HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.507

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.507 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:16:42 ztnis8NI0

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう。
★連載再開を信じましょう。
★来たれ若人！コテ募集中。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.506
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

関連スレ
【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ 20【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:18:17 quSbICP50
2222222222

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:22:00 SlBu+sw40
生まれて初めて2get

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:29:52 1K2JE8lWO
コルトピ最強

5:ネム
07/06/08 23:30:17 o4upo0huO
こんばんは
やっとスレが立ちましたね
最近　私の思うことが　ありますので
もしよかったら　それに関係した　問題でもだしましょうか？

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:33:57 Sk8py44WO
>>5
出してみな

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:36:11 1K2JE8lWO
コルトピ最強

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:51:04 1K2JE8lWO
コルトピ最強

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:51:57 vkKzS3Ej0
S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　アマナ　ペギー　マンヘイム　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　プーハット　ドジーロ　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ハンゼ　スウヘイル　ニッケス
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:55:02 1K2JE8lWO
コルトピ最強

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:59:37 7Z4cuKW0O
コルトピ厨やりすぎｗ

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:19:16 dDwuJVi10
まあ論理的にコルトピは最強だな

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:21:52 X81se2Ap0
ビスケが最強に決まってんじゃン。
あの衝撃を忘れたのか？

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:24:32 psgOk9OJO
ヒソカは最強を自覚してるってナレーション入ってるんだぜ？
ヒソカのセリフじゃなくてナレーションなんだぜ？

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:26:15 G71k0Iaf0
ビスケとイルミはAであって欲しい

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:29:03 KAkgy02G0
陰獣はタイマンだとビノールトに勝てないと思う。
マフィアの下で甘んじている奴と賞金首ハンター（自身も賞金首）とは雲泥の差だろ

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:31:03 dDwuJVi10
ビノールト＞陰獣＞＞＞＞ゲンスルー＞＞＞＞ビノールト

とかそんな感じになるからありえないだろｗ

陰獣は戦闘においてはかなりレベル高いぜ

コルトピには及ばないが・・・

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:34:06 BwVQswGn0
コルトピが上位な理由をｋｗｓｋ

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:24:45 DN44gnqUO
陰獣がゲンスルーより強いとか笑い話にもならん

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 02:06:58 DnNyZ+9L0
>>14
忘れてたよ。
これは覆しようがないな。

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 04:16:15 WLuNTVvj0
久しぶりに来てみたらループしてるだけだな

22:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/06/09 07:19:15 AaZ8T5inO
>>1
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｽﾚ立て、乙です。

みんなおはよ…

23:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/06/09 07:21:26 AaZ8T5inO
(;´Д`)ﾊｧｰ順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛｼﾙﾊﾞﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉｲﾙﾐﾋｿｶｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹｶｲﾄﾚｲｻﾞｰ旅団戦闘

【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱﾅｯｼｭ旅団補助師団長

【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝﾁﾋﾞｽｹｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗｻﾊﾞ陰獣兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ

【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 08:58:24 20TNxm9aO
議題『クラピカは制約の鎖を使なくてもウボーに余裕勝ちするか否か』

クラピカ余裕勝ちの主張

ジャッジメントチェーンは実はジャッジメントチェーンではなくフェイクの周で強化したただの鎖と言い張る

主張2
描写がバズーカより低威力の鎖攻撃をウボーは攻撃の威力にびびってると言い張る。

＝ここで早くも制約鎖の威力を主張する
議題に反しますね

主張3
あのまま戦いが長びけばジリ貧でウボーの負け

＝長びけばクラピカのエンペラータイムの副作用で負け必須なのにそこには触れない
クラピカがウボーに致命傷を与えられない理由＝絶状態のウボーに強化した拳がやや勝ってる程度なので念で強化したウボーにはまったくダメージを与えられない

主張4
ベホマを絶えず使える
＝ここもエンペラータイムの副作用には触れない

主張5
クラピカは全系統100％使えるので操作系や変化系で武器を持てば高威力な攻撃が出来る
＝ここでありもしない武器を持ち出す。
ちなみにクラピカが半年で修行したのは具現化と強化だけと推測される
さらには唯一の頼みの綱の鎖は制約の鎖。さらには低威力

主張6
クラピカは腕骨折されてるのにも関わらず攻撃は食らわないと言い張る

主張7
2割程度だ！の後に鎖攻撃をしたとありもしない描写を持ち出す
さらにはジャッジメントチェーンではなく周で強化した鎖だそうです。お手持ちのコミックスでご確認下さい

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:16:35 20TNxm9aO
↑ジャッジメントチェーンではなくチェーンジェイルでした
スマソ

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:23:32 sPGSzpuP0
バラはバカなんだから…

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:27:07 LETlAlVu0
誰を相手に言ってるのかわからんが
じっくり見て持久戦上等の戦いになれば確実にウボーが勝つわな
クラピカの力は反作用の大きい瞬間的な発力だし
鎖で捕らえない限り、ウボーに対しては基本的にあらゆる攻撃が通用しない
きちんと中指の鎖を見極めて動かれると時間の問題で終了
そうならなかったのは、話の都合上生贄扱いとして「作戦勝ち」にしたかったから

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:57:40 LdtCOEJ/O
ここはバラとコルトピ厨の隔離スレってことでＯＫ

