対する、はなむけ的な意味も少しくらいはあったかもな
旅団関係ではキレやすくてもけっこう筋だけは通すキャラだし
ただ、元々どうやって攻撃を受けるつもりだったのかは知らんが
隠と煙幕の併用はさすがに計算外でギリギリのガードだったんだろう
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:45:19 7bVtvdCj0
今日も朝からあちいなあ
くそ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:50:55 5ofd/MjsO
>>215
わざと受けたわけではないと言っていますね。
挑発が作戦の一部とも言っていますね。
初回のウボー捕獲時はそうとう離れた位置から鎖を巻いてます
車に乗ってからは鎖が調度いい長さになっています
長さの調節は具現化後も自由にできるのではないでしょうか？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:58:44 jNQq7qm20
>>220
ああ、試すかのようにくらってるは言葉省きすぎただけね。
俺も同じ考えだよ。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:58:53 H60SiKgsO
クラピカはウボを「全力か？」と挑発してさも自分はまだ余力があると振舞い、ウボの冷静な判断力を奪おうとしたとも考えられないか？
あれだけ用意周到に練られた作戦での戦闘だし、ポイントはどうみても具現化の鎖と操作の鎖の互いの利点の裏を突いた頭脳戦
クラピカからしてみれば隠を如何にして…って事
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 11:06:28 jNQq7qm20
あと183も俺なんだけど、あれもわざと全力ださせてるって事ね。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 11:08:37 X7nd8fJrO
>>225
了解
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 11:22:45 MQpFKw450
旅団の壊滅が最終目的だから
ウボを確実に倒す方法より情報を引き出す事を優先してるよな。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 12:12:53 Y0v/JFTv0
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
__ ＿. -´_.ィ^7: /: :| | ＼ ｀´ ' |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__ ＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ ﾚ´¨¨ ｢ |: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ. | |! |: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :
231:2007年最終確定ランキング 決定版
07/06/12 12:20:56 0OVvyyQf0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 12:22:47 2UMFJjZk0
>>210
>>211
まず、ウボーの全力攻撃と、エンペラー状態での本気の力・瞬発力との比較は
実際にやってみるまでは正確な格差まではわからない
それに「保険を掛ける」という表現も、お前は異なるニュアンスで捉えているな
既にここまでのレスで「つまらん」「強がり」「かけた」に対して
日本語として見た場合、どのような解釈が自然なのか説明は尽くしたと思う
それでもほぼ同一内容のレスを延々と返されては、俺としてはどうしようもない
例示として挙げていた部分に関しても
ここは同意しなくても別に構わない、と書いたはずだが、それも納得できないようだ
これ以上、過去レスのコピペを持って来るループは避けたい
消える
233:2007年総合ランキング 最終確定版
07/06/12 12:27:09 0OVvyyQf0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 12:40:43 jNQq7qm20
>>211
ウボォーは鎖に気づいていて、劣勢の立場にいると分かっているにも関わらず
クラピカを褒めてる場合「強がりやがって」と思うだろう。
でも実際は
クラピカ自身、ウボォーのあの褒め言葉は、鎖に気づいておらず
まだ自分は優勢の立場にいると勘違いしているからこそ言った
強がりではない言葉だとわかってる。
にも関わらず「強がりやがって」と思うのはおかしい。
ここまで言えばなんぼなんでもわかるっしょ。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 12:44:56 /7F1vmWUO
>>232
＞まず、ウボーの全力攻撃と、エンペラー状態での本気の力・瞬発力との比較は実際にやってみるまでは正確な格差まではわからない
忘れがちですが、
・マフィア戦のウボを見てビビるクラピカ
・クラピカの攻撃でダメージを受けてないウボ
・エンペラークラピカの念で強化した拳と生身のウボとの比較『念で強化した拳の方が僅かに勝っている』
これらの描写も参考にしましょう。
一部の方に見られる傾向ですが、描写に無い推論を成り立たせる為に、描写にある複数のシーンを無視するのは妄想以外のなにものでもありません。
236:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 13:17:36 ONNpI3ihO
