【ﾀｼｹ推奨】ﾃﾆｽの王子 ..
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:28:17 pQ7ZY3JV0
>>174
火をコピーじゃなくて、火を倍返し
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:28:30 iKRT9sk00
ま、こんなどーでもいい試合ほっといて
跡部がわざわざ蟹を探しに出向いてあげたのも
当然だな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:31:37 GqTTgEVZO
だから跡部厨は黙ってろよカス
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:34:39 sO9S5GbZ0
>>174
手塚は黒い打球が来たから黒い打球で返しただけ
無我でコピーするとバテるからそれを最小限に抑えるために腕にオーラ集中したのが百錬なのに
コピー技ができる理由は無いだろ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:36:16 xYDXpAal0
柳はダブルスで封印してた才気を使うと予想
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:38:03 Ap7uWEE40
今更だけど誰も言ってあげてなかったから・・・
>>52 手塚「いいよ」
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:38:34 ELHrg1gB0
個人的には
百練と才気を封じられた手塚が
シンプルに零式と基本に忠実なテニスで勝つ展開希望
どうも極みシリーズって本人そのものの強さが分かりにくくて好きじゃない
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:38:44 V7hbtaXW0
>>178
その理屈はおかしい
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:40:07 iKRT9sk00
>>181
おまえの感想なんかどうでもいいんだよ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:40:30 GqTTgEVZO
だから跡部厨は黙ってろよカス
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:41:00 sO9S5GbZ0
>>182
なら正しい理屈よろ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:43:47 wH8SRn7f0
無我って、他人の技が使えるってことは
誰でも百練と才気使えるってことか。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:44:08 GqTTgEVZO
百錬・才気では無我の能力を発揮できないって言ってるやつはなんなの？
どういう思考回路してんだか
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:45:28 EFpfB+2/0
>>175>>178
悪い。あまり激しい論争にはしたくない。
ビックバンを返した時は普通のフォアハンドだった。ただの倍返し。百錬の能力。
しかし、今回は火をコピーした上での倍返し。無我の能力と百錬の能力。
根拠は６ページ目の「て手塚の腕が……!!?」のところ。モーションが火でしょ。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:47:26 olxnf8qMO
>>187
いや、それが本来の正常な思考回路なのかも知れない
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:48:09 GqTTgEVZO
大体倍返しもコピーしてることには変わらんだろ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:49:26 ihotXlep0
>>186
無我は無我でも究極の無我が百錬と才気と天衣無縫なので
誰でもというわけにはいかない、 ッテ所だと思うけど
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:52:19 Ftts9zFh0
>>190
倍返しってことは直前の技をコピーしてるって事だよな？
で、無我は今まで見た技全部コピー化だからその差では？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:54:45 sO9S5GbZ0
>>190
今使われてる｢コピー｣とは意味が違うけどね
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:56:43 ELHrg1gB0
>>186
無我であっても手塚ゾーンのコピーは無理だから
一定以上の高等テクニックはコピー不可ってことになる
そしてその基準はタシケの気分次第
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:01:37 mZ5WFdFM0
手塚はサービスゲームを落とすことはまず無いだろ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:01:47 V7hbtaXW0
倍返し→相手の技をコピー＋倍の威力
つまり無我のコピー能力とオーラを一点集中させることによる威力の倍増によって
百錬自得は成り立ってると認識していたんだが
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:03:35 P7N3DBZt0
>>196
じゃあ才気は？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:05:03 aj8k8vPK0
才気は謎のまま今日に至ってるところがあるからなあ…
誰も明確な答えは出ないと思うけど
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:08:03 djl/a2dL0
>>197
才気は、頭にオーラを集中させることで頭脳を活性化
まあ漫画内で言ってたままなんだが
とりあえずオーラを集中させればその部分の能力が向上するのは間違いないかと
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:11:10 aj8k8vPK0
脳を活性化して 高度の先読みしてるってことなのかとは思うが
なにしろ１００％そうなる、という予知が相手が手塚だとはいえ
あっさり破られ、今度はヘナダにも破られてるから
結局先読みは相手が高度だと分析不可能ということだよな…
そんな桃城の先読みみたいな技が無我の極みってのはどうなんだ、って感じ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:14:45 3GvSTB14O
>>196
それなら才気が緩急つけたぐらいで百錬は封じられないんじゃあ…
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:16:27 yXET0eAA0
百錬状態で打つ打球は相手の打球の球種、回転、パワー、球威を全て倍返しにするだけではない。
