【清めの】ワンピースアンチスレ65【塩展開】

【清めの】ワンピース ..

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 15:06:32 1GAw1LdkO
まあ追う者、追われる者なんて王道っつーか基本な設定だからな

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 15:07:21 9z2Iz0t00
結局アレだ、age厨に構っても無駄ということだな

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 15:08:00 OStRQ1Fu0
銭形さんはスモーカーか？

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 15:21:51 Xs2fQm4EO
>>511
確かにな。しかし媚びるってのはどういう意味だ。パクり云々ならわかるが。
ルパンに媚びてる、て感覚はやっぱり理解できんのだが。まぁいいや

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 15:27:31 CQG7Mtp60
まあ、ほどんどの漫画が何かをモチーフにしてるんだから、
媚びてても何の問題もない

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 19:30:23 Y6HYNeiA0
ウソップってネガティブだったっけ？

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 19:32:11 N4JDEjo50
凄いポジティブだと思う。
あの場面で「俺はネガティブだからきかねえ！」と叫ぶのがまずポジティブ。

喰らうとネガティブになる技なんだから、ネガティブなら技を喰らわなくてもあの状態じゃなきゃおかしいだろ。

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 19:43:09 LarWr8IZ0
フランキーが橋を一瞬で作り上げた件について。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 19:58:22 MqdKrKKa0
>>516-518
信者は、逆に喜んでるよ。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 20:30:58 sX9B8XHr0
ルパン　＝　ルフィー
おじい様が伝説の人物

ゴエモン　＝

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 20:33:08 sX9B8XHr0
ルパン　＝　ルフィー
おじい様が伝説の人物

次元　＝　サンジ
スーツ姿でたばこを咥えている

ゴエモン　＝　ゾロ
鉄を切れるほどの刀使い

フジコ　＝　ナミ
女泥棒

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 20:40:19 MqdKrKKa0
>>521
４人で充分じゃないか。仲間増やす必要は無いだろう。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 22:14:14 zv8eDECA0
>>516
まあ、なんだかわからないけど気合を入れたら破れたよりはましか

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 22:21:57 GD36AiUf0
>>521
最初の構想の上での設定は、今のような大きさの話ではなくて、４人の主要人物の設定で、もっと早く終わらせるつもりだったのだろな。

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 22:41:25 xwS7a1ps0
>>482
＞これがゆとりか
＞初めて見た

とりあえず何を思ってゆとりだと思ったのか説明してくれ。
言われっぱなしで説明がないのは腹が立つ。

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 22:43:55 DED9KDG30
>>525
元々理屈付けて煽ってくるなら初めから書いてるはずだから
悔し紛れに、ゆとりとか言ってんだろ。もう気にするな。

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 02:22:49 4X7IFqbc0
>>469
それは大きいなぁ
昔は「タテマエ的な、どうでもいいルールなんかに対してはチャラチャラしてていいかげんだが
人間として本当に大切なことに対しては本気で怒るけじめ」みたいなものがしっかりしてたが
先にすすむにつれて、
大事な所でもふざけを入れるようになったり、
納得させるだけの描写を用意できなかったりしてるね。

>>464
ワポルは悪いよ。いくら仲間キャラ偏向視点の尾田でも
ワポルがもろに公益でなく露骨に私情で動いてる国王ってことだけは
ちゃんと描写してるからね。国の大義を体現できるだけのものを持ってないし
だからこそ国民も「そこまでやるのはひどすぎ」って感想をもらしてるわけだ。
まぁ「ワポルの正義」からすれば当然悪くはないことになるけどね
その正義を支えるものがない。

ロビンの件は政府ロビン双方にそれなりに理があるからワポルと同列には語れないが
無条件に世界政府に正統性を与えてしまうのは違うな。
なんか最近あった原爆やむをえない発言みたいなとこがあるな。

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 07:57:55 ZaQWyuZcO
ネガティブだけであんな驚くことか？
あのエネルの時みたいだな
全然面白くない

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 08:08:58 l7LXdUuf0
>>527
ワポルの国政はともかく危険な犯罪者であるヒルルクを捕まえようとした
事自体は別に責められる事じゃないだろ。動機は私情でも目的は公益と一致
してるんだから。作戦にしても偽情報を短期間流しただけで国民になにか被害
を与えたわけでもない。これがヒルルクをおびき寄せるために国に病原菌を
ばら撒くとか外道な作戦だったらワポルが悪いのは分かるけどね。
医師を独占してるとはいえちゃんと国民にも治療をうけさせてくれるワポルと
善意でやってるとはいえ医療ミスを繰り返すヒルルクだったら国民にとって有益
なのはワポル>>>>>>>>>ヒルルクだろ。

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 08:12:48 TObzGZ8r0
尾田の最初からの構想だと、一味に考古学者を入れる予定だったはずだ。ワンピースの謎解きが物語上重要だからね。男か女かの設定の迷いはあっただろう。
しかし、それでも、人気のあったビビを乗船させなくて、敵の女ボスであった者を乗船させて仲間にしたのは、尾田の賭けだったと思う。
これで、読者離れを本気で心配したと思う。アンチさんも増えたが、今のところ逆の結果みたいだな。知識抜群の特殊女能力者という設定が良かったのかもしれない。
ああ、ここアンチスレだったなｗ

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 08:35:56 l7LXdUuf0
>ロビンの件は政府ロビン双方にそれなりに理があるからワポルと同列には語れないが
>無条件に世界政府に正統性を与えてしまうのは違うな。
無条件にロビンに正当性が与えられて政府には正当性が与えられなかったから
批判されてんだよ。

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 09:50:12 k/ToQ6qvO
>>525
これだからゆとりは

ヒント：医者だろうがなんだろうが

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 12:06:47 9V1MRAqL0
昔は好きだったのになぁ。最近はわざとらしさばかり目に付く。巻末コメントも宣伝ばっかり。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 13:31:05 smZAptph0
安置の俺も15巻までは楽しめたよ。
その後のただただ延命するための
内容の薄っぺらいうんこストーリーが好かない。
それを感動とか言ってるアホがいるから安置になる