>>234
＞でも実際は
＞クラピカ自身、ウボォーのあの褒め言葉は、鎖に気づいておらず
＞まだ自分は優勢の立場にいると勘違いしているからこそ言った。
＞強がりではない言葉だとわかってる。
全くの同意です
＞にも関わらず「強がりやがって」と思うのはおかしい。
ですから、ウボォーギンの勝利を確信した心情、其処から出た言葉も、全てまとめて「強がり乙」と見下したのでしょう。
絶対的に優位な立場は、作戦に填めたクラピカなのですから。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 13:32:21 GINyYR0DO
>>235
ビビってるのはウボーが旅団だってわかる前までだから関係ないでしょ？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 13:46:30 F9K2W6gE0
鎖を巻きつけたのがいつであれ、クラピカがウボーの全力喰らったのはワザとなんだし
どっちでもいい気がする。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 13:51:40 QM2WzsDL0
>>237
エンペラーと総合的に同レベルの念使いなら別に驚いてもおかしくないしな。
２つめのも本気攻撃とはかぎらないし、３つめのなんて完全に結果論じゃん。
そもそも 全力＝単なる馬鹿正直な力比べ でしか考えてない時点で、描写がどうとか笑えるな。
蚯蚓以下
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 13:58:04 A3n5yFpa0
>>236
なんだその苦しい理論は。
見下すために言ったセリフじゃなくて、
ウボォーにいつ鎖巻いたか説明するためなのに
そんなウボォーにも読者にもわかりにくい事言うかよ。
普通の人なら自然に「ああ中断させたとこね」で終わりだぞ。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 14:11:15 X7nd8fJrO
>>238
たまに見かけるこういうやつは釣りなのか？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 14:13:31 zLI/d3uD0
釣りだね
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 14:24:00 QM2WzsDL0
クラピカはウボォーを挑発して本気にさせたが、
ビッグバンをあのような形で受けたのは意表を衝かれた部分もあった。
こんなとこだろうな。
244:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 15:11:05 ONNpI3ihO
>>240
そして、クラピカは「命を賭けた鎖(対旅団能力)をユルユルに巻き付けて、旅団随一強化系能力者の一撃を受けた」になるのですよね？
其れ以外に解釈の仕様がないと。
日本語云々より、もっと「展開の自然さ」で読んでみましょうよ。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 15:23:35 5ofd/MjsO
>>244
全開のオーラを見ても余裕なクラピカ
「気配が消えた!!隠!!」と焦っている、これらをふまえると
>>214で自然だと思いますが。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 15:31:02 CTFzivIDO
>>244
>>214とか>>222とか解釈のしかたはいくらでもあるだろうが
ちゃんと他の人の文を読めよ石頭
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 15:45:20 1uPTAnLu0
俺は
バラ＞チビスケ
だと思う
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 15:58:59 X7nd8fJrO
>>247
クラピカ議論に飽きてきたのでいいよそれで
前はどっちが論破してたん？バラ対ちビスケ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 16:24:59 A3n5yFpa0
＞あと、別レスに「全身に鎖を巻き付けられながら、走り回るウボォーギンは不自然」
「鎖操作にしても、クラピカ自身はウボォーギンを見失ってるのに…」とも述べています。
ここも攻撃後だとしても、すぐウボォーが気づいていないことから
隠は見た目だけじゃなく重量も触感も音もすべて感じにくくさせ、さらに気配も消える技。
でとおるし、いたって自然。
日本語を無視して両者の攻防力差だけに囚われたあなたには
自然な展開を考えるのはもう無理かも知れんけど。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 16:39:53 hFFUfx/T0
なんでコルトピが上位なんだよｗｗｗ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 17:12:54 XIlEtAdm0
リスキーダイスとコルトピのコンボはＳＳＳ級
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 17:42:16 F9K2W6gE0
クラピカがウボーの全力喰らったのはワザとってのに納得してないのは糞コテだけか？
253:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 17:56:59 ONNpI3ihO
>>245-246
解釈が多くあるなら、僕の考えもアリでしょう。
