☆魔法先生ネギま！強 ..
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 17:31:07 O+Td1Lzv0
>>57
超戦までの描写で言えばネギは魔法の射手を一度に3発までしか撃てない
（武道会までは1発だったが）
それに対して小太郎は一度に6発も狗神を撃てる
小太郎のほうが全然上というのは限定された条件じゃなくてガチだと思う
ヘルマンでさえ分身攻撃で一撃入れられてるから
分身攻撃の後に0距離で狗神×6を叩き込まれたら負けるんじゃないのかと
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 18:52:58 HLJYM4kj0
影分身と狗神同時使用ってできるのか？
どちらも「気」を膨大に消費しそうだが
それだけの力を内包してるんだろうか？
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 19:00:46 1PnXkTIe0
だが、以前の本番では呪文を唱える時間があった。
近接でも明らかに差は縮まっている。だから隠している実力の差が問題だな。
自在に引き出せる小太郎の獣化と、
どうしてもって時ぐらいにしか出せないが、出る時は出る親譲りの膨大な魔力。
小太郎の魔法防御はフダ頼みだから、狙い目は武装解除。
そこから無詠唱風の矢でバインドして雷の暴風か斧で勝てる。
小太郎の側は、さっさと獣化、分身を囮に接近、障壁抜いてフルボッコ。
獣化後に切り札隠してるかどうか？ってとこだな。
武道会ルールだと小太郎が勝つけど、距離が使えるならネギが勝つだろう
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 19:32:03 4qwrhjEq0
>>61
以前の本番って全然本気じゃなかったように見えるんだが
その気になれば数百メートル離れた先を飛行してるネギをあっさり狗神で撃ち落せるのに
ネギが詠唱しても走って距離を詰めるだけだったり
アスナがいても足止めにすらならないのに
わざわざ狗神をアスナとカモとちび刹那を抑えるのに使ったり
分身も気弾も狗神も使わないという限定条件下で
小太郎に一発入れられたからって参考にはならんと思う
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 19:34:29 lX51TeYAO
>>59
タカミチ戦で９本出してる
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 19:40:28 4qwrhjEq0
>>63
9本タメるぐらいなら
詠唱したほうが早いし
威力も上
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 19:43:25 lX51TeYAO
>>64
間違いを指摘しただけ
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 19:48:07 1PnXkTIe0
不意打ちで後ろから撃ち落としたらそれが実力になるんだ？
なんかめんどくさいなぁ
で、結局何時の段階で決着を付けさせたいんだ？
６巻の時点での話なのか、177時間目なのか？それとももっと先か？
バトルの条件は？
無条件の場合、仮契約しているパートナーは使っていいのか？
スタート時点での距離は？
お互いの位置を知ってるかどうかってのもあるだろ。
ネギは無条件で暴走アリでいいのか？
それとも、どうしても小太郎を勝たせたいとか？
俺はどっちかっていうと、戦士タイプに勝ってほしい方だがな。
テレビゲーム対決で、チートした千雨の勝利とかでも俺はいいぞ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 19:56:58 vy3qVVBf0
今のネギって、無詠唱で雷の斧や白き雷を使う事はできないよな？
となると、格闘中に無詠唱の戒めの風矢を当てて、そこから大技に継げるのが、
ネギが最も勝てる確立が高い戦法か？
なんにせよ、まずは影分身を破らなければいけないワケだが…。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:01:37 4qwrhjEq0
>>65
ネギはタメ無しで3発
小太郎はタメ無しで6発
全然間違ってない
>>66
相当距離があった時点でネギは攻撃されたことに気づいてたがな
それでも「風楯…」で撃墜
少なくとも射程距離がとんでもなく広い遠距離攻撃をタメ無しで撃てるのは確定
69:67
07/06/08 20:02:35 vy3qVVBf0
>>61と同じだな、ｽﾏｿ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:08:30 lX51TeYAO
>>68
それを言ったら３本でもタメが必要。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:10:08 vy3qVVBf0
さっきから思ってたんだが、魔法の射手と狗神じゃ一撃の威力に差が出るんじゃないか？
どうせ比べるなら、精霊召喚の方が威力的にも技の性質的にも近くていいだろ。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:10:14 4qwrhjEq0
>>70
武道会まではね
17巻で田中相手にタメ無しで3発撃ってる
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:20:01 lX51TeYAO
>>72
あの場面で出せた最大本数が３本でタメがないわけではないと思うが
武道会から最終日の間で成長したとは思えない
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:20:17 vy3qVVBf0
>>72
武道会から153時間目まで魔法面の修行は全くしていないのに、
いきなり溜め無しで３発撃てるようになってるのはおかしいよな？
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:10:10 VESQYW+A0
>>74
タメ無しで矢を打つ事の難易度がわからんから、どうとも言えないかと。
いわゆる実践の中で成長したってパターンもあるかも。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:48:48 9liSTGI90
武道会後のエヴァの修行で
実戦での経験のおかげで、修行よりも効率よく強くなってるみたいなことを言ってた様な
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:57:33 qJcyFHUb0
始めから攻撃目的の風属性魔法って、神多羅木が指パッチンで出してるヤツだけ？
あれって魔法の射手とはまた別の術だよね？
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 02:19:09 LqnUmqzu0
衝撃波です。きっと。アルベルト方式？
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 02:34:16 qJcyFHUb0
刹那の分析や偵察機を真っ二つにした描写からすると、ヒィッツっぽいけどね。
なにより指パッチンだし。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 08:41:47 vJLFlVCe0
日本刀背負った赤マスクかぶった奴と戦わない方がいいな
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:40:22 5LF3dtHq0
>>80
誰だよ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:14:36 q4fXrNal0
仮面の忍者？
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:56:58 qJcyFHUb0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 13:04:22 ZG1bse4Y0
最強はネギ
いいところで適切な助けや助言が入る、