厳密には倍返しではなくて「自身が打球に籠めるパワー＋相手の打球の２倍分＝百錬の打球」
この方程式は樺地戦で考察できる。
つまりビックバンサーブを倍返しした時は普通の打ち加減で倍返し。（実際この時は手塚はあまり力は入れていない）
今回の６ページの打球は無我の能力を使って火をコピーし更に百錬で真田の火の球種ryも倍返しすると言う事。
わかりやすく説明すると（抽象概念の数値化は厨房に見られて嫌なのだが
前者「５０AP（一般的なストローク）＋１５０AP（火）×２SP（百）＝３５０AP」
後者「１５０AP（火のコピー）＋１５０（火）×２SP（百）＝４５０AP」
うむ。HUNTER×HUNTERの83話と141話を見れば更にわかりやすくなるかと。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:17:09 Iaqncuoj0
とりあえず才気は入試で使えと
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:17:47 L2Jb5XAL0
>>200
逆に考えるんだ。
それだけヘナダが凄ぇ！！１！！ってことなんだよ。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:18:49 aj8k8vPK0
>>204
なんかCOOLに１が交じってるのスゲエエ！！
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:19:27 ckJUo+zy0
正直一々理屈で考えたら負けのような気がしてきた
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:20:57 P7N3DBZt0
>>203
俺があの大学に入れるのは…
やれやれ四年後たい
何年掛かろうと入ったもん勝ちや
こんな感じか？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:21:43 djl/a2dL0
>>203
むしろ普段の学習で使えと
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:22:38 RqRxdg6u0
地道に勉強した方がよさそうだなおい
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:23:31 lE2zySWZ0
相手の思考を読む能力と思考を紛らわす能力か
マオとルルーシュみたいなもん？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:23:59 suJt/Ty/O
今更だけど、ようつべで映画観た。噂の手塚のメテオスマッシュには腹がよじれたw
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:24:41 yXET0eAA0
才気の場合も同じでしょ。
無我の能力＋才気の能力と考えれば良いじゃないかな。
才気状態でも技のコピーはできると。
単純だが頭の中で「右に打った後、ストレートで返ってきてその後ロブを打ち、チャンスボールをあばれ球や破滅への輪舞曲で決める」
とか。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:26:00 u5KVk2Wy0
>>201
百錬は
いうなら反発力や相乗効果を利用した技だから
二倍返しにされても返せる程度の球しか打たなかっただけだよ。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:29:26 3GvSTB14O
>>213
でも彼の理論では百錬はコピー技が使える訳だから
倍返ししても無駄な打球が来たら自分で好きな技撃っちゃえばいいはず
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:34:58 yXET0eAA0
>>214
日本語でおｋ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:37:18 djl/a2dL0
>>214
別に常に倍返ししてるわけじゃないだろ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:38:24 bvMJot0IO
だから百錬・才気では無我の能力が使えないって言ってるやつは何なの？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:39:05 uyKnR7mr0
百錬や才気では縮地法や分身はできないな
無我ならできるけど
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:41:32 3GvSTB14O
>>215
百錬に倍返し以外にコピー技を発動する機能もあるなら
倍返しで返しても意味の無い緩い打球が来たら風なり火なりを発動して攻撃に出られるだろう。と
周囲の「百錬が封じられてる」発言もおかしくなるし
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:41:54 O1xkedpmO
>>200
手塚も才気ラーニング前(百錬だけ)の時は押されてたぞ
百錬＋才気で才気に勝った、って格好で。
陰は桃城の読心に対する忍足の閉心みたいな特殊技で、
地力の高さだけじゃ百錬手塚クラスでも破れてない。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:44:00 u5KVk2Wy0
>>219
極みにコピー能力も備わっているかどうかには触れないけど
百錬の特性は倍返しなわけだから
その倍返しが意味のない状況を
「百錬が封じられてる」と表現するのはおかしくないと思うよ。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:44:13 o2NEjPXt0
無我は出来るって言うか実質暴走状態だからなぁ
百錬は暴走するから利き腕に集めたら来た打球を同種で打ち返すようになった。
才気は頭に集めたら最高にハイって奴になっちまっただけかと。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:46:10 QEVRkkHH0
才気ってコンピュータのシミュレータみたいなもので
相手の能力とかその時の試合条件みたいな事を
変数にして計算ができる能力だと思っていた
だから，相手に対して自分の基本的な力が圧倒的に劣って
いるのであれば負けを即座に判断できることにもつながるのかな
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:47:01 3GvSTB14O
一番大事なことを言い忘れてた
>>196を読むと百錬は自発的にコピー技を威力倍で発動できるように読めるんだ
それが気になった
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:47:18 bvMJot0IO
ビッグバンをビッグバンで返してんだから百錬もコピーできるって考えるのが普通だろ
それとも同じ技で返すのはコピーと言わないんですか？
どういう偏屈な思考回路してんだよ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:49:52 xJC3XUPVO
真田は風林火陰山雷を同時に2つ以上発動出来るのかな？