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 14:16:30 H3s6LKTi0
確かに話を引き伸ばすのに必死で内容がペラペラ。

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 15:29:13 4X7IFqbc0
>>529 >>531
「ヒルルクやロビンだけが善でワポルや世界政府が悪」という
単純な描かれ方への反発なのは分かってるよ

反動で世界政府やワポルの肩を持ちすぎてるところで
>>529の考え方がおかしくなってると言ってるんだけど。
ワポルを正当化したいあまりダブルスタンダードになってるよ

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 15:38:21 smZAptph0
少なくともあのヤブ医者も凶悪犯だけどな。
作者のお涙頂戴ストーリーのためいい人になってるけど。

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 15:43:41 4X7IFqbc0
>>537
それは当然として
そこを強調してもワポルを正当化することにはならない
ということだな

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 16:05:49 smZAptph0
>>538
別にワルポがいい悪いはどうでもいいのだが、
ワルポが正しかったっていいたい人たちはようするに、
ワルポの悪政だったが、犯罪ヤブ医者を殺せた一点に限っては
よかったって話だろ。
実際死んだほうがよかった奴だし。

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 16:12:41 4X7IFqbc0
>>539
＞それは当然として

ただねえ、焦点絞りすぎて極論になってるよ。

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 16:33:48 l7LXdUuf0
>>536 >>538 >>540
なにがダブスタでなにが極論なのか分からん。別にワポルがいいやつだ、なんて
言ってないだろ。ただヒルルクがワポル以上にドラムの国民にとって脅威であり
そのヒルルクを捕まえた事自体は別に悪い事じゃないてだけの話だよ。

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 16:40:55 EJkn7NQK0
そしてあまりに尾田の恣意が入りすぎてることを指摘してるだけだな。

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 17:16:06 DBSb7CjaO
体を鉄の様に固くしてるのに
ゴムに殴られて負けるボスについて。

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 17:17:45 WY94hL/B0
ヒルルクはたまたま死人が出てないだけで、
素人医者の素人見立ての素人投薬とか、普通に殺人行為だからね。

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 17:26:30 smZAptph0
尾田は演出家なんだよな。ようするに。
殺人未遂を繰り返すヤブ医者を感動ストーリーの主人公に見せたり、
中身のない砂漠の紛争も演出で中身があるように見せたり、
内容はないが見せるのは上手いということか。

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 17:28:54 9V1MRAqL0
最近は、その演出もスカスカになってる。

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 17:45:08 WY94hL/B0
>>545
っていうか、身内のダークな部分は基本的にギャグなんだよね。
例えばヒルルクの誤投与とかもね、患者が血を吐いて白眼むきながら、「カヒ！カヒヒッ！」とか、
なんか得体の知れん呼吸音を描いてたら、もう全く違うんだよね。

うまく隠してるとも言えるし、ごまかしてるとも言えるし、まあ少年漫画だけどね。

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 17:51:53 sqA/44hU0
アウトローな連中を主人公にしたストーリーっつーのは難しいもんだぁね

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 17:59:14 FafzRGPJ0
ギャグとシリアスな話を混ぜているから、上手くいくと傑作。失敗すると駄作。

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 18:19:55 GIlJ/ibaO
しかし文句ばっかり言う奴等だ。文句言うならマジで見なきゃいいじゃん。おまえら人を馬鹿にする以外に楽しみはないのか？
信者信者言ってるおまえらのほうがよっぽど痛々しいよ☆

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 18:25:08 WY94hL/B0
なんか懐かしすぎて新鮮な返しだな

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 19:00:34 LvtZ4XYbO
>>541
そりゃ違うだろ。ワポルがヒルルク捕まえようとしたのはあくまで医者だった
からだ。名医であるクレハも対象だったわけだし。
ヒルルクが脅威みたく言われるのも最初にどっかの家族診た時の描写から
だと思うけど、そもそもワポルの政策がなきゃ(医者を追放、独占しなきゃ)
あの場面でもヒルルクの出る幕はなかったのは明らか。

医者がいなくなって医者の真似事してる迷惑なやつなわけだけど、そいつを
捕まえるのに自分たちの命ダシにされちゃ気分良くはないだろ

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 19:08:16 DLyl753Q0
ちょっと来ないうちに信者率が上がってるな

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 20:50:34 rwyw3x3/0
なんだかんだで、おまいらヒルルク大好きだな

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 21:07:56 KIffxDbo0
無理やり擁護するがいるだけ

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 21:15:55 8Rr2BM4u0
まだヒルルク話続いてたのか
それより今回の話つまんなすぎてもうﾀﾞﾒﾎﾟ

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 21:55:07 d8xlUiWIO
ウソップがネガティブって笑えるな

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 22:28:32 gFuuT82H0
今週のアブサロムはカートゥーンを思い出した

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 23:52:44 8CJZqmSO0
>>532
だから説明しろって言ってんだよ！
誰がヒントだせっつた？
日本語わかる？馬鹿じゃねーの？

あ、言い方悪かった。
おまえワンピースのことに詳しくて自慢のようだからクソオタ丸出しで説明してください。
お願いします。

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 23:58:40 tOjidTa0O
>>559
言い方が悪いって気付いたんならカキコする前に訂正しとけよ、カス

あっ、言い方悪かった

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 00:01:44 U92eU30V0
>>552
>そりゃ違うだろ。ワポルがヒルルク捕まえようとしたのはあくまで医者だった
>からだ。名医であるクレハも対象だったわけだし。
重要なのは動機じゃなくて行動と結果だよ。自分の権力を守るためとはいえ、危険な犯罪者を
逮捕するという行為は何も責められる事じゃない。

>ヒルルクが脅威みたく言われるのも最初にどっかの家族診た時の描写から
>だと思うけど、そもそもワポルの政策がなきゃ(医者を追放、独占しなきゃ)
>あの場面でもヒルルクの出る幕はなかったのは明らか。
ヒルルクが患者を新薬の実験台にするのもそれで病状を悪化させるのも全部
ワポルのせいだと?

