HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.506

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 01:05:23 yQHVUFEMO
>>325
ｷﾞｬﾗﾘｰﾌｪｲｸは空気ぐらい簡単にｺﾋﾟｰできると思います。

競売品を一瞬でｺﾋﾟｰできるのに空気はｺﾋﾟｰできないなんておかしいですよ。

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 01:15:30 hTvZzbnyO
>>323
なんだそれ
全ての物理攻撃を無効にするほどの空気を延々とコピーして生み出すってのか？
圧力て・・せいぜい風だろ

とんでもない拡大解釈だな

それにどこ見て空気なら一瞬とか・・・

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 01:23:41 JkB+UmMWO
拡大解釈と類推解釈の違いを述べよ

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 01:25:41 hTvZzbnyO
わかんね

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 01:29:17 TT3OJV8DO
左手で物体を触り、右手でその複製を創り出す
　
だから空気は無理。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 01:37:35 iZfCssve0
24巻って結局出ないのですか？

ジャンプでのスキャンあったらキボンヌ

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 02:15:06 iZfCssve0
キルアの弟って旅団に入ってたんや

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 02:16:18 Ne67qbcr0
>>311
ヒソカがＢっておかしいだろ？
ネテロやクロロに興味を持ってたところを見ると少なくとも
互角かそれ以上だからＡには入るだろう

334:ズシ ◆uKoOS5M1vU
07/06/02 06:25:41 7eUOnrtXO
>>294

何も相手に投げるだけが投球ではないはず。

あのトスは、言い換えれば

「レイザーからレイザーへのパス」

相手のパスを奪ってはいけない、なんてルールはないでしょう。

蚯蚓氏の主張は

「レシーブ後の浮いたボールは捕球モーション中だから奪ったらルール違反」

ってのと同じ事かと。

しかし、これはルール違反ではないですよね。

基本的に浮いているボールはルーズボール。

作戦に乗ってるヒソカは、取る気がなかっただけでしょう('A`)

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 07:27:01 RWOlyAKu0
戦闘描写がある登場人物で考察。

最強　　　ピトー
成長　　　ゴン
策士　　　ヒソカ
人望　　　クロロ
体型　　　シズク
色気　　　パク

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 10:21:20 fkBjx6Kc0

Ｓ１　全盛期ネテロ
Ｓ２　シルバ　ジン　（王＆護衛軍クラス）
Ｓ３　ネテロ　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ

Ａ１　イルミ　モラウ　ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
Ａ２　ビスケ　レイザー　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ
Ａ３　カイト　マチ　シャルナーク　（師団長上位クラス）

Ｂ１　シズク　コルトピ　シュート　ナックル　ウイング　キルア
Ｂ２　カストロ　ゲンスルー　パクノダ　ゴン　（兵隊長上位クラス）
Ｂ３　ツェズゲラ　カルト

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 10:38:31 13rZpzzE0
S+　ジン　シルバ　ゼノ
S　　ヒソカ　イルミ　フィンクス　フランクリン　ウボォーギン
S-　ネテロ　ピトー　クロロ　フェイタン　ノブナガ　マチ　コルトピ　ボノレノフ
A+　シャルナーク　シズク　パクノダ　カイト
A　　モラウ　ノヴ
A-　レイザー　ビスケ　陰獣
B+　ザザン　ヂートゥ　レオル　ナックル　シュート
B　　キルア
B-　ゴン　カルト　ダルツォルネ
C+　ツェズゲラ　兵隊長
C　　ゲンスルー
C-　バラ　サブ

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 17:10:55 trAeu8EtO
>>334
レイザーのレシーブのトス。あれはいわば、アタックさせるためのトス。
ブロックするひとはそのトスを自分の陣地内に入ったのであれば叩き返しても良いが
相手陣地へは手を入れてそのトスを叩き落とすことは反則である
つまりそういうことだ

……ヒソカがバンジーでボールを取ったのって、完全に相手陣地に入ってるボールだったっけ？
そうなら君の説が正しい

339:ズシ ◆uKoOS5M1vU
07/06/02 17:22:29 7eUOnrtXO
>>338

僕の目にはレイザーの陣地にあるように見えますね。

レイザーがレシーブした場所は一番後ろのようですし、角度を考えてもレイザーの陣地ではないでしょうか。

まぁこれがバレーボールのブロックなら、の話ですけどね。

これはドッヂボールですから、そのルールは適用されていないと思われます('A`)

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 18:32:01 trAeu8EtO
まあ、そう返されるだろうな。と思いながら打ってた
ドッチボールも実は相手コートに手を入れてボールを取ることは禁じられている

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 19:36:38 hTvZzbnyO
ゴンの意思に従ったかルールに従ったかって話だよね？
どっちでも良くね？
何日やってんだよ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 19:58:46 b6zlmJKY0
>>340
つまり手を入れなければOKだよな。

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 19:59:38 xzruD28JO
>>332
カルトの事ね。
カルトの旅団入りの目的「兄さんを取り戻す」

