【ﾀｼｹ推奨】ﾃﾆｽの王子 ..
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:15:16 dgDHPz2u0
才気煥発してる千歳が
真田の火の黒いショットと
柳のかまいたちにそっくりなショットを打ってるけど
これはコピーなのかどうなのか・・・
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:17:36 Ssp7eG+Z0
>>263
マジでか
だったら俺の言ってる事全部お門違いだ
今度確認してくる、すまなかった
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:18:00 aj8k8vPK0
>>257
百錬は、無我の多大な体力消費、というマイナス面を
一部に集中するという効率良い無我の極み技で、
別に倍返しだけがウリでない極め技かと思ってたわ…
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:19:00 u5KVk2Wy0
極み系＝コピー能力は備わってない
とする理由が「コピー技を使ってないから」っていうのはおかしくないか？
極み系は無我の境地の上位互換なわけだから
余程の事がない限り有効度は 極みの特性＞コピー技 になるのだから
コピー技を使わない事自体は不自然じゃないじゃないか。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:19:46 Y6RBIrow0
>>263
百錬と違って、才気は通常の無我と併用できる可能性もあるからな。
千歳は才気使用中にもわりと全身からオーラでてるし。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:21:18 Y6RBIrow0
>>266
極みは無我の発展系ではあっても必ずしも上位互換とは言えないと思うが。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:21:59 djl/a2dL0
>>267
それは明らかにおかしい
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:22:04 yXET0eAA0
ちょっといいっすか～
>>243
う～む考え方は間違っていないんだけど
無我の場合ビックバンサーブ（ビックバンの球種ry）を打ちたい時かならずサーブでやらないとビックバンの球種ryにはならない。
たいして百錬は百錬そのものの能力ではビックバンサーブを真似られない。
つまり百錬の能力“だけ”ではサーブでビックバンサーブを打つ事はできない。
だが、ビックバンを百錬状態で打ち返すとビックバンの球種、回転、パワー、球威を全て倍になる打球が相手にいく訳だよ。
だからこの時に“どんな打ち方”をしてもビックバンの球種ryの倍返しが返ってくるわけだ。
つまりビックバンを百錬状態で打ち返す時、フォアハンドだろうがバックハンドだろうがスマッシュだろうがロブだろうがビックバンの倍返しが相手に返ってくるという事。
無我でビックバンを打つ場合→かならずサーブから打たなくてはならない
百錬でビックバン（球種ry）を打ちたい場合→相手がビックバンを打ってこないとできないが変わりに倍返しになる。
一言で表せばコピーなのかもしれないが、厳密には違うと言う事をわかってほしい。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:24:16 Ssp7eG+Z0
>>265
そうなんだ、で、使ってないからわからない、とするべきだと思ってたのがさっきまでの俺なんだ
ほんのさっきまで、そう>>263のレスを貰うまでは
>>266
上位互換という部分だけ違和感。
あと千歳戦の時に千歳が遅い球を打ったのに対して手塚がなにか技を打った様子が無いというのは理由にならないだろうか
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:24:32 P7N3DBZt0
>>266
理由はそれだけじゃないよ
真田が無我が疲れる理由として本来自分にできないことを無理矢理やるから疲れる。と言っている
百錬はそれを抑えるために無我のパワーを腕に集中してる
つまり百錬は自分の限界を超えたところで無理矢理体を動かしているわけじゃない
だから百錬中に無我のように脳裏に焼きついた記憶をたよりに技を出すことはできない
と考えられる
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:24:59 ApNkqjIC0
両者の言い分分かるんだよなぁ
極みに達する為の前提として無我がある、これは確実だが
極み状態で無我を併用できるか、これは明確な描写がないからなぁ
百練の説明に「オーラを一点集中させることで無我の消耗を抑える云々」
というものがあったと思うが
これを集中させた箇所以外は無我状態では無くなってると捉えるかどうかなんだよな
百練はひとまず置いといて、頭にオーラを集中させる才気は２通りの可能性があり
１、頭にオーラを集中させてしまっているので無我（コピー）はできない
２、消耗は抑えることはできないものの一応無我もできる（併用可）
のどっちか
百錬は３通り
１、直前の球の倍返しのみで無我はできない
２、無我の消耗を抑えた上で無我状態＋倍返し
３、無我の消耗を抑えなくていいなら併用可
のどれか
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:27:40 Ssp7eG+Z0
>>273は乾ｗｗｗ
見事なまとめだと思う
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:27:48 o2NEjPXt0
そういや百錬って手塚ゾーンが使えなければあんま意味無い技じゃなかったっけ？
実はすごく使い勝手悪い？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:28:17 P7N3DBZt0
才気に関してはオーラを一点に凝縮するとも言われてないし
かまいたちっぽい技は体勢も効果音も違うし
黒い打球についても田螺が波動球っぽいエフェクトでショット撃ったりしてるからなんとも
関係ないけど切原のグランドスマッシュは黒さが薄いな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:28:47 Y6RBIrow0
>>273
才気煥発の解説では「頭脳の働きを活性化させる」とは言っているが、
「脳に集中させる」とはどこにも書いてない。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:30:07 1RRqgyB30
URLﾘﾝｸ(magical.site.ne.jp)
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:31:00 djl/a2dL0
>>277
「頭脳活性化」といったらオーラを脳に集中させるんだろ、素直に受け取れば
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:31:33 Ssp7eG+Z0
>>277
普通に考えて脳に集めてると思うんだ
そこは流石にｗｗｗ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:32:01 yXET0eAA0
これはどうだ？