百錬＋才気はまだやってないよな。
百錬使って雷きたときに一瞬で才気発動して返せば陰発動する暇無いんじゃ…
それより真田は零式サーブどう返すんだろうな。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:50:20 3GvSTB14O
>>225
コピーとは言わないんじゃないかな？
来た球を倍にして返してるだけでコピーとは違う
それに無我の能力であるコピー技を自発的に発動するのとは意味が全然違うし
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:51:04 aj8k8vPK0
無我全般、コピーできまっせ、って事じゃないのかよ
百錬も無我からの賜だから基本的にコピーできるだろ…
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:51:56 djl/a2dL0
>>227
よく読みなよ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:52:40 aj8k8vPK0
>>227
キタ球をコピーしてそれを倍にしてるんだろ…
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:54:01 Ssp7eG+Z0
>>225
そもそもサーブのビックバンをリターンで返してるのにビックバンをコピーしてるっていうのはおかしい
手塚のリターンを見て「ビックバン」と称したのは同じ回転方向で回転量二倍だったから本質的にビックバンみたいだと言っただけだろ？
だから百錬の効果を「コピー＋倍加」と捉えるのはおかしい
百錬の能力は来た球を「倍の回転、速さで返す能力」と作中で言われている
でも百錬中にコピーできるかどうかはやってないからわからない
つまり今してる議論はお門違いだと思うんだ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:54:20 3GvSTB14O
>>230
球を打ち返してるだけで技をコピーしてるわけじゃない
これでいい？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:55:35 djl/a2dL0
>>231
神隠しも神隠しで返してるだろ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:56:48 Y6RBIrow0
>>233
だが神隠しをビックバンで返すようなことは一度もしていない。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:57:28 Ssp7eG+Z0
>>233
神隠しの二倍の回転、二倍の速度の打球を打ってるんだよ？
コピーとは言わなくない？
2倍のコピーというならわかる
でもそれだと普通の無我みたいに相手の球に勝手に反応して過去に見たことのある技を出すのとは全然違うとおもわねぇ？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:57:36 bvMJot0IO
腐女子ってなんでこんなに頭悪いの？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:58:33 P7N3DBZt0
つまりID:djl/a2dL0とID:bvMJot0IOが腐女子ってことか？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:59:00 u5KVk2Wy0
>>234
それは
単純なコピー技を使うよりも倍返しの方が効果的だから
じゃないか。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:59:25 mf8iMTdh0
>>236
頭が悪いから腐女子なんだろ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:59:56 Ssp7eG+Z0
今さ、状況がおかしいよ
よくわかってないのに話に混じってるやついるでしょ？ｗｗｗ
>>236
無我で出来る事は百錬で出来るわけじゃない
っていう一点について説明してるんだろ？今は
236はコピーって事にだけ拘ってるから理解が遅れてるんだと思う
感覚の目で見てみろよ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:00:05 aj8k8vPK0
>>232
は…？
なんか論点というか見ているところが違うような気がしてきた
平行線のままな気がするのだが…
どうなってんのいったい
ぼーっと読んでいる限りでは、
百錬は相手の技をまるごと（コピって）倍返し！スゲエー
が基本なんだと思っておったわけだが…
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:01:31 Ssp7eG+Z0
>>238
それは推測だろ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:02:02 djl/a2dL0
偏屈解釈はよしてくれよ
文面通り解釈すればそんな解釈にはならないだろ
「ビッグバンをビッグバンで返した」「神隠しを神隠しで返した」
どう考えてもコピーだろ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:02:30 aj8k8vPK0
>>235
…オマイの言いたいのは
コピーは威力もなにもかも同じモノをコピーと言ってるわけか…
威力倍増したものは同じビッグバンでも別もの、と言うことか
俺の言ってるのは
技が同じなら倍だろうと半減だろうと「技のコピー」と位置づけている
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:02:47 3GvSTB14O
>>241
俺が気にしてるコピーとお前が考えてる半日本語化したコピーとは違うってこと
それに気づけたら大きな進歩だ
子供はもう寝ろ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:03:25 yXET0eAA0
>>219
封じられていると言う言い方はよろしくない訳で“百錬”の能力が存分に発揮できないと言った方が良いでしょうね。
「１５０AP（火のコピー）＋１０AP（千歳の緩い打球）×２SP（百）＝１７０AP」
仮にあの場で“無我”で高威力の技に千歳の緩い打球の倍返しの効果を付加した打球を打っても千歳なら難なくまた緩い打球で打ち返せるでしょう。
つまり「百錬が封じられてる」発言は無我の能力は活きているが百錬の能力は活きていないと言う事。
>>218
できると思いますよ。
無我→技や移動術etcのコピー
百錬→打球の球種、回転、パワー、球威を全て倍返し
347話の百錬状態での火のコピー
これだけの判断材料があれば百錬状態で縮地法は使えると言い切れます。
あと一つ言っておきたいのは百錬状態と言うのは無我の能力＋百錬の能力であって百錬の能力ではコピー技はできませんよ。飽くまでコピー能力は無我の能力によるもの。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:03:25 rkrazDVF0
真田思いっきり負けﾌﾗｸﾞだな
あーあ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:03:43 aj8k8vPK0
>>245