>医者がいなくなって医者の真似事してる迷惑なやつなわけだけど、そいつを
>捕まえるのに自分たちの命ダシにされちゃ気分良くはないだろ
だから迷惑なんてレベルじゃないと何度言ったらわかるのかねえ。善意や心意気で
人の命弄ばれたらたまったもんじゃないよ。

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 00:22:24 uXWxLKUd0
(*´ー｀)　そうですね。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 00:36:28 uvtiBuNY0
>>561
＞重要なのは動機じゃなくて行動と結果だよ。
ほうほう、それで文脈や設定無視して
「ワポル正当化」と「ヒルルク否定」という結果と行動だけ重視してるのか。
素晴らしい言動一致だね。

なんつーか、ヒルルクが作中で善扱いされてて、
頼まれもしないのに強引に治療して悪化させるという
とんでもない行為まで正当化されてることに関してはどうかと思ってるし、
そこがワンピのだめなとこ、尾田の力量不足なとこだが
同じ点に関して不満を持ってるといっても
こうまで極論に走られると突っ込まざるを得ない。

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 00:37:11 pQI+X0er0
死刑反対の弁護士みたいだな

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 01:40:51 yqLi2QyN0
信者がスレの方向性を曲げようとしてるようにしか見えない

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 01:43:43 uvtiBuNY0
アンチの中でも極論のやつが
信者認定してきてるようだが…

尾田自身の構成力や描写力のなさと
読者の読解力や論理性のなさは混同したくないのでねえ。

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 02:06:20 /LsId0xu0
尾田は奇抜さを追求するあまり色々と空回りしてるような
昔はあのタッチが独特に感じられたけど
作者の好きなティムバートンのアニメ観て萎えた
影響受けてるよな

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 03:06:29 Qymd/JYe0
影響どころか今やってるやつなんてもろパクリじゃん

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 04:45:44 rkU47CdLO
麦わら帽子を傷つけられて怒ってた頃
のルフィが懐かしい

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 06:29:58 TbODDy78O
仲間をなんだと思ってるんだ！
なんて怒ったルフィは何処へ

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 07:49:14 5401uXNc0
ルフィ＝永田議員

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 08:28:52 v70Uq8L80
まぁなんだ。よく言われることだが、
かつてアラバスタで暗躍し、戦争を誘導した張本人の1人が、
なんの問題もなく仲間入りし、適当に哀しい過去を用意された後は、
当たり前のように「人の命を何だと思っているの」とか言う。
戦争の被害者代表はルフィが選んだなら信じるとか言っちゃうしね。

身内なら何やっても許される漫画だから。

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 09:05:57 uvtiBuNY0
今回は説得力のなさや子供だましを
また驚き顔のどアップでごまかしてたな

「雷効かない。ゴムだから」→エネルの驚き顔１ページ
「ネガティブ効かない。元々ネガティブだから」→敵の驚き顔半ページ

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 09:43:16 Yf2AIPyu0
>>573
>「雷効かない。ゴムだから」→エネルの驚き顔１ページ
これは初見の時かなり笑えたから有りだな。エネルの能力が雷だと分かった時点で
読者の九割がこの展開を予想しただろうけどあそこまでビビルのは予想外だったから
インパクトがあった。
でも今回のは「ネガティブだから」と言われても「ハァ?」て感じだしあのキャラ(名前
なんだっけ?)にもエネル程の圧倒的な力による存在感がないせいで驚き顔にもインパクト
が無い。

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 09:59:42 uvtiBuNY0
今回はエネルほどのインパクトない上に
あからさまな二番煎じだもんな

なんか大事なものをおろそかにしてギャグでごまかした感じ
ウソップは「島に入ってはいけない病」など臆病な部分もありながらも、
戦闘では仲間たちに劣るというコンプレックスを感じていながらも
それでも勇気を搾り出し、絶望的な局面でも前向きさを発揮するとこが
いいキャラだったのに。

昔のナルトで普段ギャグで使ってた「内なるサクラ」で
破れないはずの身体乗っ取り忍術を破ったのよりひどい

あと、実の能力もだんだんなんでもありになってる。
カゲカゲやホロホロって今までの実と比べて特殊過ぎる
「影を奪われた者は日光にあたると消える」とか
「影は本人の記憶や能力を保持してる」とか
まわりくどい追加条件が多すぎるし。

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 10:08:26 uFJ18pqxO
見なきゃいいのに(笑)
JUMPしか楽しみないから必死なんだぁ(笑)ひっきー

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 10:24:51 uvtiBuNY0
使い古された安い煽りだなぁ
わざわざアンチスレでｗ

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 10:52:25 dH+LWIM10
>>572
そうそう。
倫理的におかしいのに善人で描かれてるから嫌なんだよね。
読者はちょっと考えれば「こいつ悪人じゃん！」ってわかるのに、
いい話だとか感動したとか、中身を見ずに表面上というか、うわべだけで見てるんだよね。
読者の情報リテラシーの欠如というか。
ワンピースが好き＝アホ　ってふつふつ思う。
小中学生ならいいんだけどさ

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 11:04:28 Yf2AIPyu0
>>578
ワポルとかスパンダムとか対する敵を有りえない位馬鹿で悪そうに描く事で
誤魔化してんだよな。そのためにテンプレにあるスパンダムの正論とか上に出てるワポルの
ヒルルク逮捕とか別に悪くない事まで悪い事として描かれてるからまともな
読解力を持つ読者はついていけなくなる。

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 11:23:45 fDYZwRcD0
子供の時は素直に表面だけ見て感動し
大人になって読解力がついた時にどれが正義でどれが悪なんて
主観でしかないんだなと気づき、さらにワンピの深さに気がつき再び感動する。→信者化
尾田のまっすぐさに反発を感じるとアンチ化。