兄さんというのが、アルカ。アルカは実はコルトピという説が・・・

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 20:01:14 3YriKUzdO
そんで、コルトピ最強

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 21:01:56 RWOlyAKu0
コルトピ最強？
だから何？
どうしたいの？

そんなにカマって欲しけりゃキャバクラでほざいてりゃいいんじゃね？
いけねーかｗｗｗ

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 21:21:16 3YriKUzdO
バカきたー！コルトピ様が最強に決まってるし！この豚野郎！

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 21:43:35 5cU7RkRmO
コルトピ最強は事実

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 22:00:22 0JiPid3XO
コルトピ最弱

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 22:03:58 b6zlmJKY0
もうコルトぴ最強でいいよ。

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 22:42:38 mXXG11dU0
旅団は雑魚

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 22:52:39 5cU7RkRmO
コルトピ最強

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 23:04:27 RWOlyAKu0
別にコルトピ最強と思ってんならそれでいいからｗｗｗ

九官鳥みたいに
「コルトピ最強」

そのレスいらないからｗｗｗｗｗ

蠅の一生より無駄な一生送るのやめたらｗ
赤の他人だけどマシな人生願ってやるかんねｗ

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 23:05:35 0JiPid3XO
コルトピ最強だよね
腕相撲弱いし

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 23:20:49 5cU7RkRmO
コルトピ最強

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 23:36:29 3YriKUzdO
コルトピくんから見たら全員雑魚

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 23:37:34 gSUEAGXx0
旅団は稚魚

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 23:53:09 hTvZzbnyO
小魚が沢山見れる水族館はここですか？

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 23:53:18 5cU7RkRmO
コルトピ最強

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 23:55:00 fOoiOtLB0
S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　スウヘイル　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 00:13:26 hyCTqzOuO
>>358
まけるな　がんばれ

361:ネム
07/06/03 00:35:44 SIlBSZ7GO
こんばんは
久しぶりに来てみたら雑談スレはなくなってたのですね・・・

もしよろしければ私がないか問題でもだしましょうか？

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 00:42:25 iJGkayaG0
熱い燃料たのむぞ。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 00:42:54 XY0LAZ13O
出してみな

364:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/03 01:25:06 NEgiVyHmO
>>334
そうですか…。
僕的には球を「手中に収めて」から「相手に打つ」までが、其の人の所有物だと思ってますが。

レイザーはレシーブで上げて奪われましたが、僕的には「手に収めてない」からフリーな球かと。捕り損ねと同じ扱いですね。
スパイクで上げたのは「相手に打つ前」ですから、フリーでは無いと思ってます。

まぁ、強さ議論には関係ない話ですけどね。

365:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/03 02:18:27 NEgiVyHmO
ちょっと前にハンゾーについのレスか有りましたね。

ハンター試験時には、一通りの鍛練を積んだハンゾーはキルア以上の強さでしたっけ。
キルアは「ゾルディック家でもピカイチの才能」と云われてましたが、此れは「大人と子供の差」でしょうか…経験差は容易には超えられないみたいですね。

よくネタで「キルアは才能あるから、シルバやイルミも超えたよ」と意見されますが、両者と比較してキルアはまたまだ“発展途上”で間違いないでしょうね。

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 03:56:23 fCYb6oCsO
ネムが雑禁スレに顔出すの一年半？ぶりくらいだな
もう雑禁じゃないけどｗ

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 08:48:18 guRIE7DZO
ハンゾーは標準キルアを少し上回る程度じゃなかった？

スイッチ入れてゾル家モードになれば・・・

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 12:05:04 HVGKoD/70
>>365
いくら強いっつったって、小学生だからなあ。
念能力で何かできるってのは小学生でもできるだろうけど、
格闘戦となるとね。

現実世界でも、子供空手世界１と、大人の空手世界１００位がガチで戦ったら
大人の圧勝だろう。

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 13:34:00 ZbyHBrbwO
バラの次はコルトピ厨か
いつからここは池沼常住スレになったんだ？

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 13:41:57 HVGKoD/70
>>369
最初からだろうｗ

国立ってキチガイが一日中張り付いてた頃とか、知ってる人いるかな？

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 13:44:17 u74Y22A00
言葉と論理　を以って反論し駆逐するのがお勧めです

ここは強さ　議論　スレなのですから・・・

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 14:11:12 bjwCDQutO
侃侃諤諤は良いことじゃないか、限度はあるけど

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 14:16:39 HVGKoD/70
国立はそんな次元じゃなかったぞ

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 15:34:32 NuMxGBX6O
すげぇ話してるな

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 18:44:41 Fke7ENtiO
キルアは本気で闘ったらハンゾーとどっこいどっこいってとこじゃないでしょうか。
詳しい描写はないですし、キルアの強がりかも知れないですけど…

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 19:02:26 1c+duOIVO
>>375ばか？

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 19:12:29 j6gW0+ug0
>>371
＞言葉と論理　を以って反論し駆逐するのがお勧めです
ここは強さ　議論　スレなのですから・・・

