【グラップラー】バキ強さ議論スレ 2 【範馬刃牙】

【グラップラー】バキ強さ議論スレ 2 【範馬刃牙】 at WCOMIC

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150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 03:59:53 l6k+Ua6H0
そりゃどんなキャラでもあの頃よりは遥かに強くなってるだろ。

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 04:16:49 PCNuvy5a0
物が沢山あればあるほどガイアに有利だからな
ガイアが何も使わなかったとして、どの位の相手にまで通用するかは気になるな
独歩達人レベルには勝てるかな

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 04:19:41 YI8LsIjg0
独歩は意のない菩薩拳があるから逆に相性悪そう。
達人はどうかな・・・相手の攻撃を返すから意外と戦えそうではあるが。

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 04:44:47 d31ZXgUw0
何も使わないガイアの技って奇声と脳内麻薬とバキの攻撃を避けた技術くらい？

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 04:47:55 nOvruTiwO
とはいえ地下トーナメントベスト8クラスの猪狩を
一方的にボコれるシコルを一方的にボコれるんだから
ガイアがかなり強いのは確実。
まあ地下トーナメントベスト8ってのはかなり幅がある指標だけど。

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 04:49:58 l6k+Ua6H0
ガイアもアレだな、もっと強い奴と戦ってくれないとどれくらい強いか未知数。

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 05:04:39 d31ZXgUw0
バキ＞ジャック＞烈≧渋川≧独歩＞天内＝ガーレン＞＞猪狩　
こんなとこか？現在の天内とガーレンは計測不能
ガーレンと猪狩には勝てたから８クラス下位以上の力はある＞ガイア
ジャック、烈にはまず勝てまい（渋川にも多分）
（天内）、独歩辺りと戦ってどうなるかだな

個人的には復活して強くなった天内と人体論議もできるしいい勝負しそう

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 05:36:01 nOvruTiwO
VSジャックだけで判断するとシコルがガーレンに勝ったのが信じられん。
まあジャックが成長したってのもあるにしろ。

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 05:38:52 l6k+Ua6H0
それにしてもシコルノーダメはないだろｗｗ

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 05:57:04 d31ZXgUw0
死刑囚編ガーレンはむしろ最トー時より弱体化していた説
指も減ってるしジャックにやられてかなり闘争心が無くなってたような
シコルスが小屋に侵入したときも最トー時のガーレンなら全裸で怒鳴りつけてたはず
シコルスの姿を確認する前からうつろな目つきだったのが証拠・・・かな

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 06:05:43 r/8OnpY7O
ゲバルとガイアの対決がみたい

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 07:35:53 HVGKoD/70
>>160
おお、それは面白そうだ。

でも、ゲバルは今頃、オーガに殺されているのでは・・・

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 08:04:13 TPXkrEuI0
ゲバルは忍術だからガイアの目くらましに１番対応できるだろうし闘技場でなら何れ捕まえそうだ。
そうしたらプラズマアッパーで粉砕出来るだろう。
ゲバルもある意味”ガイア”なんだよな地球の核を捉えてるということで。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 08:40:32 90uCjMuJ0
ちなみに裕次郎は常に成長期だが、他の奴は違う。
衰える一方だ。
そういう意味でまだ若いバキと花山はこれから格段に強くなる可能性を秘めているね。
だから、巻が進むにつれて花山はどんどん強くなっていくってことで。

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 08:46:54 ylAPzVYmO
花山はどうだろ？
克己のマッハ拳はあの体制じゃないと打てないらしいから、何かを投げてバンッや回りこんでバンッてやれば花山でも勝った気はする
烈でもマッハ拳をまともに受けたらどうなるかは分からないし
スペック戦を見る限り明らかに克己の枠をこしてた

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 10:15:48 X6ElzhcW0
また花山厨か

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 10:44:17 fkQTAPcZQ
ゲバルの地球パンチは不発だったので当たるとどうなるか見たかった

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 12:50:42 ogjVsz/W0
>>129
俺も気になってる
なんなんだろう？

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 12:57:52 M8XSuE6c0
>>166
あれだけ派手な演出入れて不発はないよなｗ

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 14:41:09 yp53E4B10
不発、説明一切無しだから笑えるよなｗ

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 15:50:30 7VixEyx50
唐突ですが、ビスケット･オリバ置いときますね

つ●

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 17:09:53 f/ePAy6yO
リアル勇次郎

“超人”は実在する 100人の存在を医学的に確認、うち1人は心臓疾患が自然治癒し生後5ヶ月で十字懸垂
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 17:17:10 d31ZXgUw0
地球パンチが炸裂したところで>>1のランクでゲバルが上がることはないだろう
上の連中がそれ以上の奴らばっかりだから・・・

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 17:45:11 EIyPJEnEO
結局強さは作者しだいなんだよな

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 18:37:39 674kmCbvO
不発どころか全体的に謎のまま終わった地球パンチ
板垣の実力の低さが伺える

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 18:55:15 5KuWUANc0
バキ世界で、最終的にトップグループに来てるのは、
勇次郎、オリバ、刃牙、郭海皇、花山、独歩、渋川ぐらいかな。

全ての空手家は、独歩以下、全ての柔術家は、渋川以下
全ての中国拳法家は、郭海皇以下だから、それだけで絞れてくる。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 19:05:13 yp53E4B10
柔術家とかグラップラーが今後活躍するとは思えないな。
作者が組み技、寝技を描くのが下手すぎるから。‥‥残念だ。

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 19:49:07 G6tzNBDeO
>>176
久しぶりに出た寝技ぽい技がパックマンだしな

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 22:45:22 UM6oXQ0c0
龍戦前の勇次郎とオリバのやりとり見てるとマジにお互いを認め合ってるような感じだな
「どっちが本物なんだい」（パンッ）嬉しそうなオリバの顔のアップ
このシーン個人的には最高

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 23:05:45 5KuWUANc0
勇次郎の友人描写は、多いからな