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 12:02:16 lMe3xq2K0
つーかワポルのアレはヒルルクを捕まえようとする事が悪いんじゃなくて
理想ばっか高くて実力無くて医療ミス連発の迷惑医者だからといって
必死になって他人を救おうとしている人を
その他人を救いたい気持ちに付け込んで罠にはめるのってどーよ？
っていう話だったと思うんだが。

宝石強盗に偽の宝石の情報流して罠にはめたんだったら、たぶん誰も何も言わないだろうけど。

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 12:08:33 nXzWk9I5O
俺はアンチでも信者ないんだけど(ジャンプ立ち読みする時だけワンピ読む程度)、好きだからみんなで議論しようっていうスレが立って書き込みするのはわかるけどアンチのスレに粘着するのは意味がわからないな
嫌いなら別に読まなきゃいいんじゃない？
信者が強さを議論してるのも不毛すぎて笑えるし
よほどヒマなんだろうね
まぁ、俺もヒマ人だけどね

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 12:11:30 /D6GCnss0
>>582
>信者が強さを議論してるのも不毛すぎて笑えるし

そうだな、あんなの尾田の考えひとつでどうにでもなる。
結局、ルフィに敵対する奴等は、全部、ぶっ飛ばされるｗ

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 12:23:09 M2YciVue0
コミック25巻で放置してて5年ぶりに続き読み始めたんだけど

空島編に感動して一気に続きを買い
W7までは良かったけど
エニエスロビーはなんかいまいちでした。

ロビンの過去はいいものの
CP9とのｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙは負ける気
がしない、むしろ余裕すらあるし
ゾロvsカクなんかはかなり興冷めしました。
伝えづらいけどふにゃけてる。
アンチではないけどだんだんつまらなくなってる。

あと気になったのが
ルフィvsルッチのラストで
JETガトリングの前に何でルッチはいきなり後ろむいてたんでしょう・・

残りを皆殺しに行こうとしたとしても
コマが足りなさすぎるさすがにあれは・・

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 12:32:50 3s8S1FxK0
>>582
好きだからじゃなくて、好き「だった」から読んでる読者もいるんだよ。
考察の多さは元ファンの割合を計るバロメーター。

頭から嫌いなアンチなら、考察も何も無しに「俺は嫌い」で終わるだろ。
連載前や連載して間もない漫画のアンチスレが大体そんな感じ。
「絵が嫌い」「薄っぺらい」とかで、論理的な考察が殆ど無い。

ついでに言っておくと、本スレでの議論は出来ない。
少しでも批判を含んだ議論だと「アンチスレ行け」「嫌なら読むな」だからな。

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 12:35:21 Z1X9mNK40
>>585
>ついでに言っておくと、本スレでの議論は出来ない。

だから、このスレの存在意義がある。

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 12:40:40 0rUFdFeAO
>>586
何を勘違いしているのか知らないがそんな意義はない
ワンピース信者ってのは本当救いようがないな
何でアンチスレで議論何かしてやがるんだ馬鹿どもが

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 12:56:41 E7pYZSZ/0
頭から全否定するような奴はアンチスレにすら来ないだろ。

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 12:58:02 dAgLX9pE0
それだけ他の漫画の信者と比べても異常なんだろうな

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 13:27:20 dH+LWIM10
>>580
＞大人になって読解力がついた時にどれが正義でどれが悪なんて
＞主観でしかないんだなと気づき、さらにワンピの深さに気がつき再び感動する。→信者化

クレイジーすぎる考えｗｗｗ
確かに善悪の基準なんて主観だよ。
でもね、殺人未遂ヤブ医者、砂漠戦争を誘導したオカマ＆首謀者一員の女を
善人と思えるんだから信者は怖いｗｗ

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 13:28:48 VwPybWv10
>>581
>理想ばっか高くて実力無くて医療ミス連発の迷惑医者だからといって
>必死になって他人を救おうとしている人を
>その他人を救いたい気持ちに付け込んで罠にはめるのってどーよ？
>っていう話だったと思うんだが。
ヒルルクのしてる事がシャレにならんやばさだからそれぐらい必要悪としか
思えん。

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 13:33:10 BRPvKiB+0
今気づいたけどゴーストバーグ？編に入ってから新キャラの名前を全く覚えてないんだが。
ブルック？ってのしか覚えてないわ・・・

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 13:43:08 /6z2dAMMO
>>576
これは酷い

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 14:45:09 cf1sz0y1O
ウソップって嘘つき(どっちか言うとホラフキ？同じようなもんだが)、臆病者

ってだけでネガティブだなんて初めて知った
ネガティブの意味勘違いしてないか？作者は

どこがどうネガティブなんだろうか

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 14:53:53 Z1X9mNK40
御都合主義だろうが、ロビンが仲間にいなかったら、ルフィは海賊王になれないからな。

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 15:13:25 ydwKrRwSO
ウソップはアーロンパークに
乗り込もうとしたゾロを止めたし
空島に行くのも反対したし
ＤＢＦにも反対したし
もう駄目だと本人がわかってた
メリーの乗り換えにも反対し一味を一時抜けるし
ネガティブといえばネガティブだ

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 15:22:40 VwPybWv10
ウソップがネガティブならルフィとか一部の超ポジティブ人間を除いたあの
世界の人間の体半がネガティブになると思う。

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 15:27:10 1gYW3JTS0
ウソップ　「俺は元々!!!　ネガティブだァ!!!」

ウソップ　「ウチの船員に手出しはさせねェ!!!」
　　　　　　「さァ目を醒ませてめェら　早くナミとブルックの救出に向かえ!!!」
　　　　　　「あいつはおれが引き受けた!!!」

…なんか元気一杯だなウソップ

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 15:49:59 cf1sz0y1O
ウソップがきないなら今の日本人かなり効かないよ