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:00:28 dDwuJVi10
ホーリーチェーンだって無制限に使えるわけじゃなくオーラを消費しているだろうしな

コルトピさんならその程度のオーラ消費は苦にしないんだろうがクラピカじゃな・・・

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:32:03 20TNxm9aO
議題『クラピカは制約の鎖を使なくてもウボーに余裕勝ちするか否か』

体術でクラピカ＞ウボーは認めます
しかし圧倒的な差はなく、割合で言えばウボーが1発与えるあいだにクラピカが3～4発与えられる程度ですかね
ＨＰで言えば、ウボー3Ｐのダメージを受けるに対してクラピカは防御をしても50Ｐのダメージと言ったところ
手数で勝ってても、肉弾戦になれば、結局先に倒れるのはクラピカと予想される

話は別ですが、長く堅状態を維持できるのは強化系を極めたと主張するウボーに対して、念の基礎しか修行してないクラピカはおそらく5分かそこら
でもまだこの時は堅の設定はなかったと言う事にしておきます

勿論、常時、凝と言う設定もありませんが、凝を怠ったのはクラピカの作戦勝ちとも言えます

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:37:34 dDwuJVi10
体術ってなんだろうな・・・

たしかにクラピカのほうが小回りはきくが
その小回りのきいて便利な武器をもちダウジングチェーンで攻撃を予測できる相手に
回復できなきゃ致命的な一撃を食らわせることが出来るウボー

32:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/09 12:13:20 ld187PTNO
>>1
スレ勃てお疲れ様です。

>>16
其れは、例えるなら豪猪の「岩をも砕くウボォーギンの拳にも刺さる体毛針」を、ビノールトの「ゴンの“岩石突進”に避けるしかない」鋏で切り刻むって事でしょうか？

陰獣は「かなり鍛えられた能力者」の台詞の通り、戦闘能力は高い部類には入るでしょう。
仕事の内容でも解る通り、協専みたいな「先払い報酬と保身が大事」な能力者とは違うでしょう。

>>30
＞勿論、常時、凝と言う設定もありませんが、凝を怠ったのはクラピカの作戦勝ちとも言えます

戦闘の序盤で“凝”を使っても「(具現化された)鎖」しか視えませんからね。
蟻編のゴンキルを見ても、使用するのは「警戒してる時」「動きを探る時」だけですね。

では、クラピカは何時「鎖を巻き付けた」のでしょうか？
序盤で攻撃を喰らいながらも反撃する場面が有ります。また、クラピカは「強がりを言ってる間に～」とま云っています。

上記から、ウボォーギンが“全開・超破壊拳”を当てた瞬間に巻き付けたと推測出来ます。
操作系能力者に思わせながら、インパクトの直後を狙う…まさしく、クラピカの作戦勝ちですね。

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:33:20 6YkpqEuiO
>>32
鎖を巻いたのは
「｢今のスキに鎖でオレを捕らえなかったこと後悔するぜ｣か？」
の時じゃね？

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:40:06 ttgaONbS0
俺もそう思う
あの時点で既に陰の鎖を巻いてて
その後は、超破壊拳とかの相手の全開状態の力と
自分の皇帝時の力との比較とかを測ってたんじゃないかな

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:54:23 A/W4QxLuO
もう
対旅クラ＞クロロ＞旅団≧クラピカ
でよくね？
実際緋の目発動時のクラピカが強いのは確かだし
中指なくてもいい勝負はできると思うよ？

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:56:56 UJ+tcfPAO
蚓は違う漫画の話をしているんだよ

37:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/09 13:18:05 ld187PTNO
>>33
“隠”と云うのは「オーラを視え難くする」技術ですね。
つまり、云い代えれば「視え難くいが、具現化した鎖は確実に存在する」のです。

其の時点で巻き付いてたとすると、ウボォーギンは「全身に鎖をジャラジャラ巻き付けながら動き回っていた」事になります。
そうなると、ウボォーギンが何も感じずにいた事や、クラピカが“超破壊拳”を喰らったのもヘンになりますよね。

クラピカが勝ってると云う余裕から、“超破壊拳”を「わざと喰らって腕バキバキになってあげた」…この解釈こそが有り得ないかと。

38:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/09 13:25:32 ld187PTNO
>>34
背後からの「４連攻撃」をした時点で、ウボォーギンとの“攻防力差”は理解出来るかと。
敵の能力によってダメージも異なるので「旅団(ウボォーギン)の攻撃を受けてみた」のは、あまり意味が無いかと。

クラピカに必要(是非試したかった)なのは「旅団の最強腕力を鎖で抑えたられるか？」だけでしょう。

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 13:31:16 6YkpqEuiO
>>37
超破壊拳を当てた瞬間に巻いていたとしても
ウボーは｢ピキィ!｣ってなるまで気付いてないですよね？
｢ピキィ!｣という音は鎖を締め付けた音でしょう
ウボーは隠で気配を消してます、鎖も気配が消えるんでしょうね。
つまらん強がりを言いかけた時とはいったいいつでしょうか？

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 13:46:00 6YkpqEuiO
>>38
クラピカがウボーに全力でこいと言ったのをどう解釈したんですか？