主人公という魔法がかかってる。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 16:20:17 B6y9HIzEO
小太郎ｖｓ刹那(通常)
考察ヨロ。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 16:43:56 D8Vk2BrA0
7：3ぐらいで刹那有利かなあ
分身に対して範囲攻撃もあるし
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:18:44 rkGq5dlR0
ネギｖｓ小太郎も
小太郎ｖｓ刹那も
前に何度もやってるんだよな
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:00:39 McNLg7CG0
古はスライムには絶対に勝てないな
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:18:03 nlr+n/BV0
それなんてモンク？
爪つければいけるんじゃねｗ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:34:11 fbfigB8J0
爪なんて素手より駄目だろｗ
物理攻撃が効かないスライム相手にできることは
せいぜい打撃で吹っ飛ばす程度
刃物だとそれすらできなくなる
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 14:04:33 6R9ERC+k0
ロマサガ２やってこい
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 14:14:03 oHRkGlNPO
つ「ガソリンとライター」
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 16:38:36 tbPMtzQa0
塩でもまいてやれ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:36:25 ebn1stSw0
強さと直結するわけではないけど、魔力の強さでは、このかは世界でもトップクラスでナギ以上だっけ？
逆に言うとナギよりも強い魔力を持つ者が数人はいるってことなのかな？
ナギはテクニシャンというより、生まれ持った才覚で押すタイプのように見えるが。
まあ、そんなに化け物じみた突出した強さはないのかも
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:01:28 6R9ERC+k0
エヴァンジェリンからしても馬鹿でかい魔力という評価だったはず。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:10:47 XDgLJhwz0
>>74
その前の武道会ＶＳナギ（幻影）で、５本乗せた崩拳撃ってるよ。
瞬動と同じく、大会中に成長したんじゃない？
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:12:53 IIn0C4SI0
今日一日せめて明日一日
憎しみも悲しみもなく
ネギまスレの住人が平和であるように
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:31:23 qjKM2iNn0
>>96
あれはさすがにタメ無しじゃないだろ。
と思ったが、タメてる描写もないし微妙だな。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:48:10 QCYbiV7hO
まわりに光りが浮いてるが、あれがタメってことだろ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 23:18:22 qjKM2iNn0
ということは、17巻の田中に三本打つシーンはタメ無しか？
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 00:28:51 wf9Ct8Mb0
現在は５本無詠唱タメ無し一瞬とかに成長してそうだけど
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 01:18:18 s9YCyd7IO
>>100
あの場面は赤松がタメとか忘れて書いたんじゃないか。
このマンガ、結構設定にいい加減なとこ多いし。
戦う中で成長したっていう意見があるけど、あの短い期間じゃ無理があるかと。
スポーツやってた人ならわかると思うが、
野球に例えると、変化球のキレが試合でよくなるわけはなくて、
実戦で得られるものってのはいかに打者を抑えるかという部分だと思う。
つまりエヴァ達が言う実戦での成長とは、同じ成長でもタカミチ戦でのフィニッシュ
へ持って行った発想を言うのであって、単に魔法の効率をあげたのとは違うかと。
まぁネギの場合なんでもありだから、数時間で魔法自体が成長するかもしれないけどｗ
ただ結論は、ナギがタメてたくらいだから
やっぱりそこは忠実に３本でもタメは必要だと思うな。
長文ｽﾏｿ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 02:45:22 JLx6eeND0
>>102
三本タメ無し。
と言っても、メイやセルヒコクラスだから、違和感がないっちゃないかと。
（メイがタメ無しで三本打てるのは、巻末の解説でほぼ確定の情報な）
ナギのは、タメてるのか、そもそもあれは魔法の射矢なのか、とかよくわからないからアテにならないかと。
絵的には時間差で打ち出してるようにも見える。
無詠唱のタメ有り、タメ無しの成長を数時間でするのが難しいか否かは、全くわからん。
だから、その野球の例えはあまり意味を成してないんじゃないか？
瞬動術を実践の中で磨いたからこそ、連続でかつソコソコの性能で出せたりしたように
実践で何度も使ったから、三本出せるようになった、としても俺は不思議に思わない。
自分の例えに便乗するなら。
野球の実践で変化球を何度も投げてる内に、よりキレが良くなるコツを偶々思いつくこともあるだろうし
そもそも練習と違うとは言え、実際に使っているのだから、成長しないと考える方が違和感がある。
なんにしろ、設定にいい加減な所がある、と切り捨てるのはどうかと。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 02:49:20 XbuPFYWA0
あの時カモが言っていた『魔法の射手を２本以上発射する場合、数秒から十数秒のタメが必要』というのは、
ネギの技術的な問題ではなく、魔法の射手自体の特性という可能性もあるんじゃないだろうか？
仮にそうだとすると、その後の描写でタメなしで２本以上発射してるようなシーンがあるのは、
ただ単に演出上（コマ割りとか)の都合という事も考えられるかもしれない。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 03:03:30 obwiVWU90
個人的にはあの場面は無詠唱呪文を使用するようになる前の
ネギでも演出上、詠唱部分が省略されて事があったように
タメ部分を省略したものと解釈してる。
いや、それだと田中の射撃後の時間経過に矛盾が出るのは分かってるけど、
元々、あのシーンはのどかの身代わりとか設定的な整合性より
話の流れの方を優先した感が強いからなぁ・・・。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 03:16:52 wf9Ct8Mb0
あのシーンは安全策としてさっさとのどかを消すためだけにあるからなぁ。
技後硬直の概念も怪しい限りだし。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 06:30:14 s9YCyd7IO
>>103
巻末確認した。
瞬時にってあるからタメの時間は成長で縮まるものだとはわかった。
野球を例に出したのは後の俺の意見を解りやすくするためだけだからあまり気にしないでくれｗ
ただ設定を大事にするなら>>104もいうようにカモのセリフがあるからな。
でも設定はかなりいい加減なとこはあるぞ。カシオペヤなんかまさにそうだったし。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 06:48:16 JLx6eeND0
