【グラップラー】バキ強さ議論スレ 2 【範馬刃牙】

【グラップラー】バキ強さ議論スレ 2 【範馬刃牙】 at WCOMIC

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950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 20:18:13 sWwU6vxN0
郭と戦って消力でも身につけるってか？
無意味だろ。
郭厨とオリバ厨がどっちが強いか知りたいだけなんじゃねーの？

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 20:27:43 ebRmNKcA0
まぁバキの反応を見る限りじゃ、
郭＞オリバは確定でしょ。

郭は勇次郎を相手にしてるのを見て、これほど強い男がいたのか～って発言してる。
毒裏返って超回復して元気一杯で、リアルシャドーが大得意のバキが言うほどだ。
おそらく相当自分とは差の開きがあることを感じたのかもしれない。

同じように元気一杯になって勇次郎に喧嘩売ったら、失せろ言われて、
上には上がいるという言葉が貴方の前ではまるで虚しいとか言い出す始末。

オリバには特になし、殴りかかってはあっそうってなってるけど、
最新話時点で喧嘩を売って勝っちゃったしね。しかも相手の土俵で。

バキの発言や描写を基準とするなら、
勇次郎はおろか郭のステージにもバキはまだ結構遠い。

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 22:27:19 grpf4gg+0
郭はそんなに強いって描写なかっただろ
消力はあっさりパクられるし鬼ナシ勇次郎に圧倒されるし
なんかボスっぽくないし

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 22:33:26 ebRmNKcA0
ボスっぽいってなんだ
ボスなんて勇次郎しかいないだろ
勇次郎と相対的に見て弱いってのも変だしな

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 22:42:11 a5k/rYds0
つサムワン

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 23:33:14 gryXfvVI0
オリバに何も反応しないバキが「これほど強い男がこの世界にいたのか」
だからな、少なくともオリバ以上は確実と思う

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 23:36:16 3MKF7gfU0
そりゃオリバがそのとき本気だしてなかったからだろどう考えても
え？勇次郎戦の郭も本気じゃなかったって？はいはいそうですか

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 23:39:09 ebRmNKcA0
勇次郎も本気出してないのに上には上が～って言ってるけどね。

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 23:41:56 3MKF7gfU0
勇次郎はいつでも本気だろ

龍戦の時点でさえまだ全然本気だしてなかっただろうオリバ
勇次郎戦で持てる力全てをだして（本気）戦った郭

それでバキが郭にびびってオリバスルーでも全然おかしくないし
現についこの間本気オリバにびびってたじゃんバキ

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 23:47:04 ebRmNKcA0
の、割りにあっさり倒しちゃったんですけど。

この事実がある限り、バキ的にはオリバは強いけど越えられないほどではないと踏んでいたってことが証明される。
勇次郎や郭はそのさらに上。

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 23:53:05 ebRmNKcA0
オリバも負けなければなぁ・・・。

バキでも測りきれないほどの力を秘めていたとかそういう仮説も成り立ったんだがね。
負けちゃった以上もうどうしようもない。

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 23:56:40 82fl1SY9O
汚離婆はパワー勝負で負けたんだから、バキがスピード絡めれば瞬殺だったろうな

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 23:58:39 3MKF7gfU0
いやだけど郭だって負けただろ？
郭派の意見のおかしいとこは
「勇次郎に負けた？それがどうした　勇次郎は最強なんだから誰でも負けて当然」
というその姿勢だと思う
せめて勇次郎と引き分けとかもっと勇次郎にダメージを与えられてたらそれもわかるが
ちょっとした善戦なら本部や独歩でさえしたぜ？

オリバだってこの漫画のNO．２ぐらいにはなっているであろうバキに負けただけだ
これでバキがいきなり勇次郎に挑むor他の奴に挑む（郭をスルー）したらオリバと郭は同列だと思う
前の方にも書かれてたけど　力のオリバの次は技の郭を倒す！とかいう流れでも同格
オリバより強い郭を倒す！って流れになって初めてオリバと郭の力の序列がわかるというものだ

963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:01:14 ebRmNKcA0
勇次郎に負けたのとバキ本人に負けたのとは明らかに違うだろ、常識的に考えて。

