【グラップラー】バキ強さ議論スレ 2 【範馬刃牙】

【グラップラー】バ� ..

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 06:07:32 JuKtw4qGO
烈海王が武器術を駆使すれば相当強いと思うよ｡素手の勇次朗より強いんじゃない？

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 06:36:26 Qgb5MhZ10
武器烈は軍事力に匹敵するレベルには見えないけどな

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 06:56:55 DgkqlMvjO
あのゲバルは偽物だったって噂があるんだけど本当ですか？

ゲバル島に真ゲバルがいて勇次郎はそこに向かっているらしい
あのゲバルはカスだったけど、
真ゲバルは勇次郎やオリバよりも強いんですか？
地球パンチも本当に打てるらしいよ

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 10:11:28 hifarebB0
力なら花山が一番だろ
神のギフトの握力があるからな
勇次郎以上だぞ？

しかも勇次郎と違って何の特訓すらしてない

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 10:42:51 hHPv1Ahg0
勇次郎以上・・・？
それはどうだろうね、今の勇次郎は日本刀すら楽に折っちゃうし。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 10:57:27 ksh6/lXl0
>>199
オリバは力の神（板垣）が最も愛した男。
腕力世界一としてライタイに出場し、勇次郎も誰もそれを否定しなかった。
１３０キロとは梅澤の体重だが、それが過小評価であることは明らか。
URLﾘﾝｸ(yabou.web.infoseek.co.jp)

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 11:36:56 SYe9pbLT0
強さと力はまた意味が違うからな。
虎は密林最強だが身体能力全てにおいて他の動物を凌駕してる訳じゃない。
勇次郎推しの人は全てに於いて１番じゃないと気が済まないみたいだが強いのを否定してる訳じゃないんだから余裕を持たれては如何

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 13:06:05 aGX+pBPL0
勇次郎ｖｓ郭を烈とバキじゃなくてオリバが解説してくれたらよかったのにな
勇次郎の鬼パンチを見てオリバ汗ﾀﾞﾗﾀﾞﾗとかだったら力の差がハッキリしたのに

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 13:33:06 oRIlBAgD0
そこまでしてオリバのランクを下げたいのかｗ

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 13:50:26 dgAQ1IRM0
>>197

これいつも思うんだけどさ
タクタロフ、リーガン、末堂、陳海王、楊海王の評価高すぎじゃね？
あと三崎の評価はもっと高くていいと思う、

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 13:54:50 DVYCIwQKO
っていうか、オリバの格を板垣自身下げたくなかったから、解説役から外したんだろ。

立ち位置的に汗ダラダラをさせるわけにはいかず、かといって余裕の表情で講釈を垂れてもインパクトが薄い。

結局、勇次郎ＶＳ郭戦で一筋も冷や汗かかなかったのはオリバだけ、という愛されぶりだからな

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 14:28:59 SYe9pbLT0
アホか！　末堂低すぎだろ。
仮にもドリアンと渡り合って戦死？したのに李猛虎と同格とかの方がおかしい。

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 15:57:19 d7qa7Mgl0
冷静に考えて199の方がオーガ厨発言じゃない？俺は特にオーガを
下にしたいなんて思ってない。むしろ俺もオーガ厨ｗ

それでも単純な筋力でオリバに勝てるとは思えない。鬼の背中は
ヒッティングマッスル(打撃用筋肉)と言われてるし、スポーツや
トレーニングにおいてはパワー＝筋力×スピードともいわれる。
そういう意味で(さらに技術や知識も異常)オーガのパワー、暴力は
ダントツで最強だろう。

それに関してだが物(人)を投げるのは筋力だけの問題じゃない。
そもそも２人とも軽々やってんだからそこからは比較できねーだろ。

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 16:19:24 SfDIEwsrO
陳とか孫みたいなﾁﾝｶｽ海王って何で勇次郎やｵﾘﾊﾞの
怪物っぷりを目の当たりにして、余裕で解説してたの？

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 16:45:16 BLU8BYG40
俺は全てにおいてオーガが最強だと思うが、技術を否定してるし、さらに
ウェイトやスタミナまでも否定してる、つまり勇次郎は単純な筋力とか技術とか
の次元を超越しした生物と考えた方がいい。
>>214
オーガ厨なんていないだろ。自他共に誰もが認めるオーガなんだから。

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 17:08:56 dgAQ1IRM0
考え方はオーガと花山って同じ

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 17:11:42 BLU8BYG40
花山厨は消えろ

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 17:24:20 Pvn3BR9G0
オーガなんか花山の握撃で一撃ですよねー＾＾

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 17:46:18 d7qa7Mgl0
>>216
確かに厨になるまでも無くオーガ最強は間違いないけどな。

オーガがウェイトだのスタミナだのを否定したのとか、
力み無くして開放のカタルシスは有り得ねぇとか言ったのは、
理屈的な要素としてよりも戦いに対する信念みたいなものとして
感じられるけど。実際にそういう信念を持って実戦をこなす事に
よって積み上げられた力だし、それ以外のものも大いにオーガは
持ってると思う。

バーベルトレーニングなどで造った不自然な筋肉ではない……
あれこそ闘いの中で淘汰され積みあげられた格闘の結晶だ

っていうし淘汰された筋肉もあるんだろう。そう考えると単純に
筋量、筋力だけならオリバの方が上でいいと思うんだけどな。
まぁオーガで全て一番っていう鬼設定ならそれは仕方ないけど。

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 17:48:25 hifarebB0
才能という一点で作中最強なのは間違いなく花山だろうな。
他のグラップラーは勇次郎を含めて女々しいトレーニングをして、ようやく・・・。

全くトレーニングをしないで神からのギフトの握力、まさに怪物。
オリバを超えるな。

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 18:24:54 CDkMHgV80
いいことを教えてあげよう。
トレーニングすりゃ強いんじゃなく、トレーニングしないから弱いんだよ。
潜在能力以前に強くなる努力しない奴は弱いまま。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 18:31:14 hifarebB0
女々しいな