>>104
16巻巻末魔法解説
「メイは無詠唱でかつ瞬時に三矢の弾頭を放っており」
その台詞はネギ自身を指しているのかと。
>>107
カモの台詞は可能性だろ、あれがネギ自身を指したのか、魔法の射矢全体の特性を指したのかはわからん。
ただ、タメを省略できる、と断言されてる16巻巻末の魔法解説の方を優先すべきじゃないか？
設定がいい加減だからって、議論スレで「いい加減だから気にするな」と蹴るのは安直すぎると言ってるの。
俺もネギまの設定がガチガチに矛盾なく決まっているとは、到底思えない。
ただ
「ネギは無詠唱魔法の射矢を、タメ無しで何本打てるのか？」
という議題の結論は、ネギが成長としたという、不確定要素があるから
読者には完璧な結論は出せないにもかかわらず。
「ネギは矢をタメ無しでは一本しか打てない」
という論調を「設定が適当」なんて言葉で一蹴するのはどうか？ ということが言いたい。
そうしないと議論にならないんじゃないかな。
俺は三本タメ無し派だな。
>>105の言うように演出の都合ってのもわかるが。
それなら、別に一本だけを出してもいいわけで。
わざわざ、瞬時に反応する場面で三本書いてる以上、ネギが成長したと見るのが自然だと思う。
メイやセルヒコクラスが出来る技術なら、それほど不自然ではないし。
ネギの天才さや習得の早さは散々強調されてるから、違和感はない。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 07:16:18 s9YCyd7IO
>>108
カモのセリフが可能性とか言い出したら、ネギの成長も可能性だからな。
まぁどっちにしても、決定的な描写がないから何とも言えないけど
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 08:01:39 JLx6eeND0
>>109
だから「魔法の射矢がタメ無しで打てる」ってのは、さっきから言ってる
魔法解説で「メイは瞬時に打った」って文章がある以上、ほぼ確実に確定なの。
カモの台詞単体で見れば、それは
○魔法の射矢全般の性能を指しているのか
○ネギのみをさしているのか
とドチラにも取れる可能性にすぎないよ。
でも、魔法解説がある以上、上の方の可能性をとるのは不自然だ。
と言ってるの。
俺の言いたいこと伝わってる？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 08:11:42 s9YCyd7IO
>>109
メイが瞬時に撃ったからってネギもそうだと考えるのはそれこそ安直かと。
もちろんメイよりネギの方が才能あるのは確実だけどあの数時間での成長は無理かなと。
そう考えるのは今まで修業による技術面の成長の描写があったから。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 09:44:27 mVkHTtfi0
>>110
巻末の説明はメイの説明だろ。それに>>111の論調は魔法の射手の性能云々ではなく、ネギの成長の部分。
俺は>>102の例をなんとなく理解した。確かに実戦での成長とは戦術面のことを言うんだと思う。
エヴァの言う術の効率化がタメの時間を短縮するのに当てはまると思うけど、
今回の実戦での成長とは精神力の強化の方かと。
後からあの場面はネギが成長してたから３本撃てましたと説明されたら、受け入れられるレベルの議論だけど。
まぁ修行無しで成長したというのは言いすぎかなって俺は思うけど。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 10:59:57 XbuPFYWA0
オレが思うに、ネギの場合のいわゆる『実戦での成長』ってのが１番顕著だったのは、
やっぱり武道会での刹那戦かな、と感じてる。
この時は瞬動術の明らかなレベルアップに加えて、戦闘に対する心構えの変化も大きかったし、
刹那や楓の意図もそこにあったと思う。
まあ、一言に『実戦での成長』って言っても、その印象は人によって異なると思うけど。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 11:55:52 vaWlLLTs0
武道会後、寝て起きたネギがレベルアップしてるのは確定でしょ。
>>102的な「現実的には大会一つで根本からレベルアップしない」と言う意見は自然だが、
実際レベルアップしてるんだし、その作中描写を無視して「あれは作者の描き忘れで・・・」と
"現実"を元に語るのは本末転倒。
それともう一つ。
そもそもからして、魔法が強くなるのに必要な要素が「技術」なのか「気合い」なのかが明確ではない。
実際、五分とは言わないが、かなりの割合でメンタルコンディションに由来する部分が大きいと思う。
三本ため無し程度は、その「メンタルに由来する上下幅」の範囲内だと思うが、どうか。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 12:33:46 s9YCyd7IO
>>114
それはもちろんコマ割りを考慮してのことな。
メンタルに左右されるってのは同意。
まだ子供で成長過程だし、ヘルマン戦で精神揺さぶられて暴走したし。
危機を感じて瞬時に出した魔法の射手が３本だったのは確実。
３本でもタメが必要な時間は１秒以下だろうな。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 13:10:20 XbuPFYWA0
話はずれるが、ネギが無詠唱で行使できる魔法って、
魔法の射手・９矢(風、雷、光)
戦いの歌
風楯
風花・風障壁
風花・武装解除
で合ってるだろうか？
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 18:03:37 mETL7xn10
92時間目で風塵乱舞と下位精霊召喚も使えるって言ってた。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 18:21:36 XbuPFYWA0
>>117
風塵乱舞はともかく、下位精霊召喚っていうのは『占い』とか『小物を動かす』のヤツかな？
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 00:58:35 3eFD7z1c0
>>118
だろ
風精召喚とかはどう見ても攻撃力あるし
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 13:57:56 TzSpSMnQ0
武器（アーティファクト含む）・魔法・気弾・陰陽道・影分身・浮遊術・変身・使い魔なし、
瞬動術（縮地、虚空瞬動あり）・身体強化（戦いの歌、咸卦法含む）ありで、
別荘の闘技場での勝負なら、ネギま部内の順位はこんなもんだろうか？
楓＞古≧刹那≧小太郎＞茶々丸≧ネギ＞明日菜
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 15:08:22 cfmHEikV0
楓≧刹那（通常）＞小太郎＞古＞ネギ≧茶々丸＞明日菜 ぐらいかな。
作中最終回ぐらいだと、ネギ・アスナ・刹那で３強になるんだろうけど
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 16:55:14 tjL/gvl1O
>>120
武器やら魔法無しって限定して比較する意味が分からん。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 17:54:48 3eFD7z1c0
>>121
気弾・影分身・使い魔なしの時点で、小太郎は古に勝ち目はないように思えるんだが…。
楓は機動力面でのアドバンテージが大きいな。
>>122
純粋な体術のレベルを比ベたいんだろ。
実際、上の条件がないと、古が勝てるのはアスナぐらいになってしまうしな。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 19:54:30 cfmHEikV0
古菲はアーティファクトだとか特訓だとか気のコントロールで、
変身後コタよりも強くなる可能性があるだろうか？
刹那＞楓＞古＞その他 ってなるにはどのぐらい強くなきゃいけないんだか
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:24:05 3eFD7z1c0