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:02:12 S0KWUYA70
っていうか今の勇次郎と昔の勇次郎じゃ強さが全然違うし

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:04:16 0xLuqgFaO
郭とオリバはもう同ランクでいいんじゃね？
二人とも、バキより弱いことは確かなんだし。

だが、どちらが強いかと言われると僅差で郭のような気がする。

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:05:33 3MKF7gfU0
だからそれは勇次郎＞＞＞＞バキぐらいの力の差があった場合だろ
今は限りなくバキが勇次郎に近づいてる（設定的には）って話なんだから
そこで
勇次郎よりはるかに弱いバキに負けたオリバ弱っｗ郭強っｗ
って流れになったらおかしいだろ
今は「あのオリバに勝ったバキ強くね？勇次郎と戦えるんじゃね？」って展開
オリバが郭より明らかに弱かったら今回の話は全部無意味

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:06:29 S0KWUYA70
バキが郭に勝つか、なにかしら発言とかが出て来るまでは郭は上だろ。
オリバが負けたからオリバが下になるだけで。バキと郭が同格、オリバが下。

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:06:49 dJ3YhkPh0
>>965
いや「郭のがバキより強いだろ」って輩が多いから俺もここで反論してるわけだ
同格だろうが僅差で郭だろうがそんなのは一向に構わん

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:08:30 dJ3YhkPh0
↑（訂正）オリバと郭が同格だろが

970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:09:45 S0KWUYA70
郭が鬼バキより強いかどうかは定かじゃないが、現状オリバより上なのは確か。
発言・描写が合わせてそれを証明している。

971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:10:29 dJ3YhkPh0
>>970
どんな発言、描写があったっけか？

972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:13:00 S0KWUYA70
郭は勇次郎を相手にしてるのを見て、これほど強い男がいたのか～って発言してる。
毒裏返って超回復して元気一杯で、リアルシャドーが大得意のバキが言うほどだ。
おそらく相当自分とは差の開きがあることを感じたのかもしれない。

同じように元気一杯になって勇次郎に喧嘩売ったら、失せろ言われて、
上には上がいるという言葉が貴方の前ではまるで虚しいとか言い出す始末。

オリバには特になし、殴りかかってはあっそうってなってるけど、
最新話時点で喧嘩を売って勝っちゃったしね。しかも相手の土俵で。

バキの明確な発言と、その後オリバに挑んで勝っちゃう描写。
これに勝る素材はない。それは全てオリバ厨の希望的観測に過ぎない。

973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:16:27 8kl3tbp80
オリバ負けたけど元気一杯だね、大したダメージじゃない？

974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:19:13 S0KWUYA70
というかいつだって大したダメージになっとらんだろ。

花山なんてすぐ回復するし、アライJr.もそう。
郭だって普通に話すくらい元気だったし、
ゲバルなんてﾎﾞｺﾎﾞｺにされた翌日に普通に帰ってるしｗ
バキなんてあんだけ叩きつけられたりしてんのにフツーにしてるし。
オリバもそりゃ元気なはずだわ。

975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:20:25 dJ3YhkPh0
>>972
その頃のバキは今のバキより弱いだろ
武蔵も無いし鬼バキも何年も使ってなかった
勇次郎が成長してるっては皆が認めるとこ　それならバキも成長してる
昔のバキは郭にびびり勇次郎にびびった
だがそれがどうした？
最新話のバキはオリバすらも倒せるほど強い　そういう見方はできないものかね？

郭厨はこの後バキが郭を倒しても「郭＞オリバ」とか言い出しそうで怖い
なんの根拠もないのにね

976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:25:04 S0KWUYA70
根拠もないのに否定してもなんの説得力もねーぞ。

バキも成長してるって、鬼が発現したのは今回が初めてじゃない。
武蔵は結局一回使っただけで、最後はオリバ土俵のパワー勝負だしｗ
わかりやすい主要パワーアップのセックスと毒裏返り超回復は既に済んでいた。

あとこのままの流れで郭を捻れば郭とオリバはそりゃ同格。
ただ現状はバキより上に、オリバと郭が羅列されていたわけだ。
でもオリバは負けちゃった。だから下。単純明快。これ以上の根拠はないね。