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 19:11:17 CDkMHgV80
↑
お前・・・真性の馬鹿なんだな・・・

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 19:30:53 hifarebB0
＞ID:CDkMHgV80
＞ID:CDkMHgV80
＞ID:CDkMHgV80

悔しくて悔しくて仕方ない人間の行動乙

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 19:48:15 YhbzbWEu0
花山は何のトレーニングもしないけどオーガはトレーニングするよ
数百メートルの絶壁から転げ落ちる事で身につけた耐久力だって本人言ってるし、ホテルでイスとイスに足を水平に引っ掛けて腕組みしてたり・・

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 19:49:09 YhbzbWEu0
>>221
あっ悪い書いてあったな

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 19:57:22 CDkMHgV80
>>225
うん、まあ、努力することが女々しいってことはよくわかったよ。
トレーニングとか努力する奴ってほんと女々しいっすねｗｗ

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:12:21 R/lGVceuO
昔の剣客も真剣の殺し合いで強くなっていったしな

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:27:51 KlfQJUEAO
花山の言いたい男気もわかるけどそれが強いとは限らない。それで最強という結果を残せてないから
現にハードなトレーニングをしたジャックやオリバ郭がトップクラスにいる以上強さ論議において戯言でしかない
勇次郎がしてるのはトレーニングとは違う意味合いのような気もするけど

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:30:52 zgDnQXZ/0
オリバと勇次郎っていろんなところで対比されてるけど、
（地上最強と地上最自由、戦いに愛や友情は不純物、人を最も強くするものは愛　とか）
戦い方に関する考えは一緒だよな
筋力以外のものは戦闘ではすべて不純物っていう。

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:46:43 UkgSMCrF0
トレーニングは女々しいと言っておいて雑魚だからな花山

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:02:58 hifarebB0
いやトップグループだろ

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:34:11 Pvn3BR9G0
花山がトップグループとか・・・

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:42:32 CFM7Sx2c0
花山は二流には勝てるけど一流には勝てない準一流キャラ

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:16:54 URrKijhsO
花山が特訓したら逆に弱くなる気がする
あの打たれ強さも特訓しないで強さを持つ自分に対するプライドからくるものだし
特訓してないとはいえヤクザの実戦経験だけでそれを補うくらいの特訓にはなってるだろうし

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:24:49 spniUDjF0
花山の侠客立ちは塗り絵だからなｗ。
鬼の背中とは比べようも無いなｗ。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:30:00 hifarebB0
花山が特訓したら格闘家の歴史が塗り替えられるというのは
作中の台詞から決定事項だしな

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:37:42 UkgSMCrF0
でも所詮C+レベルだからな。
そもそも、B以上のやつらは花山以上の才能＋トレーニングで強くなってるだろ。
花山トレーニングしてもせいぜいB-くらいか

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:41:34 HTAMwmf30
まァさ、花山は才能だけなら一番とか言ってるが、勇次郎は生まれた瞬間
地球１になると断言されたんだよな、あくまで花山の才能は一般人の中で凄いだけで。
範馬の血の才能に比べたらカスだろ。
つか花山がトップグループって、最近の花山厨は全盛期のオリバ厨なみにウゼ～な、
オリバは本当のトップクラスだから、厨がでしゃばるのも許せたが、花山みたいな雑魚の厨が
ガタガタ言ってるのは虫唾が走る。

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:45:37 hifarebB0
>>239
そのランク自体が疑わしいものだからなぁ

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:21:10 B+MPeVYr0
烈には逆立ちしたって勝てないし、渋川や独歩はおろかアライJr.にすら勝てないよ。
所詮本編では克巳に負け、雑魚のスペックに勝った程度。

まぁ外伝はヤバいけどな。
外伝では主人公やってんだし、巣から出てくるなよ花山厨。

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:37:42 Vsl7UxOG0
外伝でその主人公を強くするのは当然。
バキが理不尽に強いのと同じ、これからもし誰かの外伝が出るならハチャメチャに強く
すだろう。

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:40:31 Vsl7UxOG0
というか外伝の花山でも独歩に勝てるか勝てないかくらいだと思うけど。
外伝の強さでもトップクラスはないわｗｗｗ

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:58:03 T6+cZIxe0
まぁ花山は、外伝の強さを見ても本編の描写を見ても
トレーニングしないでトップクラスの強さを誇っているからな
トレーニング廚が暴れるのも、ある意味わかる

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 02:18:10 yy2HgPI00
まあこのランキングは結構妥当だろう。
花山は事実上は克己より強い。何度も回復待ちをしてあげていた。
本来、龍書文あたりとやり合っても負けぬだろうが、
何度も言うが、手加減して負けてもそれが実力なのだ。
その方法で闘うのが素であるなら、例えトレーニングをしたらもっと強いとしても
してない人間がそいつの自我なら、それがそいつの真の実力。
よって克己と同レベル。敗北をさっぴいたとしても

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 02:22:13 9pWiyaYT0
実際に起きた結果でしか評価は出来んしな

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 02:29:25 T6+cZIxe0
ランキングは突っ込みだらけだろー
まぁ本人・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 02:30:39 B+MPeVYr0
ランキングは妥当だろ。
前々から割と総意的なランキングだったし、
認めたくない特定の厨はどこにでもいるもんだがね。

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 02:34:38 yy2HgPI00
俺は本人じゃない。絶対断じて誓って脱糞してでも違う

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 02:37:57 T6+cZIxe0
>>249
つ、釣られないクマー

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 03:18:57 95g0gxtO0
最強候補

猛トレーニングをした花山
３００歳ぐらいの郭
トレーニングのしすぎで暴走した筋肉が皮膚を突き破ったオリバ
３０歳ぐらいのバキ
身長が３ｍぐらいまで伸びたジャック

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 07:30:27 zdjSSx8v0
だから花山厨はいいから消えろ、そのメンバーに入れると思うなｗｗ