アライにも尊敬の念を抱いていたしな
日本における交友関係でも本部には特別な思いを抱いて殺さないようにしていたようだ
その他、金本とか、色んな人間と付き合いがある

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 23:14:23 5KuWUANc0
刃牙は、才能がないのに良く努力の力で頑張ったものだよな

俺が一番、刃牙の才能のなさを感じたのは、
幼年の頃に巨人相手には末端を攻撃して崩すのが良いと気づいたはずなのに、
青年になったときに巨人相手にしたとき末端を攻撃して崩す戦法に気がつくのに時間がかかりすぎたってとこかな

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 23:28:40 NEu5jUYC0
勇次郎なら巨人であろうが小人であろうが正面からぶちのめす、だろうに
なんで息子はこんなに姑息なのだ

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 23:36:52 nOvruTiwO
>>175
ジャックはなんだかんだでトップクラスだと思うが
烈ですら厳しいのに渋独はもう駄目だろ。
となると当然、花山や克己も

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 00:01:59 rmMch4/m0
ジャックは普通にトップクラスだろ。個人的にはバキｖｓオリバより
ジャックｖｓオリバが見たかった。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 00:36:42 23yHJDpl0
板垣は自分が気に入ったキャラを負かすような相手とはもう戦わせないんじゃないか。

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 00:40:37 XRFNH+2wO
バキってよくガイアに勝てたゆな

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 00:45:51 rTDhOza20
【2007年度科研費ランキング】
1 東京大学 18,515,599,214
2 京都大学 12,313,000,000
3 東北大学 9,257,220,000
4 大阪大学 8,312,770,000
5 名古屋大学 6,243,456,000
6 九州大学 5,579,650,000
7 北海道大学 5,538,819,921
8 東京工業大学 4,363,430,000
9 筑波大学 3,008,880,000
10 独立行政法人理化学研究所 2,530,960,000
11 神戸大学 2,428,949,385
12 広島大学 2,287,170,000
13 慶應義塾大学 2,165,570,000
14 早稲田大学 1,807,460,000
15 東京医科歯科大学 1,786,840,000
16 岡山大学 1,764,090,000
17 千葉大学 1,578,600,000
18 金沢大学 1,337,130,000
19 熊本大学 1,294,900,000
20 徳島大学 1,127,930,000
21 新潟大学 1,067,680,000
22 長崎大学 965,950,000
23 独立行政法人産業技術総合研究所 954,740,000
24 大阪市立大学 926,560,000
25 国立遺伝学研究所 922,360,000
26 大学共同利用機関法人高エネルギー加速器研究機構 905,020,000
27 東京農工大学 898,420,000
28 奈良先端科学技術大学院大学 875,310,000 ←ココ★
29 独立行政法人日本原子力研究開発機構 764,980,000
30 首都大学東京 761,960,000

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 00:46:34 hHPv1Ahg0
わけのわからん決着だったけどな。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 00:49:46 URrKijhsO
紅葉戦の刃牙とジャック戦の刃牙って時間はほとんど経ってないよな？
実は紅葉は筋力はジャックにかなり劣るけど、総合的な戦闘力は烈並みなんじゃ？

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 00:58:51 XRFNH+2wO
勇次郎が食いたがってたしな

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 00:59:54 ovVxApHk0
２ちゃんねらー内での龍書分とガイアの人気の高さは異常

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 01:22:53 Pvn3BR9G0
>>185
幼バキの主人公補正は異常

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 01:53:12 hifarebB0
>>188
残念ながら、それはない

ジャック戦の前には、烈戦があり、これが曲者
リアルシャドーにより以降の刃牙の戦闘キャリアは凄まじいことになっている

鎬（兄）の戦いの後、戦闘キャリアはリアルシャドーのおかげで、
現実の時間と関係なく、いくらでもキャリアをつめる状態なので劇的なパワーアップがある
ジャック戦で、いきなり他人の達人技を連発したのも恐らくリアルシャドーによるもの

他人の達人技を見た後、リアルシャドーを覚えて、リアルシャドーで、
何年過分の修行をしたのと同じ効果を得たのだろう

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 01:54:50 nHNamkJa0
郭、龍辺りは今後出番はなさそう
二人ともあの戦いで燃え尽きた感がある
新キャラに食われることがないからランクダウンないけど、ランクアップもないだろう
そのうち烈が郭を抜く日が来るだろう

いやないか
勝ててゲバルくらいか

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 02:03:41 cZoaN5RY0
無理だろ、勇次郎と郭はこの漫画の「暴力」と「武」の２トップだし。

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 02:31:24 nHNamkJa0
今後も連載が長期化すればオリバ、郭を凌ぐ力と技術の敵は出てくると思うがな
オリバはバキの中期、郭はバキの末期に出てきた新キャラなんだからいわばぽっと出のキャラだ

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 03:41:41 SjNfod4IO
アメリカ最強も中国最強も出てきたからなぁ
次は宮本武蔵の遺伝子から作りだしたコピー人間とかか

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 04:50:30 d7qa7Mgl0
オリバと郭海皇の決着つかない争いはそれぞれ力と技の頂点と
いうことにする。あと力と技で二極化するのが多いみたいだけど、
明らかにどっちも取り、中間、どっちも無いキャラもいるだろ。
それで以下のようにランク付けするのはどう？めんどくてBまで
しかやんなかったけど。

Sランクは必要無いと思うので削除。あくまで鬼とそれ以外。
劉海王は達人・独歩レベルはあると思う。柳は本部戦の印象が
悪過ぎてちょい下げ。アライjrは戦力以前に戦士として問題ある
からB以上にはできない。郭春成はアライjr.くらいはあると思う。

暫定ランキング
　　　　　|　力　|　中間　|　技　|　　

鬼|　－－－　|　オーガ　|　－－－　|
　
A+|　オリバ　|　－－－　|　郭海皇　|
A-|　ジャック　|　刃牙　|　ゲバル　|

B+|　－－－　|　烈海王　|　龍書文　ガイア　|
B-|　－－－　|　劉海王　|　独歩　渋川　|

C+|花山　ドリアン海王　愚地克巳　アライJr.　郭春成　天内悠　柳
C |寂海王　スペック　シコルスキー　ヘクター・ドイル
C-| アレクサンダー・ガーレン　鎬昂昇　鎬紅葉　範海王　李海王