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 13:48:36 KKizJjhg0
>>38
その辺はまったく俺もそう思うんだけどな
もともとパワーで勝てるわけない相手なんだし。。
でも鎖巻いた時点で勝負自体はもう勝ってるから
旅団一の力を誇る強化系の全力攻撃に対して、自分がどの程度受けられるか
今後の団員との対決を考慮して試しておきたかったんじゃないの
つか、あの場面てそれくらいしか理由が思いつかないんだよ・・・

42:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/09 13:50:57 ld187PTNO
>>39
鎖に「遊び(ゆとり)を持たせてた」としても、ウボォーギンがあれ程走り回れてたのは不自然かと。

強がりはウボォーギンの台詞全体でしょうか。具体的には「だが、褒めておくぜ！」辺り。
戦闘が始まった時には、既にクラピカの術中(作戦)に嵌ってたのですから…。

43:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/09 13:56:59 ld187PTNO
>>40
ですから、クラピカが試したかったのは「旅団中最強腕力を鎖で抑えられるか？」ですよね。

ウボォーギンは桁違いに攻撃・防御が高い。
だが、中途半端な力の状態で「制約(誓約)鎖の強度」を試したくは無いのでしょう。必要な情報は「確実に旅団を封じられるか」ですからね。

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 14:15:23 OuyR+jOR0
攻撃力最強って誰？

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 14:22:10 6YkpqEuiO
>>42
｢ウボーの台詞全てが強がりだった｣とは無理があると思います。
強がりを言いかけた場面とは｢ちょこまかと動き回りやがって　だがな｣じゃないでしょうか？
鎖は操作できますよね？動きに合わせての操作くらいするでしょう。
　
>>43
鎖が切られるかどうかは念能力は関係ないですよね？
それにわざわざ戦闘中に本気にさせなくても鎖を切るためには本気を出すと思いますが。

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 14:44:26 aElQYriS0
ここで俺が折半案を

クラピカすげぇ！！そんな前から捕らえてたのかよ！！
最後、殴られる前に発動させときゃ殴られずに済んだのにって疑問が気にならなく程すごいぜ！！

的な

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 15:27:48 A3tXtuzc0
　　　　　　　　　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　　／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv　　ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ 　　 ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ　　　ﾚ´¨¨ ｢　　|: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 15:51:32 uinjiwrR0
コルトピ最強

蚯蚓なんて相手にするだけ無駄

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 15:52:57 YUQUbw0b0
戸愚呂弟>>>>護衛軍＝ジン>>ヒソカ>クロロ>汁場=寝てろ>>>>旅団クラ>>>>>>>キルゴン

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 16:35:30 sPGSzpuP0
ほんと、シズクあたりとゲンスルーが戦ったりしないかな

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 16:52:22 NUpqgw7TO
そろそろ(いつになるんだよｗ)空を飛べる能力者が出てきてくれるといいなぁ。
変化系の翼、具現化系のフライユニット、放出系の武空術、操作系の自己操作
あたりはありえそう。
でも、空中戦となるとDBZ化しそうかな…。

52:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/06/09 17:01:15 AaZ8T5inO
>>51
(;´Д`)ﾊｧｰ
陰獣で空飛べる人がいませんでしたっけ？

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:13:55 20TNxm9aO
>>51
自己操作はオートだけどシャルナークが使ってるね

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:14:16 sPGSzpuP0
というか空を飛んだら、攻撃手段がコウモリ女と被りそうだ

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:26:15 p08kfxs+0
>>51
既にシュートが手だけだが宙に浮かしている。
その延長で熟練された能力者なら自身を浮かせられるんじゃね？

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:09:24 DnNyZ+9L0
ウボォーは陰獣戦で猛毒くらったあと長時間拘束されていた。
さらに大量のビールを飲んでいた。

凝を怠り、鎖に気付かなかないなど一系統を極めた人間にとってありえない初歩的なミスだ。
拘束による体力低下と飲酒による注意力散漫の影響としかいいようがない。
そんな状態で戦ったのは相手を見くびり過ぎ。

しかし、通常時のクラピカは、オーラの総量も少ないし
誓約で対旅団に特化した能力者とは予想難しいから判断を誤ったのも仕方ないかも。

57:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/09 18:32:37 ld187PTNO
>>45
しかし、其れですとウボォーギンを見失った「気配が消えた！“隠”！」の台詞が合わなくなりませんか？
クラピカはウボォーギンの身体の動きに合わせ、鎖を調整してたのですよね？

確かに、鎖を千切るのは「強制絶」後の肉体です。
しかし、全開ウボォーギンを“超破壊拳”を打ち抜いた格好のまま動けなく(束縛)してませんか？

…う～ん。やはり、ウボォーギンが「２割」「半分」と力を小出しにするのにブチ切れたからでしょうか。

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:45:04 p08kfxs+0
217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/06/09(土) 18:31:38 ID:sX1kdNzAO
情報入りました
ハンター
7月23日のジャンプから再開します
話は
いよいよ突入する所から

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:45:22 OLwgoKDE0
>>57
もうあきらめろ
お前は論理の妥当性を判断できないほどの馬鹿じゃないはずだ
陰で取り付けられた鎖は、既に相手をマーキングしているような状態で
そこからの発動は、もはや術者の自由と考えれば何の問題もない

60:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/09 18:57:00 ld187PTNO
>>59
既に鎖を巻き付けながらも「動きに合わせながら鎖を調節してるが、ウボォーギン自体を見失ってる」「攻防差を知りながら、敢えて腕バキベキにされた」に妥当性が薄いと云ってみますね。

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:57:42 psgOk9OJO
ところで疑問に思ったんだけどさ
具現化ってオーラを物質化(物体化？)してるんじゃなかった？
一般の人にも見える訳だし
それを隠で見えなくできるって変じゃね？

隠で見えなくできたとしても(ってかしてるけどさ)物質化してるならウボには見えなくても鎖が体に巻き付いた感覚があったはずじゃね？

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:00:35 sPGSzpuP0
>>61
それはそうかもしれないけど
ゴンがヒソカのバンジーをほっぺたにつけられて、凝するまで気付かなかったとこも
バンジーは具現化してないとはいえ、感性のするどいゴンが気付かなかったんだし
隠すれば基本的には見えない、気付かないって事じゃないの？
隠の上手い下手もあるかもだけど。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:04:18 20TNxm9aO
うーん…
あの隠は具現化の元となるオーラの塊でウボーを包み込み、瞬時に鎖を具現化する
と思うんだよね
さすがに隠で見えなくしたといえ具現化された鎖がグルグルとウボーに巻き付けば気付かれるかと
しかしこんな高等技術を念覚えて半年のクラピカにできるもんかな
これまた設定を疑うな

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:11:39 psgOk9OJO
>>62
それは変化系能力だからまだ納得できるんだ
隠が絶の応用技って事だからゴンの鋭い感覚でも気付かなかったとか

具現化だと物質化してるだけに釈然としないんだが

>>63
あーそれだと鎖の擦れる音とかまで説明つくね
確かにクラピカができるのは驚きだけど

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:14:46 WZwBzNYI0
結果はどうであれ負けたんだからウボーは雑魚だったって事さ

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:27:31 I/Td6w/90
バンジーガムの隠と同じで具現化物も隠で見えなくできると考えられる。
ただ視覚的に見えにくくするだけでなく鎖のこすれる音、触感、重量、味、気配
すべて自分のオーラで再現したものなのだから。

実際にウボォーが気づいてないんだからこう考えるしかない。
元々重量の無い鎖を具現化する事もイメージできれば可能。
円の役割もできるようにするなど、
本物の物体と具現化物はやはり別物と考えるべき。

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:27:50 sPGSzpuP0
ウボーが雑魚っていうか、クラピカはウボーに勝った。これだね。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:28:50 c4ZuOTrn0
蚯蚓のでいいじゃない

それはいいとして、エンペラータイムが修正前だから
ウボの攻撃に耐えれたわけで、修正後だったらビックバンインパクトで
死んでてもおかしくないよな？

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:41:02 WLPWCa37O
『つまらん強がりを言いかけた時』≠『つまらん強がりを言った時』

強がりをいいかけたのは、「だがほめておくぜ～」のところですね。

日本語理解出来ていますか？

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:41:58 XWBgVMhW0
ハンター再開、本当デシュカ

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:45:16 XWBgVMhW0
ハンター再開、本当デシュカ

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:47:57 20TNxm9aO
>>68
ですね
クラピカが極められたのは推測で自系統の具現化60％強化40％変化20％操作20％といった程度かと思われます
エンペラータイムで勘違いしている人がいますが全系統を100％の威力、精度を引き出せるとは言え個々の修行をしないで力を発揮出来る訳がありません
1日1系統の基礎修行をしたところで半年では時間的に無理があります

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:02:36 HV73mCVu0
>>72
ウボーが弱すぎたって事なら説明がつくが

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:14:48 mHaAWHuDO
>>72

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 22:37:27 QPwPdWqc0
別に各系統を修行で極めずとも制約の力が大きいから不自然ではない。

制約は鎖の力を強めるだけでなく、各系統の能力もＵＰすると考えれば
ウボォーがやられてもおかしくない。
制約をつけても100％を超える力は引き出せないか、100％近くまでしか上がらなかったため
ビックバンインパクトで腕が折れた。
で、いいじゃない。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 22:37:42 20TNxm9aO
普通に考えてA級首の旅団戦闘員を念覚えて半年の初心者が倒せる訳ないでしょう

当時はクラピカごときがウボーに勝てるはずがないと誰もが思ったはずですよ
でもその予想が覆ったのは当時の設定の甘さとクラピカの制約の鎖のおかげですね
クラピカ派がウボーを雑魚扱いしてるのは陰獣戦で脅威的強さをみせたウボーがあっさりクラピカにやられた
その落胆というかガッカリ…感、さらには当時の戦闘を今の設定に当てはめてウボーを雑魚扱いしてるんじゃないでしょうか？
あの戦いで今の設定に反映してるのは
『絶状態のウボーに念で強化した拳がやや勝ってる』
このぐらいですかね
もし当時のクラピカを今の設定に合わせるとゴンキルが一千万人に一人の逸材ならクラピカは１億人に一人の逸材ですかね
半年で具現化の修行、強化系の修行、鎖を具現化させ、３つの脅威的な発、隠、堅を覚えて強化系を極めた相手に念で同等に近い戦いが出来る