花山はまずガーレンや克己を倒せ。

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 08:19:33 3BzN4haMO
花山はガーレンに一撃でやられた糞雑魚。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 08:42:01 95g0gxtO0
でもこの漫画で勇次郎を除けば一番人気あるのは花山だぜ
マキシマムザ亮君も評価していた

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 09:02:48 TIqh5JYmO
人気はどうでいいんじゃ……

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 09:06:02 uyx6swq70
花山は雑魚だったが、人気があったから外伝があるんだろう。
せいぜい外伝内だけでトップクラスであることを誇りに思ってくれ花山房

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 09:09:34 95g0gxtO0
人気×握力×スピード＝”破壊力”だぜ！？

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 11:06:28 qaEpmeDZ0
スペック戦見てると独歩にも勝てそうな感じはするけどな
あんだけ勇次郎にコケにされても努力をしないって神経は理解できんが

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 12:51:53 YB9F53L/0
スペックがそもそも死刑囚最弱だろ。
克己と互角程度の花山じゃァ、ドリアンには確実に勝てないし、独歩なんて・・・

>1のランクでいうならＢランクとＣランクの差はかなり大きい。

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 13:00:01 qaEpmeDZ0
最弱はシコルだろ・・・後半の彼の無様っぷりは目もあてられん

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 13:05:25 95g0gxtO0
スペック＞シコル＞ガーレン＞花山＞スペック

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 13:17:26 T6+cZIxe0
スペックは死刑囚最強だろ。
シコルは、指の力を土台にした技を駆使するが、指の力は、
花山の神から授かったかのような握力の前では紙くず同然の威力しかない。
シコルは、ガーレンを倒しているので、必然的に構図は以下のようになる。

花山　＞　シコル　＞　ガーレン

克己は、花山に回復を待ってもらったり修行をつけてもらって勝ち進ませてもらっただけだしな。
鎬兄弟の弟が、兄貴に勝ちを譲ってもらったようなものだ。克己は、ドリアンに敗れているから
必然的に構図は以下のようになる

花山　＞　ドリアン　＞　克己

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 14:08:01 qaEpmeDZ0
ドリアンもそんなに強くないわな
末堂にマジで押されてたし

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 14:32:21 uyx6swq70
そもそもガーレン＞＞＞花山じゃねえかｗｗ

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 14:36:48 rsjYRZyx0
カツミンが出し惜しみせずに、最初から音速拳を使っていたら花山さんは・・・

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 14:45:51 T6+cZIxe0
>>235
それは無理矢理すぎだな
そもそも不良１００人　＞＞＞　刃牙じゃねえかって言ってるようなもの
花山の凄さは特訓しないくせに凄まじい成長速度で成長し続けている点にある
所詮は、かつての話しだよ

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 15:46:15 B+MPeVYr0
鬼勇次郎に負けた郭より技術的にかなり劣る龍といい勝負したオリバが本気を出した瞬間ボロクソに負けたゲバル
に戦ってくださいと懇願したバキに瞬殺されたアライJr.に殺し合い挑んで負けた独歩に痛めつけられたドリアンより
かなり弱い克巳にすら音速拳出された瞬間なす術もなくやられた花山（笑）

―――――したバキに僅差で負けたジャックにボロクソに痛めつけられたシコルスキーに襲われて
散々に痛めつけられたガーレンに瞬殺された花山（笑）

地上最強の三指に入るオリバに追随するほど強くなったバキをして危なかったと言わせジャックの頑強な歯を
カウンターで叩き割ったアライJr.より善戦できずガイアに畏怖しギブアップをしたシコルスキーが余裕で打ちのめした
ガーレンに喧嘩売った直後投げられて一撃昏倒したありえない雑魚花山（笑）

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 15:46:54 NCk/NxzaO
花山はスペックの時みたいに喉元を超握力で潰せば､克巳には勝てたんじゃない？やるチャンスはいっぱいあったけど､試合だからやらなかったんだよ｡

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 16:05:26 uyx6swq70
馬鹿だから思いつかなかったんだろう。スペックの時だって終盤だったじゃん。
使うって頭が回る前に負けたんだろう。

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 16:20:32 T6+cZIxe0
女々しいな

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 16:55:19 9zmmE/wL0
シコル＞ガーレン＞花山＞スペックでいいだろ。
つかこれでＯＫだろ。

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 17:04:43 uyx6swq70
それでいいというか、話し合うまでもなくそれで決定だったのだが、
一人認めない花山房がいるため荒れまくり

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 17:26:10 zC32/1wEO
パワーアップ花山＞スペック=シコル＞ガーレン＞花山

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 17:30:21 T6+cZIxe0
シコルの武器である指先の威力が花山の握力に遠く及ばないからなぁ
花山の下に、シコル、ドリアン、スペックがいるのはガチ

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 17:38:04 rsjYRZyx0
ですよねー＾＾

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 17:49:38 qaEpmeDZ0
花山は死刑囚になら全員勝てそうな感じするけどな
てかゲバルの位置高いな

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 17:54:43 zC32/1wEO
オリバ＞ゲバル＞マウス＞マイケル
花山は関係ない

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 17:55:26 MxrC+ygS0
パワーアップしたのか？外伝の周りの連中が雑魚なだけだろ。

所詮バキの５分の一程度の雑魚。
あッでも今のバキはトーナメント優勝とセックスと裏返りで花山の１０倍は強い
だろうな。

っつか花山厨いい加減にしろよｗどんだけ花山を強くしたいわけ？？

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:02:55 qaEpmeDZ0
外伝のほうは花山がどうとか以前につまらんすぎる

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:04:01 B+MPeVYr0
>>277
少なくとも柳とドリアンには絶対に負ける。
攻撃喰らうことに躊躇いのない花山は毒手とアラミド繊維の餌食。

幻覚剤仕込んでるドイルも十中八九無理だろう。
そしてガーレンをﾌﾙﾎﾞｯｺにしたシコルスキーにも当然勝てない。

勝てるのはスペックにだけ。

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:06:19 zC32/1wEO
山修行バキ＞花山＞ユリー＞幼少バキ＞不良37人
ガーレン=？克己＞花山＞稲城≒ｲｽﾀｽ＞ﾗｲｵﾝ