なんでそんなえらそうなんか俺にはワカラン…
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:04:17 P7N3DBZt0
>>244
今重要な「コピー」っていうのはそういうのじゃなくて
以前見た技を脳裏に焼きついた記憶からそっくり真似することを言ってるんだよ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:05:00 u5KVk2Wy0
>>242
俺は別にコピーができるできないの話はしてないよ。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:05:14 bvMJot0IO
言っても分からぬ馬鹿ばかり…
とはまさにこのことか
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:07:01 yXET0eAA0
>>227
間違ってないから安心して良いと思う。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:07:28 Ssp7eG+Z0
>>250
俺もコピー出来る出来ないは置いといて
>>242の言ってることは憶測だろ？って言ってるんだよ。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:08:00 i3HIoRUb0
>>240
無我で出来る事は百錬で出来るわけじゃない
っていう一点について
ってことなら無我は今まで見た技全部使用可能だから
ビックバンをハブショットで返せるけど
百錬の時は相手が例えばビッグバンを使ってきたら
ビッグバンでしか返せないって事だよな？
でも腕にオーラで腕力上がってるから威力は倍にできる、と。
何か勘違いしてたらスマン。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:10:00 u5KVk2Wy0
>>253
コピーできないからコピー技使わない
って方が大分憶測だと思うのだけど。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:10:12 n7jlQJ050
誰かたしけ呼んで来いよもう
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:10:35 Ssp7eG+Z0
なんかごちゃごちゃしちゃったから俺の意見をまとめるけど
百錬は無我の爆発的なオーラを腕集めたもの
よって全身にオーラがいっている無我とは別ものという解釈
百錬状態を「無我＋百錬」とすること自体に違和感がある
そして
百錬の能力が「相手の球を二倍の速さ、二倍の回転で返す、疲労が少ない」
無我の能力が「相手の打球に対して瞬時にいままで経験した技を返す、すさまじい疲労」
だと判断している
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:10:38 djl/a2dL0
手塚がビッグバン、神隠しを使ったことは事実
どうしてこれをコピーと認めない
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:11:18 aj8k8vPK0
百錬の時は相手が例えばビッグバンを使ってきたら
ビッグバンでしか返せないって事だよな？
って、そんな理屈あったっけ…
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:11:18 P7N3DBZt0
>>254
考え方はそれであってるよ
ただ百錬は腕力が上がっているというよりはオーラの持つ特殊能力で倍にして打ち返すって考えのが近いと思う
それと揚げ足を取るようで本当に申し訳ないが
ハブはサーブとスマッシュの技だからビッグバンを打ち返すのに使うのはちょっと無理がある
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:12:33 Ssp7eG+Z0
>>255
そこに立ち返ってくれたら俺の一番最初のレスを読んでくれると助かる
262:254
07/06/10 01:13:37 i3HIoRUb0
あー何か論点ずれてたな。悪い。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:15:16 dgDHPz2u0
才気煥発してる千歳が
真田の火の黒いショットと
柳のかまいたちにそっくりなショットを打ってるけど
これはコピーなのかどうなのか・・・
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:17:36 Ssp7eG+Z0
>>263
マジでか
だったら俺の言ってる事全部お門違いだ
今度確認してくる、すまなかった
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:18:00 aj8k8vPK0
>>257
百錬は、無我の多大な体力消費、というマイナス面を
一部に集中するという効率良い無我の極み技で、
別に倍返しだけがウリでない極め技かと思ってたわ…
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:19:00 u5KVk2Wy0
極み系＝コピー能力は備わってない
とする理由が「コピー技を使ってないから」っていうのはおかしくないか？
極み系は無我の境地の上位互換なわけだから
余程の事がない限り有効度は 極みの特性＞コピー技 になるのだから
コピー技を使わない事自体は不自然じゃないじゃないか。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:19:46 Y6RBIrow0
>>263
百錬と違って、才気は通常の無我と併用できる可能性もあるからな。
千歳は才気使用中にもわりと全身からオーラでてるし。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:21:18 Y6RBIrow0
>>266
極みは無我の発展系ではあっても必ずしも上位互換とは言えないと思うが。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:21:59 djl/a2dL0
>>267
それは明らかにおかしい
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:22:04 yXET0eAA0
ちょっといいっすか～
>>243
う～む考え方は間違っていないんだけど
無我の場合ビックバンサーブ（ビックバンの球種ry）を打ちたい時かならずサーブでやらないとビックバンの球種ryにはならない。
たいして百錬は百錬そのものの能力ではビックバンサーブを真似られない。
つまり百錬の能力“だけ”ではサーブでビックバンサーブを打つ事はできない。
だが、ビックバンを百錬状態で打ち返すとビックバンの球種、回転、パワー、球威を全て倍になる打球が相手にいく訳だよ。
だからこの時に“どんな打ち方”をしてもビックバンの球種ryの倍返しが返ってくるわけだ。
つまりビックバンを百錬状態で打ち返す時、フォアハンドだろうがバックハンドだろうがスマッシュだろうがロブだろうがビックバンの倍返しが相手に返ってくるという事。
無我でビックバンを打つ場合→かならずサーブから打たなくてはならない
百錬でビックバン（球種ry）を打ちたい場合→相手がビックバンを打ってこないとできないが変わりに倍返しになる。