D+| ローランド・イスタス　夜叉猿Jr.　陳海王　楊海王　連携マウス
D |猪狩完至　斗羽正平　ズール　アイアン・マイケル　金竜山　三崎健吾　稲城文之信　サムワン海王
D-| リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　アンドレアス・リーガン　除海王　孫海王　張洋王

E+| 本部以蔵　加藤清澄　花田純一　柴千春
E |末堂厚　山本稔　加納秀明　李猛虎
E-| 畑中公平　マイク・クイン　ジャガッタ・シャーマン　チャモアン

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 05:03:58 d7qa7Mgl0
力の頂点はオーガっていう人もいると思うが、たぶん単純な力はオリバの方が強い。
オーガの場合スピードも技術もケタ違いだから、実際の攻撃力になるとオリバよりも
強くなるんだろう。オーガ(通常時)の力はドアノブ回しで紅葉相手に押されるくらい。

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 05:17:43 af7ad0TS0
またそれか、なんで大昔の描写を引っ張ってきてまで勇次郎を「力」だけでも
オリバの下にしたいんだ？厨発言はいい加減にしろ。
漫画に究極の「力」って書かれてるのも勇次郎だし、あくまでオリバの腕力は勇次郎に近いだけ。
オリバは１３０キロの俵谷（だっけ？）を片手で投げてさぞ威張っていたが、勇次郎は１６０キロの花山を
無造作に投げていたぞ。

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 06:02:43 SfDIEwsrO
力だけじゃ意味無いからな。
打撃っていうか打撃の殺傷能力ならオーガ＞＞オリバだろ。
オリバも強いが、一撃必殺とまではいかない。

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 06:06:13 SfDIEwsrO
ただ勇次郎以外でｼﾞｬｶﾞｯﾀ出来るのはオリバだけかもな。

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 06:07:32 JuKtw4qGO
烈海王が武器術を駆使すれば相当強いと思うよ｡素手の勇次朗より強いんじゃない？

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 06:36:26 Qgb5MhZ10
武器烈は軍事力に匹敵するレベルには見えないけどな

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 06:56:55 DgkqlMvjO
あのゲバルは偽物だったって噂があるんだけど本当ですか？

ゲバル島に真ゲバルがいて勇次郎はそこに向かっているらしい
あのゲバルはカスだったけど、
真ゲバルは勇次郎やオリバよりも強いんですか？
地球パンチも本当に打てるらしいよ

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 10:11:28 hifarebB0
力なら花山が一番だろ
神のギフトの握力があるからな
勇次郎以上だぞ？

しかも勇次郎と違って何の特訓すらしてない

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 10:42:51 hHPv1Ahg0
勇次郎以上・・・？
それはどうだろうね、今の勇次郎は日本刀すら楽に折っちゃうし。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 10:57:27 ksh6/lXl0
>>199
オリバは力の神（板垣）が最も愛した男。
腕力世界一としてライタイに出場し、勇次郎も誰もそれを否定しなかった。
１３０キロとは梅澤の体重だが、それが過小評価であることは明らか。
URLﾘﾝｸ(yabou.web.infoseek.co.jp)

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 11:36:56 SYe9pbLT0
強さと力はまた意味が違うからな。
虎は密林最強だが身体能力全てにおいて他の動物を凌駕してる訳じゃない。
勇次郎推しの人は全てに於いて１番じゃないと気が済まないみたいだが強いのを否定してる訳じゃないんだから余裕を持たれては如何

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 13:06:05 aGX+pBPL0
勇次郎ｖｓ郭を烈とバキじゃなくてオリバが解説してくれたらよかったのにな
勇次郎の鬼パンチを見てオリバ汗ﾀﾞﾗﾀﾞﾗとかだったら力の差がハッキリしたのに

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 13:33:06 oRIlBAgD0
そこまでしてオリバのランクを下げたいのかｗ

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 13:50:26 dgAQ1IRM0
>>197

これいつも思うんだけどさ
タクタロフ、リーガン、末堂、陳海王、楊海王の評価高すぎじゃね？
あと三崎の評価はもっと高くていいと思う、

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 13:54:50 DVYCIwQKO
っていうか、オリバの格を板垣自身下げたくなかったから、解説役から外したんだろ。

立ち位置的に汗ダラダラをさせるわけにはいかず、かといって余裕の表情で講釈を垂れてもインパクトが薄い。

結局、勇次郎ＶＳ郭戦で一筋も冷や汗かかなかったのはオリバだけ、という愛されぶりだからな

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 14:28:59 SYe9pbLT0
アホか！　末堂低すぎだろ。
仮にもドリアンと渡り合って戦死？したのに李猛虎と同格とかの方がおかしい。

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 15:57:19 d7qa7Mgl0
冷静に考えて199の方がオーガ厨発言じゃない？俺は特にオーガを
下にしたいなんて思ってない。むしろ俺もオーガ厨ｗ

それでも単純な筋力でオリバに勝てるとは思えない。鬼の背中は
ヒッティングマッスル(打撃用筋肉)と言われてるし、スポーツや
トレーニングにおいてはパワー＝筋力×スピードともいわれる。
そういう意味で(さらに技術や知識も異常)オーガのパワー、暴力は
ダントツで最強だろう。

それに関してだが物(人)を投げるのは筋力だけの問題じゃない。
そもそも２人とも軽々やってんだからそこからは比較できねーだろ。

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 16:19:24 SfDIEwsrO
陳とか孫みたいなﾁﾝｶｽ海王って何で勇次郎やｵﾘﾊﾞの
怪物っぷりを目の当たりにして、余裕で解説してたの？

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 16:45:16 BLU8BYG40
俺は全てにおいてオーガが最強だと思うが、技術を否定してるし、さらに
ウェイトやスタミナまでも否定してる、つまり勇次郎は単純な筋力とか技術とか
の次元を超越しした生物と考えた方がいい。
>>214
オーガ厨なんていないだろ。自他共に誰もが認めるオーガなんだから。