花山＞スペック≒シコル＞ガーレン

パワーアップしてる。以降反論は認めない

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:07:44 B+MPeVYr0
根拠がねーよｗ
ゆえに反論する必要性すらない。

キチガイの妄言ｗ

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:08:07 T6+cZIxe0
>>281
それは刃牙が不良１００人組手に挑戦して
３０数人しか撃破できなかった事実を持ち出して
今も不良１００人より弱いと言ってるようなものだな

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:11:28 MxrC+ygS0
だけど花山厨よ、外伝では雑魚（かどうかは知らんが）ばかりと戦ってるだけじゃん。
そいつ等が本編の克己やガーレンより強いかどうかも分からないし、スペックだって誰も主要キャラを
倒していないから分からない。
今までの勝ち負けだけで判断するなら
ガーレン＞克己＞花山＞スペックが妥当。

つかドリアンと柳に勝てるって？いい加減にしろやｗｗｗ

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:13:21 B+MPeVYr0
花山とスペックはそれぞれ当人同士でしかまともな戦闘を行っておらず、
比較材料となるものが存在しない。

バキの怪我の具合から最トー後そんなに時間も経過しておらず、
ダメージがあるとはいえガーレンに一撃で倒された花山が、
その僅かな時間にバキを差し置いて急成長するはずもなし。

つまり判断の材料にできるのは、ガーレンに負けたという事実と、
そのガーレンを倒したというシコルだけ。

ガーレンを倒したシコルスキー＞ガーレンに負けた花山に負けたスペック
は、原作の描写に基づいた、妄想なしの明確な真理。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:14:34 zC32/1wEO
>>283

www

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:22:24 T6+cZIxe0
克己は、花山に修行をつけてもらったようなものだからなぁ
鎬兄弟の兄貴が弟に勝ちを譲ったのをみて弟つえーって言うぐらい無理矢理すぎる

結局、トレーニング厨は、トレーニングしないで強い花山にムカついてるだけな気がするな
まぁ気持ちは、わからないでもないが・・・

花山　＞　シコル　＞　ガーレン
花山　＞　ドリアン　＞　克己
花山　＞　スペック

は、ガチだな

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:24:47 MxrC+ygS0
わおｗｗ！！花山厨が暴走し始めたなｗｗｗ
トレーニング厨ってなんだ？
花山＞シコル＞ガーレンの根拠は？
シコル＞ガーレン＞花山という確信的描写もあるのに。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:26:33 T6+cZIxe0
まぁ文章をみてれば、わかるよ
無理な理屈をつける方が最初にファビョった文章になる法則

女々しいな

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:27:50 zC32/1wEO
>>288 花山＞ドリアンはどうかわからんぞ？
克己も覚悟ありならドリアンより強そうだが、甘ちゃんだからなぁ

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:27:57 MxrC+ygS0
無理な理屈かな？

シコル＞ガーレン＞花山は明確な描写があるけど、
花山＞ドリアンや花山＞シコル＞ガーレンの描写なんて一つもないんですが？

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:29:15 B+MPeVYr0
妄想でしかモノを語れないキチガイだからな。
まともに反論することなんてできないんだよね、かわいそうに。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:30:14 T6+cZIxe0
>>292

それはないな
シコルの指先の力は、花山の握力に遠く及ばない
よって”死刑囚編”での戦力は、　花山　＞　シコル　＞　ガーレン

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:35:32 MxrC+ygS0
は～、握力では花山に勝てない奴は沢山いますよ。
なんで握力だけで強さ決めるのかな？

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:35:55 rsjYRZyx0
「指先の力」最強ッッ！

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:39:47 GVRJWJqq0
ID:MxrC+ygS0
なんかこいつ一人で必死過ぎてキモいな
ネット弁慶かね

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:40:25 T6+cZIxe0
>>295
シコルは、他に取り得がないから
体術もお粗末だし技も指先の力から繰り出されるものだけ
他のキャラみたいに他に戦術がないというワンパターンだから仕方ない
その唯一の取り得ですら花山の握力に劣るという・・・

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:43:21 MxrC+ygS0
他にも一本拳や、立体殺法もあるけど。
あと花山の握力とシコルの指力をどうやって比較するのかい？
比べようがないじゃん。

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:45:09 T6+cZIxe0
>>297
釣られないぞ・・・＾＾；
さすがに、これだけ花山の強さが証明されて
賛同者（多数ＩＤ）がいるのに、それはないはぁ

むしろトレーニング厨の固定メンバーに言ってやってくれ

>>299
それらも全て指先の力から繰り出されてるだけだしなぁ

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:49:13 zC32/1wEO
花山＞スペック≒シコル＞ガーレン

これがわからない輩は厨学校に再入学することをすすめる

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:49:37 MxrC+ygS0
賛同してる人がいる？
ドリアンに勝てると思っていて、尚且つガーレンよりも強いとはね。
あと花山厨は根拠がね～な。花山の強さが証明されたって死刑囚最弱の奴を
闘技場メンバー最弱の奴が倒しただけじゃん。

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:51:43 KlDOLDA40
シコルにやられた時のガーレンって既にジャックに指喰いちぎられて
心臓にも深刻なダメージ受けた後だし
最トー時の万全のガーレンとシコルの力関係はわからんだろう

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:52:08 qaEpmeDZ0
>>300
じゃ>>1のランクだと花山はどの辺りだと思う？

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:53:48 MxrC+ygS0
やっぱり人気があるキャラの厨は多いから面倒くせ～な～～

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:53:48 zC32/1wEO
死刑囚最弱って描写もねーだろカス。てめーも十分支離滅裂だ

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:55:13 MxrC+ygS0
あっそ、花山＞ドリアンって言ってる奴等に言われたくない

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:58:40 B+MPeVYr0
客観的に見れば死刑囚最悪だろ。
早々に最トー選出メンバー最弱の男に負けてんだからな。