一言で表せばコピーなのかもしれないが、厳密には違うと言う事をわかってほしい。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:24:16 Ssp7eG+Z0
>>265
そうなんだ、で、使ってないからわからない、とするべきだと思ってたのがさっきまでの俺なんだ
ほんのさっきまで、そう>>263のレスを貰うまでは
>>266
上位互換という部分だけ違和感。
あと千歳戦の時に千歳が遅い球を打ったのに対して手塚がなにか技を打った様子が無いというのは理由にならないだろうか
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:24:32 P7N3DBZt0
>>266
理由はそれだけじゃないよ
真田が無我が疲れる理由として本来自分にできないことを無理矢理やるから疲れる。と言っている
百錬はそれを抑えるために無我のパワーを腕に集中してる
つまり百錬は自分の限界を超えたところで無理矢理体を動かしているわけじゃない
だから百錬中に無我のように脳裏に焼きついた記憶をたよりに技を出すことはできない
と考えられる
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:24:59 ApNkqjIC0
両者の言い分分かるんだよなぁ
極みに達する為の前提として無我がある、これは確実だが
極み状態で無我を併用できるか、これは明確な描写がないからなぁ
百練の説明に「オーラを一点集中させることで無我の消耗を抑える云々」
というものがあったと思うが
これを集中させた箇所以外は無我状態では無くなってると捉えるかどうかなんだよな
百練はひとまず置いといて、頭にオーラを集中させる才気は２通りの可能性があり
１、頭にオーラを集中させてしまっているので無我（コピー）はできない
２、消耗は抑えることはできないものの一応無我もできる（併用可）
のどっちか
百錬は３通り
１、直前の球の倍返しのみで無我はできない
２、無我の消耗を抑えた上で無我状態＋倍返し
３、無我の消耗を抑えなくていいなら併用可
のどれか
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:27:40 Ssp7eG+Z0
>>273は乾ｗｗｗ
見事なまとめだと思う
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:27:48 o2NEjPXt0
そういや百錬って手塚ゾーンが使えなければあんま意味無い技じゃなかったっけ？
実はすごく使い勝手悪い？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:28:17 P7N3DBZt0
才気に関してはオーラを一点に凝縮するとも言われてないし
かまいたちっぽい技は体勢も効果音も違うし
黒い打球についても田螺が波動球っぽいエフェクトでショット撃ったりしてるからなんとも
関係ないけど切原のグランドスマッシュは黒さが薄いな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:28:47 Y6RBIrow0
>>273
才気煥発の解説では「頭脳の働きを活性化させる」とは言っているが、
「脳に集中させる」とはどこにも書いてない。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:30:07 1RRqgyB30
URLﾘﾝｸ(magical.site.ne.jp)
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:31:00 djl/a2dL0
>>277
「頭脳活性化」といったらオーラを脳に集中させるんだろ、素直に受け取れば
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:31:33 Ssp7eG+Z0
>>277
普通に考えて脳に集めてると思うんだ
そこは流石にｗｗｗ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:32:01 yXET0eAA0
これはどうだ？
百錬状態で神隠しをカウンターで無我の境地で１０８式波動球で打ったらどうなる？
↓
神隠しの倍返し＋１０８式波動球＝百錬打球って事になる。
百錬は球種ry倍返しのみ。無我は１０８式波動球をコピーのみ。
これが同時にできるのが百錬自得の極み。
つまり百錬自得の極みは無我の境地と能力の併用を常にしているって事になる。
なんども言うがこれは347話で立証済み。
さぁこれをどう否定する？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:32:26 Y6RBIrow0
>>275
百錬単体では使い勝手が悪いというか、
ボールが自分の手元に戻ってくる＋来た球を倍返しするというコンボが凶悪なだけ。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:33:24 Ssp7eG+Z0
先輩、>>287はなにをいってるんですか・・・？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:33:28 P7N3DBZt0
誰一人狙ったように｢頭に集中｣とは言わない上
それならオーラ半々にした手塚の才気が千歳を上回る理由がない
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:33:56 djl/a2dL0
>>284
つ経験の差
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:35:15 bvMJot0IO
>>284
つ潜在的なオーラ量の差
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:35:28 P7N3DBZt0
手塚が百錬才気同時発動したころから
才気は頭にオーラを凝縮するわけではない。ってのはこのスレの定説だったのになぁ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:35:44 Ssp7eG+Z0
経験の差ｗｗｗ
手塚「昨日今日扉を開いた若造と一緒にしてもらっては困る」
すごく納得するｗｗｗｗ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:37:00 u5KVk2Wy0
>>271
そこは描写されてないからなんとも。
俺は コピーできるできない じゃなくて
「コピー技を使ってない＝できない」ってのはおかしい って言いたかっただけね。
>>272
無我は常に最善過ぎる一手を使うからバテるんじゃないの。
80/100の力で結果を出せるところでも、100/100の力を使い続けるみたいな。
実際限界を超えた技をコピーしきれてないし。
>>275
百錬は手塚ゾーンが使えなければ意味がないんじゃなくて
手塚ゾーンが使えないと出来ない。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:40:54 P7N3DBZt0
>>289
原作内で語られてることを否定してまで無我の効果を捻じ曲げる必要あるのか？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:41:19 Ssp7eG+Z0
>>289
だから最初に言ったじゃないか
