HUNTER×HUNTER強さ議 ..
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:07:15 5f0aRCq6O
>>115
＞普通に他の操作系や具現化系の能力で楽勝で勝てるって主張なのよ
他の操作系や具現化系の能力とは何ですか？
＞それを例に挙げただけですが？
>>102の事？クラピカが使えない能力を例に挙げる意味がわかりません
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:10:16 xxbf+Cq50
>>116
102に書いた通りですが
だから仮につけてるじゃん
理解できない？
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:10:20 YlZUzec50
>>110
たとえば
ウボーが「本来は背骨を折るはずだった意図」を隠し、あるいは心理描写の裡にとどまり
「腕を砕いた結果のみ」を必要以上に強調していた場合ならば
少なくとも、読者視点においては「強がり」だとの判断もできる
しかし実際は
・攻撃ダメージが初めて相手に通り、喜びの感情が明確に描写されている
・言う必要のない「本来の意図から考えた実入りの悪さ」を自ら告白する態度
・同時に相手の実力をも褒める言葉を掛ける
なので、この場面を「強がり」と表現するのはかなり苦しい
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:12:57 rrp0174t0
幸福の科学北軽井沢精舎(旧軽井沢精舎)動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:18:41 xxbf+Cq50
>>118
あれは、どうみても誤算だね
121:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/10 13:20:03 wOl3AD5eO
>>105
＞ここまでの流れで
＞「言った」「かけた」という日本語についてどう思うのか具体的に聞きたい
クラピカが「つまらん強がりを言いかけた時～」の台詞についてなら、P168の“超破壊拳”受けた直後に“隠”鎖を巻き付けていたのかと。
その前のP159でも、２割破壊拳でブッ飛ばされながら即座に反撃してますし。
＞また、それを使うにふさわしい場面はどちらかも
背骨をぶち折る攻撃が、腕だけで済んだ…しかも、既に“束縛する中指の鎖”は巻き付け終わっている。
クラピカにすればウボォーギンの台詞は「強がり」にしか過ぎないでしょうね。
あと、別レスに「全身に鎖を巻き付けられながら、走り回るウボォーギンは不自然」「鎖操作にしても、クラピカ自身はウボォーギンを見失ってるのに…」とも述べています。
総合的な“妥当性”はどうお考えでしょうか？
122:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/10 13:30:33 wOl3AD5eO
>>102
例えば“不思議で便利な大風呂敷”との闘い。
クロロが盗んで使った時(vsゾル家)では、先に具現化して「牽制」として使用していました。
あれが「格闘の最中に瞬間発動・使用」出来る能力なら、クロロも其の様に使用するかと。
まさか、ウボォーギンが相手が風呂敷を構えてるのに、ただ「突っ込むだけ」しか能が無いとは云いませんよね？
「対処する術(破岩弾等)は幾らか持ち合わせてる」と云うのがノブナガの台詞でしょうね。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:37:26 YlZUzec50
>>121
わざわざ「言いかけた」と場面を限定しているわけだから
「ウボーの台詞をクラピカが先取りしている部分」だと考えるのが自然だろう
「つまらん」「かけた」という表現で、そう判断できないか？
これは日本語として相当に決定的な根拠だろう
>>33や>>41の考えは知らないが、具現化された鎖だから
能力の発動の程度は本人の自由に出来るんだろう
たとえば車の中で、捕縛した鎖が大きくなるシーンのように
また、能力の視点が神視点なのか意識視点なのかによって、齟齬はありえる
隠によって相手の姿を見失うという一見矛盾する現象も、可能性としてある
いずれにせよ、推量だから俺はこの部分は強弁していない
悪いが落ちる
他に何かあったらレスしといてくれ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:54:06 5f0aRCq6O
『言いかけた』と『つまらん強がり』これをどの地点ととらえるか。
クラピカがウボのセリフを中断させたシーンは、クラピカは『負け惜しみ』と言っています
一方で、『生身で受けられる奴はいない』を言いつつ、腕しか折れていないので、『本来は背骨が折れる筈』は『強がり』ではないでしょうか。
あと、『言いかけた』はどうとでもとれますよ。
『言った』のは強がりを言い終えた時点。『言いかけた』は強がりを言い始めた時点ともとれます。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 14:26:07 5f0aRCq6O
前スレで>>24を主張した彼はまだ登場しませんね。
126:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/10 14:31:35 wOl3AD5eO
>>123
クラピカは台詞で「強がりを言いかけた時、すでに鎖は～」と云っています。
つまり、「ウボォーギンが発言をし始めた時点で、既に巻き付けは完了していた」の解釈になりませんか？
「ウボォーギンの発言を中断した時」との決定的断定は如何なものかと。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 14:42:52 O4owVcpg0
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
__ ＿. -´_.ィ^7: /: :| | ＼ ｀´ ' |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__ ＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
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: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ. | |! |: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 14:54:52 WHYEpgb40