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 17:08:56 dgAQ1IRM0
考え方はオーガと花山って同じ

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 17:11:42 BLU8BYG40
花山厨は消えろ

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 17:24:20 Pvn3BR9G0
オーガなんか花山の握撃で一撃ですよねー＾＾

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 17:46:18 d7qa7Mgl0
>>216
確かに厨になるまでも無くオーガ最強は間違いないけどな。

オーガがウェイトだのスタミナだのを否定したのとか、
力み無くして開放のカタルシスは有り得ねぇとか言ったのは、
理屈的な要素としてよりも戦いに対する信念みたいなものとして
感じられるけど。実際にそういう信念を持って実戦をこなす事に
よって積み上げられた力だし、それ以外のものも大いにオーガは
持ってると思う。

バーベルトレーニングなどで造った不自然な筋肉ではない……
あれこそ闘いの中で淘汰され積みあげられた格闘の結晶だ

っていうし淘汰された筋肉もあるんだろう。そう考えると単純に
筋量、筋力だけならオリバの方が上でいいと思うんだけどな。
まぁオーガで全て一番っていう鬼設定ならそれは仕方ないけど。

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 17:48:25 hifarebB0
才能という一点で作中最強なのは間違いなく花山だろうな。
他のグラップラーは勇次郎を含めて女々しいトレーニングをして、ようやく・・・。

全くトレーニングをしないで神からのギフトの握力、まさに怪物。
オリバを超えるな。

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 18:24:54 CDkMHgV80
いいことを教えてあげよう。
トレーニングすりゃ強いんじゃなく、トレーニングしないから弱いんだよ。
潜在能力以前に強くなる努力しない奴は弱いまま。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 18:31:14 hifarebB0
女々しいな

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 19:11:17 CDkMHgV80
↑
お前・・・真性の馬鹿なんだな・・・

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 19:30:53 hifarebB0
＞ID:CDkMHgV80
＞ID:CDkMHgV80
＞ID:CDkMHgV80

悔しくて悔しくて仕方ない人間の行動乙

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 19:48:15 YhbzbWEu0
花山は何のトレーニングもしないけどオーガはトレーニングするよ
数百メートルの絶壁から転げ落ちる事で身につけた耐久力だって本人言ってるし、ホテルでイスとイスに足を水平に引っ掛けて腕組みしてたり・・

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 19:49:09 YhbzbWEu0
>>221
あっ悪い書いてあったな

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 19:57:22 CDkMHgV80
>>225
うん、まあ、努力することが女々しいってことはよくわかったよ。
トレーニングとか努力する奴ってほんと女々しいっすねｗｗ

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:12:21 R/lGVceuO
昔の剣客も真剣の殺し合いで強くなっていったしな

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:27:51 KlfQJUEAO
花山の言いたい男気もわかるけどそれが強いとは限らない。それで最強という結果を残せてないから
現にハードなトレーニングをしたジャックやオリバ郭がトップクラスにいる以上強さ論議において戯言でしかない
勇次郎がしてるのはトレーニングとは違う意味合いのような気もするけど

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:30:52 zgDnQXZ/0
オリバと勇次郎っていろんなところで対比されてるけど、
（地上最強と地上最自由、戦いに愛や友情は不純物、人を最も強くするものは愛　とか）
戦い方に関する考えは一緒だよな
筋力以外のものは戦闘ではすべて不純物っていう。

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:46:43 UkgSMCrF0
トレーニングは女々しいと言っておいて雑魚だからな花山

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:02:58 hifarebB0
いやトップグループだろ

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:34:11 Pvn3BR9G0
花山がトップグループとか・・・

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:42:32 CFM7Sx2c0
花山は二流には勝てるけど一流には勝てない準一流キャラ

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:16:54 URrKijhsO
花山が特訓したら逆に弱くなる気がする
あの打たれ強さも特訓しないで強さを持つ自分に対するプライドからくるものだし
特訓してないとはいえヤクザの実戦経験だけでそれを補うくらいの特訓にはなってるだろうし

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:24:49 spniUDjF0
花山の侠客立ちは塗り絵だからなｗ。
鬼の背中とは比べようも無いなｗ。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:30:00 hifarebB0
花山が特訓したら格闘家の歴史が塗り替えられるというのは
作中の台詞から決定事項だしな

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:37:42 UkgSMCrF0
でも所詮C+レベルだからな。
そもそも、B以上のやつらは花山以上の才能＋トレーニングで強くなってるだろ。
花山トレーニングしてもせいぜいB-くらいか

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:41:34 HTAMwmf30
まァさ、花山は才能だけなら一番とか言ってるが、勇次郎は生まれた瞬間
地球１になると断言されたんだよな、あくまで花山の才能は一般人の中で凄いだけで。
範馬の血の才能に比べたらカスだろ。
つか花山がトップグループって、最近の花山厨は全盛期のオリバ厨なみにウゼ～な、
オリバは本当のトップクラスだから、厨がでしゃばるのも許せたが、花山みたいな雑魚の厨が
ガタガタ言ってるのは虫唾が走る。

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:45:37 hifarebB0
>>239
そのランク自体が疑わしいものだからなぁ

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:21:10 B+MPeVYr0
烈には逆立ちしたって勝てないし、渋川や独歩はおろかアライJr.にすら勝てないよ。
所詮本編では克巳に負け、雑魚のスペックに勝った程度。

まぁ外伝はヤバいけどな。
外伝では主人公やってんだし、巣から出てくるなよ花山厨。

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:37:42 Vsl7UxOG0
外伝でその主人公を強くするのは当然。
バキが理不尽に強いのと同じ、これからもし誰かの外伝が出るならハチャメチャに強く
すだろう。

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:40:31 Vsl7UxOG0
というか外伝の花山でも独歩に勝てるか勝てないかくらいだと思うけど。
外伝の強さでもトップクラスはないわｗｗｗ