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 15:57:06 VQveEJO/0
ネガティブって絶望先生みたいな奴のことを言うんでね？

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 16:38:50 eVjbx85y0
ロビンはネガティブ

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 16:44:44 dH+LWIM10
根がディブをポジティブに考えているのだろううそっぷ

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 18:25:46 JjC1/RPg0
ネガティブって消極的なとか控えめなとか否定的なという意味だから
今まで連載を読んできてウソップがネガティブかといえばまさにネガティブ
ウソップの本音が最も出たメリー号乗り換えの話し合いのあたりを読むとよくわかる
対チュウ戦、対メリクリMr4戦で戦闘中に逃げ出したし
（メリクリ戦ではチョッパーが戦ってる最中に逃げ出すという無責任）
嫌なことからは逃げ出しうそばかりついているがたまに真剣にやるという
まさに俺のような人間がウソップなのだろう

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 18:29:11 dWRX6CHJ0
>>603
そういう次元の技じゃない件

というか、生きてるだけでポジティブというのがアレにおけるネガティブの
定義だから

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 18:51:27 8C5sXrGA0
能力がどういうものかジャンプ手元にないから確認できないけど
くらったらもともとネガティブだろうとその人のネガティブな面が表に出るべきなんじゃ

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 19:35:47 0VOip5TX0
ヤロウ・・・タブー中のタブーに触れやがった・・・

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 20:01:08 i29aOdny0
どうせ尾田は、今度はナミとロビンにどんな服着せようかなとか
髪型ちょっとかえようかなーとか考えてんだろ

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 20:16:56 oFmMumHY0
正直ウソップの方が船長の器だと思う。

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 20:22:41 cf1sz0y1O
ネガティブってエヴァの碇シンジみたいな感じじゃないかと
あの子はいつも僕なんて必要ないんですみたいな感じだし

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 20:40:37 h3jepc890
要するにルフィーくんのポジティブぶりにほれぼれしましょう！という
話だろあーおもしろい

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 01:19:55 PZl1TTcv0
>>591
こういうのが読解力のなさだろうね

>>594
表面ではビビリだけど
根本のとこではかなりポジティブだよな。
今回のネタのためにとってつけた感がみえみえで萎える。
今回はネガティブの根拠付けのために
・もうダメだ俺たちを殺しにきたんだ
・影なんてどうでもいい
とネガティブさを強調してたが、なんか違和感あった

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 02:10:09 ZCuYMQpGO
>>591
つかよ、ヒルルクはチョッパーをちゃんと治してんぞ？
シャレにならんヤバさつーけど過度に悪くみてるようにしか見えん。

だいたいが国民がワポルの罠についてどう思うか、て話で、
意味なく医者を追放して病気になっても簡単に医者にかかれない
状態にしてその後も恐怖政治続ける王様が腕はないがみんなを助ける
ために命投げ出す一般人をみんなの命を餌に罠にかけたわけだ。

これで王様支持するほうが普通、そうみるほうが読解力あるって
言ってるやつは脳の存在を疑うな。
ただ単に、法犯すやつ捕まえるのは悪いことじゃない、て言ってる
だけだろ。

法とは国とは、て話だろーに。

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 02:17:15 vPKMGHIP0
>>612
そもそも、ヒルルクが罠に嵌ったと知った時の連中が「人の情につけこんで
酷い」という反応だったが
国民からすれば、金は勝手に盗んで、無差別に民家に突撃しては得体の知れない
毒薬盛って病状を悪化させて去って行く
という、ワポルに勝るとも劣らない程に恐ろしい歩く爆弾だった訳だ。それに
対してそんな同情を唐突にするのは無理あるだろ

って話。何時の間にか国や法がどうとかワポルがどうとかって脱線してるが、
元々そんな話題では無く、何時もの尾田の過程や人物設定の描写能力不足を表した
例として挙げられた

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 02:41:23 Ws6t/mk80
別にそこの心理はそれ程不思議じゃない人も多いかと思う。アンチの中でも。
善意に訴えかけて騙すことはあんまり後味のいいもんじゃないしね。

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 02:50:52 PZl1TTcv0
うん、ヒルルクの日常が迷惑行為でしかないのは認めるとして
そこから先
『ヒルルクは社会悪だからワポルの善意を悪用した騙し討ちは全然問題ない』という
極論に走ってる人がわずかにいるようなんだよな。

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 03:00:57 vPKMGHIP0
>>614
まあな

国民どうのというよりは、作中で善人拠りに描かれてて誇張が強過ぎる感が
強過ぎるのがアレだが

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 05:04:54 HBdmHql60
>>614
それはお前の中だけでだろ
ヒルルクの善意なんて客観的にみたら勝手な自己満足
それを善意だから可愛そうなんていうのも極論だろ

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 05:45:02 PZl1TTcv0
>>617
＞客観的にみたら勝手な自己満足
君の感性では永久にそこから脱出できそうにないね…
尾田が目に余るほど行為の善悪を超えて味方を正当化してしまう反動で
こういう輩が勘違いや人間の心理に気付く機会を失うのか…

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 05:48:12 vPKMGHIP0
>>618
まぁ他者の為という行動原理でもあるが、そもそも技術も無い自称医療行為で
あちこち半死人増やしてその上技術向上図ろうともしない時点で、自己満足と
取られても仕方ないだろ

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 06:02:05 PZl1TTcv0
>>619
そこのピンポイントに絞るから話が合わない。

というか、ヒルルクの行為が迷惑行為だという点に関しては
反対してる人は特にいないんじゃない？
その先があるのににいつまでたっても
＞客観的にみたら勝手な自己満足
の一点にしか視線が向いてなくてそこに話を戻してばっかりだから
読み取れるべきものが読み取れないんだと思うよ

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 06:16:31 vPKMGHIP0
>>620
言いたいことは分かるがね