百錬状態で神隠しをカウンターで無我の境地で１０８式波動球で打ったらどうなる？
↓
神隠しの倍返し＋１０８式波動球＝百錬打球って事になる。
百錬は球種ry倍返しのみ。無我は１０８式波動球をコピーのみ。
これが同時にできるのが百錬自得の極み。
つまり百錬自得の極みは無我の境地と能力の併用を常にしているって事になる。
なんども言うがこれは347話で立証済み。
さぁこれをどう否定する？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:32:26 Y6RBIrow0
>>275
百錬単体では使い勝手が悪いというか、
ボールが自分の手元に戻ってくる＋来た球を倍返しするというコンボが凶悪なだけ。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:33:24 Ssp7eG+Z0
先輩、>>287はなにをいってるんですか・・・？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:33:28 P7N3DBZt0
誰一人狙ったように｢頭に集中｣とは言わない上
それならオーラ半々にした手塚の才気が千歳を上回る理由がない
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:33:56 djl/a2dL0
>>284
つ経験の差
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:35:15 bvMJot0IO
>>284
つ潜在的なオーラ量の差
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:35:28 P7N3DBZt0
手塚が百錬才気同時発動したころから
才気は頭にオーラを凝縮するわけではない。ってのはこのスレの定説だったのになぁ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:35:44 Ssp7eG+Z0
経験の差ｗｗｗ
手塚「昨日今日扉を開いた若造と一緒にしてもらっては困る」
すごく納得するｗｗｗｗ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:37:00 u5KVk2Wy0
>>271
そこは描写されてないからなんとも。
俺は コピーできるできない じゃなくて
「コピー技を使ってない＝できない」ってのはおかしい って言いたかっただけね。
>>272
無我は常に最善過ぎる一手を使うからバテるんじゃないの。
80/100の力で結果を出せるところでも、100/100の力を使い続けるみたいな。
実際限界を超えた技をコピーしきれてないし。
>>275
百錬は手塚ゾーンが使えなければ意味がないんじゃなくて
手塚ゾーンが使えないと出来ない。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:40:54 P7N3DBZt0
>>289
原作内で語られてることを否定してまで無我の効果を捻じ曲げる必要あるのか？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:41:19 Ssp7eG+Z0
>>289
だから最初に言ったじゃないか
「やってないからわからない、議論自体お門違い」
で、使ってない事を出来るかもと議論の余地を残しておくのも不自然だと思うんだ
「使ってないんだから恐らく出来ないんだろう」、で議論おしまいで
使ったら「今まで使ってないけど実は出来ました」でした、すいません
でいいと思うんだ
世界はそうやって回ってると思うんですよ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:42:17 aj8k8vPK0
なんで百錬が無我と併用できないとか言うのかわからん…
百錬自体が無我なんだろ～
「特別無我」の百錬をやれてたら別に「普通の無我」を使う必要ないしなー
まあ、やってもいいけどー
ってことではないのか…
手塚ゾーンは百錬極めたモノの便利技、ってぐらいのもんだろ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:43:17 yXET0eAA0
才気 ２、消耗は抑えることはできないものの一応無我もできる（併用可）
百錬 ２、無我の消耗を抑えた上で無我状態＋倍返し
これで良いでしょ？
「オーラを一点集中させることで無我の消耗を抑える」と言う説明。
それに手塚が百錬で火をコピーして更に火の倍返し打ったのだから。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:45:03 Ssp7eG+Z0
>>292 >>293
だから百錬中の無我効果の使用は描写が無いだろ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:46:11 djl/a2dL0
>>294
だから相手の技を使ってる時点で無我の効果じゃないか
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:46:19 Ssp7eG+Z0
待った、今気づいたんだが
ひょっとして前売りでヅラがいきなり火を打ったのか？
だったら百錬中に無我出来ることになるな
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:47:16 P7N3DBZt0
>>292
無我を変形させたものだからこそ
それを使ってる最中に無我が使えないんだろ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:47:48 UZS6aVFD0
なんだか上の論争読んでると、そのうち
「才気は平行宇宙の理論が…」とか「百錬は素粒子セルの原理が…」とかになりそうだな。
テニスはもっとシンプルなものだと柳先輩が言ってたよ！
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:48:08 djl/a2dL0
みんなの中では無我と極みは切り離されてるわけ？
百錬・才気って無我の境地百錬・才気モードみたいなもんだろ？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:48:24 Ssp7eG+Z0
>>295
何度同じ事を説明させるｗｗｗ
百錬の能力が「相手の球を二倍の速さ、二倍の回転で返す、疲労が少ない」
無我の能力が「相手の打球に対して瞬時にいままで経験した技を返す、すさまじい疲労」
全然同じ効果じゃないだろｗｗｗｗ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:48:44 dgDHPz2u0
相手のショットを倍返しにするのが百錬の能力だが
それと同時に相手のショットと無関係な縮地や菊丸分身も使えるか否か
ということだな要は。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:49:14 yXET0eAA0
>>296
すまん。２８号だ。
でも247話（２８号）で手塚が百錬状態で火コピー（真田と同じモーション）火の倍返し打ったってレスしなかったっけか？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:51:01 Ssp7eG+Z0
>>302
それなら、真田が火を打ってきたから火を打ち返しただけで無我とは違うだろ？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:53:30 yXET0eAA0