そも、>>214や>>222は「超破壊拳の前に巻いてある」のが前提の説ですよね。
だから「(ウボォーの意外性も含め)攻撃を受けた」としかならない。
クラピカが本気を出させたのは「怒りで判断を鈍らせる為の挑発」「力を２割半分と小出しにする→戦闘を楽しむウボォーギンに怒り心頭」の解釈が出来ます。
しかし、データとして攻撃を受けるのは無意味ですよね？
旅団員から戦闘で信頼される強化系能力者の一撃を受けても、「残りはコレより攻撃力は低いだろう」と云う当然の比較しか無いでしょう。
例えば、フィンクスの通常打はウボォーギンよりは低いのは解って居ますし、比較するにはフィンクスの攻撃も受けなければなりません。
其れ以前に、クラピカは「相手が本気(攻撃系能力等)を出す前に鎖で束縛する(能力を封じる)」のが“旅団相手に勝つ作戦”では有りませんか？
254:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 18:05:22 ONNpI3ihO
>>249
ウボォーギンは全開の“超破壊拳”を打ち抜いた。
→飛ばされながら即座に巻き付けるクラピカ。
→台詞の後、打ち抜いた体勢から戻れない事に気付くウボォーギン。
上記は不自然な展開でしょうか？
“隠”で視え難くても、存在する鎖に巻き付けられたら身体は動きませんよね？
「鎖を巻き付けたが、自由に走り回れる位のゆとりがあった(持たせた)」
この解釈こそが如何でしょうか？
そして、ウボォーギンの“超破壊拳”を受ける行為には、あまり意味が無いかと。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 19:01:37 LjSuRraSO
バラが独りでレスってるスレはここですか？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 19:06:59 A3n5yFpa0
>>253
あなたの考えは無しだよ。
だからさぁ日本語を無視するなって言ってるだろ。キャラのセリフだぞ？
強がってる箇所はインパクト前しか無いんだから、それを前提に話すのは当たり前やろが。
攻撃後に巻いた事を自然に考えても意味がねーよ。
＞旅団員から戦闘で信頼される強化系能力者の一撃を受けても、
「残りはコレより攻撃力は低いだろう」と云う当然の比較しか無いでしょう。
それで十分意味はあるだろ。攻撃力というか全力を計るためな。
他の強化系能力者の全力とやってもイケると思えるには
旅団で最強強化系能力者の全力とやるぐらい。
＞其れ以前に、クラピカは「相手が本気(攻撃系能力等)を出す前に
鎖で束縛する(能力を封じる)」のが“旅団相手に勝つ作戦”では有りませんか？
妄想すんな。不意の事態とか考えるだろ。救いようねぇよ。
257:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 19:37:37 ONNpI3ihO
なんかループ過ぎますね。
「強がった場面は１箇所」しかないのですか？
ウボォーギンの勝利確定(「今度こそ砕いたぜ～」)を「ただの強がりに過ぎん」とクラピカが一蹴したのでしょう。
あの踏み付け後を云いたいなら「お前の言葉を遮った時すでに～」の方が解り易く適切でしょう。
「強がりを言いかけた」が、ウボォーギンが「口を開いた時には～」でも日本語の解釈として不自然にはなりませんよ。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 19:57:05 /7F1vmWUO
>>256
＞強がってる箇所はインパクト前しか無いんだから、
とりあえず、『2割』『半分』も強がりでしょう。
クラピカ自身が『負け惜しみ』と言っている台詞を『つまらん強がり』と言い直すのに、違和感を覚えます。
蚯も言ってますが、全力インパクト後もクラピカ目線では『強がり』ととらえる事ができますね。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 20:09:41 PgC2Tw1W0
【ＤＳ】ついにポケットモンスターゴールドサンシルバームーン発売【リメイク】
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 20:12:55 /7F1vmWUO
完全ループですので、少し整理します。
まずここまでの議論で並行線ですが、『強がり』『言いかけた』だけでは状況は確定出来ないですね。
次にクラピカから見たウボですが、
・冷や汗（マフィア戦）
・打撃ではダメージが与えられていない
・念強化拳が僅かに肉体防御（絶状態）を上回る
が描写されています。
これらの描写があって、
・クラピカは全力ウボの攻撃を受けてみた
の推論が成り立つでしょうか？
『全力ウボの攻撃を受けてみた』はクラピカの意図も含め描写にはない推論です。
一方で、『打撃でノーダメージ』と『念強化拳が絶肉体を僅かに上回る』は描写にあります。
描写と推論は矛盾しており、双方成立しませんね。描写を取るか推論を取るか。貴方はどちらですか？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 20:31:36 A3n5yFpa0
>>260
>>234 、>>160
これだけで状況は確定できるよ。
これ読んでも納得しないなら、もう言うこと無い。
どうしようもないわ。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 20:37:15 1xdx8Dl/O
いまちらりとこのｽﾚを覗いたが、全く何の疑問もまたずに>>261にある読み方をしていた。
つまらん強がりを「言いかけた」時なんだから、クラピカがウボーの言葉をさえぎった時しか考えられない…。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 20:52:07 /7F1vmWUO
>>262