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:00:44 MxrC+ygS0
ゴメン、俺が悪かったよ>1のランクでは確かにシコルは花山の下だ、そこは
考慮するゴメンナサイ。

で花山＞ドリアンはどうなの？なんでそう思うの？

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:11:58 MfpMblwSO
ドリヤンは独歩よりちょっと弱い程度

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:23:01 uyx6swq70
まあ、なんにせよ花山はCランクってことだ。
同じCランクで互角。B以上には勝てない。
花山が弱いわけじゃない。B以上が強すぎるだけ。

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:24:54 rkBdy/dC0
URLﾘﾝｸ(beatarai.blog90.fc2.com)

ライフル銃で全身撃たれまくりの花山！
勇次郎の麻酔銃ってレベルじゃねーぞ！！

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:36:01 MxrC+ygS0
またそれか、上位タフネスキャラが狙撃銃に撃たれた描写がないから分からないし、
それに麻酔銃はタフネス以前に否応にも眠ってしまう。
あと強さランクとは関係ない、銃を喰らってもこらえるキャラを倒せるなら、そいつのパンチは
銃以上の威力って事。

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:37:24 z9v1iJXhO
紅葉に互角以下の実力だった刃牙が少したったら、最トー優勝する漫画だからね
克己に負けた花山が少したったらどれだけ強くなっていようとおれは否定しない

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:39:45 B+MPeVYr0
バキにはリアルシャドーがあんじゃん。
さらに範馬の血にも目覚めてるしな。
最後には鬼の顔まで出してるし。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:35:59 9kRqM8RS0
銃弾を何発浴びても平気な花山＞＞＞麻酔銃にやぶれた勇次郎

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:43:33 GDLkfu5K0
花山だって弾丸を皮膚の表面で弾き返してるわけじゃないんだし
麻酔銃くらったら麻酔薬が血液中に入って寝ちゃうだろ？

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:49:41 MxrC+ygS0
花山厨必死すぎｗｗ何かあったのか？？

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:49:46 3Wov1m2M0
つーか疵顔は無しだろ？

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:56:18 MxrC+ygS0
別に有りでもいいだろ。

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:59:48 9kRqM8RS0
スカーを抜きにしても銃痕は事実

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:03:25 MxrC+ygS0
弾痕があるから何？って事。
銃弾より克己のマッハ突きの方が威力が高い。

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:07:04 9kRqM8RS0
わかったよ

克己＞花山＞勇次郎
で妥協するわ

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:28:48 GVRJWJqq0
多数決しようよ？
今実際花山を強い、弱いと思ってるやつはどのくらいいるのか。
この勢いなら>>350まで挙手を取れそうだ。

ちなみに俺は
強い

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:38:45 GDLkfu5K0
>>324
強いか弱いかって相対的なものじゃん。誰と比べてよ？
今までバキに出てきた全てのキャラの中でと言うなら文句なしに強いほうだろうけど
メインキャラの中じゃ別に強いほうでもないんじゃね。

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:39:11 9kRqM8RS0
最トーベスト８に入れる実力だと思う（強い）
組合せで負けたようなもんだ

バキ、ジャック、烈、渋川、独歩、克己、花山、ガーレンｏｒ天内
が白格闘技のトップ８だろ
これに入らない奴が弱い

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:42:16 FmPqoNP00
じゃ俺も強い、だがどれだけ良くてもB-かBってとこ

克巳が勝ったのはストーリー上の問題だからなぁ
ガッキーが克巳戦でどうやっても花山が負けるところが思いつかなくて
致し方なくあんな戦いさせたって言ってるし
作者がお気に入りのキャラは戦闘させなくなるのが問題、烈とか花山とか
インフレした世界じゃ戦わせるとまけちゃうしな

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:08:33 UDx/fbmYO
確かに花山は人気面では文句無くトップクラスだね… ただもう現在の刃牙勇次郎オリバの存在はあまりに遠くなってしまったという気もするホント花山が弱いんじゃない今のあの3人或いは郭海王辺りがハイレベル過ぎるんだ！

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:10:26 9kRqM8RS0
板垣は烈も花山も同じくらい愛してるだろうが明らかに花山の使い道に困ってるｗ
烈はそれでもトップ連中に次ぐ実力の持ち主だから滅多なことでは負けないが
花山はストーリーの都合上克己に負けガーレンにぼこられたという苦い過去があるから
活躍させすぎると力関係がおかしなことになってしまうんだろうな

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:16:00 jpUA0qOiO
ガーレンにぼこられたのって何巻ですか？

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:19:34 T6+cZIxe0
そこは問題ないな
克己はお情けで勝たせてもらったようなものだし、
ガーレンは万全の体調、花山は激闘後ということを考えよう

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:25:47 rrSm0F8Y0
そんな事理由になるのか？
それが通用するならアライだって激戦後にボコボコにされたんだぞ？

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:28:10 T6+cZIxe0
ID:rrSm0F8Y0 は流れが見えてないな

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:31:15 9kRqM8RS0
>>330
ガーレンが控え室に現れて柴千春と花山が天井と床に仲良く埋められる巻

強さ議論で答えが出ない議論

ガーレン＞花山？
克己＞花山？

アライ＞独歩、渋川？
独歩、渋川＞アライ？

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:34:00 F8Sjd7Vi0
痛餓鬼は力関係なんてそんなに考えてないだろｗ
アライとか死刑囚とかホームレスとかムチャクチャじゃん

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:34:20 rrSm0F8Y0
勇次郎、郭、オリバ、バキを抜いたら

Ｓジャック　ゲバル

Ａ烈　龍

Ｂ独歩　渋川

Ｃ花山　克己

これで文句ないだろ

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:34:22 pOsLqrEu0
アライは化けるかもしれない

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:53:17 9kRqM8RS0
渋川と独歩の位置が逆だろ

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:54:44 rrSm0F8Y0
まずった・・・

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:57:18 T6+cZIxe0
ジャックはＣぐらいかな
反則的強さはドーピングのおかげだったわけだし
抜けた後はダイアモンドのボディといいつつ瀕死の刃牙にあっさりと負けた