102のウボに勝てる能力みたいなの挙げてるけど
ウボじゃなくてもあたれば負けるよね
まぁ、これはいいといて
クラピカが命を懸けないでも、>102のような能力でも勝てた
ってことは、命まで懸けたクラピカがアホだみたいに聞こえる
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 15:15:56 HGzw9C8H0
どうだろうな
102で挙げられた能力では、発動条件や強制力はどれもチェーンジェイルに及ばないから
旅団員全員と対等以上とはいかないだろう。
今やってる話だけど
カイトがピトーの円に好奇心で触れてしまったってのと
クラピカが隠を解くのを遅らせて、100%のウボの力を受けてみたかったってのは似てる希ガス
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 15:20:26 eRNZbA5TO
>>128
クラピカがアホってか原作から読めるのは念能力のレベルが違っても制約で補えるってことだろ
同じくらいの力量があれば102の挙げた能力じゃなくても倒せるって
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 15:35:43 yRsxhVfFO
ウボー＞中指なしクラピカでいんじゃない？
クラピカは中指以外決定力のある攻撃ないし
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:02:49 Kxk8PTqj0
102はその提示した能力すべて制約無しとでも思ってるの？
鎖がバランスいい能力なのは間違いないだろ。
スピードや体術がお粗末ってなんで言えるの？
元々のクラピカの体術がどの程度かなんてわからんだろ。
緋の目発動時は強くなってそうだし。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:45:40 Nvz2pIPcO
どのタイミングで鎖が巻き付いたかなんて強さ議論になんの関係があるの？
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:48:44 5f0aRCq6O
>>133
クラピカの強さを測る為に必要なようです。
対旅団以外でもクラピカは強いと主張する人達がいて、その根拠が、『命懸けの誓約付き能力を使わなくてもウボを圧倒』というもの。
彼らが主張するのは、クラピカは戦闘途中で拘束用の鎖で捕えていたが、自分の強さを確認する為にウボを挑発し、全力の攻撃をわざと受けたそうです。
だから鎖が巻き付いたタイミングで議論が続いているわけ。何だかなぁ・・・
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:52:25 nAa2mUAh0
どっちのタイミングにしても、その後の攻撃ってビッグバン一発なんだけど・・・・
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:53:37 nAa2mUAh0
あー違うのか
ビッグバン直後かその前かって話か
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:00:16 5f0aRCq6O
そう。ようはＢＩをわざと受けたのかどうかというのが、鎖捕獲議論の論点になるのかな。
鎖で捕獲していたが、ＢＩを撃たせてわざと受けたと主張したいみたいです。
前スレでは>>24を主張した人までいましたが、今スレではまだ登場していないようです。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:06:27 nAa2mUAh0
腕力が強いからウボを選んだのと鎖が切れない事を試したとしか言ってないな
後は生身のウボより強化したクラピカの攻撃力が勝るって言ってるだけ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:28:15 eaLRe+HB0
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
>>1君キモイです・・・
と言ってあげたら喜ぶよ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:31:49 /Ohh9enw0
「右手の鎖の描写が消えてる時点で捕らえてた」か
「パンチ喰らった～ウボーが凝する直前」のどちらかだろ
原作でそれ以上の描写が無い以上議論にできるわけない
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:45:11 Nvz2pIPcO
強さの確認なら鎖で捉えた後身動きの出来ないウボを殴ってしてるだろ？
ウボ生身、クラピカ強化パンチでウボ肋骨バキバキ
これだけ有利の状況でこの程度なんだからクラピカが中指なしで勝てる訳ない
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:37:07 EFTDxuQm0
直属護衛兵ってのが強すぎじゃね？
さらに王がいて
勝ち目ねーよｗ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:48:19 45EJYq170
これだけで論破できる
命懸けの誓約付き能力を使わなくても旅団に勝てるのなら
最初からそんな能力にしない
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:52:20 45EJYq170
重い制約が無ければ、拘束する事も出来ず、鎖など簡単に引き千切られてしまう
他に攻撃として有効な鎖も特にない
生身ではないウヴォには攻撃も効かない
腕で受け、後ろへ飛ぶ事でBIによる致命傷を防げたが
背中に食らえば背骨がおれ一撃で終わっていただろう
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:52:36 R+tLWbc1O
ウボは死なないで欲しかった
146:言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者
07/06/10 21:53:23 Gwn7JFm1O
URLﾘﾝｸ(sfile.at.webry.info)
バラを見つけました・・・