977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:28:47 +sGK8MBX0
どっちにしろ、オリバはバキに負けたけど（つまりオーガにも負ける）、郭は負けてないんだし。
オリバ一人が下のランクなのは当然じゃね？
>>966
バキと勇次郎の差が僅差なんて描写がない以上、まだまだ差があると考えるのが普通。
そう考えたら、郭かバキどちらが強いかは分からないけど、勇次郎より数段弱いバキに正面から負けた
オリバと鬼勇次郎の打撃を１発耐え、出血させ、試合後には「海皇の称号は俺が名乗ることなど誰も納得するまいよ」
とまで言わしめた郭の方が自然とランクが上になる。

978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:32:34 abEZpcxv0
>>967
ヒント：今週の範馬刃牙

勇次郎本人が「地上で自分を最も脅かす存在＝バキ」って認めてんだから
そりゃそうなんだろう。

979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:32:51 S0KWUYA70
そもそも、郭とオリバが同ランクだった理由はなんだ？

バキより明らかに上の実力で、勇次郎より下だったからだろ。
力と技の対比こそあったが、郭とオリバの実力が同格を示唆する発言・描写なんて存在しない。

980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:34:27 dJ3YhkPh0
>>976
それはこっちの台詞だよ
そっちの根拠を疑問視してるのに自信満々なんだなｗ

んじゃバキは成長してないのか？
今作「範馬刃牙」という作品は主人公のバキが勇次郎に挑むために
様々な強敵と戦っていき成長していく　という作品だと思うけど合ってる？
ならバキの強さが前作のままってのもおかしな話だと思うけどな

だからそれはわかるよ
オリバは負けたけど郭はまだ負けてない
だからオリバは郭より「弱いかもしれない」そりゃそうだ
でもな「かもしれない」ってだけだと理解できてるか？

バキのパワーアップをきみが認めないから話がおかしくなるんだよな
俺が言いたいのはあくまでも
「オリバに勝ったバキは郭に並んだ　もしくは郭より強い」という説
そっちからすると『オリバのような雑魚を倒したところで郭には勝てまい』って言いたいんでしょ？
だからその根拠を教えてほしいんだって
オリバが郭より弱いってのはもうわかったからさｗ

981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:35:14 S0KWUYA70
>>978
そりゃ脅かす存在、自分に挑んでくる者の中で一番強いのは現在バキだからだろ。
郭は既に倒してるし、オリバは挑んでくるにしてもバキに負けてる。

それにストライダムが言ってる言葉だしね。
本人発言とはまた別物。

解釈の仕方が幾通りも存在する以上、それは明確な根拠たりえないんだよ。

982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:35:47 +sGK8MBX0
>>978
ストライダムの独り言じゃん、勇次郎自身が納得してないし、むしろ切れそうだったから違うだろ。
まるでガイアと同列に持ってこられた時みたいだったぞ。

983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:37:46 S0KWUYA70
>>980
それはちょっと違うな。

＞そっちからすると『オリバのような雑魚を倒したところで郭には勝てまい』って言いたいんでしょ？
それは可能性の問題であって、（ライタイでの発言を加味した上での）

俺が言い切れるのは、郭＞オリバってこと。
少なくともオリバのランクは下がりますよってことさ。

だからバキが郭に勝てねーだろｗとは言わない。
勝てるかもしれないし、勝てないかもしれない。
とりあえず個人的な主観で言えば、鬼出せば勝てるとは思うし。

984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:38:49 abEZpcxv0
ストライダムの発言って言っても否定してないしなあ…。
ガイアの例を見れば分かるが、事実無根だったら即座に鼻で笑うだろ、勇次郎の場合。
あと「地上最大の敵」って口にしたのは勇次郎だし。

985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:41:29 dJ3YhkPh0
>>983
そうか

俺は郭とオリバは同列ぐらいか若干　郭≧オリバ（渋川と独歩ぐらいの差）
はありそうってのは認めてる

俺が引っかかってたのはまさにそこの部分
郭＞バキって言ってる連中が多かったからそこを指摘してみたんだよ
まぁバキなら苦戦しながらも勝てそうってのもわかる

986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:42:46 0xLuqgFaO
結論として>>939でよくないか？
郭好きの人はこのランクづけで何が不満なんだ…