とりあえず気孔波と舞空じゅt(ry
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:25:57 SMcqkTyI0
古が仮契約してネギの魔力付与で更なる超人的身体能力確保っていうのは
刹那がエヴァに指摘されてたように難しいんだろうな・・・
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:52:24 FztrhAHD0
とりあえず体じゅうの気をコントロールして瞬間的に増幅させるとこからだな
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:20:45 3eFD7z1c0
そういえば今の茶々丸って瞬動術もできるんだったな
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:45:39 AgAG/TZB0
つまり、太陽拳・気円斬・界王拳２倍・元気玉ってことか
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 06:43:52 DT47maq6O
>>120
虚空瞬動は良くて浮遊術(飛行能力)はＮＧな意味が分かりません。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 15:12:28 tBCNSO/B0
バロスｗｗｗｗｗ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 00:02:32 tBCNSO/B0
強さ議論にアーニャやネカネが加わる日は来るのか…
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 03:05:37 4ammJ50g0
アーニャ加わりそうじゃないか
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 06:48:37 ui6lY7+90
>>133
ボンボン版なら修行始める前のネギと同等だったけど
マガジン版ではどうなるのかな
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 09:31:12 dOHPPwdP0
アルが使っている重力魔法ってのは、火とか風みたいに、そういう属性が存在するのかな？
それともネギ達が使っている西洋魔術とは、根本的な仕組みが違うのか…。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 10:03:09 p6kS/Qf80
時空魔法か、土系か、専用の上位魔法か。 想像付かないな
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 12:57:26 T4POLAbYO
右手に闇、左手に風、合成
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 19:16:56 Jra+PB3J0
重力ってだけ聞くと土っぽいけどね
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 19:31:23 VP1Z3vnB0
大地の精霊とは別に、重力の精霊ってのがいるのかも知れない。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 21:06:25 Rs8NbwOJ0
根拠も何もないけど、重力魔法ってアルのオリジナル創作のような気がする。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:04:02 J+ujGPXU0
重力＝土って何のゲームだ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:07:07 VP1Z3vnB0
テイルズ？
地＋雷で
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:16:21 sz7QcxUp0
KYOの重力使いも土だったな・・・
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:51:35 xiWgc43U0
ファンタジーで土系統の魔法・精霊使いが重力を操るのってそんな珍しくないだろ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:54:11 4ammJ50g0
土→大地→地球→大質量の天体→すんげー引力→重力
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/16 00:13:37 /8KqQiWu0
163時間目にアルがネギに言ってた「応用範囲が広い」ってのは、
例えばどういう方法が考えられる？
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/16 00:45:39 4ZPoE0rD0
空を跳ぶ。↑
ものを引き付ける←→ものを遠くへ弾く（物理絶対防御？）、角度を変えて逸らす。
潰す。↓
局所的に重力を掛けて切断。ブチッと
回転力を作り出して、黄金の回転で穴が移動して攻撃
螺旋のエネルギーに変換して竜巻を作る
どっかのポイントに貼り付けてバインド→必殺攻撃 といったコンボ
飛ぶっていうか重力を遮断して吹っ飛ぶという描写に近いかもしれないけど、
宇宙に行くには便利な力だよ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 06:07:44 Vdgsv+4j0
重力って光とか時間、空間の概念とも関わってくるみたいなことNHKで言ってたから
そういうあれかも？
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 10:18:08 g2Hfy2NO0
ちなみに「石の息吹」や「石化の邪眼」は地属性の魔法？
それとも「登校地獄」みたいな呪縛魔法の一種？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:23:19 R+XZvPcB0
>>149
土、地属性でいいと思うけど。勝手な意見ですが
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:26:33 odZVRcqf0
そもそも土属性が有るのか無いのか不明だしなあ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:25:02 g2Hfy2NO0
火属性の魔法→燃える天空、紅き焔、紫炎の捕らえ手 など
風属性の魔法→風花〜系、戒めの風矢 など
水属性の魔法→流水の縛り手
雷属性の魔法→雷の斧、白き雷、千の雷 など
氷属性の魔法→こおる大地、氷爆、氷神の戦鎚、おわるせかい など
地属性の魔法？→石の槍
属性が複数の魔法→雷の暴風、闇の吹雪
その他→各種魔法の射手(光・闇属性を含む)、エクスキューショナー・ソード
詳細不明→石化魔法、重力魔法
こんなもんか？
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/18 00:49:58 w3BSnknS0
高音の影は闇属性か？
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/18 00:58:26 bRUf/Yc20
>>153
正確な分類はわからないけど、闇属性ではないと思う。
イメージ的にはゴーレム使役と精霊召喚の中間みたいな感じ。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/18 04:39:54 Udt8Z47iO
木乃香と刹那が仮契約したら、ネギと木乃香の仮契約はどうなるの？
木乃香のアーティファクト残るの？
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/18 09:44:40 Jt70CD5t0
そのへんよく解らんよな
仮に木乃香がネギを従者にする契約交わしたとしたら、