強さ議論しないの？

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 19:16:50 HVGKoD/70
連載終了した漫画の議論する限界を、とっくに過ぎたスレだからなあ。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 19:18:34 KMTvmyK9O
普通に考えたらキルアが最初から念を使えないのがおかしくない？

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 19:19:29 t3Bairrl0
ご都合主義でないフィクションというのは存在しないｗ

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 19:28:49 j6gW0+ug0
ギドの発が初心者の練だけで防がれたのおかしくない？
ＧＩのプレイヤー殆どが愚図って変じゃない?
善人のカイトの念能力がバリバリ殺傷能力高いって変じゃない?
内臓担保に金借りたゼパイルやばくない？
戦闘描写のないキャラを最強って言うのおかしくない？
最強キャラはピト（１対１）と思ってる俺だけど変かなー？

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 22:18:32 LNGVfK0DO
>>333 >>360

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 22:47:18 dYKTaq3b0
>>381
ギドは強化系なんだよ。
操作した駒と、手元から離れた駒のオーラを維持するとなると
威力は十分に発揮できないわな。
そこに野生児のゴンの本気の練でガードすればなんとか無傷で済むはず。

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 23:07:09 LNGVfK0DO
コルトピ最強

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 23:21:18 FBAsaBHWO
結局、ｺﾙﾄﾋﾟは空気をｺﾋﾟｰできるの？

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 23:33:08 guRIE7DZO
そりゃ普通に考えればコピーできるだろう。

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 23:34:38 8trvNrAnO
コルトピの戦いかたがわからない､､､

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 23:34:49 j6gW0+ug0
>>383
覚えたての練だぜ？
ウイングの説明読んだから解っててレスしてるよ。
野生児が関係あるんか？
強化した独楽を操作して威力落ちるとかなったとしても
オーラ覚えたてで錬の維持もできなくて堅も硬もできないゴン
が受けきるの変じゃないか？と問うてるんだ。
発ってそんなもんじゃないだろ。

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 23:36:05 j6gW0+ug0
>>387
団員にちくってボコッテもらう。

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 23:40:17 KrJsL7JXO
発をかめはめ波やゴムゴムのピストル（笑）の様な
一撃必殺の威力を秘めた必殺技だとでも思ってんのか？

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 23:40:41 LNGVfK0DO
コルトピ最強

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 23:41:50 guRIE7DZO
>>388
ギドが弱いだけだろ。

ゴンキルは念覚えたてでもプロハンター駆け出しレベルの練

ギドはプロハンター以下のアマチュアレベルの練。

単にこういうこと

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 23:42:28 XY0LAZ13O
>>386
今のとこ物体以外無理

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 23:46:20 LNGVfK0DO
コルトピ最強

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 23:48:46 NwKbzu3Q0
S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　スウヘイル　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 23:50:05 guRIE7DZO
>>393
＞今のとこ物体以外無理

よく考えてみ？

団員コピー→コピーを傷付け血まみれに→コピー解剖・DNA鑑定→コピーだと誰も気付かない

だぜ。細胞や遺伝子、血液や血中酸素までコピーしているという事だ。

固体・液体・気体全てコピー出来なければ、作中の描写が成立しない。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 23:50:31 KrJsL7JXO
普通に空気はコピーできるだろ。
気体だって物体だっつの。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 23:54:42 XY0LAZ13O
>>396
人間としてコピーしただけ
『左手で物体を触り』と書いてある以上、
気体のみをコピーする描写が出て来ない限り空気コピーは認められないな

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 00:01:40 kU/99YNyO
物体＝固体、液体、気体

馬鹿じゃね？

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 00:02:26 KrJsL7JXO
>>398
突っ込むのは可哀相なんだが一応言っとく。
全然理屈になっとらんがな。

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 00:13:20 wilIj89YO
>>387
【ｺﾙﾄﾋﾟ】vs【ﾁﾞｰﾄｩ】

蟻討伐の為、東ｺﾞﾙﾄﾞｰへ来ていたｺﾙﾄﾋﾟにﾁﾞｰﾄｩが接近！

ﾁﾞｰﾄｩ『ﾋﾟﾄｰ様から授かった発、ここで試させてもらうぜ』

ｺﾙﾄﾋﾟ『…』

ﾁﾞｰﾄｩ『8時間以内に俺に触れられなければ、ﾁﾋﾞ、お前の負けだ』

ｺﾙﾄﾋﾟ『…』

ﾁﾞｰﾄｩ『おっと、このﾄﾞｰﾑの外壁やそこの砂時計を簡単に破壊できると思うなよ』

ｺﾙﾄﾋﾟ『ｷﾞｬﾗﾘｰﾌｪｲｸ！』

ﾁﾞｰﾄｩ『!?』

ｺﾙﾄﾋﾟ『地面をｺﾋﾟｰ』

ﾁﾞｰﾄｩに向かって土の大波が物凄い勢いで押し寄せる。

ﾁﾞｰﾄｩ『うわぁ～!!』

ｺﾙﾄﾋﾟ『もう一度ｺﾋﾟｰ』

ﾁﾞｰﾄｩを押し潰していた土の塊が瞬時にｺﾙﾄﾋﾟの後ろへ移る。

ﾁﾞｰﾄｩ『…』

ｺﾙﾄﾋﾟ『はい、ﾀｯﾁ』

既にﾁﾞｰﾄｩの意識はないようだ。

ｺﾙﾄﾋﾟ『僕の勝ちだね♪』

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 00:24:52 IBhFU6qZO
>>399
物質＝固体、液体、気体
　
バカじゃね？