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:56:14 WHyo99zV0
クラピカの性格からして
強化系の上位との戦いを当初から想定して作戦を練っていたわけだから
捕らえた後で、全力の攻撃を挑発して試させるというのはありえるだろう
緋の目の状態でどれくらいの攻防ができるのか対旅団の大きな目安になる
しかし>>24の主張はさすがに極端だけどな
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:59:26 Lz9p1X2a0
パックルあっあっあーーーーーーーーーーーー
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 23:13:12 wE5Me2Tt0
>>143
もともと敵がどの程度の強さなのか不明だし
複数が相手なのでそんな能力にしたとも考えられるな。
だからそれはタイマンで勝てない根拠には不十分
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 23:19:14 czS+kVvqO
コルトピ最強
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 23:40:41 czS+kVvqO
コルトピ最強
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 23:45:02 2eEgPZNcO
>>98
それだな
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 23:49:35 czS+kVvqO
コルトピ最強
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 23:51:17 6Oiq3zUu0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ ヒソカ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム
J 兵隊長下位 アスタ アマナ ペギー マンヘイム ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ プーハット ドジーロ アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ズシ ジスパ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール ゼホ クズコ ハケット ハンゼ スウヘイル ニッケス
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 23:56:17 czS+kVvqO
コルトピ最強
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 02:46:41 sEYTfdT7O
そろそろコルトピ厨の新しいコルトピ強さネタが出来上がった頃じゃないかい
ってことでコルトピ厨何とか言え
157:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/06/11 08:42:17 QGiu3fNIO
(;´Д`)ﾊｧｰ
みんなおはよ…
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 09:07:54 dq05zTvu0
おまいらウボーがビール飲んでたのはスルーですか。
解毒にビールである必要はないのにそういう設定にした理由を考えよう。
意図的にウボーに不利な条件ばかり設定している。
結局DBみたいになって書く気が無くなった現状を考えると
当時は念の妙味と条件次第で格上の相手にも勝てると表現したかったと推測できる。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 09:36:43 MMc55FaT0
クラピカは強いとか言ってるやつはそこら辺完全無視だからなｗ
連戦と毒やガスでかなり消耗している
あいつらクラピカが無尽蔵にホーリーチェーンを使えるとか考えていそうだわ・・・
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 10:15:41 LRpYkmg00
>>124
「生身で止められるヤツはいない」
これはその直前の「今度こそ砕いたぜ！」のセリフから
腕が折れたことを確認した事で発言したもの。
その前に無傷で防がれてるのを考慮すれば
腕が折れる＝止めれてない と判断することができるので強がっているとは言えない。
「背骨が折れるはずの攻撃だった」
これもその直後のセリフで、土ぼこりを目の端で捕らえられて、
腕でガードされなければ、背中にパンチが当たって折れていたと解釈できる。
腕にパンチが当たって、さらに背骨までその衝撃がいくはずだったと
解釈するのはおかしいので、やはり強がってるとは言えない。
発言を中断させたシーン以外で強がりを言いかけたところは他に無いくさい。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 11:06:51 k6CMR33wO
>>160
＞腕にパンチが当たって、さらに背骨までその衝撃がいくはずだったと
解釈するのはおかしいので、やはり強がってるとは言えない。
ヒント：陰獣戦
手や歯で鋼鉄を誇るウボに傷をつけた能力者。
彼らはＢＩで下半身が砕けとんだ蚯蚓、噛み切られ、口からはいた骨片が貫通、大声で脳破壊、と圧倒的にやられました。
一方、クラピカ。後に、念強化拳が絶のウボより僅かに強いと発言していたように、格闘戦ではウボにダメージを与えられていません。
ＢＩで蚯蚓の下半身を吹き飛ばしたように、クラピカの背骨まで粉々にする筈だった解釈するのは自然でしょう
162:24
07/06/11 11:23:57 JHMm3KhjO
ウボ側の論理的な反論はないみたいですね
バラもいないみたいですし
議題『クラピカは制約の鎖を使わなくてもウボーに余裕勝ちするか否か』
結論は『否』
と言う事で良いですかね
理由はスピードはクラピカが上だがクラピカはウボにダメージを与えられない
（ウボ絶状態に強化パンチがやや勝る程度だから）
クラピカは他系統をまだ使いこなせない
（描写にあるのは具現化と強化。他の系統を修行するには時間が足りない）
ウボはクラピカに大ダメージを与える事が出来る（描写参照）