互いが互いの従者でありマスターである状態になってワケワカメ。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/18 11:21:35 pwCyepo90
こっちから供給してあっちから供給されて（ｒｙ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/18 12:20:34 hB5Rj6jv0
4、5人でやればミナディンができるな
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/18 17:57:20 Udt8Z47iO
もしこのせつで仮契約しても木乃香のアーティファクト残るんだったら
木乃香とネギが白き翼全員と仮契約すれば、怪我の心配いらない
３分以内だったら、くしゃっといかないかぎり完全治癒できるから、
契約カードの念話と召喚使いまくれば、戦う前衛チームと安全なとこで補助する後衛チーム(護衛付)に分かれて色々できると思う
木乃香が契約執行して、気を使えないのどかたちの身守れば、ネギの負担も減る
木乃香はキスに抵抗ないし、カード大好きだし、魔力タンク持ってるし、カモに大金入るし
木乃香を背景のままにするのは勿体ないよ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/18 19:59:59 SBr1QXx40
そのうちゆえゆえ辺りも魔法使いになるから組み合わせは無限大！だよ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/18 23:48:54 bRUf/Yc20
明石教授って魔法関係者だけど、魔法先生ではないんだよな？
裕奈の母ちゃんは魔法使いっぽいけど。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 00:46:28 39LSFmbJ0
>>160
そこで勃発する小太郎争奪戦。
夕映、このかはもちろん、美空にアーニャも参戦。
そして、オチはまさかのネギ。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 00:59:24 NLoKoX+Y0
>>159
パーティーのハブは木乃香に持ってきたほうが戦力的には
圧倒的に高くなりそうだよな。カードのマジックアイテムとしての
力は比較的容易に引き出せるんだろうし、標準的な契約執行
にも問題は無いんだろうから前衛の負傷者をカードで指揮所まで
呼び戻し治療し契約執行をかけて速やかに前線に戻すという
流れを作れるし、後方で多数のカードを使って広域展開した
パーティー全体の状況把握もできる。参謀を貼り付ければ
前衛で自ら激戦の渦中に立つだろうネギより指揮所の
木乃香のほうがより適切なパーティー運用ができるんじゃないだろうか？
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 01:57:29 L9wRVPkS0
>>163
木乃香の術士としての側面からはそう間違ってはないかもしれんが、
木乃香に小隊指揮官としての適正があるとは全く思われない。
まだ夕映の方がなんぼかマシだろ。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 05:10:47 0/hcLWcT0
小隊指揮官はいいんちょで決まり
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 05:14:55 cy7gytQP0
夕映はアナライザーであって指揮官ではない感じがする。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 05:25:11 B9Nn/K7Y0
そういうのパルが好きそうだよな
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 05:50:41 h4kSdJYg0
カモとちうがいるだろう
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 10:45:14 DhTU5k09O
諸君、隊長を忘れていないか？
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 10:59:06 80Smynuh0
>>169
龍宮は隊を組むより一人でやらしたほうがいいんじゃないかな
そっちのほうがスナイパーとしての能力を生かせるだろ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 11:22:40 oGbZuZL90
集団スナイパーってなんかいやだな
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 13:51:53 5c5NGjcs0
対魔法障壁用の銃弾って何かあったっけ？
時空転移弾を除いて
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:57:53 InrE5JVk0
ネギ達がチャオの罠で一週間先にタイムトラベルしてた時、
刹那が仮契約の効果を使ってネギの元にワープしてたけど…
8巻でヘルマンに捕まってたのどか達は何でワープしなかったの？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 21:11:58 bZSy/ewi0
ワープするにはカードが必要だから
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 23:20:47 yV7fXsd20
ネギが召喚しなかったから
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 23:55:22 MrEPQXpz0
アスナは呼び出せそうだが何でやらなかったのかな？
マジックキャンセルの壁破ればほかにやりようもあったような気がするが
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:03:01 NNpovplYO
人質として掴まってるんだから、手だしたら危ないと思ったんじゃね？
せっちゃんカード手に持って掴まったよね。……荷物とかカード返して貰ったのかな。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:08:32 YLN4cWf/0
アーニャの戦闘力は美空よりやや上かな？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 01:53:20 j6cIu9+/0
「相変わらず魔法戦闘の修行だけはやってるみたいだけど・・・・」なんて言ってるから
攻撃魔法以外での魔法能力を期待したいなぁ…＞アーニャ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 01:57:31 gIwELNHy0
>>178
攻撃力はありそうだが命中率がイマイチっぽいので
機動力に勝る美空に振り回される可能性もある。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 00:13:22 mXV5F2GC0
美空は強いんじゃない？サイボーグ００９で言うと００９くらい。
182:Балалайка ◆XHKDIsPEFA
07/06/22 00:21:06 /+x6DAgc0
ageますね
183:Балалайка ◆W/ON1hNgpM
07/06/22 00:23:51 /+x6DAgc0
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 09:28:09 XuRypjzd0
美空はヒット＆アウェイ戦法が基本
武器は十字架？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 10:51:10 grOQ3DM00
アーティファクトが靴だし、アウェイ＆アウェイ（逃げっぱなし）が基本じゃねーかな。
ココネの超念話の通信機能に期待したいところだが、
どっちかっていうと、携帯の基地局が高速移動するようなもんになりそうだ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 11:34:58 KQ7jWi9e0
加速装置