これも極論といわれるだろうが、ヒルルクのやってることはいわば「腐敗した政府から
民の為自由をry」とかほざいてあちこちで暴れてるテロリストと同じなんだよ

善意を利用した点が酷いと言っても、そも根源たる善意そのものが国民にとって迷惑
以外の何物でも無いから、その後の島々での展開のように理解の範疇超えた論外のもの
程では無いから、一応国民が「幾ら何でも酷い」とか言い出したのは理解可能ではある。
が、天秤にかけるとどう見ても、漫画家としての描写能力に疑問を持たざるを得ない

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 06:18:14 qNyqlBGs0
ちょ・・・このスレはじめてみたけどみんなすごいね。
いろいろ考えてて。

昔のキン肉マンがめちゃくちゃでも「ゆでだから」で済んでたみたいに
「おだだから」てのはないのかな・・ｗ

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 06:22:34 vPKMGHIP0
>>622
ゆで：滅茶苦茶だが、漫画内で自分理論らしきものはある

尾田：自分の中のルールすら滅茶苦茶な風が。上にあるが、ゾンビ設定で最早
　　舞台が海であることすら忘れてそうな辺りとか

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 06:27:11 lfLn/KMN0
>>620
君の言いたい事はつまり「ヒルルクは迷惑な奴だけど、病気で苦しんでる人達を
助けたいと思う善意は評価されるべき。」て事だろ。そんな事はみんな分かって
るんだよ。誰もヒルルクの善意は否定してない。それでもヒルルクが批判されてるのは
ヒルルクのしてる事が善意で済まされる範疇を超えてるからだよ。善意を否定してるん
じゃなくて善意を考慮した上で批判してる。
善意というピンポイントに絞って極論に走ってるのは君の方だよ。

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 07:02:41 PZl1TTcv0
>>621
＞一応国民が「幾ら何でも酷い」とか言い出したのは理解可能ではある。
わかってるんならここまで何をこだわってたんだ？
「いくら何でも酷い」に国民の同情がわずかでも含まれてることに
どうしても我慢できなかったのか？

ヒルルクの行為が善意であろうと、迷惑行為だということは
認めてない奴はいないだろうに。>>624もだがそんなことも分かってなかったのか？
どう見ても「ヒルルクの善意そのものは迷惑行為ゆえに否定以外認めない」という
とこで揉めてるのに「ヒルルクの善意を否定してるんじゃなくて考慮した上で」？
ならばここまで論争の起こる余地なんてないだろうにね。

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 07:23:55 vPKMGHIP0
>>625
国民の感情が発生すること自体はそんなに問題にしとらんよ。
というか、問題部分の一部でしか無い

ただ、これはどちらかと言えば、「キャラ云々でなく尾田自身の
技量の問題として」疑問視されてる

既に書かれてるように、俺らは
　完全な客観やチョッパーの視点を知ってるからこそヒルルクの
　善意というものを充分に理解出来るが
それを抜いた漫画内で見ると、どっからどう見ても同情の余地の
無い基地外でしかない。医者達が「救うべき馬鹿で素晴らしい男
の代表」みたく称したり、幾ら善意とは言え、自分達を殺しかけた
相手がまた同じ行動原理で突撃して行った後に同情の言葉を吐くと
言うのは、ギリギリ理解の範疇　とも言える　が、殆ど意味不明
よって、尾田の無理有りまくりな演出は昔からだ。という話で

何時までも続きそうだからここらにしとこうか

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 07:32:20 lfLn/KMN0
>>625
君は迷惑行為は認めているといいながらその迷惑行為が善意で済ませられる
レベルだと思ってるのが問題なんだよ。何度も言われてるがヒルルクのしてる事は
立派な殺人未遂だからね。

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 07:43:19 PZl1TTcv0
>>627
＞迷惑行為が善意で済ませられるレベルだと思ってる

一度もそんなこと言ったおぼえはないんだが
勘違いを元にしつこく食い下がってたのか？
それもまた視野がせばまってるが故のことなんだろう

やっぱ何度も言ってるように
＞客観的にみたら勝手な自己満足
ここにピンポイントでこだわりすぎて問題点がわかってないのではないかなぁ
念のために言っとくけど、
＞客観的にみたら勝手な自己満足
これを否定したことは一度もないよ。
引用してるから内容見ずに短絡的に反対してるように受け取ってるのか知らないが
その先の、国民の同情を否定してる原因が
その一点だけにこだわりすぎてるところにあると指摘してるだけだよ。

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 08:10:34 lfLn/KMN0
>>628
「迷惑な奴だけどその善意を利用して罠にかけるなんてかわいそうだ。」という反応が
妥当だと考えてる時点で
迷惑行為(殺人未遂)＜善意
と考えてるとしか思えない。

>その先の、国民の同情を否定してる原因が
>その一点だけにこだわりすぎてるところにあると指摘してるだけだよ。
こだわりすぎてるもなにもその一点だけで十分すぎるんだよ。ヒルルクの
脅威は純粋な国民の生命への脅威なんだから。ヒルルクの善意、ワポルへの反感、手口の
汚さを補って余りある理由だよ。

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 08:47:20 GUpZ/L41O
ヒルルクの善意(+値)＋ヒルルクの実害(-値)＜ワポルの罠の酷さ(-値)
つまりはこの不等号がどっちを向いてるかを言い争ってるんじゃないのか？
そして、国民の視点からはヒルルクの善意は見えにくいであろうから
実質的な焦点はヒルルクの悪行とワポルの罠のどちらがより酷いかって所になると思う
で、ここから先は個人の感性や価値観の問題だろうからどちらが正しいかは言い切れないんじゃないかな

それと、論点がズレたり視野が狭いのは、人格攻撃に走りがちなID:PZl1TTcv0の方だと思うのだが…

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 09:12:39 TtkKYpmz0
まだヒルルク話やってたのか

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 09:59:02 PZl1TTcv0
>>630
＞ヒルルクの善意(+値)＋ヒルルクの実害(-値)＜ワポルの罠の酷さ(-値)
だとしたらだめだろう。