クラピカがウボを遮ったのは、台詞にあるとおり『負け惜しみ』がしっくりきませんか？
一方、『強がり』ですが、『2割』『半分』らの台詞も強がりですし、最後のクラピカを褒めたのもクラピカ目線では強がりに感じます。
クラピカ目線⇒ウボは既に隠鎖で捕獲済み。にも関わらず、「本来は背骨～」らの上から目線で物を語っている。
ウボが致命傷を狙った攻撃が、結果は腕骨折のみ。フェイント入れた攻撃が成功したとは言い難いのにも関わらず、上から目線でクラピカを褒める。
これは『強がり』と取れます。
無論、『負け惜しみ』も『強がり』もほぼ同意ですが、一旦『負け惜しみ』と描写してる以上、同じシーンを『強がり』と言い直すでしょうか？
264:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/06/12 20:59:43 eHdiN1pRO
(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…
【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ
【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長
【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長
【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ
【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:10:13 IKGwCf19O
コルトピ最強
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:18:00 1xdx8Dl/O
>>263負け惜しみ≒強がりなので、クラピカは後から同じことを言い換えただけではないかと自分は思います。
あくまで「自分は」ですが。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:23:16 UVrGMAxE0
とりあえず、バラ氏のようなレスが多く見られるのは何故だ？
バラ氏の特徴：
1.ある一つの描写にのみ固執
2.固執した描写を元に推論を飛躍させる
3.推論に反する描写は省みない。
このスレの場合、
1.は『強がり』が『言葉を遮ったシーンしか認めない』ところですね。
普通に考えると、「2割｣「半分」も十分強がりでしょう。さらには『言葉を遮ったシーン』は『負け惜しみ』ですね。
2.1の描写を元に、クラピカはウボの攻撃をわざと受けた。ですね。
3.2の仮定を元にして、ウボの戦いを冷や汗を垂らしてみていたクラピカさんや、打撃にノーダメのウボ、『念で強化した拳が素の肉体より僅かに強い』は全部無視していますね。
ウボを選んだ理由を10巻冒頭で説明しているのに、何故、『全力のウボと自分の比較』を考えるんですかね？
バラ氏の思考は相変わらずですね。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:23:36 1xdx8Dl/O
連投すみません。下の方まで読んでなかったのでオウム返しになってしまいましたm(__)m
たしかにあなたの言うような解釈もありえますが、自分はやはり「言いかけた」が気になりますね。
前の方にもありますが、「言いかけた」ということは「言い終わっていない」台詞を指すものだと思うので…。
負け惜しみ→強がりと言い換えたことについては深い意味はないと思いますが…。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:26:51 YOEFrTpk0
クラピカ対ウボーは
クラピカが常に余裕すぎるんだよね
常に上から見下してる感じ出し
折れた腕もすぐ治ってるし
あの展開上、わざと受けたとも見えるね
俺はわざとＢＩ食らった派かな
難しい理由はないけど
270:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 21:27:44 ONNpI3ihO
>>262
そうですか。
僕は何の疑問も無く>>257と読んでましたよ。
クラピカは「今のスキに鎖でオレを捕えなかったこと後悔するぜ」とウボォーギンの台詞を代弁しながら、次には「くだらん負け惜しみ」と否定してますね。
あの展開後に「…実は予想通り巻き付けてました」なら、クラピカが嘘ついてたみたいな展開でしょう？
その後、クラピカが全開ウボォーギン居場所を見失ってもいますし。
１発目“２割破壊拳”後の攻撃(鎖捕獲)はウボォーギンに避けられました。
２発目の“全開超破壊拳”後は、鎖を“隠”で視えなくする事で、ウボォーギンに巻き付ける事が出来たと。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:30:08 1xdx8Dl/O
>>267「ウボの戦いを冷や汗を流して…」ですが、皆さんお忘れのようですが、冷や汗の時のクラピカはまだウボー達(マフィアに追いかけられている集団)が旅団だと知らないんですよ。
つまり、チェーンジェイルが使えない相手かもしれない…そう考えたらノーマルクラピカで戦う相手にしては強すぎるし冷や汗も不思議じゃないですよね。
実際に、ウボーの背中のｸﾓを見てからクラピカはウボーに恐れは抱いていないですよ。
論点ずれてすみません。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:38:19 1xdx8Dl/O
>>270あくまで個人的な解釈として聞いてください。
自分は、１発目は初めから捕える気はなかった攻撃だと思っています。
「常に鎖を身につけていれば敵は見える鎖にのみ注意を払うだろう？」とクラピカ自身言っているように、あれは「見える鎖」にウボーの注意をよりひかせるための"威嚇"ではないでしょうか。