クラピカのエンペラータイムはリミットがあるので長期戦は不利
しかし制約をした事により念初心者ながらもクラピカはスピードを生かし、生攻撃＋念攻撃×『制約』で強化系を極めたウボを押さえ込める事が出来た
もし反論があればどうぞ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 11:34:46 LRpYkmg00
>>161
いや…そんな違う相手のこと言われてもね。
ウボォーは全ての相手に対してガードされても背骨粉砕できると思ってる馬鹿とでも？
一度二割程度でも完全に攻撃を防がれた相手に対してもそう思ってる馬鹿だと読み手が
思えば自然だけどそんな考えで読んでるのあなただけじゃない？
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 11:37:16 QJAPjZLN0
命をかけた制約があったから勝てた
これに一体何の不満があるのか・・
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 11:51:17 LRpYkmg00
というか
実際セリフで背中に当たるはずの攻撃をよくガードしたなって褒めてるだけで
全然強がってないわけで。
あのセリフをどう解釈すれば強がってるって思えるのか謎すぎ。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 12:03:10 QJAPjZLN0
>>165
俺もそう思う。
あの言葉のどこに強がりがあるのかわからん
167:24
07/06/11 12:26:04 JHMm3KhjO
>>164
クラピカが制約を使わず余裕で勝つ事により、一部のアンチ旅団の材料になるからですよ
念を覚えて半年のクラピカに余裕負けするウボー＝幻影旅団戦闘員＝幻影旅団＝雑魚集団という風にね
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 12:32:48 QJAPjZLN0
>>167
なんだそれｗ
じゃあ、ゲンスルーが足を滑らせなければ、ゴングーを喰らってたから
ゴン＞ゲンスルーって事でいいのかな？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 13:41:07 XKG8Rewf0
>>158
シャルがビール飲めと言ったのは、ビールは利尿作用が高いからだよ
>>168
その理屈がアンチ旅団には通じないからループしてる
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 13:54:35 QJAPjZLN0
>>169
つまりアンチ旅団とまともな議論は難しいというわけだね
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 14:12:11 dq05zTvu0
>>169
シャルはこれから敵と戦うことを想定してないからアルコール薦めたんだよな。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 14:19:07 2KaTNKiP0
>>124
>>126
ループだな
それに対しては>>92でも書いたが
「つまらん」と言ってるんだから、同じ場面に対しての発言だよ
わざわざ「かけた」という形に限定している以上は
「台詞を言い切ってない」状況と考えるのが日本語として自然
そうでなければ「言った」「口にした」でも意味が通るので、総じて普通はこちらを使う
また、仮に解釈を広げて「ＢＩの場面での台詞の始まる瞬間」と規定した場合でも
>>118で書いたように
たとえば
ウボーが「本来は背骨を折るはずだった意図」を隠し、あるいは心理描写の裡にとどまり
「腕を砕いた結果のみ」を必要以上に強調していた場合ならば
少なくとも、読者視点においては「強がり」だとの判断もできる
しかし実際は
・攻撃ダメージが初めて相手に通り、喜びの感情が明確に描写されている
・言う必要のない「本来の意図から考えた実入りの悪さ」を自ら告白する態度
・同時に相手の実力をも褒める言葉を掛ける
なので、この状況が「強がり」の場面だと表現するのは、かなり苦しい
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 14:23:11 T25aEgg20
>>172
それに加えて
クラピカが賛辞を返した後
舌の根も乾かないうちに
つまらん言い訳と翻すのはあまりにも不自然だよな
174:24
07/06/11 14:34:11 JHMm3KhjO
>>170
昔はクラピカ＞ウボで論破してたらしいんだけどね
蓋を空けてみたらびっくり
>>24を見ればわかると思うけど
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 14:41:51 2KaTNKiP0
>>173
それもあるな
なるべく自然に考えていくと結局
>>33や>>41の主張のような結論になると思うんだよな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 15:18:10 k6CMR33wO
>>175 は>>41 の主張肯定するの？
＞鎖巻いた時点で勝負自体はもう勝ってるから
10巻の描写『肉体の力のみで鎖を断ち切れるか』は無視かよ。鎖巻いただけでは勝負はついてない。
＞旅団一の力を誇る強化系の全力攻撃に対して、自分がどの程度受けられるか
今後の団員との対決を考慮して試しておきたかったんじゃないの
全力でない戦い（マフィア）を冷や汗を流して見ていた描写も無視？エンペラーで強化してなお、ウボにダメージを与えられていないんだから、受けるもなにもないでしょう。攻防力の差は明らか。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 15:26:37 wuK7I//UO
全部懐かしい話ですね･･･
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 15:33:05 6Wu0ocrtO
どうでもいいけどAの上にSとかぼれぇからやめようぜ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 15:39:24 uHFuaE37O
ぼれぇとかやめようぜ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 15:41:47 6Wu0ocrtO