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:58:03 T6+cZIxe0
まぁ花山は、外伝の強さを見ても本編の描写を見ても
トレーニングしないでトップクラスの強さを誇っているからな
トレーニング廚が暴れるのも、ある意味わかる

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 02:18:10 yy2HgPI00
まあこのランキングは結構妥当だろう。
花山は事実上は克己より強い。何度も回復待ちをしてあげていた。
本来、龍書文あたりとやり合っても負けぬだろうが、
何度も言うが、手加減して負けてもそれが実力なのだ。
その方法で闘うのが素であるなら、例えトレーニングをしたらもっと強いとしても
してない人間がそいつの自我なら、それがそいつの真の実力。
よって克己と同レベル。敗北をさっぴいたとしても

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 02:22:13 9pWiyaYT0
実際に起きた結果でしか評価は出来んしな

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 02:29:25 T6+cZIxe0
ランキングは突っ込みだらけだろー
まぁ本人・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 02:30:39 B+MPeVYr0
ランキングは妥当だろ。
前々から割と総意的なランキングだったし、
認めたくない特定の厨はどこにでもいるもんだがね。

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 02:34:38 yy2HgPI00
俺は本人じゃない。絶対断じて誓って脱糞してでも違う

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 02:37:57 T6+cZIxe0
>>249
つ、釣られないクマー

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 03:18:57 95g0gxtO0
最強候補

猛トレーニングをした花山
３００歳ぐらいの郭
トレーニングのしすぎで暴走した筋肉が皮膚を突き破ったオリバ
３０歳ぐらいのバキ
身長が３ｍぐらいまで伸びたジャック

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 07:30:27 zdjSSx8v0
だから花山厨はいいから消えろ、そのメンバーに入れると思うなｗｗ

花山はまずガーレンや克己を倒せ。

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 08:19:33 3BzN4haMO
花山はガーレンに一撃でやられた糞雑魚。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 08:42:01 95g0gxtO0
でもこの漫画で勇次郎を除けば一番人気あるのは花山だぜ
マキシマムザ亮君も評価していた

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 09:02:48 TIqh5JYmO
人気はどうでいいんじゃ……

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 09:06:02 uyx6swq70
花山は雑魚だったが、人気があったから外伝があるんだろう。
せいぜい外伝内だけでトップクラスであることを誇りに思ってくれ花山房

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 09:09:34 95g0gxtO0
人気×握力×スピード＝”破壊力”だぜ！？

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 11:06:28 qaEpmeDZ0
スペック戦見てると独歩にも勝てそうな感じはするけどな
あんだけ勇次郎にコケにされても努力をしないって神経は理解できんが

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 12:51:53 YB9F53L/0
スペックがそもそも死刑囚最弱だろ。
克己と互角程度の花山じゃァ、ドリアンには確実に勝てないし、独歩なんて・・・

>1のランクでいうならＢランクとＣランクの差はかなり大きい。

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 13:00:01 qaEpmeDZ0
最弱はシコルだろ・・・後半の彼の無様っぷりは目もあてられん

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 13:05:25 95g0gxtO0
スペック＞シコル＞ガーレン＞花山＞スペック

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 13:17:26 T6+cZIxe0
スペックは死刑囚最強だろ。
シコルは、指の力を土台にした技を駆使するが、指の力は、
花山の神から授かったかのような握力の前では紙くず同然の威力しかない。
シコルは、ガーレンを倒しているので、必然的に構図は以下のようになる。

花山　＞　シコル　＞　ガーレン

克己は、花山に回復を待ってもらったり修行をつけてもらって勝ち進ませてもらっただけだしな。
鎬兄弟の弟が、兄貴に勝ちを譲ってもらったようなものだ。克己は、ドリアンに敗れているから
必然的に構図は以下のようになる

花山　＞　ドリアン　＞　克己

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 14:08:01 qaEpmeDZ0
ドリアンもそんなに強くないわな
末堂にマジで押されてたし

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 14:32:21 uyx6swq70
そもそもガーレン＞＞＞花山じゃねえかｗｗ

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 14:36:48 rsjYRZyx0
カツミンが出し惜しみせずに、最初から音速拳を使っていたら花山さんは・・・

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 14:45:51 T6+cZIxe0
>>235
それは無理矢理すぎだな
そもそも不良１００人　＞＞＞　刃牙じゃねえかって言ってるようなもの
花山の凄さは特訓しないくせに凄まじい成長速度で成長し続けている点にある
所詮は、かつての話しだよ

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 15:46:15 B+MPeVYr0
鬼勇次郎に負けた郭より技術的にかなり劣る龍といい勝負したオリバが本気を出した瞬間ボロクソに負けたゲバル
に戦ってくださいと懇願したバキに瞬殺されたアライJr.に殺し合い挑んで負けた独歩に痛めつけられたドリアンより
かなり弱い克巳にすら音速拳出された瞬間なす術もなくやられた花山（笑）

―――――したバキに僅差で負けたジャックにボロクソに痛めつけられたシコルスキーに襲われて
散々に痛めつけられたガーレンに瞬殺された花山（笑）

地上最強の三指に入るオリバに追随するほど強くなったバキをして危なかったと言わせジャックの頑強な歯を
カウンターで叩き割ったアライJr.より善戦できずガイアに畏怖しギブアップをしたシコルスキーが余裕で打ちのめした
ガーレンに喧嘩売った直後投げられて一撃昏倒したありえない雑魚花山（笑）

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 15:46:54 NCk/NxzaO
花山はスペックの時みたいに喉元を超握力で潰せば､克巳には勝てたんじゃない？やるチャンスはいっぱいあったけど､試合だからやらなかったんだよ｡

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 16:05:26 uyx6swq70
馬鹿だから思いつかなかったんだろう。スペックの時だって終盤だったじゃん。
使うって頭が回る前に負けたんだろう。

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 16:20:32 T6+cZIxe0
女々しいな

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 16:55:19 9zmmE/wL0
シコル＞ガーレン＞花山＞スペックでいいだろ。
つかこれでＯＫだろ。

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 17:04:43 uyx6swq70
それでいいというか、話し合うまでもなくそれで決定だったのだが、
一人認めない花山房がいるため荒れまくり