「やってないからわからない、議論自体お門違い」
で、使ってない事を出来るかもと議論の余地を残しておくのも不自然だと思うんだ
「使ってないんだから恐らく出来ないんだろう」、で議論おしまいで
使ったら「今まで使ってないけど実は出来ました」でした、すいません
でいいと思うんだ
世界はそうやって回ってると思うんですよ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:42:17 aj8k8vPK0
なんで百錬が無我と併用できないとか言うのかわからん…
百錬自体が無我なんだろ～
「特別無我」の百錬をやれてたら別に「普通の無我」を使う必要ないしなー
まあ、やってもいいけどー
ってことではないのか…
手塚ゾーンは百錬極めたモノの便利技、ってぐらいのもんだろ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:43:17 yXET0eAA0
才気 ２、消耗は抑えることはできないものの一応無我もできる（併用可）
百錬 ２、無我の消耗を抑えた上で無我状態＋倍返し
これで良いでしょ？
「オーラを一点集中させることで無我の消耗を抑える」と言う説明。
それに手塚が百錬で火をコピーして更に火の倍返し打ったのだから。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:45:03 Ssp7eG+Z0
>>292 >>293
だから百錬中の無我効果の使用は描写が無いだろ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:46:11 djl/a2dL0
>>294
だから相手の技を使ってる時点で無我の効果じゃないか
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:46:19 Ssp7eG+Z0
待った、今気づいたんだが
ひょっとして前売りでヅラがいきなり火を打ったのか？
だったら百錬中に無我出来ることになるな
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:47:16 P7N3DBZt0
>>292
無我を変形させたものだからこそ
それを使ってる最中に無我が使えないんだろ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:47:48 UZS6aVFD0
なんだか上の論争読んでると、そのうち
「才気は平行宇宙の理論が…」とか「百錬は素粒子セルの原理が…」とかになりそうだな。
テニスはもっとシンプルなものだと柳先輩が言ってたよ！
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:48:08 djl/a2dL0
みんなの中では無我と極みは切り離されてるわけ？
百錬・才気って無我の境地百錬・才気モードみたいなもんだろ？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:48:24 Ssp7eG+Z0
>>295
何度同じ事を説明させるｗｗｗ
百錬の能力が「相手の球を二倍の速さ、二倍の回転で返す、疲労が少ない」
無我の能力が「相手の打球に対して瞬時にいままで経験した技を返す、すさまじい疲労」
全然同じ効果じゃないだろｗｗｗｗ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:48:44 dgDHPz2u0
相手のショットを倍返しにするのが百錬の能力だが
それと同時に相手のショットと無関係な縮地や菊丸分身も使えるか否か
ということだな要は。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:49:14 yXET0eAA0
>>296
すまん。２８号だ。
でも247話（２８号）で手塚が百錬状態で火コピー（真田と同じモーション）火の倍返し打ったってレスしなかったっけか？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:51:01 Ssp7eG+Z0
>>302
それなら、真田が火を打ってきたから火を打ち返しただけで無我とは違うだろ？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:53:30 yXET0eAA0
>>301
①無我で縮地法が使える
②無我で火が使える
③百錬で火が使える
結論
Ａ，百錬で縮地法が使える
にならないか？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:54:41 Ssp7eG+Z0
>>304
その理屈はぶっとんでるｗｗｗｗ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:58:52 djl/a2dL0
オーラ量は各自違うはず
百錬手塚の左腕以外の部分のオーラ量が切原の全身を覆うオーラ量より上ということも考えられる
そしてオーラを一点に集中させることによりコピーができないというならこの理論で否定できる
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:00:11 dgDHPz2u0
>>304
百錬で火を使ったのは真田の火を倍返ししたからだろう？
例えば真田の火を風やらあばれ球やら神隠しやら羆落しで返したなら
その理屈でも正しいと思うが
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:00:43 3GvSTB14O
皇帝はああ言ってたけど
百錬に手塚ゾーンは必須ってわけじゃなくね？
手塚も樺地も結構動いてるし
木手戦ではかなりネットに近いドロップを拾ってる
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:01:06 yXET0eAA0
>>303
火の倍返しではなくて
真田の火の打球を手塚が火の打球で返球した。この時百錬使用だったので倍返しも付加された。
手塚が火を打った時にはちゃんと背後には炎が燃えていた。
この事から無我で火をコピーし更に真田の火の打球の倍返しも付加した打球を打った訳だ。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:01:11 Ssp7eG+Z0
>>306
それだと凄いのは
無我と百錬を同時に実現できる手塚であって
普通百錬自体に無我の効果はつかない証明になるな
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:02:51 DcEpG9YY0
ぶっちゃけたしけがそこまでちゃんと考えてるわけが無いと思う
COOLが感じられればそれでオッケーなのがたしけ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:03:00 3GvSTB14O
>>306
大事なのはオーラの量じゃなくて効果だろ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:03:43 djl/a2dL0
>>310
俺はコピー＝無我と言ってるわけじゃないんだよ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:05:12 3GvSTB14O
>>309
火って別に炎出ないだろ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:05:42 yXET0eAA0