ぼれぇとかナウいだろ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 16:33:11 I0+iH8quO
ナウいは・・・ありだな
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 16:50:19 bVsSpoIc0
>>176
俺の意見は>>105で書いたが
>>41の想像については、旅団強化系№１の最大攻撃力がどの程度かという分析だろう
常に計算高いクラピカなら、先を考えてこうした対応は十分にありえる範囲
事実、最初の２割攻撃とやらは、自分の防御に対して無傷だったわけだしな
パワーでは随一と推定しているウボーの最大攻撃力との比較は、かなり参考になる
ただ「もう鎖を巻いてるから勝利は決定」てのは尚早だろうな
せいぜい「保険を掛けた」と表現するくらいが適当だろう
このとき、どのような意図があってクラピカがそうしたか、という流れの推量だから
ここは別に同意しなくても構わない
例示のひとつだから
>>41の主張よりも適切と感じられる例があれば、そちらに乗り換えても良い
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 18:58:46 EWQrzv+A0
>>134
対旅団以外でもクラピカは強いと主張する人達と一緒にしないでほしいんだけど。
ただビッグバンはわざと当たってねーよってヤツがいるから
原作の描写からして、わざと当たってるようにしか思えないっつってるだけで。
実際わざとじゃねーよ派の言ってることめちゃくちゃだし。
クラピカの表情や強さとか無関係にわざと当たってるんだから、
なぜそうしたのかを考えるべきなのになぁ。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 19:35:04 k6CMR33wO
>>183
＞原作の描写からして、わざと当たってるようにしか思えないっつってるだけで。
土埃に隠れて、隠で背後からの一撃。クラピカはわざと当たってると考えるんですね・・・
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 19:36:41 EWQrzv+A0
はぁだからさ鎖巻けばもうすぐビシッと捕獲できてるっしょ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:05:25 kmhyKdGt0
まあ一撃目はともかく全力の二撃目は防ごうと思えば防げて喰らう必要無かったのに喰らったよな
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:30:20 k6CMR33wO
一撃目の方があれじゃね？
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:44:03 Dim9bHWY0
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
__ ＿. -´_.ィ^7: /: :| | ＼ ｀´ ' |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__ ＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ ﾚ´¨¨ ｢ |: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ. | |! |: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 21:10:46 xK+RbkBB0
実際クラピカの鎖は捕まえられたらアウト
頭が、あまりよくなく体術やスピードは団員の中でも
かなり遅いであろうウボーだから負けたわけで
他の団員なら普通にクラピカ負けてるでしょ
当時のクラピカがフェイタンを捕まえれるはずないし
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 22:08:55 T25aEgg20
おいおいクラピカに半数壊滅させられてるんだが…
久々に来て見たが旅団厨は相変わらずだな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 22:50:35 Fv1emn2JO
ま、相手限定＋命がけの制約だからね。おまけに緋の目で特質。怒りのリベンジ。それで勝てなきゃ…
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 22:50:48 xmzdeep0O
フェイタンの体に聞いたってなに？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:07:12 sppzUk9d0
>>192
フェイタンの発は、最初のうちは拷問系にしようとしてたか
ゴンの腕相撲の時みたくツメを剥ぐとか、じょじょにいたぶるのが好きキャラとか？
恐らく後者かな？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:09:03 QGiu3fNIO
《夢の対決ｼﾘｰｽﾞ vol.2》
【蚯蚓】vs【ﾁﾞｰﾄｩ】
蟻討伐の為、東ｺﾞﾙﾄﾞｰへ来ていた蚯蚓にﾁﾞｰﾄｩが接近！
ﾁﾞｰﾄｩ『ﾋﾟﾄｰ様から授かった発、ここで試させてもらうぜ』
蚯蚓 『!?』
一瞬にして周囲がﾄﾞｰﾑ状の草原に変化した。
大きな砂時計らしき物もみられる。
ﾁﾞｰﾄｩ『8時間以内に俺に触れられなければ、ﾃﾞﾌﾞ、お前の負けだ』
蚯蚓 『…』
ﾁﾞｰﾄｩ『おっと、このﾄﾞｰﾑの外壁やそこの砂時計を簡単に破壊できると思うなよ』
蚯蚓 『ﾁﾞｭﾙ…』
ﾁﾞｰﾄｩ『消えた!?』
突然、ﾁﾞｰﾄｩの足元から蚯蚓の両手が伸び、一瞬の内に地中へと引きずり込まれる！
ﾁﾞｰﾄｩ『うわぁ～!!』
蚯蚓 『地中の俺は今のお前より速いぜ』
発も解除され、ﾁﾞｰﾄｩは為す術なく蚯蚓の一方的な攻撃を受け続ける。
ﾁﾞｰﾄｩ『ひぃ～!!』
しばらくして蚯蚓の攻撃が止まったが、既にﾁﾞｰﾄｩの意識はないようだ。
蚯蚓 『蜘蛛の野郎より弱かったな』
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:13:21 I0+iH8quO
そろそろくるかコルトピ厨＼(^O^)／
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:26:46 xUXczVltO
コルトピ最強