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 00:41:26 /q+IglNwO
>>401
妄想を披露していただいてなんだがタッチしたからどうなんだ？

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 00:43:06 q++TqIeYO
気体は物質ではないから無理だろ

仮に気体がコピーできるとしても、あらゆる生物の死に直結するそんな能力は無理

クラピカでさえ制約と誓約で命をかけて、さらに旅団限定の能力であの程度

どんな制約、誓約をしても無理

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 00:45:35 0rUi/ZujO
>>404
＞気体は物質ではないから無理だろ

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 00:53:22 wilIj89YO
>>403
ﾀｯﾁしたのは、ﾁﾞｰﾄｩの発を解除させる為ですよ。

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 01:19:16 /q+IglNwO
>>406
いや、わかるけどさ
その次は？って事
そもそも戦闘描写もないのに無理に強さ議論にあげる必要あるの？
クラピカとはどう闘うのさ？

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 01:35:20 0rUi/ZujO
あの空間はヂードゥが念で作り出した空間じゃなかったっけ？
コルトピは何もコピーできないんじゃね？

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 01:39:48 RCIodWCe0
多分気体が物質じゃないってのはさ
一固体としての範囲が曖昧って意味で言ってるんだろうさ
地面や大気はそれこそ
地球そのものとか、地球上の大気そのものになってしまうからなぁ

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 01:40:00 V++LAqMu0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　カルト　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 01:42:22 V++LAqMu0
>>77
ギャグは結構。
ザザンと同程度のスピードでどうスピードで圧倒するのか？ｗ

旅団厨が一切マトモな反論出来ない
フェイタン三番勝負

ナックルｖｓフェイタン
ポットクリン設置され体術はネフェに夢のような時間と言わせるカイトと同等のナックル＞ザザンと同等のフェイタン、
攻防力もヂートゥの攻撃に痣程度のナックル＞兵隊長に通常攻撃が効かない旅団戦闘員は明白なので、
返済出来ずに強制絶。
ナックルはフェイタンを傷つける必要がない。
ナックルの圧勝。

シュートｖｓフェイタン
ペインバッカー発動する前に籠に閉じ込められて終了。

ヂートゥｖｓフェイタン
ザザンと同レベルのスピードのフェイタンが
ヂートゥに触れられる訳も無く

一人に負けるぐらいだと相性で済むが、流石に三人に負けるようだと
フェイタン及び旅団戦闘員は客観的に見てこの三人の下のランクという事になる。

さあさあ早く反論しなきゃ

フェイタン＞ナックルシュートと言ってる奴は
「私は低学歴で馬鹿です」って言ってるようなものだよ？

412:2007年最終確定ランキング　決定版
07/06/04 01:43:52 H0tgBt080
SSS　王　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　ネテロクロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 01:48:10 RCIodWCe0
>>411
それさ
開始の時点で既にランクが、ナッシュヂートゥ＞フェイタンになってるから
三人に負けるようだとか以前にランク下になってて当然じゃね。
比較も比較してんだか自分の結論に合わせて曲解してんだかってレベルだな

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 02:17:58 q++TqIeYO
>>405
まさか気体が物質とか思ってんのか？

カスタム

415:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/04 02:35:55 1JMkWYcRO
空気は「何処にでも存在」しますね。
そして、形も重さも無い…云い変えれば「ない」のと一緒です。

具現化系能力者は「オーラを物質化」するのが能力ですが、重さ・形もなく視えない存在を具現化するのは無理でしょうね。

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 02:37:09 0rUi/ZujO
釣りか・・・

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 02:40:04 IBhFU6qZO
>>414
三態とは物質の三つの状態、固体、液体、気体の事｡｡｡

418:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/06/04 03:09:39 d/urktDGO
>>415
気体にも重さはありますよ
気圧ってしってますか？

頭があれなのはわかっていましたがここまでひどいとは・・・・

419:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/06/04 03:12:14 d/urktDGO
>>392
ウイングのセリフから考えるとそれはありません

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 03:17:41 0rUi/ZujO
気体が物質じゃないとか重さが無いとか言ってる奴は消防

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 03:48:38 V++LAqMu0
>>413
んな事は無い。
んじゃ君、フェイタンがナックルシュートヂートゥに勝つ方法を
シミュレート出来る？