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:58:01 GVRJWJqq0
どう考えても板垣は龍を列と同等に思ってるわけないだろ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:14:09 yf4u5cxm0
ジャックはSだろ常識的に考えて・・・
２ｍ以上になってさらに強くなってるから、
作者の扱いようによってはオリバ以上になるかもしれん。

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:19:10 T6+cZIxe0
>>342
それは、ないだろ
大会中、１試合毎にドーピングでパワーアップして
ドーピングパワーが頂点に達したのが決勝戦

ドーピングが切れた状態で、瀕死の刃牙にあっさり負けたのを見ても
ドーピングパワー頂点のジャック　＞　ダイアモンドボディのジャック

再登場したときは既にダイアモンドボディでもなかったし、
ドーピングパワーも失われている

どう考えてもＣぐらいが妥当だよ

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:20:30 GVRJWJqq0
ダイアモンドボディが負けたのは、
ジャックの弱体化というよりバキの鬼化による異常なまでのパワーアップのせいだから。

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:30:55 6lotDarX0
ジャックがＣのほうがありえんだろ
Ａくらいならともかく

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:35:28 T6+cZIxe0
妥当だろ
ドーピングパワー頂点時でノーマル時より
２ランクぐらいパワーアップしてるだろうからな

ドーピングパワー頂点時がＡだとして、
そこから２ランクおとしてＣが妥当だな

おおまけにまけて、そこから骨を伸ばしたのを評価にいれて
１ランクあげてＢぐらいが、せいぜいだろ

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:46:51 BwA9vbsL0
トレーニングは続けてるっぽいね、ドーピングはわからん。
シコルとの戦いを見るとダイヤモンドボディ以上っぽいけど。
杖刺さってもびくともしないし。

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:53:08 6lotDarX0
ドーピングパワー頂点時でもないのに同じＣランクの渋川をぼこぼこにしたのにか？

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:54:02 6lotDarX0
Ｂランクだった!!

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:17:48 JyGzOx2LO
何だかんだ言ってもジャックは強くみえる、バキとの闘いもまさに紙一重だったし、アライJr.は圧倒的に撃破している。今のバキでも苦戦しそうなんだが。

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:22:12 8kFuXvxy0
つーかパワーアップして再登場までしてCとかありえないだろ
Aが一番妥当
Bの二人を軽くぼこったアライを余力十分でぼこったわけだし
現在のバキ世界で５本の指に確実に入る

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:23:04 f35RO9yf0
今度は、ジャック厨かｗ

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:30:10 VW9+ocrB0
ジャック厨じゃないんだがｗどう考えてもＣランクはおかしいって話！
別にオリバより強いとも思ってないしな

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:30:27 8kFuXvxy0
いやオリバもジャックも明らかに強いんだからどれだけ持ち上げても厨には当てはまらないだろｗ

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:42:27 BMJB3VLR0
今のランクは結構妥当じゃね

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:43:22 lfq9Mi1U0
ジャックは強いけど、今のバキやオリバには程遠いだろ。
アライJr.すら瞬殺できない程度の実力なんだからな。

ナチュラルジャックは大したことない。
ドーピング強化がありなら爆発的に強くなりそうだが。
なんとなく健康嗜好な感じする。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 02:49:49 Z/IBQHQN0
>>356
アライを瞬殺出来ないってのは戦い方の違いや相性だと思うぞ。
オリバもたぶんアライを瞬殺できないだろ。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 02:59:40 /m6T33gjO
32型のテレビを足の小指に落としたッ！！

救命阿！

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 04:59:26 h0ApBcmtO
でも今のギフト持ちバキには勇次郎以外の誰がやっても瞬殺だろ。
オリバのボールが規格外なだけで。
他に耐えられそうなのは消力持ちの郭くらいだし。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 05:48:28 jpiYiy4H0
技術の頂点の郭を倒した勇次郎
力の頂点のオリバを倒すであろうバキ
もうお互い敵いねぇじゃん

それでも勇次郎編を２０巻ぐらいやりそうな作者ではあるが

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 07:17:02 gPsFoubx0
そんなの中学生でも知ってるよ

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 07:57:10 SGR+F93b0
バキはまだ郭という壁を越えなくちゃいけないけど、勇次郎はもう誰もいない。
つかジャックがＣってアンチにしても酷いなそれは、どんだけジャックが嫌いなんだ？

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 08:54:24 jpiYiy4H0
いやオリバを倒せばもう同格であろう郭を倒す必要はない
勇次郎に続きバキにも負けたら郭の格は下がりっぱなし
前回の最後の方で一度負けた敵をまた長編で倒す展開は勘弁だ

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 10:24:44 8k2dlr+TO
>>336
龍が独歩より強いってどんだけだよ

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:42:31 mC2oyF510
実際ジャックはバキと裕次郎以外には負けてないんだよな。
オリバには負けるかも知れないが、戦いは見たい

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:45:06 h0ApBcmtO
龍ってスペックは独歩より上だろ。
まあ、戦えば主要キャラの独歩が勝つだろうけど

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:55:00 JyGzOx2LO
確かに龍はかっこよかった、煙草吸ってる表紙見た時にはかっこよすぎでオリバの敗北も予知してしまったが、そこまでではないだろう。
だいいち、あの試合のオリバは本気じゃなかったみたいだ。
ゲバル戦で本気で人を叩くのはいつ以来だろう、とか言ってた。

みんな龍ばかり論じてないで春成も語れ！同列みたいに登場したじゃないか！

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 15:04:35 fG2PolWd0
バキが勝てば、龍とハルナリは互角でもいいと思うんだがな～～～

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 15:09:16 jK1q1EQY0
春成はかなり強かった。勇次郎と寂の反応から明白だが。