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 17:26:10 zC32/1wEO
パワーアップ花山＞スペック=シコル＞ガーレン＞花山

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 17:30:21 T6+cZIxe0
シコルの武器である指先の威力が花山の握力に遠く及ばないからなぁ
花山の下に、シコル、ドリアン、スペックがいるのはガチ

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 17:38:04 rsjYRZyx0
ですよねー＾＾

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 17:49:38 qaEpmeDZ0
花山は死刑囚になら全員勝てそうな感じするけどな
てかゲバルの位置高いな

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 17:54:43 zC32/1wEO
オリバ＞ゲバル＞マウス＞マイケル
花山は関係ない

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 17:55:26 MxrC+ygS0
パワーアップしたのか？外伝の周りの連中が雑魚なだけだろ。

所詮バキの５分の一程度の雑魚。
あッでも今のバキはトーナメント優勝とセックスと裏返りで花山の１０倍は強い
だろうな。

っつか花山厨いい加減にしろよｗどんだけ花山を強くしたいわけ？？

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:02:55 qaEpmeDZ0
外伝のほうは花山がどうとか以前につまらんすぎる

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:04:01 B+MPeVYr0
>>277
少なくとも柳とドリアンには絶対に負ける。
攻撃喰らうことに躊躇いのない花山は毒手とアラミド繊維の餌食。

幻覚剤仕込んでるドイルも十中八九無理だろう。
そしてガーレンをﾌﾙﾎﾞｯｺにしたシコルスキーにも当然勝てない。

勝てるのはスペックにだけ。

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:06:19 zC32/1wEO
山修行バキ＞花山＞ユリー＞幼少バキ＞不良37人
ガーレン=？克己＞花山＞稲城≒ｲｽﾀｽ＞ﾗｲｵﾝ

花山＞スペック≒シコル＞ガーレン

パワーアップしてる。以降反論は認めない

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:07:44 B+MPeVYr0
根拠がねーよｗ
ゆえに反論する必要性すらない。

キチガイの妄言ｗ

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:08:07 T6+cZIxe0
>>281
それは刃牙が不良１００人組手に挑戦して
３０数人しか撃破できなかった事実を持ち出して
今も不良１００人より弱いと言ってるようなものだな

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:11:28 MxrC+ygS0
だけど花山厨よ、外伝では雑魚（かどうかは知らんが）ばかりと戦ってるだけじゃん。
そいつ等が本編の克己やガーレンより強いかどうかも分からないし、スペックだって誰も主要キャラを
倒していないから分からない。
今までの勝ち負けだけで判断するなら
ガーレン＞克己＞花山＞スペックが妥当。

つかドリアンと柳に勝てるって？いい加減にしろやｗｗｗ

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:13:21 B+MPeVYr0
花山とスペックはそれぞれ当人同士でしかまともな戦闘を行っておらず、
比較材料となるものが存在しない。

バキの怪我の具合から最トー後そんなに時間も経過しておらず、
ダメージがあるとはいえガーレンに一撃で倒された花山が、
その僅かな時間にバキを差し置いて急成長するはずもなし。

つまり判断の材料にできるのは、ガーレンに負けたという事実と、
そのガーレンを倒したというシコルだけ。

ガーレンを倒したシコルスキー＞ガーレンに負けた花山に負けたスペック
は、原作の描写に基づいた、妄想なしの明確な真理。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:14:34 zC32/1wEO
>>283

www

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:22:24 T6+cZIxe0
克己は、花山に修行をつけてもらったようなものだからなぁ
鎬兄弟の兄貴が弟に勝ちを譲ったのをみて弟つえーって言うぐらい無理矢理すぎる

結局、トレーニング厨は、トレーニングしないで強い花山にムカついてるだけな気がするな
まぁ気持ちは、わからないでもないが・・・

花山　＞　シコル　＞　ガーレン
花山　＞　ドリアン　＞　克己
花山　＞　スペック

は、ガチだな

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:24:47 MxrC+ygS0
わおｗｗ！！花山厨が暴走し始めたなｗｗｗ
トレーニング厨ってなんだ？
花山＞シコル＞ガーレンの根拠は？
シコル＞ガーレン＞花山という確信的描写もあるのに。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:26:33 T6+cZIxe0
まぁ文章をみてれば、わかるよ
無理な理屈をつける方が最初にファビョった文章になる法則

女々しいな

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:27:50 zC32/1wEO
>>288 花山＞ドリアンはどうかわからんぞ？
克己も覚悟ありならドリアンより強そうだが、甘ちゃんだからなぁ

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:27:57 MxrC+ygS0
無理な理屈かな？

シコル＞ガーレン＞花山は明確な描写があるけど、
花山＞ドリアンや花山＞シコル＞ガーレンの描写なんて一つもないんですが？

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:29:15 B+MPeVYr0
妄想でしかモノを語れないキチガイだからな。
まともに反論することなんてできないんだよね、かわいそうに。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:30:14 T6+cZIxe0
>>292

それはないな
シコルの指先の力は、花山の握力に遠く及ばない
よって”死刑囚編”での戦力は、　花山　＞　シコル　＞　ガーレン

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:35:32 MxrC+ygS0
は～、握力では花山に勝てない奴は沢山いますよ。
なんで握力だけで強さ決めるのかな？

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:35:55 rsjYRZyx0
「指先の力」最強ッッ！

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:39:47 GVRJWJqq0
ID:MxrC+ygS0
なんかこいつ一人で必死過ぎてキモいな
ネット弁慶かね

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:40:25 T6+cZIxe0
>>295
シコルは、他に取り得がないから
体術もお粗末だし技も指先の力から繰り出されるものだけ
他のキャラみたいに他に戦術がないというワンパターンだから仕方ない
その唯一の取り得ですら花山の握力に劣るという・・・

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:43:21 MxrC+ygS0
他にも一本拳や、立体殺法もあるけど。
あと花山の握力とシコルの指力をどうやって比較するのかい？
比べようがないじゃん。