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 06:15:33 kU/99YNyO
不調フェイタンはザザンを練習台にしていた。体術はフェイタン＞ザザンだろ。
ピトー・カイトは強さピトー＞カイトがわかるだけで、体術は不明。
ナックルの攻防力はＧＩゴンに念スタミナの修業を少しした程度のゴンの練にビビる程度。師団長を倒した実績無し。
ジートゥはスピードだけで体術・念技術は雑魚

ところで、ゴンが兵隊長相手に互換の格闘をして発でやっと兵隊長を倒せた件はどうなったの。2対1の前提を覆されて、前スレみたいにまた逃亡すんの？

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 07:34:02 /q+IglNwO
>>415
分子・原子から形成される物体→物質
気体液体固体などは関係なし
つまりコルトピがコピーできるのは手に触れてる部分のみ

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 08:14:12 wilIj89YO
>>407
①ｺﾙﾄﾋﾟが土をｺﾋﾟｰ
②ﾁﾞｰﾄｩが圧力で意識不明
③ｺﾙﾄﾋﾟがﾁﾞｰﾄｩにﾀｯﾁ
④ﾁﾞｰﾄｩの発解除→戦闘終了

その次は必要ないかと。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 08:35:36 xjwi9z9Z0
でもコルトピはコピー対象を恣意的に決められるっぽいから空気コピーしてもいいんじゃないか

コルトピの攻撃方法だって
ゲンスルーが大岩を避ける、キルアが16トン、などビル落としで死ぬっぽい描写だし
爆弾や毒でもいい
作中の破壊描写見てもビル落としや土塊落としで充分通用する
クロロはTOPクラスの頭のよさでそのクロロが認めたコルトピ
腕相撲最下位でそれということはよほど戦闘能力が高くなければそうはならないだろうしな

詳細な描写がでるまで他の旅団戦闘タイプと同格にしておけばいいよ

物凄いオーラとかいう話は、地球数周のマチのほうが多いのでそうなるとマチ＞＞コルトピってことになるし
それほど差があるとは描かれていないからお預けだな

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 09:24:30 +uzc4T1u0
>詳細な描写がでるまで他の旅団戦闘タイプと同格にしておけばいいよ
何言ってもこれで台無しﾜﾛﾀ

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 09:31:59 vSdOYCGb0
どうでもいいけどゴンてナックルに負けたじゃん
ゴン＞ナックルにしてる奴居るけどなんなん？

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 10:41:30 /q+IglNwO
>>425
地面やビルに手かざしてうちに間合い詰められたら？
爆弾なんて持って闘ったら危なくない？投げつけて闘う訳でしょ？破壊力が高ければ高いほど自分も爆心地の近くにいる訳だから更に危険

毒も同じ　抗体がなきゃ自分自身が一番危険

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 11:00:27 xjwi9z9Z0
>>426
なんでやねんｗ
最低限のランクということでおいておけばいいってことだ
今のところシャルとシズクが一段落ちるってくらいだしな

>>428
競売品の数や描写からしてコピーにかかる時間は一瞬だろうし
間合い詰められるというがビルや土塊の大きさを考えると
それを考慮するならコルトピの攻撃範囲も考慮すべきだしな
ありえないと思うがたとえ手で触れていなければならないとしても横倒しにすればいいだけ

爆弾でもゲンスルーみたいにガードすればいい
自分で投げつけるわけだから爆発のタイミングもわかるし
範囲が狭く高威力な物もあるだろう
毒だってあらかじめ使う毒に耐性つけておくか解毒薬なりもっておけばいい

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 11:12:34 /q+IglNwO
別にコルトピをそんな否定してる訳ではない
んな事するくらいならガトリングガンとか持って弾切れたらコピーを繰り返した方がリスク少なくないか？ウボー以外みんな必死に弾丸避けてるのは確かだし

爆弾で高威力で範囲が狭いなどないものねだり
毒使ってゾル家相手ならどうする？
あの超人たちが倒れてくるビルが躱せないと？

431:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/06/04 11:33:16 d/urktDGO
>>430
虫に銃はききませんよ
特に洗礼をうけた虫には

432:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/04 11:47:27 1JMkWYcRO
>>423
固体しか複製する描写は無いのだが…。

予想でも構わないが、コルトピが“気体を複製”する場合、１回の複製で「範囲や量」はどれ程になると思いますか？

固体(内包する液体含む)なら、視て手で触れる事で質感等を「認識」出来て、其れにより複製する「対象が限定」されます。
触れる事が出来れば、ビルの様な質量のある物質さえも複製してますね。

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 12:03:07 V++LAqMu0
>>422
旅団の攻防力はヨークシンでゴンキルに重傷を負い
戦闘員が凝パンチが兵隊長にも効かないゴミ。
よくもまぁそんなんでナックルの攻防力をバカに出来るｗ
体術の９割はスピードが関係してる以上ヂートゥは体術最強、
念レベルも王の所に行き異空間に連れ込む発、具現化まで出来るのでヂートゥ＞＞＞ザザン。
相変わらずのバカだなお前は。