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 14:36:53 ApSYuvAF0
美空キックの出番だな
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 16:23:55 7v50TazE0
全然バトルしてないのに強さ議論スレはまだ続いてる不思議！
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 18:51:18 S+btA99v0
靴で足の速さだけ強化って
小回りが利かない気がする
ヒット＆アウェイには向かないな
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 20:19:29 mXV5F2GC0
反応も上がってるに違いない。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 20:28:32 jDAVGyOa0
>>188
つーか完全に雑談スレになってるしｗ
もう次からマロンに立てりゃいい。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 21:24:17 lncTbNUn0
まあ、バトルまでのつなぎだしマッタリいけばいいと思うよ
バトルがあればまた偏った理屈ぽい薀蓄が大量に書き込まれるわけだしね
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 21:35:58 x2HNZOmH0
アーニャとバトルしたじゃん
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 21:44:57 lncTbNUn0
あれはおやくそくだろ
アーニャが炎属性だとわかっただけだな
あと、真ヒロインという事もｗ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 23:40:10 1e3QW2lV0
っていうかアーニャの一人相撲。誰も相手してないし。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 23:51:28 UOFqLqut0
アーニャの戦闘力は、修学旅行編でやや善戦できるくらいのレベルとみた。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 13:48:47 RJM27dc9O
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:959番)
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 00:30:28 xsCcuMQl0
アーニャのあれは努力と根性がないとできないそうですｙ
ハヤテクラスならしなくてもできるけど。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 00:49:01 GkuaLW1R0
巷では『ＥＱソードは氷魔法』って事になってるけど、厳密には違うよな？
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 07:21:30 JNDvlAe60
属性みたいに書いてあるのは「低温魔法」くらい？
似たようなものがないからあえて分類させるならってことでは。エヴァだし。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 11:36:34 FO8P9ASsO
結局ネギが最後は秘めた潜在能力開放して最強になるんだよ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 15:48:38 WfcQPD+b0
>>199
13巻の巻末に詳しく載ってるけど、エクスキューショナー･ソードは氷魔法とは違う。
冷気で攻撃するのはあくまで二次的なもので、メインになるのは光の剣による相転移攻撃。
触れた物体を強制的に気体に相転移させる効果のある剣を作り出して攻撃する。
剣は周囲から膨大な量の気化熱を奪い続けているから、結果的に凍結効果も発揮するだけ。
とこんな感じだったと思う。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 15:51:48 WfcQPD+b0
ゴメン、12巻だったｏｒｚ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 01:58:19 wsl1pfn70
>>201
お約束として、多分そういう流れにはなるとは思うけど、ヘルマン編で
一度その方法やった上で否定させてたから発動のさせ方に一工夫必要になりそうだ。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:52:06 s2/mo4jq0
そういえば最近くしゃみしてないな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:10:11 yFy3NVk10
花粉の季節じゃないのさ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:25:03 HEkRDqr/0
魔力も上がってるし、くしゃみで衣服を吹っ飛ばす位にはなっているだろう
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 02:54:37 kPOxJLJE0
>>207
上がったのは魔力量じゃなくて制御能力の筈だから、
くしゃみで漏らす量は減らないとおかしいんだけど。
絵的にはそれでおK
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 10:08:56 qWXzz1tSO
何げにこのかやエヴァを魔法使いとしてネギをパートナーで仮契約ってのは可能なんだよな
ネギはどんなアーティファクトになるのか気になる
まあ刹那見るに最初から強い連中はバトルスタイルの補助ってかんじだが
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 12:18:14 zizxgBgh0
>>208
単位時間あたりの放出能力の向上なんてのがあったら
メイのほうきよりすごいことに
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:20:16 YZPVUZVa0
強いキャラにはアレだ、コピーロボット的アーティファクトだな。
楓のコピーロボットで、本人と併せて32影分身とかするわけですよ。
これなら強いキャラは倍強くなるぜ。
ゲームバランス崩れそうだが。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:29:21 U7XZKgRc0
楓のアーティファクトは赤いマスクと忍者刀、古はすごく伸びる多節棍
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 15:08:00 9Q96UcbL0
ネギが茶々丸と仮契約できるのなら、理論的にはチャチャゼロとも契約可能だ！
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:24:02 s2/mo4jq0
>>212
それなんて十傑集？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 01:59:44 kO4kwb2e0
「その気になれば突破は簡単、コタちゃんがそう言わなかったかな？」
「天文部の婆さま！」
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 23:06:17 C13zsiUH0
前から思ってたんだが、エヴァって最後の方でアルベルト的な死に方をする気がする
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 23:31:32 AHTYtvpR0
死ぬわけねーじゃん、このゆるい漫画で
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 01:51:02 rNfgEFpN0