郭に急に呼ばれたので、闘う体作りができていなかった。
また、自分より頭一つ低くて若いバキを見て油断した。
一人一殺宣言した手前、郭にいいとこ見せたくて焦った。

かたやバキはベストコンディション。毒が裏返ったうえ、
勇次郎に挑んで攻撃を受けたことが最高の訓練となった。
アライJr.にはカウンター1発で止めてあげたのに、
春成には左アッパーと回し蹴りでとどめを刺した。
この3コンボは全て顎にクリーンヒットしたにも関わらず、
春成は寝ただけで顎は無事、もちろん後遺症なし。
ベストバキがここまでやる必要があるほど強かったわけ。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 16:02:06 5kexVmO/0
凄い妄想力だな

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 16:10:07 CLKNrxpgO
>>369
傍目からはほとんど一瞬でそれだけの攻撃食らわせて秒殺したバキはもう桁違いに強いってコトだな

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 16:28:16 QHl5DaomO
アライがバキを一発で倒しかねないってのと同じくらい信用出来んな

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 16:48:03 9IEl+hBR0
アレはバキとアライの相性がよかったんだろ、フットワークはバキの方が段違いに
早い、ハンドスピードはアライの方が早いが、バキはカウンターの鬼。
アライがいくらタフネスがあるとはいえ、チンを狙われたらいくらアライのタフネスが
あってもそりゃ失神する。
起き上がった後も一撃必殺のチン（チン）蹴りを喰らっちゃ仕方がない。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 17:07:50 QHl5DaomO
おまえチンチン言いたいだけだろ

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 17:12:31 pKtBqdJJ0
ジャックがどのくらい強くなったのかわかんねーな
戦わす意味もないんだろうけどさ

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 17:22:00 9IEl+hBR0
よくアライ戦で比べる奴がいるけど無理がるな。
簡単に言うと、バキが宮田君、ジャックが一歩だ。

バキのパンチはキレがあり精密性があるから短期決着で相手もダメージがなく負ける、その証拠に
アライもバキ戦後はほぼ（チ○コ以外は）無傷。

ジャックはパンチ力があっても精密さがないからチンは狙えない、だからある程度タフネスがあるキャラ
なら何度も何度も殴らないと勝負が付かない、だが相手のダメージがもの凄い。
試合後のアライのダメージは悲惨だったからな。

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 18:52:55 +sZnGUZW0
俵谷さんってどのあたりにランクインしますか？

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 18:55:39 pKtBqdJJ0
加藤と末堂ってどっちが強いんだろか

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:45:16 jpiYiy4H0
春成＝龍だとすると
その二人と戦ったオリバ、バキは結果を見るに

バキ＞＞＞オリバ
こんなんなってしまうよ
片や文字通り秒殺　
片や本気ではなかったとはいえ数回ダウンし勇次郎に途中で馬鹿にされる内容

実際は
龍＞＞＞春成　ぐらいだったと思う
バキとオリバが互角だとしたらこう考えるのが自然
龍相手ならバキでも多少は苦戦しただろう

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:07:15 nchGBbwxO
独歩より加藤や末堂のほうがドリアンを圧倒していたような気がする。

そしてバキよりゲバルやドイルのほうがオリバにダメージ与えてたような気がする。

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:28:36 gFKxBsS20
>>378
ジャンケンで決めたらいいんじゃね

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 21:02:19 0NOc3V8t0
じゃんけんなら花山が最強だ
花山がパーで全部握りつぶすから。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 21:34:30 tAD7GcMH0
花山のチョキは岩をも砕く

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:24:14 TvmuIl9x0
>>378
一巻の頃だと明らかに加藤だが死刑囚編では末堂が上になったっぽい

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:53:09 jpiYiy4H0
それはないだろ
加藤も末堂も確実に強くはなってるがほとんど互角
ドリアン戦見るに

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:58:51 TvmuIl9x0
加藤は終始ドリアンに嘗められっぱなしじゃなかった？
末堂はマジで勝てそうな感じだったのに

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 00:42:16 JheKcV3X0
どっちも嘗められていたと思うよ

末堂勝てそう！ってのはドリアン得意のそう思わせといて・・・
ってのの前フリだろどう見ても

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 00:42:54 qvo3KaoAO
末堂は身体能力なら克己並みだからな
そういや末堂って１００M何秒？
グラップラー１巻だと裸足で１１秒切ると言われてたのに、バキ８巻だと裸足で１１秒台と言ってるから分かんね

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 00:51:23 VRousN0k0
とりあえず言えるのはいつの間にか二人とも克己を超えたってことだな

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 00:52:27 JheKcV3X0
いや・・・それは・・・ｗ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 00:52:33 vvkaDp6Y0
克己ってベンチ300だっけ
紅葉がビッグ3のトータル１ｔだからベンチも３００くらいか
こいつらでこれなら花山オリバジャックはどうなんの

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 00:58:27 eVTDtk4L0
キングサイズベッド＋マリアでどんくらいの重さになるのか・・・。

誰か計算して

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 01:00:56 kx2mcSbl0
>>391

＞こいつらでこれなら花山オリバジャックはどうなんの

そいつら以上のレベルだともう具体的な数値は出せないんでは？
ベンチで1トンを挙げられたって鉄筋コンクリートの壁を
ぶち抜いたりデカいバイクを数十メートルも放り投げたりは
出来ないだろ。

DBの魔人ブウ編の直前に悟空がトレーニングをしてるシーンで、
両手足に2トンのおもりを付けていたのだが、5倍の10トンにすると
動けない（超サイヤ人になれば楽勝）のを見てなんだかな～と
思ったような。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 12:50:10 l9eMAxoiO
そういえばガーレンも鉄筋コンクリの壁破壊してたよな

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 13:54:35 hAEOrlqGO
薫はパンチで車や鉄ドアを破壊出来るが克己は出来ないだろう。なのに負けた。

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 14:04:35 870jo/Es0
何故出来ないと分かるｗ

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 16:00:50 axG8dUH/0
花山ってなんで最トーに出たんだろ？

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 16:32:59 RE5ltsSN0
単純なパンチ力で勝負が付かないとがバキの世界、バキがそうであるように。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 16:34:23 jdppOSO1O
克己って子供の頃は神だったのに大人になると普通の人になったな