人間関係や感情を単一的なプラスマイナスでしか量れない人の言うことなら
食い違うのも無理はないし、原因がわかってすっきりしたよ
ワポルはワポル、ヒルルクはヒルルクで分けて考えること自体が発想にないから
筋違いがいつまでたっても続いてたんだね。

>>629の
＞汚さを補って余りある理由だよ。
これもだね。

人格攻撃とまで言われちゃ仕方ないが、
自分を刺した傷害犯を、別の傷害犯が刺したのを見て「ざまあみろ」で済ませる社会が
当たり前だと思ってるようなもんだからなあ。

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 10:06:45 GiMs8oau0
とりあえず、ワルポにだまされたヒルルクが
「よかった・・・患者はいなかったのか・・・」
とか何とか言ったとき、
本当に患者がいなくてよかったよｗｗｗまた殺人行為が行われるところだったｗｗｗ

と、まともな思考の人間なら思うはず。
内容をよく考えないで読む人には、尾田の演出で感動ストーリーになるのだが。

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 10:22:13 Bu08ui9e0
悪気の無い迷惑行為って一番タチ悪いよな
ホントピルクルは最低のクズだな

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 10:30:01 GiMs8oau0
>>632
＞自分を刺した傷害犯を、別の傷害犯が刺したのを見て「ざまあみろ」で済ませる社会

それは違う

>>634
最近思うんだけど悪より怖いのは正義なんだよね。
自分は医者＝患者を治す＝そのために何をしてもいい、正義なんだから
というイラクのテロリスト的な思考なんだよねヒルルク

ヒルルクは殺人未遂をしても患者を治すという正義のため今日も殺人未遂を繰り返す。

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 10:32:47 eqzbKOWx0
いや、悪気の無い迷惑行為が性質悪いのは、人情的に悪い人じゃないのはわかるから
責めるに責められないのが性質悪いのであって
最低のクズって切って捨てられるようならまだマシなんだよ。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 10:38:22 0EXwxSEB0
そもそもは、優秀な医者20人を、王の侍医だけにして、自国の医師を追放した、ワボル国王の悪政が、
ヒルルクというモグリの医者に国民が頼らざる負えない状況を作り出したのではないか。

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 11:04:28 GUpZ/L41O
>>632
もしかして例のデジタルバカの人ですか？
「議論が噛み合っていないようなので、わかりやすくするため便宜的に数式風に表現しました」
とかいちいち記述しなきゃなんないのかな
何を焦点にすべきかをはっきりさせるために簡易化しただけで
＞人間関係や感情を単一的なプラスマイナスでしか量れない人
とまで言い切っちゃうのは人格攻撃と呼ばずになんと呼ぶのでしょうか？
あと、ワポルとヒルルクを分けて考えることがさも正しいかのように語ってますが
貴方こそワポルとヒルルクを関係させて考える発想に欠けているのでは？
私はこのあたりは分けるべきとも分けないべきとも言い切れないと思いますがね

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 11:32:28 3UcWKV7Y0
>>632
>ワポルはワポル、ヒルルクはヒルルクで分けて考えること自体が発想にないから
>筋違いがいつまでたっても続いてたんだね。
>自分を刺した傷害犯を、別の傷害犯が刺したのを見て「ざまあみろ」で済ませる社会が
>当たり前だと思ってるようなもんだからなあ。

なんというか君って純粋だね。普通の人間は過去の恨みをなかなか忘れることなんて
できないし、悪い事でもより大きな善の為なら必要悪として容認するものだけど、
君は恨みなんかすぐ忘れて相手を許す事ができて、必要な事でも悪い事は絶対に許せない
んだ。良い事は良い、悪い事は悪いと言えるまるでルフィのような純粋な心の持ち主だ。
君はとても素晴らしい人間だよ。
でもね、普通の人は君みたいな純粋な心は持ってないから君のように割り切って
考える事はできないんだ。過去のしがらみとか損得とかいろんな感情が複雑に絡み合って
るからね。だから自分の考え＝他人の考え、と考えるのは間違いだよ。
君は特別なんだからね。

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 11:41:13 3UcWKV7Y0
>>637
ヒルルクが勝手にやってるだけで誰もヒルルクを頼ってないだろ。
そもそもワポルが医師達を独占した事で国民が困ってる描写ってあったけ?独占してるだけでちゃんと国民にも治療を受けさせてくれるし
ドルトンやヒルルクが騒いでただけで実は誰もたいして困ってなかったんじゃあ?

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 11:55:20 eqzbKOWx0
とりあえず、ワポルに頭下げてイッシー20には診てもらいたくねえ的な事は
ヒルルクの犠牲者が言ってた。
後、医者が病気になったって偽情報流した時に
診察受けるまで１週間まってるんだからちゃんと診察しろ的な事を言ってる人もいた。

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 12:01:50 8lS09Y670
ヒルルクの善意(+値)＋ヒルルクの実害(-値)＜ワポルの罠の酷さ(-値)＋ワポルに対する以前からの不信感
こんな感じだな

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 12:12:15 QwL4jFpJO
サンジが塩たっぷりの料理をオーズにふるまいます

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 12:19:12 BZF2PMx60
>>642
マイナスの世界での話だけどなｗ

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 12:23:23 8lS09Y670
まぁそうだな、
国民「ヒルルクさんが嫌いです。でも、ワポルさんの方がもっと嫌いです。」
ってこったｗ

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 13:07:39 vPKMGHIP0
というか、ヒルルクなんて遥か昔のどうでも良い話を思い返す程に今の幽霊編が
糞過ぎる。ってのが一番不味い罠

影抜かれて船に戻る辺り以前の掴みの部分とか一切覚えてねえ

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 13:29:38 o+PeSg2vO
地球人殺したベジータが最後はいい奴みたいに感じる様なもんだ

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 13:37:36 ZZBm04xXO
ハビディに操られるまでは殺してないんだけどね