変化系のちビスケのゆーっくり硬パンチが強化系のゴンの堅状態でも吹っ飛ばせるのです
これが今の設定です
強化系を極めたウボーの凝パンチを念レベル1のクラピカが食らえば…言うまでもないでしょう

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 22:52:42 NUpqgw7TO
マンガなんだから普通に考えても解決はできるもんじゃない。

この場合は、相性とクラピカの能力と怒りがあったから勝てたんだと思う。
ウボは、他の団員に比べて素早さや洞察力に欠けてるみたいだし、単純な力押し、特殊能力なし(大声以外)
だから、ウボに比べて総オーラ量が低いクラピカでも、冷静さに加えてそれなりの対策や能力(回復・緋の目)があれば勝てない相手でもない。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:06:25 xNZSe7fsO
>>11
バラ乙

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:33:12 xNZSe7fsO
コルトピ最強

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:33:38 R26Sw2Ka0
>>69
お前こそ日本語大丈夫か？
「言いかけた時」と「言った時」なら、確実に>>33が正しいだろう
>>33の場面は、言いたい台詞を「言い切れず」にクラピカに先回りされてるが
「だが、ほめておくぜ」の場面は言いたい台詞を「言い切って」る
しかも
前者は、クラピカに攻撃を受けた失態の直後→マイナスの状況
後者は、背骨ではないが確実に腕を砕いて喜ぶ直後→プラスの状況
状況的にも如実に「強がり」との表現に合致する

これは「クラピカが鎖で捕らえた時点」を判断できる、かなり決定的な要素だぞ
蚯蚓などはこの点に答えていないが

これを前提にして>>41のように推量するのが、おおむね常識的な考えだと思うがな

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:45:18 xNZSe7fsO
コルトピ最強

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:52:33 20TNxm9aO
コルトピ厨がしっかりsageてるのがなんか微笑ましいねｗ

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:54:32 36IN06Yi0
S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　アマナ　ペギー　マンヘイム　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　プーハット　ドジーロ　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ハンゼ　スウヘイル　ニッケス
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:57:30 xNZSe7fsO
>>82
バラ乙

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:02:48 NUpqgw7TO
今さらなんだけど、ヒソカってそんなに強いの？
確かに強いのは分かるけど、カストロ以上の強い相手と戦った描写がないし、レイザーのスパイクを跳ねかしたくらいじゃ、ヒソカの念能力がどんなもんか分からないし。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:37:49 tWAboFR30
>>85
バンジーしか無い

でもクロロ（旅団もかな）を「そろそろ狩るか」と言うぐらい強い設定

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:09:55 2eEgPZNcO
ウボと陰獣４人て引き分けだよな
周りに誰も居なかったら毒とヒルでウボ死亡

毒はちょっと反則な気もするけど

あとシルバってクロロのナイフで毒食らって毒出し＆髪で縛って処置してるから一応毒有効だよな

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:37:32 5f0aRCq6O
>>80
『負け惜しみ』と『強がり』をごっちゃにして何が言いたいの？

クラピカ自身が『負け惜しみ』と言っていれば『強がり』のシーンじゃないだろ。

＞後者は、背骨ではないが確実に腕を砕いて喜ぶ直後→プラスの状況

必殺の一撃で背骨を砕けなかったが、強がって相手を誉めてみせていますね。

＞状況的にも如実に「強がり」との表現に合致するこれは「クラピカが鎖で捕らえた時点」を判断できる、かなり決定的な要素だぞ

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:46:43 pJBqHGR10
>>88
「負け押しみ」も「強がり」も言い方変えただけで同じ場面の話だろ
そもそも「言いかけた時」と「言った時」の違いを持ち出したのはお前だぞ
日本語できるなら「言い”かけた”」の意味くらいわかるよな
「言った」んじゃなくて「かけた」だからな

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:59:04 5f0aRCq6O
>>89
おや？「負け惜しみ」と「強がり」の意味の違いが理解できていない？

あと、会話の中で「強がり」を「言った」と「言いかけた」ですよ。

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:02:09 IMkNBe/6O
とぐろさいきょう

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:13:52 pJBqHGR10
>>90
「つまらん」と言ってるんだから同じ場面に対しての発言だよ
わざわざ「かけた」という形に限定している以上は
「台詞を言い切ってない」状況と考えるのが自然
そうでなければ「言った」「口にした」でも意味が通るので、総じて普通はこちらを使う

それに単に一発ＫＯがならなかった、というだけで
「腕を砕いて喜んでいるのが明確」なシーンなのに、あえて「強がる」必要もない

攻撃を決めてダメージが初めて通った状況＞クラピカの攻撃を無様に受ける状況

どちらが「負け惜しみ」「強がり」と言うにふさわしいか、普通にわかるだろ

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:32:03 5f0aRCq6O
>>92
＞「腕を砕いて喜んでいるのが明確」なシーンなのに、あえて「強がる」必要もない