＞ところで、ゴンが兵隊長相手に互換の格闘をして発でやっと兵隊長を倒せた件はどうなったの。

互換って何ですか？ｗ
まぁ普通にレスしてやると二対一だから攻撃力が落ちていた。
一対一なら蛇と同じく通常打で瞬殺してる。
お前の大好きな貧弱旅団は一対一で兵隊長に凝パンチが蚊ほども効かないが。
それ以上でも以下でもないｗ

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 12:05:07 V++LAqMu0
>>427
いや覚醒前の話されてもｗ
モラウのナックルに負けた頃のゴンキルの評価は猫でしょ。

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 12:06:34 V++LAqMu0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　カルト　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

これが冨樫の頭の中だよ。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 12:11:29 /q+IglNwO
>>431
コルトピには合わないけど
強化系　物の働きを強化する
放出系　周して発射

虫に銃持って立ち向かったのって一般人だけでしょ
カイトのライフルは念なし虫を瞬殺してるし

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 13:39:40 kU/99YNyO
>>433
ヨークシンの描写は、
ゴンキル念有り＞マチパク念無し不意打ち
で君、論破されただろｗｗ

＞二対一だから攻撃力が落ちていた。

その理由は？
前スレで君はニ対一でゴンがホロウ相手に攻撃力が落ちてる理由を聞かれて、「超音波を念で防いだ」とか妄想を主張して逃亡しませんでしたか？
＞一対一なら蛇と同じく通常打で瞬殺してる。

事実は発で倒しただけです。堅のゴンと堅のホロウ、攻防力は互角としか描かれていませんよ。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 13:51:18 wilIj89YO
>>415
蚯蚓氏…

物質(固体･液体･気体)＞元素＞素粒子、ですよ。

つまり、気体である空気に質量は存在するのです。

さらに、ﾋﾞﾙや競売品等のｺﾋﾟｰを踏まえてみても、ｺﾋﾟｰはある程度の体積範囲で可能なことが推測できます。

よって、空気も一定の体積でｺﾋﾟｰすることが可能であると言えるのではないでしょうか。

そして、このことは空気をｺﾋﾟｰし続けることで相手に圧を与えられる可能性も示唆しているのだと思うのです。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 13:58:46 9PQPaZ0F0
>>434
＞いや覚醒前の話されてもｗ
＞モラウのナックルに負けた頃のゴンキルの評価は猫でしょ。

ゴンの覚醒ってピトーに対する怒りじゃない？
モラウの時は時間かけてその怒りを思い出してグーの力溜めてたけど

他の怒りを感じてない相手にもあの状態で戦えるとは思えないんだけど
あれをゴンの強さの基準にしていいのかな？

どう思う？

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 14:02:49 +uzc4T1u0
物理的な物質としてでなく
観念的な物質って意味で言ってるんだろう

ガスタンクや酸素ボンベならコピー可能だが
単なる空気では難しいと

相手を風圧で押し留められるような極小規模の気圧変化の中心にいたら
コルトピさんが真っ先に死ぬんじゃ

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 14:03:37 3SakpVpoO
>>419
ようするにギドは念なしじゃ試しの門すら開けられない身体能力なんだろ

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 14:49:19 rOXQki/dO
>>1-441を要約するとコルトピが最強ってことでFA？

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 15:13:25 knbWsEs5O
コルトピ最強決定

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 15:13:57 xjwi9z9Z0
>>430
何でないものねだりかｗ
テルミット反応を利用した焼夷手榴弾とかでいいだろう

毒の効かないゾル家は一般的か？
ビルが落ちてきてもかわせないようにすればいいだけだし
それをいったらグーを当てるほうがよっぽど難しい

そもそも俺は現在旅団上位においておけばいいといってるのであって
ゾル家より上におくとかしてるつもりもないしな

ガトリングガンは邪魔じゃないか？
あの世界じゃどうか知らないが撃ちっ放しだと壊れるだろうし
コピーするにしても劣化したあとになるだろう

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 15:14:24 Iabn5JdhO
＞念レベルも王の所に行き異空間に連れ込む発、具現化まで出来るのでヂートゥ＞＞＞ザザン

バカだなコイツｗｗ

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 15:39:53 3SakpVpoO
ま、念で真空を作れるヤツが一番最強なんだけどね

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 15:45:36 IBhFU6qZO
物体
その物の大きさ・形など、外見に着目した時に言う
　
物質
その物の構造、構成元素など、性質に着目した時に使う
　
ギャラリーフェイクは
『左手で物体を触り～』とあるので、コピーするにはまず物体が必要。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 16:05:01 kU/99YNyO
コルトピのコピー能力について考察してみる

例えば机にのった壷のコピーは可能。
では机に接着した壷のコピーは？これは壷と机で認識していれば壷と一緒に机もコピーできるでしょう。壷単体しか認識していなければ、壷のみのコピーとなるでしょう。
同様にビルのコピーは？コルトピが認識している範囲で地上、地下問わずにコピー可能でしょう。