>>217
「既存キャラが死ぬ」という展開は、ネギま！ではまず無いだろうけど、
>>216のシーンを容易に想像できるから困るｗ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 07:10:52 yDisGRcY0
アルベルトってだれ？
幻水３のキャラしか思いつかないんだけど
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 08:12:03 R+g0So7z0
アルベルトと聞いて咄嗟に浮かぶのは衝撃しかないな。
でも詳しくは知らない。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 09:15:55 /guFmfDW0
>>220
作中の中ボスみたいな感じ。
主人公がラスボスの攻撃にやられそうになる場面に颯爽と現れて、
ラスボスの強力なバリアーを自らの体内に吸い込んで消し去り、
最後は先に逝ったライバルの名を呟きながら粉々に砕け散った。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 11:51:38 /0tkYgMX0
ギルガメッシュみたいなポジションだな
おいしいとこもっていくキャラ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 23:11:06 wel/K5mE0
武装解除についてちょっと教えれ
鎧着てたら脱げるのか？
魔法で壁作って防御してたら、その壁がぶっ壊れるってことなのか？
その場合例えばレベル10の魔法の壁に対しても、レベル１の武装解除は有効なのか？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 23:17:01 FGxHnZY80
武装解除に魔法障壁を剥がす効果があるとは書いてあった
レベル差でどうなるかまではわからないけど
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 23:21:31 wel/K5mE0
>>224
武装解除について詳しく教えれ
単行本持ってないからワカラン
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 23:28:50 rNfgEFpN0
>>225
Wikiで調べれ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 23:41:30 LAJoGu9E0
ネギはエヴァの武装解除に抵抗してるから、レベル差（イマイチ不明な言葉だが）が無関係と言うことは無さそう。
あと壁は「武装」とは言い難いような。バリア破壊とも違う魔法だし、着てる物、手に持っている物限定と考えた方が自然。
・・・と、俺がネギまゲームのGMなら答えるだろうね。
実際はシラネ。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 00:58:48 hA33Y4K+0
重要なことだが魔法発動体を堅固なギプスみたいなもので
体に装着していた場合これを武装解除で吹き飛ばせるものだろうか？
魔法使い同士の空中戦だと死活的問題になるだろうが
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 01:04:19 EN4uxgp/0
重要なのは「武装解除の威力」ではなく、「いかにして武装解除に対抗するか」ではないだろうか？
高位の魔法使いは『対武装解除用の魔法障壁』みたいのを使えるのかもしれない。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 01:06:46 wNmop+xv0
飛ばせるだろ。
それで防げるなら、そういう対策をしている奴がでてきているはず。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 01:23:49 EN4uxgp/0
魔法発動体無しで魔法を使っている描写があるキャラ
エヴァンジェリン(各種氷・闇魔法など）
フェイト(石の槍、石の息吹など)
ガトウ(咸卦法)
高音(黒衣の夜想曲)
アルビレオ(重力魔法、浮遊術など)
ナギ(白き雷、魔法の射手など)
美空(火よ灯れ)
瀬流彦(魔法の射手）
近左衛門(浮遊術)
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 04:59:41 9yj18SkX0
エヴァは人間じゃないから発動体無しで使えるってのは聞いたことあるけど、他の奴はそういう設定あったっけ？
高音は武装解除で杖らしきものを弾かれて予備の杖を取り出した描写があるから、発動体は必要だろ。
それに指輪が発動体になるくらいだから装飾品つけてる奴も発動体無しとは言い切れない気が。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 09:24:16 kZ0Z87Fr0
というか、魔法発動体とそれ以外を見分ける手段がないからなあ。
暴論だとは分かっているけど、ナツメグの持ってる杖っぽいのが発動体かどうかは、わからん。
みたいに、言及されてないから難しいな。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 15:12:26 EN4uxgp/0
>>231
神多羅木
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 17:24:40 Q8aewCfZ0
美空の十字架を含め、何かアクセサリが発動体なんだろうけど
ＧＷネギの、簡易版魔力供給とかも発動体なし
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 22:57:13 kZ0Z87Fr0
そうやあ「杖よ」も発動体なしだよな。
というか、発動体が無いことを前提にしているというか。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 03:11:07 abkrU6SO0
>>233
あくまで主観だが操影術は通常の魔法より陰陽術等の「気」術に近い
特殊魔法のような印象があるので、「影」そのものが発動体の役目も
兼ねてるという仮説は成り立たないものだろうか？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 07:34:27 hpgMoHWl0
よく見ないと分かりづらいけど、高音は武道会の時は左手中指に指輪をつけてる。
よって、魔法発動体無しで魔法を使っているワケではない。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 20:58:16 mBZf+IAz0
たしかアルビレオは世界樹の下から(何らかの理由で)動けないんだよな？
で、学園祭終わってお茶会したトコにいたアルビレオは本体なのか？
エヴァが襟掴んでたし…
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 21:51:11 hpgMoHWl0
>>239
エヴァが、「死ねえぃ！！！」ゴヒュッ、ってやったけど、すり抜けてたぞ。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 15:27:05 CfgGs/JB0
水や石の魔法の射手もあるとしたら、分類はどうなるんだろうか？
風＝捕縛
炎＝燃焼
雷＝電撃
氷＝凍結
光＝破壊
石＝？
水＝？
闇＝？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 17:05:16 9fUT9wdP0
大真面目に考えるなら、既存の魔法にゃ捕縛か破壊、＋アルファの要素だろ。
風＝捕縛
炎＝破壊＋ヤケド
雷＝破壊＋（スタン）
氷＝破壊＋凍傷or一時的な捕縛効果
光＝破壊
石＝？
水＝？
闇＝？
要素を追加するなら、回復の矢ぐらいじゃないかな。
回復と破壊で足し・引きだとすると、捕縛の位置づけはゼロってことかな。
回復側にステータスアップをつけると、ピオリム（ヘイスト）・バイキルト・スクルド、
破壊側の追加要素はボミオス（スロウ）・ルカナン、逆バイキルトってとこか。
麻痺だの毒だのってステータス異常を考えて当てはめればいいんじゃないかな。