「背骨が折れる」を狙った攻撃で「腕しか折れていない」。そして「クラピカの反応を誉める」明らかに「強がって」いますが。

＞どちらが「負け惜しみ」「強がり」と言うにふさわしいか、普通にわかるだろ

クラピカが「負け惜しみ」と発言してる描写があるだろ。無理矢理「負け惜しみ」＝「強がり」と曲解すんなよ。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:48:48 pJBqHGR10
>>93
本当に「強がり」ならば、あの場面はああいう表情では描かれないだろう
冷や汗の描写などで、もう少し緊迫した構図にするはず
治癒の鎖の存在など知らないウボーが喜んでいるのが明白な場面
相手に問われもしないのに自分から「実は背骨を狙った」と言い出せるのもその証拠

また「強がり」という台詞を口にしたのはクラピカだ
その直前ではウボーの「褒め言葉」に対して
「こちらこそ褒めておこう」と多少なりとも相手を認める賛辞を返す
次の瞬間、その舌の根も乾かぬうちに「強がり」だと発言を翻すというのは
明らかに前後関係が不自然といえる

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:59:31 2eEgPZNcO
クラピカがいつ鎖で捕獲したかって話か

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 06:51:02 5f0aRCq6O
>>94
＞相手に問われもしないのに自分から「実は背骨を狙った」と言い出せる

「背骨を狙った」とは何処にも描かれていないでしょう。
通常でも「拳を生身で防御出来るのは強化系ぐらい」と自負しているウボの全力の攻撃。
腕では防御できず一撃で背骨までへし折り、戦闘不能になる事を確信しているからこその「確実に背骨がぶち折れるはずの攻撃」なのでしょう。

＞「強がり」という台詞を口にしたのはクラピカだ

そりゃそうだ。
「強がり」と「負け惜しみ」のニュアンスの違い。「負け惜しみ」と称しているシーンを「強がり」とは言い直さないだろ。
どうも描写されている内容を否定したがる人達がいるようですね。

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 08:59:18 xxbf+Cq50
設定ができてないとかいい訳だな
念初心者のクラピカに圧倒的に負けてるわけだ
クラピカも別に命を賭ける必要はないだろ
仮に他の能力でもクラピカ圧勝だから
スピードや体術にしたって、お粗末すぎる当時のクラピカに
ついていけないようで、どうやって上位陣と戦うんだ？
当時でもキルアの方がスピード、体術は上だろう
そのキルアでもチビスケの動きすら見えないだから
所詮クラピカのかませに使われた雑魚
変に理由をつけて、無理やり強くしすぎ
結論は強化や変化や放出には強いだろうが
具現化や操作系にはあっさり負ける
これが結論だろ

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 09:09:49 eRNZbA5TO
＞当時でもキルアの方がスピード、体術は上だろう
そのキルアでもチビスケの動きすら見えない
だから設定がオカシイって言ってんだろ
お前の道理だとクラピカより強いキルアはウボーに余裕で勝てるということになるぞ

99:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/10 09:27:16 wOl3AD5eO
>>80
既に説明されてるみたいですが一応。

クラピカが「防御して腕骨折で済んだ」状態に対し、ウボォーギンは「背骨が砕けて一撃で戦闘不能になるはず」だったと説明してる場面ですよね？
強がり(本当は強いとアピール)でも通じるかと思います。

そして、>>41に対しては
＞旅団一の力を誇る強化系の全力攻撃に対して、自分がどの程度受けられるか
＞今後の団員との対決を考慮して試しておきたかったんじゃないの

別レスにも書きましたが、今後の旅団戦闘の参考にしたいのは「誓約鎖で抑えられるか？」だけでしょう。
そも「攻撃・防御力差は圧倒的」が前提で闘っています。当たり処によっては死ぬやも知れない一撃を受けるとは…Ｍを超えてますね。
「敢えて攻撃を受けた」と解釈する時点でズレてはないかと。

100:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/10 09:44:41 wOl3AD5eO
>>97
「体術＝スピード」議論(笑)でこんな例えが出ていました。

『ストⅡ』ザンギエフは春麗に「スピード負け」しているので、決して追い付けずに勝つのは不可能と言うのか？

ゲームに「攻略不能な圧倒的戦力差」は存在するはず有りませんね。
同じく、クラピカが圧倒的に速いと云いますが、ウボォーギンは２度も攻撃を当てて居ますね。
ノブナガの云う「戦闘経験で苦手な能力者にも対処出来る」に当て嵌りますよね。ウボォーギンは圧倒的な攻撃・防御力頼りに突っ込むだけではないですね。

結局は、クラピカ自身の説明にある通り「命を賭けた誓約の鎖があったから勝てた」に尽きますね。
“対旅団能力”を持たない者には強いでしょうね。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 09:56:45 ZbNBLDT/O
制約の重要性を理解してない人がいるね。命かけないでも勝てるって…命かけたから勝てたんだよ。もっと素直になろう。

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:01:31 xxbf+Cq50
>>98
当時のキルアでは体術やスピードでウボーを圧倒する事は
可能だろうがダメージが与えられないかと
>>100
別に俺は体術＝スピードなんて言ってないが
全く別物だろ
別に誓約付きの鎖能力なしでも
ファンファンクロス、イントラヴァーキス、ライジングサン
、バトルカンタービレ、スキルハンター、
やまいぬの能力、ディープパープル（妄想だけど勝てるでしょ）
名前忘れたけどノブの能力でもいけるな
俺がクラピカVSウボーで
「戦闘経験で苦手な能力者にも対処出来る」
が当てはまるとは思えません。
あれは全く対応できてないでしょ