では、コルトピの認識とは？これは手を触れた時点で対象物を念で覆っているのだと類推されます。能力は念で覆った範囲のものをそっくりそのまま具現化。
この事は緋の目追跡時の描写から予測できます。
コルトピは本物に触ればコピーの場所を特定できると発言し、「同じ形のものは～」と場所を言い当てました。
つまり対象に手を当て形を読み取り、具現化の形と照合しているのです。

よって、空気に関しても、コルトピが認識していて、オーラ量のゆるす範囲でコピーが可能だと考察が出来ます。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 16:17:10 9S5a+T0/0
もしキャラが逆なら
王のところに行かないと自分で発も考えられない
脳なし気概なしの負け犬でカス組の師団長
とか言い出すだろうなｗ

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 16:57:21 27jXA9840
　　　　　　　　　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　　／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
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: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ 　　 ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
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: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 16:59:53 DEdNqif60
バカがつおいんだよな
真空ってしってれば、そんな強い能力できるはずがないとわかるから出来ない
だけど、なーんも無いところって考えるバカなら作ることが出来るかもしれない

452:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/04 17:05:59 1JMkWYcRO
>>438
貴方は空気を「認識」出来るでしょうか？

流れがあれば風として「感じる」事が出来ます。
只の空気は視る事も触る事も出来ず、勿論「重さ」も感じないのでは？

空気は物体として認識出来ない。
「理屈では可能だろう」もいいでしょう。しかし、大気中の分子やらを一々複製してたのなら、攻撃を行える程の「風圧」を作り出せるとは思えません。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 17:39:39 IBhFU6qZO
>>448
妄想乙

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 17:55:23 IBhFU6qZO
>>448
いや、最後以外は同意

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 17:59:52 9PQPaZ0F0
>>452
俺も空気コピーして戦えるとは思わないけどさ

認識できないとって事はコルトピが手に火傷したり目を瞑ったりした場合能力は発動出来ないと？

456:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/04 18:25:10 1JMkWYcRO
>>455
＞コルトピが手に火傷したり
此れは「ケガをして触れない」と云う意味でしょうか？
ならば、コルトピの能力は「手で触れる～」とあるので、触れなければ物体の複製は出来ないでしょうね。

＞目を瞑ったりした場合
此れは解りません。
ただ、クラピカの能力説明からは、具現化能力には「イメージ」が重要と考えられます。

コルトピの能力に「必ず物体を視ること」の条件は説明されてませんが、視覚で認識した方がイメージし易い(具現化し易い)かと思います。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 18:29:37 9PQPaZ0F0
>>456
＞此れは「ケガをして触れない」と云う意味でしょうか？

認識の話をしてるんだから違うだろう。
触覚がきかない場合って意味だよ。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 18:31:51 DEdNqif60
強さとか関係ないけど
冨樫的に？目の見えない人がなんか凄いものを具現化しそう
目が見えないからこそ、すごいイメージ力でみたいな

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 19:09:27 snao3Z9A0
>>435
＞Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
＞ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
＞Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
＞ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

＞これが冨樫の頭の中だよ。

誰の頭の中だって？お前の妄想だろｗｗｗ

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 19:11:53 kU/99YNyO
人体に含まれる細胞・DNAや血液・血中酸素まで完璧にコルトピは人体をコピーしています。

ではコルトピは細胞やDNAをどうやって認識したのか？細胞を視認や触覚で認識したとするより、念能力で認識したとする方が矛盾は少ないと思います。

これを裏付ける描写は緋の目追跡時です。
コルトピはオリジナルの緋の目を触ればコピーの場所がわかると発言。オリジナルを触ってコピーの所在を突き止めましたわけですがが、その際に「同じ形のものは～」と形で判別しています。
緋の目程度の大きさであれば形を視認できますが、何故触って、「形」について言及したのでしょうか？
コピーしたものは数キロ先にあり視認不可能です。
コピーしたものはオーラの具現化物。ならば、触ったオリジナルもオーラで包み、コピーのオーラの形と照合したと考えるのが自然でしょう。
尚、緋の目の形を認識した後は、オリジナルに触れずして追跡しています。これはオリジナルの念で覆った形を覚えているので、具現化物と形を比べて場所を追跡していたのでしょう。

オリジナルを念で覆い、具現化物の（念の）形状を比較できる。であるならば、「念で覆った物をそのまま具現化する」と飛躍させるのも無理はないと思います。

念で覆う＝空気も覆える、という事で空気コピーも可能かと

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 19:14:43 wilIj89YO
『物体』
大きさ･形など、外見に着目した時に言う。

『物質』
構造･構成元素など、性質に着目した時に言う。

ｺﾙﾄﾋﾟは旅団員のｺﾋﾟｰをした際、骨格や臓器まで正確にｺﾋﾟｰできていたと思います。

つまり、『物体』と『物質』について上記のような定義で踏まえるならば、ｺﾙﾄﾋﾟのｺﾋﾟｰは『物体』としてだけでなく『物質』としての認識もなされていると考えられます。