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 13:40:12 7taGQnMA0
塩星が予想通りすぎて萎え萎え

ブルックは仲間になるのかね
戦闘毎回1対1で全員分やるし、ナミまで戦闘員とかしてる今
これ以上仲間増やすと、ひとつの島編が戦闘だけですごい話数になってしまう

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 13:54:52 o+PeSg2vO
いや、ベジータは十八号との戦闘で、トラックの運ちゃんをエネルギー弾で殺した
まあそれだけだけど

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 19:31:21 lSZh7NXz0
その前に無実のナメック星人殺しまくってたしね

今週のやっと見たけどなんだかなぁって感じだった
やるなら場面転換いくつもしないでひとつ終わったら次にいってくれよ

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 21:04:11 cMtNXycD0
嫌だ。断る。

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 21:55:45 Qc/4FZgt0
ベジータやピッコロの場合、ルフィ達みたいにはっきりと仲間になったわけじゃなくて
強大な敵を前に一時共闘、そのあとなし崩し的に着かず離れずの関係を維持、といった感じ
だから別に違和感は感じないな。周りがちゃんと危険人物だということを認識してるし悲しい
過去や善意、信念なんかでいままでの罪を正当化したりしていない。

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 22:42:54 GdpXyFdK0
ルフィの夢(目標？)は海賊王になる事なんだけど
最終的な敵は何なんだろ？
四皇？世界政府？それともまだ他に何かいるの？
この辺がぼやけてるのがアンチが増える最大の要因だろうな。

ルフィの夢は海賊王になる事なんだから
七武海なんてどーでもいいんだよな。
どーでもいい奴がでてきて話が長くなるんだから
そりゃいやになるわな。

どーなるか気になってしかたがないんだけど
今はどーでもいい話。
それであーだこーだ言ってるのが
大部分の”ワンピアンチ”って呼ばれている奴等なんだろ。

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 23:00:59 gAnWQpup0
※「クロコダイルをたおしたですって？
　　　でも、クロコダイルも　よんこうのぶかのひとりにすぎませんわ。」

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 23:23:20 jXVzArr6O
尾田は無理にインフレさせてるのがウザいな。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 23:46:02 CW4RSCjF0
俺は別にインフレしようが一向にかまわんし、話のアラもある程度は仕方ないと思ってるけど
とにかくひたすら冗長なバトルだけは読んでてしんどい。
主人公サイド全員にいちいちいちいち人数合わせた喧嘩相手を用意するのもやめてくれって感じだ。

正直、バトルを3分の1にしてくれれば楽しんで読めるよ。俺的にはね

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/06 00:48:30 4wax8czL0
>>653
ワンピの場合>>5だものな
ルヒーさんは、女なら過去にどんな裏切り行為をしようがすぐに許し、仲間として認める
一方で、男には女を守るために平気で命をかけさせるし、信用してない

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/06 00:56:56 rmWoyMGT0
ゴムもやはり男か
だからそんなルヒーがいくら仲間を思う発言しても
全然本心から言ってないように感じるんだよな

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/06 01:24:25 Tb569SuhO
>>658
さらに女であるナミよりメシが大事みたいだしね

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/06 01:32:17 DclPB5IR0
肝心なところでの判断理由がスケベ心しかないって
どんだけキモいんだよ。普段馬鹿っぽいことやってスケベ心
の欠片もないのに。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/06 01:37:50 +sLAa+Bn0
飯＞女＞男

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/06 01:39:53 xfp/xqpb0
ルフィのエゴというより、尾田のエゴ丸出しって感じだよなあ。

アラバスタ編の宴会のときも、ゾロ以外の男達が女湯を覗く時、
ルフィも覗いたけど、「とりあえず女湯を覗いてみるか」って印象を受けたなあ。

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/06 02:11:51 0oySNowb0
>>654
ワンピースを手に入れるための何かを争って
七武海と闘争になるとかだったら良かった

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/06 02:51:15 lAHKzc/b0
>>654
俺は仲間とか夢とかをいい加減に扱うのが一番嫌いだがな
バトルとかギャグがつまんないとか進展遅いのはまだ許せるが

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/06 08:46:17 9mYjRFK90
>>654
ルフィの目標は、海賊王だが、その過程で、世界政府、その中でも五老星が最終のラスボスとなると思う。

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/06 08:58:03 f0zKCfkf0
もう七英雄が古代人の機械で転送されてきてそれがラスボスってことでいいよ
テンプテーションでご一行大混乱でメイルシュトロームで実の力封じられて
触手やら何やらでひとりずつLP削って始末してくれ

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/06 09:06:10 9mYjRFK90
>>654
七武海にも、モリアのように海賊王を目指す奴もいるから、ライバルの潰しあいがあるわけだ。

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/06 09:18:48 CJA0zQc10
>>662

皆の貴重な食料を飢えた獣のように大量に食い散らかしておいて、
自分の好きな食べ物が盗まれたとマジ泣きする。
ナミがさらわれたことを聞いても、顔色１つ変えず、
ナミをさらった相手を勇気あるなぁと褒める。

もうダメだろ。

670:654
07/07/06 09:46:37 2aNYh66H0
654のレスの
"どーなるか気になってしかたがないんだけど"って部分を
誰も否定しない事に笑わせてもらいました。

他に何か趣味があればワンピースなんてどーでもいいと思うはず
(ワンピースのアンチ活動をする事が趣味っていう奴を除く)

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/06 10:31:36 I1dEvNaG0
ワンピアンチは亀田アンチと同じなんだよ。
ワンピース＝亀田と思っていい。

実力のない雑魚がメディアにもてはやされて超雑魚ばっかりと戦い疑惑判定で王者。
内容のない漫画がお涙頂戴ストーリー＆薄っぺらいストーリーで名作漫画。

表面上は王者・名作漫画だが、その内容はひどいものだからアンチになるのだよ。
ほかに趣味があっても。

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