>>301
①無我で縮地法が使える
②無我で火が使える
③百錬で火が使える
結論
Ａ，百錬で縮地法が使える
にならないか？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:54:41 Ssp7eG+Z0
>>304
その理屈はぶっとんでるｗｗｗｗ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:58:52 djl/a2dL0
オーラ量は各自違うはず
百錬手塚の左腕以外の部分のオーラ量が切原の全身を覆うオーラ量より上ということも考えられる
そしてオーラを一点に集中させることによりコピーができないというならこの理論で否定できる
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:00:11 dgDHPz2u0
>>304
百錬で火を使ったのは真田の火を倍返ししたからだろう？
例えば真田の火を風やらあばれ球やら神隠しやら羆落しで返したなら
その理屈でも正しいと思うが
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:00:43 3GvSTB14O
皇帝はああ言ってたけど
百錬に手塚ゾーンは必須ってわけじゃなくね？
手塚も樺地も結構動いてるし
木手戦ではかなりネットに近いドロップを拾ってる
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:01:06 yXET0eAA0
>>303
火の倍返しではなくて
真田の火の打球を手塚が火の打球で返球した。この時百錬使用だったので倍返しも付加された。
手塚が火を打った時にはちゃんと背後には炎が燃えていた。
この事から無我で火をコピーし更に真田の火の打球の倍返しも付加した打球を打った訳だ。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:01:11 Ssp7eG+Z0
>>306
それだと凄いのは
無我と百錬を同時に実現できる手塚であって
普通百錬自体に無我の効果はつかない証明になるな
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:02:51 DcEpG9YY0
ぶっちゃけたしけがそこまでちゃんと考えてるわけが無いと思う
COOLが感じられればそれでオッケーなのがたしけ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:03:00 3GvSTB14O
>>306
大事なのはオーラの量じゃなくて効果だろ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:03:43 djl/a2dL0
>>310
俺はコピー＝無我と言ってるわけじゃないんだよ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:05:12 3GvSTB14O
>>309
火って別に炎出ないだろ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:05:42 yXET0eAA0
>>305
いやいや
手塚が百錬で火をコピーしたって言ってるじゃないですか。もちろんコピーは倍返しとは違いますよ。
だから百錬状態で無我の能力も使えると言っているんです。
手塚が元から火を使えたのなら別ですが…ありえないので。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:06:08 Ssp7eG+Z0
>>309
ああー・・・なるほど
>>309はきっちり火のモーションで火を打った事を無我効果発動（＝コピー）したと言ってるわけね？
ただそれを受けても俺はそれをコピーと受け取ることは出来ない
こんなこと言うと元も子もないかもしれないがタシケがたまたまそうしただけかもしれないだろ
百錬中もコピー可は>>307が言うような状況じゃないと証明できないと思うんだ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:07:13 Ssp7eG+Z0
>>313
お前は何を証明したくて発言してるんだｗｗｗｗｗ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:08:15 yXET0eAA0
>>314
真田が火を打つ時に出る背後の渦みたいのですよ。アレは炎じゃなければなんなんだ…。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:08:40 3GvSTB14O
>>315
火を示すフォームと言うとグランドスマッシュしかないよな？
他のフォームは普通のショットと同じだし
手塚は真田の火を相手にスマッシュを撃ったのか？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:09:03 aj8k8vPK0
>>297
百錬無我は普通無我の体力消耗軽減系なのに？
百錬使っている最中は無我使ってるってことなんだと思うんだが…
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:09:17 bvMJot0IO
所詮偏屈野郎しかいないということか
百錬はコピーもできてるだろうが
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:10:00 Ssp7eG+Z0
>>319
じゃなくて背景にエフェクトがあったって話なんじゃないのか？
あの竜巻みたいなやつが
ちょっとはっきり覚えてないし今手元に無いんで確認できないんだが
誰か確認してくれ
出来ればうｐってくれ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:10:14 3GvSTB14O
>>318
渦
少なくとも炎ではないな
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:11:46 cZmdfbk50
熱いなお前ら
つまりID:Ssp7eG+Z0が言いたいのは
百錬で返球すると“火”という技で考えるのでなく
“火”にかかる球種、回転、威力だけを倍返し
するとその打球も“火”のように見える
ということか？
スレ読んでて思ったのが>>296がかなり核心を突いてると思うんだが
百錬は相手の打球によるが無我のコピーは無関係
百錬自体がコピーかどうかじゃなくて自発的に唐突に出せるか否かっぽいな
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:11:59 Ssp7eG+Z0
>>320
体力消耗軽減系ってのは勝手な解釈だろ
百錬は無我と別だ、って意見してるんだから否定の理由をはっきりさせようよ
>>321
何時だ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:12:16 bvMJot0IO
お前らはどうしても無我と極みを切り離したいようだな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:12:44 yXET0eAA0
>>319
打ちましたよ。背後に炎の渦ありましたよ。
>>321
ですよねぇ…
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:13:33 3GvSTB14O