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:45:09 T6+cZIxe0
>>297
釣られないぞ・・・＾＾；
さすがに、これだけ花山の強さが証明されて
賛同者（多数ＩＤ）がいるのに、それはないはぁ

むしろトレーニング厨の固定メンバーに言ってやってくれ

>>299
それらも全て指先の力から繰り出されてるだけだしなぁ

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:49:13 zC32/1wEO
花山＞スペック≒シコル＞ガーレン

これがわからない輩は厨学校に再入学することをすすめる

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:49:37 MxrC+ygS0
賛同してる人がいる？
ドリアンに勝てると思っていて、尚且つガーレンよりも強いとはね。
あと花山厨は根拠がね～な。花山の強さが証明されたって死刑囚最弱の奴を
闘技場メンバー最弱の奴が倒しただけじゃん。

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:51:43 KlDOLDA40
シコルにやられた時のガーレンって既にジャックに指喰いちぎられて
心臓にも深刻なダメージ受けた後だし
最トー時の万全のガーレンとシコルの力関係はわからんだろう

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:52:08 qaEpmeDZ0
>>300
じゃ>>1のランクだと花山はどの辺りだと思う？

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:53:48 MxrC+ygS0
やっぱり人気があるキャラの厨は多いから面倒くせ～な～～

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:53:48 zC32/1wEO
死刑囚最弱って描写もねーだろカス。てめーも十分支離滅裂だ

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:55:13 MxrC+ygS0
あっそ、花山＞ドリアンって言ってる奴等に言われたくない

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:58:40 B+MPeVYr0
客観的に見れば死刑囚最悪だろ。
早々に最トー選出メンバー最弱の男に負けてんだからな。

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:00:44 MxrC+ygS0
ゴメン、俺が悪かったよ>1のランクでは確かにシコルは花山の下だ、そこは
考慮するゴメンナサイ。

で花山＞ドリアンはどうなの？なんでそう思うの？

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:11:58 MfpMblwSO
ドリヤンは独歩よりちょっと弱い程度

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:23:01 uyx6swq70
まあ、なんにせよ花山はCランクってことだ。
同じCランクで互角。B以上には勝てない。
花山が弱いわけじゃない。B以上が強すぎるだけ。

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:24:54 rkBdy/dC0
URLﾘﾝｸ(beatarai.blog90.fc2.com)

ライフル銃で全身撃たれまくりの花山！
勇次郎の麻酔銃ってレベルじゃねーぞ！！

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:36:01 MxrC+ygS0
またそれか、上位タフネスキャラが狙撃銃に撃たれた描写がないから分からないし、
それに麻酔銃はタフネス以前に否応にも眠ってしまう。
あと強さランクとは関係ない、銃を喰らってもこらえるキャラを倒せるなら、そいつのパンチは
銃以上の威力って事。

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:37:24 z9v1iJXhO
紅葉に互角以下の実力だった刃牙が少したったら、最トー優勝する漫画だからね
克己に負けた花山が少したったらどれだけ強くなっていようとおれは否定しない

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:39:45 B+MPeVYr0
バキにはリアルシャドーがあんじゃん。
さらに範馬の血にも目覚めてるしな。
最後には鬼の顔まで出してるし。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:35:59 9kRqM8RS0
銃弾を何発浴びても平気な花山＞＞＞麻酔銃にやぶれた勇次郎

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:43:33 GDLkfu5K0
花山だって弾丸を皮膚の表面で弾き返してるわけじゃないんだし
麻酔銃くらったら麻酔薬が血液中に入って寝ちゃうだろ？

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:49:41 MxrC+ygS0
花山厨必死すぎｗｗ何かあったのか？？

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:49:46 3Wov1m2M0
つーか疵顔は無しだろ？

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:56:18 MxrC+ygS0
別に有りでもいいだろ。

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:59:48 9kRqM8RS0
スカーを抜きにしても銃痕は事実

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:03:25 MxrC+ygS0
弾痕があるから何？って事。
銃弾より克己のマッハ突きの方が威力が高い。

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:07:04 9kRqM8RS0
わかったよ

克己＞花山＞勇次郎
で妥協するわ

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:28:48 GVRJWJqq0
多数決しようよ？
今実際花山を強い、弱いと思ってるやつはどのくらいいるのか。
この勢いなら>>350まで挙手を取れそうだ。

ちなみに俺は
強い

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:38:45 GDLkfu5K0
>>324
強いか弱いかって相対的なものじゃん。誰と比べてよ？
今までバキに出てきた全てのキャラの中でと言うなら文句なしに強いほうだろうけど
メインキャラの中じゃ別に強いほうでもないんじゃね。

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:39:11 9kRqM8RS0
最トーベスト８に入れる実力だと思う（強い）
組合せで負けたようなもんだ

バキ、ジャック、烈、渋川、独歩、克己、花山、ガーレンｏｒ天内
が白格闘技のトップ８だろ
これに入らない奴が弱い

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:42:16 FmPqoNP00
じゃ俺も強い、だがどれだけ良くてもB-かBってとこ

克巳が勝ったのはストーリー上の問題だからなぁ
ガッキーが克巳戦でどうやっても花山が負けるところが思いつかなくて
致し方なくあんな戦いさせたって言ってるし
作者がお気に入りのキャラは戦闘させなくなるのが問題、烈とか花山とか
インフレした世界じゃ戦わせるとまけちゃうしな

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:08:33 UDx/fbmYO
確かに花山は人気面では文句無くトップクラスだね… ただもう現在の刃牙勇次郎オリバの存在はあまりに遠くなってしまったという気もするホント花山が弱いんじゃない今のあの3人或いは郭海王辺りがハイレベル過ぎるんだ！

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:10:26 9kRqM8RS0
板垣は烈も花山も同じくらい愛してるだろうが明らかに花山の使い道に困ってるｗ
烈はそれでもトップ連中に次ぐ実力の持ち主だから滅多なことでは負けないが
花山はストーリーの都合上克己に負けガーレンにぼこられたという苦い過去があるから
活躍させすぎると力関係がおかしなことになってしまうんだろうな