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:36:33 k6CMR33wO
スクワラってもう少し上手く立ち回ってたら、ノブナガなんかに捕まらなかったのにな。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:43:08 uHFuaE37O
どういう事だねそれは
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:44:46 xUXczVltO
コルトピ最強
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:47:24 k6CMR33wO
ゾル家に侵入して、ミケをてなづけとく。
スクワラが飼ってたワンコが何匹いてもボディーガードにならんがミケなら・・・
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:50:15 xUXczVltO
コルトピ最強
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:52:09 yGi1Eg9K0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ ヒソカ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム
J 兵隊長下位 アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ プーハット ドジーロ アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ズシ ジスパ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール ゼホ クズコ ハケット ハンゼ スウヘイル ニッケス
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:52:36 I0+iH8quO
スクワラって犬の世話するの代わりに・・・って能力だろ
世話する前にミケに食われて死亡じゃね？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:57:03 xUXczVltO
コルトピ最強
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 00:05:41 /7F1vmWUO
ミケの世話してあげればいいだけでしょ。
ガチャピン顔とかゼンジとか餌ならあるじゃん。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 00:30:01 bO5lihHTO
ミケで旅団から逃げきれるだろうか
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 00:35:24 iLSTlmw80
ずっと思ってる疑問があるんですがいいですか？
何故クラピカがウボーに、「制約の鎖」なしで勝てるとの主張自体があるのでしょう？
もしそうなら
何で「制約の鎖」を旅団専用に命まで掛けて。。クラピカは手に入れたのでしょう？
例えばウボーが旅団で一番弱いから？そんなコトクラピカに知るはずがないし、
事実旅団内でも戦闘能力ならかなり高い方でしょうし、
クラピカ自身が必ず通用するとまでは思っていなかったのもおかしな話になります。
もし。。クラピカが対旅団能力無しでウボーに楽勝なら、
ク ラ ピ カ は 馬 鹿
ですね
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 01:15:07 GINyYR0DO
>>207
それで論破だね
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 01:17:04 MQpFKw450
誓約がないと勝てないと思っていたけど
自分（クラピカ）が天才杉たため
強くなりすぎてしまった。
しかし、元々戦闘とは命を懸けたやり取りだし
同胞のために死ぬ気で超がんがってるから
天国（地獄かもしれないが）に居るあいつらも喜んでくれるだろう。
210:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 01:51:21 ONNpI3ihO
>>182
ウボォーギンの一撃は、防御した腕をも壊す。頭や胴体に喰らえば、致命傷は確実ですよね？
クラピカは「防御が僅かでも遅れれば死亡するリスクを承知で“超破壊拳”を受けた」のでしょうか？
また、命を賭けた“束縛する中指の鎖”を「ウボォーギンが自由に走り回れる程度に遊び(ゆとり)を持たせて巻いた」のでしょうか？
上記の解釈では、折角の「制約(誓約)の鎖」を活かした闘いとは思えません。
相手は旅団。クラピカは「鎖のおかげで勝った」のではなかったでしょうか。
鎖が保険程度の扱いとは…。
211:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 02:09:57 ONNpI3ihO
>>182
そも、>>41の「敢えて“超破壊拳”を喰らった説」とは、ウボォーギンの背中を踏み付けた時点で鎖を巻き付けたと云う仮定から始まって居ます。
鎖の巻き付けが“全開超破壊拳”の直後と考えれば、命を賭けた鎖が保険程度や、死ぬかも知れない攻撃をわざと受けたとの「不自然な結果」にせずに済みますよ？
一番こだわっている「強がりは何を指す？」ですが、ウボォーギンがクラピカを褒めた処でしょう。
ウボォーギンの“超破壊拳”は一撃で腕を粉砕しました。此れは、次は何処に当てても「勝利確定」と云う威力です。
だから、ウボォーギンは上から目線で「クラピカを褒めた」のですね。
しかし、クラピカにすれば既に作戦(鎖捕獲)は終わって居ます。
束縛済の“まな板の上の鯉”が上から目線で褒めても、クラピカには「強がり乙」にしか映らないかと。
「つまらん強がりを言いかけた時」＝ウボォーギンが(攻撃後に)口を開いた時でしょう。
台詞を云いかけた時には、既に束縛済みだった…ですよ。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 02:36:31 jNlunJ7z0
もういいから漫画も碌に読めないアホは消えろ
本スレの歴代糞コテよりうざい
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 02:52:21 nPcDpwy60