あの渦自体真田が火を使うときの大半で出現しない
根拠としてうすいな
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:14:14 Ssp7eG+Z0
>>324
今夜は寒いからいいだろｗｗｗ
そういうことだ
そこが問題だ、しかしそこを証明することは難しい
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:14:50 bvMJot0IO
火はスマッシュ以外でも使えるだろ
蟹戦でバックハンドで火出してたし
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:15:59 3GvSTB14O
>>330
どうして急にそんな誰でも知ってること言うの？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:16:18 Ssp7eG+Z0
>>330
ID:yXET0eAA0は打ち方じゃなくて
打った時に背景に出た渦を指して
「エフェクトが同じだからコピー」って言ってるんだろ？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:17:31 aj8k8vPK0
>>326うむ無我と極みをなんで離したいのかわからん…
百錬が無我の凄い版だという解釈ではダメだっつうことなのか？
これはもう
回転、威力を倍、とかいう表現の受け止め方の問題だな…
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:17:35 AqxYZiv9O
手塚対千歳でラリー中打球が黒くなったのは、火の描写表現＝黒い打球って事じゃなく
火なみの威力の打球を描写表現＝黒い打球
ってことで描いたんじゃないかな。
あと百練は例えば、
100の威力、（例えばの表現）で手塚に来た球を相手の威力100に＋100上乗せして返してるんじゃなく（これだと物理的におかしいし）
相手の威力100を打つ時には物理的には相手の打球の威力はほぼ0になってる。
（ただテニスボールは軽いのではねかえりがあるから一応ほぼ0って表現しときます）
ほぼ0になった打球を改めて手塚が200で打ってる。返してるんではなく打ってると言ったほうが理屈的には正解だと思う。
だから百練はコピーでも無いし威力を倍に返してるって時点でカウンターショットとも言いづらい。
こんな理屈じゃ駄目でしょうか？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:18:26 yXET0eAA0
>>328>>330
そうなんですよ。そういう描写があるから訳わかんなくなるんだよな。
そうなると火はどんなフォームでも打てるがグランドスマッシュで打った方が本来の威力が出るで良いよな。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:18:54 YSz4wv1z0
無我はコピー
百錬は鏡みたいなもんだと思ってるが違うのか
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:19:19 bvMJot0IO
>>331
お前が>>319で火はスマッシュしかないって言ったからさ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:19:54 aj8k8vPK0
○百錬は無我の極みだから無我のやることはなんでもできる
○百錬は無我のしてたことを漫画上で見せてないから無我は出来ない
こんな論争？>>325
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:20:38 yXET0eAA0
>>332
フォームも背後エフェクトも正真正銘の火のモノでした。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:23:09 Ssp7eG+Z0
>>338
そうだな
ただ少し違うのは・・・意見が少し上に有利に改悪されてるな
「無我＋α＝百錬」なので無我の出来ることは無我
証拠
・火のエフェクト
「無我→百錬」進化系なので無我の出来る事が出来るわけではないと思う
証拠
・今までやってない
だと思うんだ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:23:36 3GvSTB14O
>>337
手塚は真田みたいにわめき散らさない
これが火だ！と明確に見分けられるのがスマッシュだけ
それがどうかしたか？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:24:34 Ssp7eG+Z0
×無我の出来る事は無我
○無我の出来る事は無我夢中なのでできちゃいます、うふふふふ
すまん、あせってミスった
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:24:55 djl/a2dL0
ID:3GvSTB14O
明らかにお前の方がとんちんかん
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:25:51 dgDHPz2u0
気になってたんだが木手が手塚に砂をぶっかけた後
いきなり手塚が木手の眼前に現れてたよな
あれは一体何を意味する描写だったんだ？
もしかして手塚が縮地を使ったのかとも思ったんだがどうなんだろう
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:26:56 aj8k8vPK0
>>340
進化系なら当然できます、という風に考えているわ俺は…
結局は無我も極みもテキトーな描写しかないからなんともいえんな。
漫画できっちり説明されない限り、話はまとまらないなこれは…
ということは永遠に謎か。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:27:47 Ssp7eG+Z0
>>343
全部読んでから貶そう
ID:3GvSTB14Oは打ったら確実に火だとわかるフォームはグランドスマッシュだけと言ってるんだ
ほかのフォームでも火を乱発するけど悪魔がコピーした時もグランドスマッシュだったろ？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:28:04 3GvSTB14O
>>344
砂かけを回避しただけでしょ
元いた場所からそんなに動いてないし
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:28:59 bvMJot0IO
いい加減にしてくれよ
百錬にはどう考えてもコピー能力が備わってるだろうが
偏屈解釈はやめてって
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:29:50 Ssp7eG+Z0
>>345
進化系っていう言い方が悪かったか
おたまじゃくし→かえる
で、おたまじゃくしの時に出来た事がかえるになってからも１００％出来るだろうか
俺は出来ないと思うんだ
だから進化系だから当然出来るって判断されちゃうと
上の上位互換とまったく同じ意味の意見が二つになってしまう
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:31:04 3V2BgwTk0