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:16:00 jpUA0qOiO
ガーレンにぼこられたのって何巻ですか？

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:19:34 T6+cZIxe0
そこは問題ないな
克己はお情けで勝たせてもらったようなものだし、
ガーレンは万全の体調、花山は激闘後ということを考えよう

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:25:47 rrSm0F8Y0
そんな事理由になるのか？
それが通用するならアライだって激戦後にボコボコにされたんだぞ？

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:28:10 T6+cZIxe0
ID:rrSm0F8Y0 は流れが見えてないな

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:31:15 9kRqM8RS0
>>330
ガーレンが控え室に現れて柴千春と花山が天井と床に仲良く埋められる巻

強さ議論で答えが出ない議論

ガーレン＞花山？
克己＞花山？

アライ＞独歩、渋川？
独歩、渋川＞アライ？

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:34:00 F8Sjd7Vi0
痛餓鬼は力関係なんてそんなに考えてないだろｗ
アライとか死刑囚とかホームレスとかムチャクチャじゃん

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:34:20 rrSm0F8Y0
勇次郎、郭、オリバ、バキを抜いたら

Ｓジャック　ゲバル

Ａ烈　龍

Ｂ独歩　渋川

Ｃ花山　克己

これで文句ないだろ

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:34:22 pOsLqrEu0
アライは化けるかもしれない

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:53:17 9kRqM8RS0
渋川と独歩の位置が逆だろ

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:54:44 rrSm0F8Y0
まずった・・・

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:57:18 T6+cZIxe0
ジャックはＣぐらいかな
反則的強さはドーピングのおかげだったわけだし
抜けた後はダイアモンドのボディといいつつ瀕死の刃牙にあっさりと負けた

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:58:01 GVRJWJqq0
どう考えても板垣は龍を列と同等に思ってるわけないだろ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:14:09 yf4u5cxm0
ジャックはSだろ常識的に考えて・・・
２ｍ以上になってさらに強くなってるから、
作者の扱いようによってはオリバ以上になるかもしれん。

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:19:10 T6+cZIxe0
>>342
それは、ないだろ
大会中、１試合毎にドーピングでパワーアップして
ドーピングパワーが頂点に達したのが決勝戦

ドーピングが切れた状態で、瀕死の刃牙にあっさり負けたのを見ても
ドーピングパワー頂点のジャック　＞　ダイアモンドボディのジャック

再登場したときは既にダイアモンドボディでもなかったし、
ドーピングパワーも失われている

どう考えてもＣぐらいが妥当だよ

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:20:30 GVRJWJqq0
ダイアモンドボディが負けたのは、
ジャックの弱体化というよりバキの鬼化による異常なまでのパワーアップのせいだから。

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:30:55 6lotDarX0
ジャックがＣのほうがありえんだろ
Ａくらいならともかく

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:35:28 T6+cZIxe0
妥当だろ
ドーピングパワー頂点時でノーマル時より
２ランクぐらいパワーアップしてるだろうからな

ドーピングパワー頂点時がＡだとして、
そこから２ランクおとしてＣが妥当だな

おおまけにまけて、そこから骨を伸ばしたのを評価にいれて
１ランクあげてＢぐらいが、せいぜいだろ

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:46:51 BwA9vbsL0
トレーニングは続けてるっぽいね、ドーピングはわからん。
シコルとの戦いを見るとダイヤモンドボディ以上っぽいけど。
杖刺さってもびくともしないし。

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:53:08 6lotDarX0
ドーピングパワー頂点時でもないのに同じＣランクの渋川をぼこぼこにしたのにか？

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:54:02 6lotDarX0
Ｂランクだった!!

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:17:48 JyGzOx2LO
何だかんだ言ってもジャックは強くみえる、バキとの闘いもまさに紙一重だったし、アライJr.は圧倒的に撃破している。今のバキでも苦戦しそうなんだが。

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:22:12 8kFuXvxy0
つーかパワーアップして再登場までしてCとかありえないだろ
Aが一番妥当
Bの二人を軽くぼこったアライを余力十分でぼこったわけだし
現在のバキ世界で５本の指に確実に入る

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:23:04 f35RO9yf0
今度は、ジャック厨かｗ

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:30:10 VW9+ocrB0
ジャック厨じゃないんだがｗどう考えてもＣランクはおかしいって話！
別にオリバより強いとも思ってないしな

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:30:27 8kFuXvxy0
いやオリバもジャックも明らかに強いんだからどれだけ持ち上げても厨には当てはまらないだろｗ

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:42:27 BMJB3VLR0
今のランクは結構妥当じゃね

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:43:22 lfq9Mi1U0
ジャックは強いけど、今のバキやオリバには程遠いだろ。
アライJr.すら瞬殺できない程度の実力なんだからな。

ナチュラルジャックは大したことない。
ドーピング強化がありなら爆発的に強くなりそうだが。
なんとなく健康嗜好な感じする。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 02:49:49 Z/IBQHQN0
>>356
アライを瞬殺出来ないってのは戦い方の違いや相性だと思うぞ。
オリバもたぶんアライを瞬殺できないだろ。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 02:59:40 /m6T33gjO
32型のテレビを足の小指に落としたッ！！

救命阿！

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 04:59:26 h0ApBcmtO
でも今のギフト持ちバキには勇次郎以外の誰がやっても瞬殺だろ。
オリバのボールが規格外なだけで。
他に耐えられそうなのは消力持ちの郭くらいだし。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 05:48:28 jpiYiy4H0
技術の頂点の郭を倒した勇次郎
力の頂点のオリバを倒すであろうバキ
もうお互い敵いねぇじゃん

それでも勇次郎編を２０巻ぐらいやりそうな作者ではあるが

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 07:17:02 gPsFoubx0
そんなの中学生でも知ってるよ

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 07:57:10 SGR+F93b0
バキはまだ郭という壁を越えなくちゃいけないけど、勇次郎はもう誰もいない。
つかジャックがＣってアンチにしても酷いなそれは、どんだけジャックが嫌いなんだ？

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