>>305
いやいや
手塚が百錬で火をコピーしたって言ってるじゃないですか。もちろんコピーは倍返しとは違いますよ。
だから百錬状態で無我の能力も使えると言っているんです。
手塚が元から火を使えたのなら別ですが…ありえないので。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:06:08 Ssp7eG+Z0
>>309
ああー・・・なるほど
>>309はきっちり火のモーションで火を打った事を無我効果発動（＝コピー）したと言ってるわけね？
ただそれを受けても俺はそれをコピーと受け取ることは出来ない
こんなこと言うと元も子もないかもしれないがタシケがたまたまそうしただけかもしれないだろ
百錬中もコピー可は>>307が言うような状況じゃないと証明できないと思うんだ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:07:13 Ssp7eG+Z0
>>313
お前は何を証明したくて発言してるんだｗｗｗｗｗ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:08:15 yXET0eAA0
>>314
真田が火を打つ時に出る背後の渦みたいのですよ。アレは炎じゃなければなんなんだ…。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:08:40 3GvSTB14O
>>315
火を示すフォームと言うとグランドスマッシュしかないよな？
他のフォームは普通のショットと同じだし
手塚は真田の火を相手にスマッシュを撃ったのか？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:09:03 aj8k8vPK0
>>297
百錬無我は普通無我の体力消耗軽減系なのに？
百錬使っている最中は無我使ってるってことなんだと思うんだが…
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:09:17 bvMJot0IO
所詮偏屈野郎しかいないということか
百錬はコピーもできてるだろうが
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:10:00 Ssp7eG+Z0
>>319
じゃなくて背景にエフェクトがあったって話なんじゃないのか？
あの竜巻みたいなやつが
ちょっとはっきり覚えてないし今手元に無いんで確認できないんだが
誰か確認してくれ
出来ればうｐってくれ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:10:14 3GvSTB14O
>>318
渦
少なくとも炎ではないな
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:11:46 cZmdfbk50
熱いなお前ら
つまりID:Ssp7eG+Z0が言いたいのは
百錬で返球すると“火”という技で考えるのでなく
“火”にかかる球種、回転、威力だけを倍返し
するとその打球も“火”のように見える
ということか？
スレ読んでて思ったのが>>296がかなり核心を突いてると思うんだが
百錬は相手の打球によるが無我のコピーは無関係
百錬自体がコピーかどうかじゃなくて自発的に唐突に出せるか否かっぽいな
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:11:59 Ssp7eG+Z0
>>320
体力消耗軽減系ってのは勝手な解釈だろ
百錬は無我と別だ、って意見してるんだから否定の理由をはっきりさせようよ
>>321
何時だ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:12:16 bvMJot0IO
お前らはどうしても無我と極みを切り離したいようだな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:12:44 yXET0eAA0
>>319
打ちましたよ。背後に炎の渦ありましたよ。
>>321
ですよねぇ…
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:13:33 3GvSTB14O
あの渦自体真田が火を使うときの大半で出現しない
根拠としてうすいな
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:14:14 Ssp7eG+Z0
>>324
今夜は寒いからいいだろｗｗｗ
そういうことだ
そこが問題だ、しかしそこを証明することは難しい
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:14:50 bvMJot0IO
火はスマッシュ以外でも使えるだろ
蟹戦でバックハンドで火出してたし
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:15:59 3GvSTB14O
>>330
どうして急にそんな誰でも知ってること言うの？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:16:18 Ssp7eG+Z0
>>330
ID:yXET0eAA0は打ち方じゃなくて
打った時に背景に出た渦を指して
「エフェクトが同じだからコピー」って言ってるんだろ？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:17:31 aj8k8vPK0
>>326うむ無我と極みをなんで離したいのかわからん…
百錬が無我の凄い版だという解釈ではダメだっつうことなのか？
これはもう
回転、威力を倍、とかいう表現の受け止め方の問題だな…
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:17:35 AqxYZiv9O
手塚対千歳でラリー中打球が黒くなったのは、火の描写表現＝黒い打球って事じゃなく
火なみの威力の打球を描写表現＝黒い打球
ってことで描いたんじゃないかな。
あと百練は例えば、
100の威力、（例えばの表現）で手塚に来た球を相手の威力100に＋100上乗せして返してるんじゃなく（これだと物理的におかしいし）
相手の威力100を打つ時には物理的には相手の打球の威力はほぼ0になってる。
（ただテニスボールは軽いのではねかえりがあるから一応ほぼ0って表現しときます）
ほぼ0になった打球を改めて手塚が200で打ってる。返してるんではなく打ってると言ったほうが理屈的には正解だと思う。
だから百練はコピーでも無いし威力を倍に返してるって時点でカウンターショットとも言いづらい。
こんな理屈じゃ駄目でしょうか？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:18:26 yXET0eAA0
>>328>>330
そうなんですよ。そういう描写があるから訳わかんなくなるんだよな。
そうなると火はどんなフォームでも打てるがグランドスマッシュで打った方が本来の威力が出るで良いよな。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:18:54 YSz4wv1z0
無我はコピー
百錬は鏡みたいなもんだと思ってるが違うのか
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:19:19 bvMJot0IO