ねーねーこのひとたちなんでギャグマンガで議論してるの～？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:31:38 aj8k8vPK0
もう俺は 百錬は無我なんだから無我なことはもちろん出来る。という思いで
読み進むよ～ん
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:32:32 bvMJot0IO
かえるとおたまじゃくしで置き換えるのはそっちに都合よすぎ
スーパーサイヤ人とスーパーサイヤ人3とかそういう違いだろ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:34:16 Ssp7eG+Z0
>>352
スーパーサイヤ人とスーパーサイヤ人3
に置き換えるのは上位互換じゃないのか？
そしてID:bvMJot0IOにとって都合のいい解釈になってないか？ｗｗｗ
というか、都合良いとかは置いといて主張なんだから
主張を弄られるとどうしようもないだろ？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:34:22 3GvSTB14O
>>352
それは進化じゃなくてただ純粋に全性能が上がってるだけだから今はふさわしくない
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:34:54 YSz4wv1z0
お前らいいなｗこういう議論は好きだ
俺の意見言わせてもらうと百錬では無我のようなコピーはできない だな
あくまでその場のショットを倍返しにしてるだけ
まあこれもコピー機能だろといわれちゃそれまでだが、通常無我のコピーとは種類が違う
>>336でも書いたが
無我はメモリー付のコピー機 いつでも昔の技を引き出せるし身体能力も上昇
百錬は鏡でメモリーなし きたショットを同じ用に倍返しできるが、違う技+威力は打ってきたショットの２倍 はできない
身体能力などは上がらない
実際手塚から敵の技使う描写もないしな
まあ百錬解除して通常無我で敵の技使用→すぐまた百錬へ とかできそうだけどｗ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:35:45 cZmdfbk50
>>329
やはりな
俺も百錬でコピーに倍返し効果とは感じてなかった
なんていうか
百錬がコピーかどうかは越前、切原、千歳のようにいきなり出せるかどうかってとこじゃない？
今まで無我でのコピーはそうだったし
それに無我コピーは体力の消耗が激しいから極みで軽減し欠点を克服したのに
百錬＋無我で更に体力消耗するのはアホすぎると思うが・・・
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:37:09 djl/a2dL0
無我と極みを切り離す思考が理解できん
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:38:17 dgDHPz2u0
超サイヤ人は無我→百錬才気よりは
猛獣のオーラとか赤目→悪魔のほうが近いな
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:39:19 Ssp7eG+Z0
>>357
さっきから同じことしか言ってないな
切り離す思考を持ってくれ
議論するなら「その理屈はわかるけど、俺は～で～だからそれは違うと思う」って形にしなきゃ駄目だろ？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:42:26 Ssp7eG+Z0
>>355
議論好きか
いい酒が飲めそうだ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:43:12 bvMJot0IO
>>359
お前が馬鹿みたいに持論展開してるだけだろ
持論中心で考えてるから他人の意見を正確に解釈できてないから手のつけようがない
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:43:57 aj8k8vPK0
無我の爆発的に溢れるパワーを左腕一本に集めることにより
威力・回転等を倍返しで返球でき更に(無我の境地の)副作用の疲労も最小限に
抑えられる
そしてそれを可能にしているのが「手塚ゾーン」
この、無我の爆発的に溢れるパワー、というのがわかりにくい
無我の爆発的パワーって人の技を無意識に模倣するパワーととらえるか
無意識に模倣する際に出る運動量ととらえるか…ってとこかね
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:45:55 bvMJot0IO
一般人が見て百錬にコピー能力がないと思う人はいないだろうね
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:46:24 Ssp7eG+Z0
>>361
そうか、ごめん
お前の意見纏めてくれ
お前はどういう意見を持ってるんだ？
無我と百錬は上位互換だから
百錬の能力は無我＋αで無我で出来る事は百錬だけで出来ると思ってるんだろ？
違ったらごめんな？
俺がそれを認めない理由は「百錬中に無我の能力を使った描写が無いから」な？おｋ？
お前が俺の意見を認めない理由は？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:50:32 mmYJpTcj0
無我でテニス以外のものをコピーしてテニスに応用して戦えば最強だと思う
もっともあの世界のテニス自体がテニス以外のものだが
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:54:47 dgDHPz2u0
>>365
むしろ素直にテニス以外のことに使うべきだろｗ
とりあえず才気煥発は囲碁部か将棋部で使ったほうがいい
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:55:44 YSz4wv1z0
ハンターの念で考えてみよう
煉状態で攻防力 50/50を通常無我だとして
硬(オーラを手に集中 100/0)を百錬だとする
攻撃力は上がるが踏ん張りが効かない 防御、移動速度ダウン
煉状態より１部では強くなってるがほかの部分は煉のときより劣っている
つまり煉のときに出来ていた踏ん張りが、硬のときは出来なくなっている
これをコピー能力に当てはめはできんかね？
話は身体能力のことに変わるが
初期の手塚ゾーンありきの百錬ってのは
オーラを手に集中する分他のがおろそかになる→ならその場から動かないで確実にボールが手元に来る手塚ゾーンが必須
っことだろ
これだけでも百錬が無我の上位交換ってことにはならないと思うんだ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:58:17 cZmdfbk50
>>362
人の技を無意識に模倣するパワーは違うと思う
これは越前の無我で真田はその越前に対して無我使い切れてないと
自称無我を使いこなす真田は無我で他人の技を使ってない
おそらく、他人の技を脳裏に焼きついたイメージのみで使うと体力の消耗が激しいからかな
無我を使いこなせるようになるとコピーを乱発するのではなく、要所要所で使用
千歳が対橘の時、綱渡りしか使わなかったのがいい例
そう考えると手塚が百錬毎にコピーして倍返しはなんか変
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:58:59 63zrAE+R0
コミックスのおまけで真田が