400:.
07/06/07 18:18:41 +K/g45nJO
>>392　マリア級の肥満のアメリカ人を実際の映像で観た。
確か３５０キロくらいだった、ベッドは１２０キロ前後？
全部で５００弱か。
それをあの持ち方ｗ規格外の筋力だな

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 18:48:49 dQOhyk/lO
夢枕漠って宮本武蔵を最強のソードマンと称したり
南京大虐殺があったかのような描写をしたり
どうもおかしなところがある。
近々死ぬな。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 18:56:57 5LjLGVFs0
渋川先生が龍書文より下とはッッ！！
説明しろッッ！

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 18:59:12 /jGuYraY0
でもごくうって、戦闘力12万で100倍の重力をマスターしたからなあ
70kgとすると、7ｔか

ブウ編のごくうって戦闘力数百億クラスっしょ

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 19:02:41 3FfvPpMg0
>>401
獏で南京描写した作品あったっけ？

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 21:59:52 /92uJ/nDO
今週だか先週だかの餓狼伝で南京ネタ出してたな。
板垣なんだから突っ込む必要ねーだろ。
いつもクソソースのトンデモ論ばっかだしな。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 22:35:48 VwA8id8z0
武蔵を最強ソードマンとする分には別に死ぬほど悪いとは思えんが。
またソードマンも南京も、夢枕莫ではなく板ガキバカ介だろうがこのバカチンが！

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 07:37:22 Fpi304pK0
畑って確か板垣のオリジナルキャラだろ

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 17:13:44 rXPplCF90
>>401はバキも獏が原作だと思ってた臭いな
そして餓狼伝も獏の原作を忠実に漫画化してると思ってるんだろうな

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:51:30 sr5enPrk0
ところでバキの0.5秒って、0.05秒の間違いなんじゃないかと思うんだけど・・・
普通の人のパンチでも0.5秒あれば届かない？
ましてやボクサーなら１秒間に２発ってこともないだろうし。
卓球も結構早いよ

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 02:01:10 Y1beHCjH0
自動車教習所に行くとな、人間には危険をキャッチしてから
実際にブレーキを踏むまでの空走距離をおよそ一秒と習うわけだ。
それはまず反射神経の作動時間と、その後意識が運動神経に伝達するまでの
タイムラグを足したものなのだ。バカが言いたかったのはこれ。

意識してから動くまでの時間が0.5秒。但し通常ではそのタイミングがいつなのかが
相手にはわからない。故に狙えない。ハタ目にわからない。
これを予備動作の如く察知できる勘を身に付けたのだ、とバカは言いたいわけ。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 02:03:31 Y1beHCjH0
板ガキの説明がヘタ過ぎて誰にもわからない必殺技になってしまったわけだ

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 04:42:42 xxo+BDtU0
>>410
それは明らかに間違い。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 04:53:00 Y1beHCjH0
>>412
無理解を相手のせいにしてはいけない

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 06:27:19 Gw3qX2MF0
>>410
そういう意味だったのか
ﾏｼﾞで意味わからんかった

でもそれだと、
0,00 バカ、相手が動こうとしてる意識を察知した！
　　　↓
0,25 バカ始動の意識を運動神経へ伝達、同時に相手も動こうとする意識を運動神経へ伝達
　　　↓
0,50 バカパンチ開始、相手も同時に動こうとしていた動作開始

で、動き始めは一緒なんだな
バカは動こうとしてる意識をどれだけ明確に察知できてるのだろうか

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:46:56 yc3gxKhR0
原理を解明してしまうと
ガイア戦の無意識パンチのが凄そうな気がする・・・

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 22:58:42 BfWKYj3v0
>>409
ピンポンでは人間の生理反応限界は０.１秒とか言ってた気がする。
ゴルゴ１３の反射速度はさらに速かった気が・・・

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:16:00 pCIM7W/10
ゴルゴは上着の中に拳銃を入れた状態で（ホルダーでなく）相手が抜くのに反応してから
抜いて狙って打つが0.21秒だからな、構えるまでが0.17秒だったかな
反応速度は生理反応限界を突破してるかもしれん

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:55:37 nuTi3GYt0
>>414
まあ
意味が伝わったところで
つまるところ絵に描いた餅であるのがわかるだけなのだ。

だがこれからやろうと意図する動作が相手のそれより極めて素早い場合、
あるいは避ける動作を含められる場合、無察知状態の相手より有利になる可能性はある。

例)山本KIDvs宮田和幸戦

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:54:27 lPTk5jF10
>>416
ピンポンって福澤が涙目で謝罪したTBSの情報特集番組だっけ？
なんかウソくさいな。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:54:05 IMkNBe/6O
>>410
その理論はあくまで突然の出来事に対する危機察知能力で格闘技とは話しがまったく別
戦いの最中では脳が相手から攻撃が来るという事を意識しているから視界に入る限りでは0.1秒以内に認識してる
実在の格闘家だって0.5以下のパンチ打てるし根本的な意味が違う

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:21:06 lvWg62ln0
違うのだ
今ここで誰かが行動しようとするとき、その行動までにタイムラグがある
という話なのだ。
『歩こう』と思った瞬間から0.5秒後に体が動き出す。真剣試合でいうなら
10分間にらみ合いの末動いた！この動いた瞬間について、意識と同時
(つまり動き出すより前)に察知するということ。

← (ここまでは相手方の動作) →|← (ここから自分側の動作)
　　　　　　　　　　　　　　|
意識－(タイムラグ)－動作開始－視界感知－防御－・・・

だから通常は防御は動作開始後になる。これを

← (ここまでは相手方の動作) →|
　　　　　|← (ここから自分側の動作)
意識－(タイムラグ)－動作開始－・・
　　　　　(直観察知!)－防御あるいは攻撃－・・・

としてしまうとう話。動きのスピードじゃないの。五感のお話しなの。
だがなんか説明すればするほど板ガキ擁護みたいになってヤダな

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