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:13:22 5f0aRCq6O
クラピカのエンペラーには発動時間に制約があり、無尽蔵に回復出来るわけではない。

強化したクラピカ拳と絶の生身のウボ。クラピカ拳の方がやや勝っている程度でしたね。

戦闘描写にもある通り、圧倒的攻防力のウボ。攻防シーンではウボはノーダメージでしょう。
対旅団能力で念を封じなければ、クラピカの勝ちはない。ようはそういう事だと思います。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:33:18 gH9iya0q0
>>96
「強がり」にしても「負け惜しみ」にしても
語の使われるニュアンスは「自分の劣勢や敗北を認めない」「大したことはない」
あるいは「調子や運が悪かった」「本気じゃなかった」などと言い訳する
かたくなに自分のミスや失態を認めない、こうした場面や心理状態だ

ウボーは「本当は背骨をブチ折れるはず」という予定を自ら明かしている
つまり、自分にとってそれでも「完璧な結果は出せなかった」と自ら告白しているということだ
誰にも問われず、言う必要もない事「自分にとって良くなかった部分」まで積極的に認めているわけで
これを「強がり」と呼ぶには値しないだろう
腕を砕いた歓喜に加え、素直な感嘆から発する台詞とみるのが自然

この場合「強がり」というのは相手の指摘に対して、ミスや蹉跌を決して認めようとしない姿勢を指す

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:46:35 gH9iya0q0
>>99
ここまでの流れで
「言った」「かけた」という日本語についてどう思うのか具体的に聞きたい
また、それを使うにふさわしい場面はどちらかも
もう１人の奴と細部まで全く同意見だというなら話を統一する

>>41の想像については、旅団強化系№１の最大攻撃力がどの程度かという分析だろう
常に計算高いクラピカなら、先を考えてこうした対応は十分にありえる範囲
事実、最初の２割攻撃とやらは、自分の防御に対して無傷だったわけだしな

もっとも
そう思わない、そんな必要はないという考えであれば、それ以上は追求しない

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:52:48 uhQP9dSoO
まぁクラピカが中指の鎖なしでウボォーに勝てるとか言ってるヤツは
だだをこねるガキみたいでみっともないぞっと

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:55:59 5f0aRCq6O
>>104
あなたの例でいくと『負け惜しみ』は「自分の劣勢や敗北を認めない」「大したことはない」、『強がり』は「調子や運が悪かった」「本気じゃなかった」ですかね。

実際は腕を折っただけ。でも本当は背骨まで折れる筈だったと言うウボ。
「本当は～となる筈だった」これは『強がり』でしょう。

＞「自分にとって良くなかった部分」まで積極的に認めているわけでこれを「強がり」と呼ぶには値しないだろう

自分にとって満足のいく結果じゃないので、「背骨が折れる筈」という強がりを見せているのでしょう。

＞腕を砕いた歓喜に加え、素直な感嘆から発する台詞とみるのが自然

これなら「背骨～」のセリフは意味を成さない。「腕を折った」で歓喜するだけで済むでしょう。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:25:48 gH9iya0q0
>>107
何のために、わざわざ「強がる」必要があるのか
あの場面でそれは見い出せない
腕を砕いて喜びつつ「相手にも褒め言葉」を与えている、その中で
言う必要もない「望みどおりでない結果」の部分まであえて自分から口にした
これを「強がり」とは言わない

相手の指摘に対して、素直に過ちを認めない、また相手の実力を認めない
あるいは状況や周囲のせいにすることと
必要もないのに自分から先に「良くない部分を認める」「相手の実力を褒める」
これは全く意味が異なる

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:32:28 ArnC+Dtm0
ID:5f0aRCq6Oは釣りなのか？
ここまで説明があってまだ理解できないのならマジで読解力やばいぞ・・・

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:44:45 5f0aRCq6O
>>108
＞何のために、わざわざ「強がる」必要があるのか

「生身で止められる奴なんぞいねぇ」からわかるようにウボは攻撃力に相当の自信を持っている。

「今度こそ腕を砕いた」で溜飲を下げたものの、状況は『背骨が折れなかった』＝『中途半端に生身でとめられた』。

だから「中途半端に生身で止められた」事に対して、「背骨が折れていた筈」と強がって見せたんだろ。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:34:47 eRNZbA5TO
>>102
だからどうやって制約なしで勝つっていうの？
ウボ雑魚派はクラピカがスピードでかきまわす描写にばかり気を取られて実際『何で勝てたのか』に目を向けない
勝てたのは制約の鎖のおかげだろ？
クラピカが攻防で勝てそうな描写が一つでもあったか？
↑にあるとうりクラピカの攻撃力は絶状態のウボーにやや勝る程度の威力だろ？
どうやってダメージを与えるんだ？

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:49:05 xxbf+Cq50
>>111
だからさあ
クラピカにダメージを与えるのは不可能なのは理解してるよ
俺が言いたいのは、クラピカの基礎能力さえあれば
操作系や具現化系で楽勝で勝てると言ってるんだが

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:56:16 5f0aRCq6O
>>112
＞操作系や具現化系で楽勝で勝てると言ってるんだが

>>102でいろいろ挙げてるけど、それらの能力をクラピカが使える根拠は？

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:00:54 eRNZbA5TO
>>112
＞クラピカも別に命を賭ける必要はないだろ
仮に他の能力でもクラピカ圧勝だから