何故俺より弱い奴の技をコピーしなければならない！
とか何とか言ってキレてたような気がする
もし百錬でコピー出来ても手塚がコピーしたくなる技持ってる奴いないんじゃね
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:00:24 3GvSTB14O
>>369
皇帝真田の究極奥義立場ねえな
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:01:58 YSz4wv1z0
>>369
師範の波動球とか超ウルトラ～とかパワーショットのない手塚はほしがるんじゃない？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:02:19 Ssp7eG+Z0
>>369
真田は風林火山（陰雷）であらゆる局面で使える技をもってるから必要ないんじゃないかな？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:03:02 Ssp7eG+Z0
>>371
でもパワーショットは百錬があれば事足りるよな普通に考えてｗｗｗ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:04:40 i3HIoRUb0
つーか今明らかになってるデータだけじゃ結論出ない気がしてきたんだが。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:06:24 jmO0MGFn0
一般人にしたら、無我の奥にある＝無我も含まれる
と考えてしまうと思うんだが
無我がレベル１だとして、レベル２で１ができないわけがない。
所詮、その辺はたしけの設定の甘さだけど
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:11:00 YSz4wv1z0
>>373
しかし2倍返しのはずのショットを余裕で返される！不思議！
>>375
そう考えてる人と、ジョブチェンジみたいに考えてる人の議論だからまとまらないんだな
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:14:55 Ssp7eG+Z0
>>376
でも今のところ百錬を普通に返せたやつっていないんじゃないか？
キテレツ→手も足も出ない
KA・BA・JI→僕も百錬だもの！
千歳→弱い球を打たせて2倍になっても遅くする
真田→早売りはまだよんでません＞＜
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:24:03 YSz4wv1z0
>>377
そういや早売りでの真田も火の２倍を雷使って返したわけだから普通に ではないかも
まあ相手のラケット弾くショットの２倍の威力を明らかにパワー系じゃない雷で返すのはどうかと思うがｗ
そう考えるとパワー系は百錬で十分でほんとコピる技ないなｗ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:25:18 3GvSTB14O
>>375
一般人でもあの説明を読めば単純な上位互換じゃなくて
性質変化版だってことはわかるだろ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:27:49 26BQ9OQN0
百錬・才気・天衣の３つの扉を開く為の
最低条件が無我を発動できるってので
百錬も才気も天衣も
無我発動中の進化系なんだと思ってたよ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:29:42 Ssp7eG+Z0
>>375 >>379
一般人とか使うのはやめよう
卑怯だし、根拠が無い
100人からのアンケートとって集計とかしたなら一般人とか言い出して良いけど
>>374も言ってるけど
上位互換か、性質強化か現在の状態では判断できません
で、都合のいい言い方に聞こえるかもしれないけど
百錬の説明と百錬中に無我を打っていない事から
「現在の状況から見るに恐らく百錬中は無我を使えない、しかし今後この状況はかわるかもしれない」
で、結論なんじゃないかと思うんだけど
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:33:57 32VfYzu/0
>>381
用語の定義を自分に都合のいいように変えすぎだな
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:35:37 Ssp7eG+Z0
>>382
やっぱり都合よすぎかｗｗｗｗｗ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:35:38 3GvSTB14O
>>381
手塚ゾーンとの関係を考えれば仮にコピー技が使えても上位互換にはなれないでしょ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:35:45 jmO0MGFn0
>>376
そうなると108式の倍返しが見たくなるのがファン心理w
>>379
そういう議論なのはわかるんだが、そもそも無我ができなきゃ
才気も百連もないからな
性質が違うなら、百連の穴（弱い球とか）は無我でカバーできるのか？
てか、そもそも無我＋百連とかはあり得ないのか？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:37:23 otjwlpoO0
極みは無我を応用したものだから、百錬も才気も無我であることには変わりないと思うのだが
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:38:43 Ssp7eG+Z0
>>385
こと弱い球に限っては無我のほうが良い打球返せるよね
遅いのに対しておもいっきり波動球とかさ
無我＋百錬は才気＋百錬をやった手塚なら余裕でクリアーしそうｗｗｗｗ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:42:42 Ssp7eG+Z0
百錬も才気も無我の境地だけど
無我の境地で発動する性質を持ってるって解釈はおかしいと思うんだ
仮に無我で発動する能力を「模倣病」とすると
百錬にも才気にも模倣病は現れないと思うので無我では無い言ってるんだ俺達は
つまり全部手前に無我がつくけど
無我の境地・模倣病
無我の境地・百錬
無我の境地・才気
無我の境地・天衣
としたいのが俺の考え
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:45:28 jmO0MGFn0
>>387
百連に無我が含まれるなら、その穴がクリアーできなきゃおかしいし
別物なら、無我れる奴らがやってるんだから
オーラを変えればいい（？）んじゃねーかと
自分で言っててワケわからんくなってきたwww
全部たしけの設定の適当さだな
後付けが多すぎるんだよ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:47:13 otjwlpoO0
極みっていわば無我を改良したものなんだろ
無我（コピー能力、疲労）から疲労を取り去り、
倍返しという能力を加えたものが百錬（コピー能力、倍返し）だから
無我と極みは共存しえないし、極みにコピー能力があるのも確かってのが俺の解釈
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:48:07 P7N3DBZt0