>>331
お前が>>319で火はスマッシュしかないって言ったからさ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:19:54 aj8k8vPK0
○百錬は無我の極みだから無我のやることはなんでもできる
○百錬は無我のしてたことを漫画上で見せてないから無我は出来ない
こんな論争？>>325
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:20:38 yXET0eAA0
>>332
フォームも背後エフェクトも正真正銘の火のモノでした。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:23:09 Ssp7eG+Z0
>>338
そうだな
ただ少し違うのは・・・意見が少し上に有利に改悪されてるな
「無我＋α＝百錬」なので無我の出来ることは無我
証拠
・火のエフェクト
「無我→百錬」進化系なので無我の出来る事が出来るわけではないと思う
証拠
・今までやってない
だと思うんだ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:23:36 3GvSTB14O
>>337
手塚は真田みたいにわめき散らさない
これが火だ！と明確に見分けられるのがスマッシュだけ
それがどうかしたか？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:24:34 Ssp7eG+Z0
×無我の出来る事は無我
○無我の出来る事は無我夢中なのでできちゃいます、うふふふふ
すまん、あせってミスった
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:24:55 djl/a2dL0
ID:3GvSTB14O
明らかにお前の方がとんちんかん
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:25:51 dgDHPz2u0
気になってたんだが木手が手塚に砂をぶっかけた後
いきなり手塚が木手の眼前に現れてたよな
あれは一体何を意味する描写だったんだ？
もしかして手塚が縮地を使ったのかとも思ったんだがどうなんだろう
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:26:56 aj8k8vPK0
>>340
進化系なら当然できます、という風に考えているわ俺は…
結局は無我も極みもテキトーな描写しかないからなんともいえんな。
漫画できっちり説明されない限り、話はまとまらないなこれは…
ということは永遠に謎か。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:27:47 Ssp7eG+Z0
>>343
全部読んでから貶そう
ID:3GvSTB14Oは打ったら確実に火だとわかるフォームはグランドスマッシュだけと言ってるんだ
ほかのフォームでも火を乱発するけど悪魔がコピーした時もグランドスマッシュだったろ？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:28:04 3GvSTB14O
>>344
砂かけを回避しただけでしょ
元いた場所からそんなに動いてないし
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:28:59 bvMJot0IO
いい加減にしてくれよ
百錬にはどう考えてもコピー能力が備わってるだろうが
偏屈解釈はやめてって
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:29:50 Ssp7eG+Z0
>>345
進化系っていう言い方が悪かったか
おたまじゃくし→かえる
で、おたまじゃくしの時に出来た事がかえるになってからも１００％出来るだろうか
俺は出来ないと思うんだ
だから進化系だから当然出来るって判断されちゃうと
上の上位互換とまったく同じ意味の意見が二つになってしまう
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:31:04 3V2BgwTk0
ねーねーこのひとたちなんでギャグマンガで議論してるの～？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:31:38 aj8k8vPK0
もう俺は 百錬は無我なんだから無我なことはもちろん出来る。という思いで
読み進むよ～ん
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:32:32 bvMJot0IO
かえるとおたまじゃくしで置き換えるのはそっちに都合よすぎ
スーパーサイヤ人とスーパーサイヤ人3とかそういう違いだろ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:34:16 Ssp7eG+Z0
>>352
スーパーサイヤ人とスーパーサイヤ人3
に置き換えるのは上位互換じゃないのか？
そしてID:bvMJot0IOにとって都合のいい解釈になってないか？ｗｗｗ
というか、都合良いとかは置いといて主張なんだから
主張を弄られるとどうしようもないだろ？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:34:22 3GvSTB14O
>>352
それは進化じゃなくてただ純粋に全性能が上がってるだけだから今はふさわしくない
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:34:54 YSz4wv1z0
お前らいいなｗこういう議論は好きだ
俺の意見言わせてもらうと百錬では無我のようなコピーはできない だな
あくまでその場のショットを倍返しにしてるだけ
まあこれもコピー機能だろといわれちゃそれまでだが、通常無我のコピーとは種類が違う
>>336でも書いたが
無我はメモリー付のコピー機 いつでも昔の技を引き出せるし身体能力も上昇
百錬は鏡でメモリーなし きたショットを同じ用に倍返しできるが、違う技+威力は打ってきたショットの２倍 はできない
身体能力などは上がらない
実際手塚から敵の技使う描写もないしな
まあ百錬解除して通常無我で敵の技使用→すぐまた百錬へ とかできそうだけどｗ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:35:45 cZmdfbk50
>>329
やはりな
俺も百錬でコピーに倍返し効果とは感じてなかった
なんていうか
百錬がコピーかどうかは越前、切原、千歳のようにいきなり出せるかどうかってとこじゃない？
今まで無我でのコピーはそうだったし
それに無我コピーは体力の消耗が激しいから極みで軽減し欠点を克服したのに
百錬＋無我で更に体力消耗するのはアホすぎると思うが・・・
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:37:09 djl/a2dL0
無我と極みを切り離す思考が理解できん
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:38:17 dgDHPz2u0
超サイヤ人は無我→百錬才気よりは
猛獣のオーラとか赤目→悪魔のほうが近いな
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