>>211
同意。そもそも｢隠の鎖で捕縛したまま格闘｣なんてギミックがあったなら
作者の解説が入らないのは不自然かと。
いつもくどいくらい解説がはいるのに。
>>190
予言には鎖野郎との直接対決で死ぬ記述は無かったはず。
フランクリンが危惧したように｢仲間割れで旅団半壊｣の可能性が高いのでは？
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 03:07:34 5ofd/MjsO
>>211
わざと受けたのではなく
旅団員腕力NO.1の全力(体術、戦闘技術・考察など)がどれ程のものか体験しておきたかった
とは考えられませんか？
土埃→隠のコンボは想定外だったのでは？
結果腕を潰されすぐ保険だった束縛する中指の鎖を発動するハメになった…と。
クラピカはしきりに全力を出させたがっていますよね？
束縛する中指の鎖が切れなければ全力を出さざるをえないので
あえて戦闘中に全力にさせる必要はないと思います
もちろん挑発も作戦の一部だったと思いますがね。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 06:23:42 /7F1vmWUO
>>214
＞旅団員腕力NO.1の全力(体術、戦闘技術・考察など)がどれ程のものか体験しておきたかった
とは考えられませんか？
マフィア戦のウボを見て『冷や汗』を流し、実際戦ってみてもダメージを与えられない。攻防力の差が明らかなのに果たして全力の攻撃を受けるでしょうか？
クラピカが攻防力で上回っていたら考えられなくもないですが。
＞全力を出させたがっていますよね？
それは頭に血を上らせて中指の鎖を巻きやすくするための挑発でしょう。
拘束直前の描写を見てください。クラピカが吹き飛ばされる途中で、クラピカの動きが空中で停止し、ウボも動けなくなりました。
あの距離が鎖の長さです。
全力以前に鎖を巻いていたとすると、クラピカが間合いをとって挑発したシーン、あるいは土埃に紛れた攻撃中に鎖が延びきっていると思います。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 07:02:59 45SfDG2IO
もうナッパの
クンッで終了
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 07:12:55 2Ey5Xus/O
なぜ初めにウボーを選んだのかクラピカ自身が説明してるだろ。それだけ。わざと喰らったとか勝手に付け足すな。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 08:20:41 RhOsngl+0
隠BIを喰らった直後に鎖を巻いたんであれば
クラピカが空中で止まるのはウボを巻いた瞬間じゃね
鎖が蛇のように先端から自立運動するなら鎖に遊びが出そうだが
クラピカは鞭のように振り回して使っている事の方が多かった
そうすると強がりを言い終えた後に鎖がウボを覆った事になり不自然かな
鎖の存在が消えたのがウボオーラ50％辺りからで、鎖を巻く機会として、その時の会話、ウボの隙が隠BI時に比べると妥当と思えるので
俺は214のウボの全力を多少経験して置きたかった。に同意かな
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 09:35:08 jNQq7qm20
>>210
なんで全力ださせたらヤバイ相手なのにわざわざ「全力だせ」つったか考えなよ。
すでに鎖巻いてるし、力みたいからしか考えられねーだろ。
クラピカにしたら褒められると強がるなよって思うってか？意味わからんて。
クラピカはリスクでかいのにわざとくらうのは変だから攻撃後と考えるんじゃなくて、
攻撃後に強がるセリフが無い以上、明らかに試すかのようにくらってると考えるしかない。
＞全力以前に鎖を巻いていたとすると、クラピカが間合いをとって挑発したシーン、あるいは土埃に紛れた攻撃中に鎖が延びきっていると思います。
これとかもう妄想以外のなにものでもねーし…。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:22:33 X7nd8fJrO
＞攻撃後に強がるセリフが無い以上、明らかに『試すかのようにくらってる』と考えるしかない。
これは異議ありだな
全力を出させてウボの力を見たかったのは分かるが、全力を出した後のウボの一連の動作はクラピカの計算外。よってクラピカはわざと食らったのではなく、ウボの予想外の攻撃に食らわざるを得なくなったと思う。
きみが言ってる通り全力を出させたらヤバい相手。一撃で死んでしまう可能性だってあるしクラピカがわざと攻撃を食らって反撃出来る保証はどこにもないからね。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:22:41 7bVtvdCj0
蚯蚓は他のイカれたコテよりはもう少し読解力があると思ってたけどなあ・・・
こんな場面で日本語のセオリーに反する主張をするとは驚いた。
それとも引っ込みがつかないのかな
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:30:13 7bVtvdCj0
鎖で捕らえたあと、本気の力を試させたってのは小賢しいクラピカならありだろ
いいたとえかわからんが、必要条件と十分条件てやつ
もしくはこれから倒す相手に対する、はなむけ的な意味も少しくらいはあったかもな
旅団関係ではキレやすくてもけっこう筋だけは通すキャラだし
ただ、元々どうやって攻撃を受けるつもりだったのかは知らんが
隠と煙幕の併用はさすがに計算外でギリギリのガードだったんだろう
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:45:19 7bVtvdCj0
今日も朝からあちいなあ
くそ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:50:55 5ofd/MjsO
>>215
わざと受けたわけではないと言っていますね。
挑発が作戦の一部とも言っていますね。
初回のウボー捕獲時はそうとう離れた位置から鎖を巻いてます
車に乗ってからは鎖が調度いい長さになっています
長さの調節は具現化後も自由にできるのではないでしょうか？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:58:44 jNQq7qm20
>>220
ああ、試すかのようにくらってるは言葉省きすぎただけね。