一応、郭〉オリバになってるし、バキの方が強いことはバレみりゃ分かるだろ。

987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:43:19 +sGK8MBX0
>>980
一人勘違いしてないか？
誰もオリバ雑魚なんて言ってないし、少なくとも強さ議論スレなんだから
オリバが負けた今一区切りを付けてオリバを１ランク下げて、バキを１ランク上げただけ。
郭がバキと同格かどうかは分からないけど、それもこれから分かってくると思うし、
その結果が見えてくるまで郭とバキは同格って事でいいと思うんだが。
>>984
否定してはいないが、納得もしてない、つか地上最大の敵なんて勇次郎が言ったのか？

988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:45:24 abEZpcxv0
>>987
今からコンビニ行く元気はないが、

「生涯最大の　敵　ときやがった」
「親孝行ここに極まるだぜ」

って言ってた気がする。

989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:45:47 S0KWUYA70
とりあえず、このままのペースでいけばバキは間違いなく勇次郎の生涯で最大の敵として立つだろうな。
まぁそれがバキという漫画の本分だし、勇次郎に勝てるかは知らんが、地上で二番目に強い生物にはなるのは間違いないだろうし。

大体発言そのものも曖昧だしな。
――最強、ビスケット・オリバとか言い出したりするし、
なにせストライダムの発言だしなぁ。

990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:47:42 +sGK8MBX0
>>988
それはストライダムがあまりに大げさに言ったから
「生涯最大の敵ときやがった」
と言っただけで、勇次郎が「バキは生涯最大の敵となりそうだ」とか
言ったわけじゃないし、まだ確定ではないと思う・・・いや分からないけど

991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:50:17 S0KWUYA70
しかも2ヶ月休載だし、まだ判断材料になる言葉ではないなぁ。
もし勇次郎が進んで発言してたらまた別だったが。

親孝行という言葉も
自分に食われに今もなお成長して自分の前に立とうとしてるともとれるしね。

そもそもこのまま勇次郎に挑みにいくとは考えられんし、
まだ成長させるファクターをいくつも挟む気もする。

992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:54:48 abEZpcxv0
もう郭とバキが闘うことはないし、郭について穿って言及されることはないと思うんだよな。

それを受けて、今週の展開を見れば刃牙＞郭はほぼガチだと思うが。

993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:59:25 abEZpcxv0
…で、結局どうするよ？上でも言ったが俺は上位順は

S 範馬勇次郎

A＋範馬刃牙　
A 　郭海皇≧ビスケットオリバ

納得いかん人も数多そうだし…

994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 01:06:59 S0KWUYA70
現状はオリバを下げれば済む、何故なら負けたんだもん。
それ以上もそれ以下もない。

995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 01:07:38 c/itd/iYO
だから郭とオリバを同ランクにした上で差をつける必要無いだろ。
オリバ厨が暴れたせいで配慮してるのかもしれないが
判断材料が無いなら同格、バキと郭は勇次郎やストライダム発言
ストーリーの流れからしてバキが上と暫定。
今後、それを覆す展開があればそれでいいって事だ。
別に未来永劫に固定された最終ランキングじゃないんだから。

996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 01:10:57 0xLuqgFaO
結局、郭の位置づけはよく分からんってのが結論なんじゃないか？
今ある材料で判断するとバキ＞郭＞オリバっぽいけど確定じゃないと…

997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 01:13:19 abEZpcxv0
じゃあいっそ

Ｓ　勇次郎
Ａ＋　刃牙
Ａ　　郭
Ａ－　オリバ

で一つずつ割り振るか？

998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 01:16:53 dJ3YhkPh0
鬼範馬勇次郎

S 範馬刃牙　郭海皇　ビスケット・オリバ

A ジャック範馬　純ゲバル

でいいじゃん

999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 01:17:44 S0KWUYA70
>>998
もうそれでいいかもね。

1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 01:21:22 S0KWUYA70
S　勇次郎

A+　鬼バキ　郭　オリバ

B+　ゲバル　ジャック
B-　烈　ガイア　龍

C　渋川　アライJr.　独歩　柳

D+　シコル　ドリアン　寂　花山　克巳
D-　ドイル　スペック　昂昇　春成　ガーレン

E　紅葉　マイケル　千春　猪狩

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