>>386
あくまで発現する性質で分類してるんだから
無我の応用であろうと発現する性質が全然違えば無我ではないと言われる
今はね
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:48:39 Ssp7eG+Z0
>>389
俺は百錬には無我は含まれない派の人間
ただ才気とか百錬を無我と総称するやつがいて
無我の境地自体の説明が難しいために今しがた模倣病って造語を出しただけ
俺は読者に考える余地が合って素敵な設定だと思うｗｗｗ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 03:52:25 P7N3DBZt0
ふと変な考えが浮かんだ
百錬は無我の進化系だから無我の性質を持ってるはずだって考え方は
高校生は中学生の進化系だから高校生は中学生の性質を持ってるはずだって感じなのかな？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 04:02:06 jmO0MGFn0
>>393
まさにそれだと思ってるが
算数ができなきゃ数学はできない。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 04:04:56 Ssp7eG+Z0
>>394
数学では足し算をしない
百錬では模倣病をしない
っていう解釈が上位互換では無い派の解釈なんだろ？
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 04:08:13 bvMJot0IO
>>390
俺もそんなイメージだな
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 04:16:56 P7N3DBZt0
>>394
俺が言ってるのは性質だぞ
高校生は中学生の進化系だから中学生割引を適応しろ。とか
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 04:32:15 cFT3oqYg0
誰もテニスどころかテニヌの話さえもしてない気がする・・・
ってか、一瞬スレ間違えたかと思ったｗｗ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 05:06:29 hIhsDKXS0
もしかしてこの試合
まだどっちも1ポイントも取ってない？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 05:18:26 rFXzMKXU0
なんて今更でバカらしい話題してるんだお前ら・・・。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 05:21:19 aAoc8AaYO
>>399
真田が雷キメタのでは？
それより手塚の青い顔って…
真田の目はフシアナだ、手塚いつもと変わらんW
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 05:26:45 jmO0MGFn0
>>397
進化する事で逆に使えなくなるのがおかしいって事が言いたいのか？
それとも進化して性質が別になってるのに、同じと思う方がおかしいと？
この時間は思考回路が停滞してるから、考えるだけ無駄な気がしてきた
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 05:27:30 4q6+pW1M0
自得って最強のカウンターみたいなもんだよな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 06:08:13 ptNshvR60
スレが急激に伸びてると思ったら…
百錬や才気は無我と違ってなんたら、とか言ってる奴は馬鹿か？
みんな意地になってID真っ赤ｗ
いいか？無我のオーラってのは普段は全身均等にまとっているわけだ。
それを手に８０、その他合計２０とか、手にオーラを移動したのが百錬な訳だ。
同様に才気は頭８０、その他２０とか、頭にオーラを集中させている。
じゃあ手塚の才気＋百錬は最高で５０：５０くらいだな、千歳の才気の８０には及ばないはずだな、
とか言ってる諸君、それは違う。
そもそも手塚と千歳のオーラの量自体が違う。
手塚が５００で千歳が２００だったら、手塚が頭と手に分散しても千歳は及ばない。
つまり、そういうことだ。
ソース？ハンターハンター。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 06:44:45 LSrxcrqN0
跡部のペニスはノーマルで勃起状態だから
真に勃起したら百錬や才気を使えそうな気がする。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 07:48:46 ER0C/idzO
一瞬、ハンタースレあたりに迷い込んだのかと思った。
まぁ、発動形式や仕組みなんてたしけの気分でどうにでもなるさ。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 08:13:47 ZQTKcxhsO
ID:bvMJot0IOがアホ過ぎてﾜﾛﾀ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 08:13:49 mSp5xs670
だな
正直真面目に考えてどうすんだｗｗｗと思った
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 09:01:41 oJ11LrQSO
議論できるっていいな！
俺は百練でもコピーできる派だけど、
無我→身体能力アップ＋今までに見た技をランダムで発動
でも実質暴走状態なので意識的には出す技を決められない
無我(vs跡部以降)→上に同じだが、無我を支配できるようになったので、出す技は意識的に決められる
百練→身体能力アップ＋無我の応用(見た技を出せる)で倍返し
無我を支配してるので、倍返しorなんらかの技or普通の打球の３択
才気→身体能力アップ＋無我の応用(今まで見たりやったりした試合の経験)でシミュレート
無我を支配してるので、なんらかの技or普通の打球の２択だけど、シミュレートしたので打つ打球は決まってる
だと思ったけどどうかな？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 09:10:34 HfPLg8vB0
こんなつまらん流れになってるとは…
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 09:52:01 kVsvcSO00
才気煥発の最中に通常無我の効果を発動して、誰かの技をコピーして使ったとする。
すると、当然その「誰かの技を使った」ということ自体も、才気煥発の最中の
予測の中に入り、才気の使用者は才気でそのさらに先を読んで試合を組み立てる。
その意味においては通常無我と才気は共存できる。
しかし、普通のショットでて返し、さらにその先の展開を組み立てることができるので、
わざわざ負担の大きい通常無我を使って共存させる意味があまりない。
百錬の最中に通常無我を使ったとする。
すると、通常無我の効果で誰かの技をコピーしようとして、そいつのフォーム、
打ち方に切り替えた時点で、相手の技を盗めなくなり、結果として倍返しが聞かなくなる。
また他人の技を使う分、おそらく、一球単位で体にかかる負担も通常無我と同様かそれ以上となる。
百錬を使う意味がなくなる。