ネギま！の魔法はあんまりシステマチックには作らないと思うけど。
魔法のイメージを考える→原理を説明してみる→イメージの方を修正って感じの方法を取っているように思える。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 18:39:37 BntetSiH0
光以外が破壊もできるようになったら光の立場が
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 19:10:05 9fUT9wdP0
炎の矢は破壊じゃないとでも？
………… もしや物理破壊力のことか？
人体だとどれも同じようにＨＰを減らすけど、
木の板だったり、鉄の板だったりすると、威力自体の測定が変わるってこと？
炎の矢は、熱いだけ、
雷の矢はしびれるだけ、
光の矢は物理衝撃力が高いだけ って意味だと面白いかもしれないな。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 20:01:48 BntetSiH0
熱いだけというか燃えたりするだろうけど
魔法効果としての破壊はでないんじゃないの。
わざわざ光の矢の属性が破壊ってされてるんだから。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 20:17:58 9owTsEkf0
性質的には光の矢が最も気弾に近いんじゃないかな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 23:59:45 5uSYqnM6O
技の性質議論もいいが、やっぱキャラ同士の比較が一番盛り上がるな。
散々議論され尽くしたけどまだ議論の余地があるやつらは居ないんだろうか。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 00:07:03 9owTsEkf0
男武道四天王
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 03:44:32 s0juBUtl0
エヴァって不死身じゃなかったっけ・・・死んだって思わせてのオチはアリかな。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 05:42:19 VeYVQ9fV0
>>248
無詠唱が使えないナツメグ辺りの魔法使いには勝てそうな気もするな。
戦士キャラになら文化祭編のアスナぐらいには、かって欲しい。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 06:02:08 kRnpWt2a0
ヘルマンvs高音ってこのスレだとどうなってんの？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 16:07:12 xvvkUpQU0
このスレで議論したことは無いが
どう考えてもヘルマンの圧勝だろ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 20:20:47 sXey5cLA0
ヘルマンは爵位級の悪魔だしな。
あの高音の最終奥義も破られそう
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 20:55:32 uoyoWpad0
使い魔ごと石化されて終わり
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 05:41:51 +2bNA2h60
ちょっと格が違いすぎて勝負にならんな。
高音vs古
とかなら考察のしがいがありそうだが
前スレでした気がする。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 14:53:30 1mATD1CD0
>>255
高音vs古（のタイマン）に関しては、
直接打撃こそ「黒衣の盾」に全て阻まれるものの
（ハマノツルギとの二段攻撃でもダメだったんだから、ガードはほぼ完璧）
ネギが対高音戦で決め手として使った
零距離サギタマギカと同等のワザを古も持ってるので
古の勝ち……って結論じゃなかったっけ。
黒衣の盾が高音の精神状態に左右されず
自動展開されることは対アスナ＆古戦でほぼ証明されたので、
ネギ戦の敗北に関して「ネギの笑顔で油断した」っていう仮説もあったけど
アレはもう無効だよね。
つまり、攻撃性の感じられない接触に関しては
黒衣の盾の発動条件にひっかからないということで。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 18:51:37 y9b98pKO0
>>256
>つまり、攻撃性の感じられない接触に関しては
>黒衣の盾の発動条件にひっかからないということで。
これはどうかな。「攻撃性を感じる」のはあくまで高音自身だろう。
相手がゆっくり近づいてきたら、自動的にノーガードになってしまうというワケではない。
高音が怪しいと思えば、盾の自動防御は発動するのでは？
黒衣の盾の攻撃が高音の動きと同調しているところから見ても、黒衣の盾が完全自動式で無いことは判る。
「高音の危機意識をトリガーに、自動防御が発動する」なら、対明日菜戦での自動防御の様子も、
ネギの笑顔に油断して攻撃を喰らった（一瞬危機意識を無くした）のも説明がつく。
まあ古に勝てるかどうかはまた別だけどね。
本人が流石に脆すぎる。「戦いの歌」で本人の防御力を上げれたら、また少しは結果も違うだろうが。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 19:03:58 +V0T7zlT0
>>257
> 黒衣の盾の攻撃が高音の動きと同調しているところから見ても、黒衣の盾が完全自動式で無いことは判る。
それでは背後からの攻撃や、遠距離からの狙撃等は防げないことになり
奥義の名に値しないものになってしまうとおもうけど。魔法による探知→脅威評価→防御発動は
魔法自体の中にプログラムされていなければ高音自身の反応速度以上のものは
まったく防御不能となってしまうし。
> 本人が流石に脆すぎる。「戦いの歌」で本人の防御力を上げれたら、また少しは結果も違うだろうが。
黒衣にリソースを集中する必要があるのでは？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 20:13:54 y9b98pKO0
>>258
>それでは背後からの攻撃や、遠距離からの狙撃等は防げないことになり
そんなもんじゃね？「近接戦闘奥義」って自分で言ってるし。
それに、ワザが幾ら強くても、使ってるのは高音だしねｗ
実際あの術を、例えばネギが使ったとしたらかなり強くなる。
半端な奇襲じゃ効かないだろうし、たまに喰らっても本人自身の防御力も高い。
全攻撃に全く反応できないというような、よっぽど地力に差のある相手でも無い限り、
まず負けることがなくなる。
>黒衣にリソースを集中する必要があるのでは？
これは判らん。
でもネギは戦いの歌と、他の大魔法を併用しながら戦ってるし、満更無理というわけではないと思う。
他にも物理防御用の障壁を張っておくという手もある。
この辺は、最終的には高音の魔力量にも関係するんだろうけどね。
高音の弱点は、やっぱ本人が普通の女の子と言うところだな。
幾ら攻撃を防ぐ術を持っていても、当たれば一撃と言うんじゃ話にならん。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 20:16:44 cQHCb3YD0
紐みたいな槍みたいな攻撃は出来るし、オマケ人形も１７体ばかし出せるだろうな。
オマケ人形は弱いから、囮、目隠しなんかに利用できれば勝つ見込みもでてくる。
物理自動防御が強力すぎるせいで高音は油断しやすいのがネック。
古菲は魔法を防御することができない代わりに、正面からなら龍宮のコインすら避ける。
高音は大人形のせいで正面から突撃するだけのバカになりやすい。そのせいで勝率が落ちてる。
例えば、大人形を置き去りにして本体だけ別の場所に移動→魔法の矢といった
基本的な攻撃呪文で古菲を倒すこと自体は十分に可能。武道会までならね。
古菲の方が気に対して自覚的に訓練しているので、そろそろ勝負にならない段階に入るかもしれん。
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