俺も同じ考えだよ。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:58:53 H60SiKgsO
クラピカはウボを「全力か？」と挑発してさも自分はまだ余力があると振舞い、ウボの冷静な判断力を奪おうとしたとも考えられないか？
あれだけ用意周到に練られた作戦での戦闘だし、ポイントはどうみても具現化の鎖と操作の鎖の互いの利点の裏を突いた頭脳戦
クラピカからしてみれば隠を如何にして…って事
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 11:06:28 jNQq7qm20
あと183も俺なんだけど、あれもわざと全力ださせてるって事ね。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 11:08:37 X7nd8fJrO
>>225
了解
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 11:22:45 MQpFKw450
旅団の壊滅が最終目的だから
ウボを確実に倒す方法より情報を引き出す事を優先してるよな。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 12:12:53 Y0v/JFTv0
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
__ ＿. -´_.ィ^7: /: :| | ＼ ｀´ ' |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__ ＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
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231:2007年最終確定ランキング 決定版
07/06/12 12:20:56 0OVvyyQf0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 12:22:47 2UMFJjZk0
>>210
>>211
まず、ウボーの全力攻撃と、エンペラー状態での本気の力・瞬発力との比較は
実際にやってみるまでは正確な格差まではわからない
それに「保険を掛ける」という表現も、お前は異なるニュアンスで捉えているな
既にここまでのレスで「つまらん」「強がり」「かけた」に対して
日本語として見た場合、どのような解釈が自然なのか説明は尽くしたと思う
それでもほぼ同一内容のレスを延々と返されては、俺としてはどうしようもない
例示として挙げていた部分に関しても
ここは同意しなくても別に構わない、と書いたはずだが、それも納得できないようだ
これ以上、過去レスのコピペを持って来るループは避けたい
消える
233:2007年総合ランキング 最終確定版
07/06/12 12:27:09 0OVvyyQf0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 12:40:43 jNQq7qm20
>>211
ウボォーは鎖に気づいていて、劣勢の立場にいると分かっているにも関わらず
クラピカを褒めてる場合「強がりやがって」と思うだろう。
でも実際は
クラピカ自身、ウボォーのあの褒め言葉は、鎖に気づいておらず
まだ自分は優勢の立場にいると勘違いしているからこそ言った
強がりではない言葉だとわかってる。
にも関わらず「強がりやがって」と思うのはおかしい。
ここまで言えばなんぼなんでもわかるっしょ。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 12:44:56 /7F1vmWUO
>>232
＞まず、ウボーの全力攻撃と、エンペラー状態での本気の力・瞬発力との比較は実際にやってみるまでは正確な格差まではわからない
忘れがちですが、
・マフィア戦のウボを見てビビるクラピカ
・クラピカの攻撃でダメージを受けてないウボ
・エンペラークラピカの念で強化した拳と生身のウボとの比較『念で強化した拳の方が僅かに勝っている』
これらの描写も参考にしましょう。
一部の方に見られる傾向ですが、描写に無い推論を成り立たせる為に、描写にある複数のシーンを無視するのは妄想以外のなにものでもありません。
236:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/12 13:17:36 ONNpI3ihO
>>234
＞でも実際は
＞クラピカ自身、ウボォーのあの褒め言葉は、鎖に気づいておらず
＞まだ自分は優勢の立場にいると勘違いしているからこそ言った。
＞強がりではない言葉だとわかってる。
全くの同意です
＞にも関わらず「強がりやがって」と思うのはおかしい。
ですから、ウボォーギンの勝利を確信した心情、其処から出た言葉も、全てまとめて「強がり乙」と見下したのでしょう。
絶対的に優位な立場は、作戦に填めたクラピカなのですから。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 13:32:21 GINyYR0DO
>>235
ビビってるのはウボーが旅団だってわかる前までだから関係ないでしょ？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 13:46:30 F9K2W6gE0
鎖を巻きつけたのがいつであれ、クラピカがウボーの全力喰らったのはワザとなんだし
どっちでもいい気がする。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 13:51:40 QM2WzsDL0
>>237
エンペラーと総合的に同レベルの念使いなら別に驚いてもおかしくないしな。
２つめのも本気攻撃とはかぎらないし、３つめのなんて完全に結果論じゃん。
そもそも 全力＝単なる馬鹿正直な力比べ でしか考えてない時点で、描写がどうとか笑えるな。
蚯蚓以下
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 13:58:04 A3n5yFpa0
>>236
なんだその苦しい理論は。
見下すために言ったセリフじゃなくて、
ウボォーにいつ鎖巻いたか説明するためなのに
そんなウボォーにも読者にもわかりにくい事言うかよ。
普通の人なら自然に「ああ中断させたとこね」で終わりだぞ。
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