結論：百錬、才気ともに通常無我と共存は可能だが、デメリットが生じるため、使う意味があまりない。
というのが俺の結論。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 09:54:02 pf9wRmIW0
腐女子（笑）
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:02:53 RNmiqrED0
光速で動くだと？
ついに黄金聖闘士の域にまで達したのか。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:10:04 vLONaKAy0
大口叩かないで挑戦者の心意気で今のプレイしてれば
随分格持ち直したんだろうがなあ真田
どんだけ追い詰めても勝てる気がせんよ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:10:36 zqTbe/w60
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/09(土) 18:50:47 ID: 7AALD17J0
真田は光速で動けるのか
どこの聖闘士だよ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:15:21 Rtzeffjl0
出たよ挑戦者の心意気
ﾌﾟﾌﾟｯ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:17:04 btr1FHM50
昨年の四天VS立海予想
Ｓ３ 財前４－６切原
Ｄ２ ＯＢコンビ３－６柳・ＯＢ
Ｓ２ 銀６－７真田
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:22:07 RHs4gbc20
>>414
きっと真田は、幼い頃から
厳格かつ傲慢な
海原雄山のような両親に厳しく育て上げられて
「他人に対し謙虚であってはならない！
王者としての誇りを持ち、常に威圧感を持って接せよ！」と
教育されちゃったんだよ
だから小学生の頃から、ランドセルしょいながら
「たるんどる」とか言ってたんだよ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:30:06 DssgJmIe0
腐女子ども念写がきてるぞ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:30:29 Gk7GRsoz0
なんかもうはやくおわらんかなこの漫画。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:32:40 aj8k8vPK0
混沌とした流れになるので蟹に真田が負けたことはいいけど
ここに来るまでに、もうちょい真田や立海そのものがやっぱり凄い、という
描写に出来てたらな～ 脳内ホカン疲れてきたー
まあ、そう思うのもおもろいんか…
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:37:52 swTyskNc0
今回の見たが・・・
これさあ、もう今からでもいいからとりあえず大学生ってことにしてくれんかね
会話が見ててあり得なくてさあ・・・・こんな話し方大学生でもしねえしｗｗ
フハハハだのなんだの・・・・
ﾃﾆﾇについてのツッコミだって？
もう諦めてるわｗ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:38:00 aj8k8vPK0
「落雷にも似たほぼ直角に曲がる打球で
相手を恐怖のどん底に落とす」
これは… ポイントを取るためではなく
恐怖のどん底に落とすことを種とした技なのか
真田は恐怖すきやのう
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:51:25 oYFiXks3O
真田はいい加減林を使えよ。使わないとテニプリのテニスゲームで俺が使えないだろ。
ゲームの話題ですまんが、雷はともかく陰は絶対使い道ないよな。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:53:04 3GvSTB14O
>>423
風林火山も本来の使い方は相手の得意分野を自分もやって相手を叩き潰してして自分の凄さを見せつける嫌がらせ技だからな
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:54:37 3iixfAdG0
>>407
何の意見提示もできない馬鹿腐女子は黙ってろよ
そういう奴に限って他人を馬鹿にしたがるから手に負えん
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:58:43 RNmiqrED0
鉄壁のディフェンスという山は何となく想像がつくが、林がさっぱり分からん。
あらゆる技巧を受け流すってどんな技だよ。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:59:04 wZvk1g5z0
>>424
これが風林火陰山雷の真の姿だ
とか言ってるからもう使わないんじゃね
というか、柳に使ったらしいからそれでもう使ったことになってるとか
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:01:19 7sEocn3D0
>>426
同意
そういう奴は一番つまらん
議論し始めたら低脳がさらけ出されるんだろうな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:16:41 3GvSTB14O
>>424
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:22:22 3GvSTB14O
ミスったごめん
>>424
才気煥発が技になればそれの唯一の対抗策ってことで必須な技になるかも知れんぞ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:23:38 aj8k8vPK0
手塚が青ざめているのは真田の力量がたいしたことなかったから、ってオチか
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:24:04 vLONaKAy0
>>428
互角もしくは劣勢のところで最後に林か山使って勝ったりしたらかっこいいんだが
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:52:49 ptNshvR60
真田「どうした…？手塚。顔が青ざめてるぞ？」
手塚（こ、こいつ…弱すぎる…。まるで話にならない…）
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:57:36 R1mECQMc0
>>404
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:31:33 yXET0eAA0
>>433
林と山は跡部が破っちゃってるからその２つが決めてになるって事はないのでは。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:34:55 rkrazDVF0
どうせ再来週のｼﾞｬﾝﾌﾟでは超ﾃﾆﾇ論理で形勢逆転されてるんだろうなと
思うと真面目に考察する気もなくす
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