これの意味がわからんて
命を賭けたのは制約の鎖だぞ。その制約の鎖のおかげで勝てたんだろ？

＞仮に他の能力でもクラピカ圧勝だから
↑この意味もまったくわからん

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:02:03 xxbf+Cq50
>>113
そんなもん、あるわけないじゃん
俺の主張はだな
別に命を賭けた中指の鎖じゃなくても
普通に他の操作系や具現化系の能力で楽勝で勝てるって主張なのよ
それを例に挙げただけですが？

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:07:15 5f0aRCq6O
>>115
＞普通に他の操作系や具現化系の能力で楽勝で勝てるって主張なのよ

他の操作系や具現化系の能力とは何ですか？

＞それを例に挙げただけですが？

>>102の事？クラピカが使えない能力を例に挙げる意味がわかりません

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:10:16 xxbf+Cq50
>>116
102に書いた通りですが
だから仮につけてるじゃん
理解できない？

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:10:20 YlZUzec50
>>110
たとえば
ウボーが「本来は背骨を折るはずだった意図」を隠し、あるいは心理描写の裡にとどまり
「腕を砕いた結果のみ」を必要以上に強調していた場合ならば
少なくとも、読者視点においては「強がり」だとの判断もできる

しかし実際は
・攻撃ダメージが初めて相手に通り、喜びの感情が明確に描写されている
・言う必要のない「本来の意図から考えた実入りの悪さ」を自ら告白する態度
・同時に相手の実力をも褒める言葉を掛ける
なので、この場面を「強がり」と表現するのはかなり苦しい

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:12:57 rrp0174t0
幸福の科学北軽井沢精舎(旧軽井沢精舎)動画

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:18:41 xxbf+Cq50
>>118
あれは、どうみても誤算だね

121:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/10 13:20:03 wOl3AD5eO
>>105
＞ここまでの流れで
＞「言った」「かけた」という日本語についてどう思うのか具体的に聞きたい

クラピカが「つまらん強がりを言いかけた時～」の台詞についてなら、P168の“超破壊拳”受けた直後に“隠”鎖を巻き付けていたのかと。
その前のP159でも、２割破壊拳でブッ飛ばされながら即座に反撃してますし。

＞また、それを使うにふさわしい場面はどちらかも

背骨をぶち折る攻撃が、腕だけで済んだ…しかも、既に“束縛する中指の鎖”は巻き付け終わっている。
クラピカにすればウボォーギンの台詞は「強がり」にしか過ぎないでしょうね。

あと、別レスに「全身に鎖を巻き付けられながら、走り回るウボォーギンは不自然」「鎖操作にしても、クラピカ自身はウボォーギンを見失ってるのに…」とも述べています。
総合的な“妥当性”はどうお考えでしょうか？

122:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/10 13:30:33 wOl3AD5eO
>>102
例えば“不思議で便利な大風呂敷”との闘い。

クロロが盗んで使った時(vsゾル家)では、先に具現化して「牽制」として使用していました。
あれが「格闘の最中に瞬間発動・使用」出来る能力なら、クロロも其の様に使用するかと。

まさか、ウボォーギンが相手が風呂敷を構えてるのに、ただ「突っ込むだけ」しか能が無いとは云いませんよね？
「対処する術(破岩弾等)は幾らか持ち合わせてる」と云うのがノブナガの台詞でしょうね。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:37:26 YlZUzec50
>>121
わざわざ「言いかけた」と場面を限定しているわけだから
「ウボーの台詞をクラピカが先取りしている部分」だと考えるのが自然だろう
「つまらん」「かけた」という表現で、そう判断できないか？
これは日本語として相当に決定的な根拠だろう

>>33や>>41の考えは知らないが、具現化された鎖だから
能力の発動の程度は本人の自由に出来るんだろう
たとえば車の中で、捕縛した鎖が大きくなるシーンのように
また、能力の視点が神視点なのか意識視点なのかによって、齟齬はありえる
隠によって相手の姿を見失うという一見矛盾する現象も、可能性としてある
いずれにせよ、推量だから俺はこの部分は強弁していない

悪いが落ちる
他に何かあったらレスしといてくれ

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:54:06 5f0aRCq6O
『言いかけた』と『つまらん強がり』これをどの地点ととらえるか。

クラピカがウボのセリフを中断させたシーンは、クラピカは『負け惜しみ』と言っています

一方で、『生身で受けられる奴はいない』を言いつつ、腕しか折れていないので、『本来は背骨が折れる筈』は『強がり』ではないでしょうか。

あと、『言いかけた』はどうとでもとれますよ。

『言った』のは強がりを言い終えた時点。『言いかけた』は強がりを言い始めた時点ともとれます。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 14:26:07 5f0aRCq6O
前スレで>>24を主張した彼はまだ登場しませんね。

126:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/10 14:31:35 wOl3AD5eO
>>123
クラピカは台詞で「強がりを言いかけた時、すでに鎖は～」と云っています。
つまり、「ウボォーギンが発言をし始めた時点で、既に巻き付けは完了していた」の解釈になりませんか？

「ウボォーギンの発言を中断した時」との決定的断定は如何なものかと。

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