前述のクラピカの台詞から、クラピカは最初から「敵が注意を払わない見えない鎖」、すなわち隠を用いて敵を捕えるつもりだったのでしょう。
そして、これは極論の推測ですが、ヒソカ曰く「隠を使うのは相手が油断している時だけ」ならば、あの戦いの場面でウボーが「油断」していたのはやはり負け惜しみのシーンしかないのではないかと…。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:38:43 X7nd8fJrO
>>271
捕らえられるかどうかより普通にウボーの攻防力に驚いてたと解釈するのが妥当だと思うがね
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:41:52 2Ey5Xus/O
旅団を目の前にすりゃ恐れる云々より怒りで冷静じゃなくなるからなクラピカ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:42:47 RFmIWgCx0
ID:/7F1vmWUO、は自分に都合の悪いレスは無視してるな
蚯蚓も追い詰められても往生際悪く何週間でもレスを続けて相手が飽きるまで足掻くような男だし
つーか同一人物じゃねーのこいつら
他人のレスの一部だけ切り取ってまともに答えてないし
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:42:51 i3UQALSzO
>>271
能力に驚嘆したから汗をかいたんでしょう
「旅団だから鎖使えるしやっぱ大した事ねえな」とはならなくないですかね。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:54:31 1xdx8Dl/O
>>273>>276
ええ、確かにあの時クラピカは「ウボーの能力のすさまじさに驚いた」のでしょう。
が、考えてみて下さい。
あの時クラピカを始めダルツォルネ達は「競売を襲った連中」を捕えるためにあの場に遭遇しました。
自分達がこれから捕えようとしている相手……まずクラピカは「敵も念能力の使い手だ」と言っていることから、敵について何も知らない状態であったことがわかります。
つまり、敵はただの強盗団(念使えない奴ら)の可能性もあったわけで、ところが相手は念能力者の上あの攻防力…当初の予想(？)より明らかに「ヤバい相手」。
そりゃあ冷や汗も出ますよ…。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:58:32 RFmIWgCx0
>>277
おまけに相手はそいつ１人だけじゃなくて仲間達も控えてるシナ
状況を考えろと
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:00:07 /7F1vmWUO
>>275
並行線なので>>260で状況を整理して、理解出来ない人がいるみたいなので、>>263で補足しました。
異論あればどうぞ。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:05:08 RFmIWgCx0
>>279
印象操作バリバリじゃん、、
そんな屁理屈がありなら>>239みたいなのも余裕でありだな
絶をやや上回るとかは後の話だし
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:06:14 /7F1vmWUO
>>267
バラはもういない気がしますが、当て嵌まる人が複数いるところが・・・
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:06:20 F9K2W6gE0
ID:/7F1vmWUOは結論としてはクラピカがウボーを捕らえたのはどのタイミングで
クラピカがウボーの全力攻撃を受けたのはどうだと言いたいわけ？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:10:08 X7nd8fJrO
>>277
ウボーの攻防力に驚いたことになんら変わりはない
クラピカが一変したのは相手が同胞の敵、幻影旅団だと分かったから
驚きより何より感情が出ただけ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:17:13 0UE35elK0
>>41以外の解釈をする人っているんだな。
>>232が十分説明してくれたと思うんだが。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:27:34 1xdx8Dl/O
敬語打つの疲れるからタメ語で失礼
>>283一変したのは逆上したからだと自分も思うよ。
でもｾﾝﾘﾂの笛で頭が冷めたあとも恐れることなくダルツォルネに「勝算はある。やらせてくれ」と言っている。
この「勝算はある」は「相手が旅団だからチェーンジェイルが使えるため」だと考えられる。
そのことから、対旅団戦に関してはクラピカは(命かけてるし)自信を持っていることも伺える。
話戻って
クラピカにとって、対旅団戦はあれが初めてだった…それどころか念での肉弾戦自体初めてだったはず＝ｴﾝﾍﾟﾗｰﾀｲﾑ時の自分の能力がいかなものかはっきりしていなかった。
よって、あの戦いはクラピカ自身色々試したかったのだと思う。
つまり、あの時ウボーの攻撃を受けたのは、「ｴﾝﾍﾟﾗｰ時の強化系としての自分が旅団最強の相手の本気の攻撃をどれだけ受けとめられるか」を試すため…
そもそも「くだらん負け惜しみはやめて全力で来い。」も、そのためにウボーにわざと全力を出させるものだった…
と考えましたが。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4798日前に更新/345 KB
担当:undef