しかし、ここで重要な問題があります。

ｺﾙﾄﾋﾟは対象物を『物体』として認識した後に、初めて『物質』としても認識できるのかも知れないという点です。

仮にもしそうであるならば、空気やｶﾞｽのような物は『物体』としての認識ができないことで、結果的にｺﾋﾟｰが困難になってしまう可能性も考えられると思います。

先ほどから散々ｺﾙﾄﾋﾟは空気のｺﾋﾟｰも可能だと述べてきましたが、ちょっぴり微妙な感じもしてきました。

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 19:28:39 IBhFU6qZO
>>460
人体を物体としてコピーしただけ
具現化系はオーラを物質に出来るがコルトピのコピーは
触れる物体がないとコピーは不可能
空気は物質だから無理

463:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/04 20:19:55 1JMkWYcRO
>>457
解らないとしか云えませんね。
触覚が感じずとも、本人は「触ってる」訳ですし。認識してないとはならないでしょう。

464:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/06/04 20:20:13 d/urktDGO
みみずさんが都合悪い書き込みを無視していて見苦しいですねｗ

空気にも重さはありますよｗ
そこは認めますか？

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 20:23:46 9PQPaZ0F0
>>463
＞解らないとしか云えませんね。
＞触覚が感じずとも、本人は「触ってる」訳ですし。認識してないとはならないでしょう。

？
触覚も視覚も無しに物を「認識」できるんですか？

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 20:33:12 0rUi/ZujO
>>463

＞触覚が感じずとも、本人は「触ってる」訳ですし。認識してないとはならないでしょう。

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 20:37:22 kU/99YNyO
>>462
＞人体を物体としてコピーしただけ

ここで一つ問題があります。コルトピは臓器や骨格や血液、処女膜までコピーしています。
どうやって臓器や骨格をコルトピは認識したのでしょうか？

＞具現化系はオーラを物質に出来るがコルトピのコピーは触れる物体がないとコピーは不可能

上記の疑問に直結します。触れただけで、目で見えない臓器が認識できるのか？
・触っただけで認識できる
・見ただけで認識できる
よりかは、
・念で覆った範囲を認識できる
の方が無茶は少ないです。

現に具現化するときにオリジナルを念で覆っていますしね。

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 20:42:44 IBhFU6qZO
>>467
>>454

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 20:49:53 kU/99YNyO
>>468
回りくどく複数のレスをしてしまいましたが、
私の主張は
「コルトピは念で覆った範囲を認識。認識した物を具現化」
というものです。

あなたはこれに同意しつつも、「念で覆った範囲の空気を具現化」には反対するのですね？

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 20:59:13 IBhFU6qZO
>>469
物体に触れる＝周でしょう
空気は物体ではないので空気のみのコピーは無理だと思います

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:00:38 wilIj89YO
念で覆った範囲を具現化は説得力がありますね。

また、この説だと空気の具現化も大丈夫そうです。

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:03:56 7sjZr6vRO
なんかややこしく語りすぎだね。触れたものをコピーだろ？なにが臓器を認識だよ。体に触れて体をコピーしたんだから臓器もセットだろ。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:12:33 IBhFU6qZO
>>471
能力の説明に
左手で物体に触り右手で複製を具現化とありますが？

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:22:08 /VJ0m4jH0
つーかコピーの範囲なんか関係なし。
コルトピこそ冨樫の最大の失敗。
旅団が盗賊である以上コルトピがいれば金品を盗む必要ないしね。

コルトピが戦闘員として描かれてない以上固執するのは
屁理屈の自慢か釣りでしかないよ。

定期的に釣られる人も実は暇つぶしでしょ？

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:24:22 /q+IglNwO
>>444
テルミットなんて使用したらそこら中、火の海になるよ
対人で手榴弾は使えないだろう

476:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/04 21:24:58 1JMkWYcRO
>>465-466
？？？
状況がイマイチですね。
つまり、目も潰され、触覚も無くしたコルトピに「第三者が物体を接触させた」なら、コルトピは能力発動出来るのか？と云う事でしょうか。

凄い状況設定ですね。
やはり「解らない」としか云えませんね。

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:26:10 kU/99YNyO
>>470
＞物体に触れる＝周でしょう

そして、念で覆ったを具現化です。空気を念で覆えるのなら空気コピー可能、念で覆えないなら空気コピー不可かと。
空気を念で覆う事は可能かと思います。

＞472
＞触れたものをコピーだろ？なにが臓器を認識だよ。体に触れて体をコピーしたんだから臓器もセットだろ。

具現化ですよ？どこからどこまでを対象としているのでしょう。衣服は？身につけたアクセサリーは？？

机に置いた壷／机に接着した壷、地上階のみのビル／地下階のあるビルの例えで疑問提起しましたが、コルトピ自身の認識が具現化能力のキーになっているのではないでしょうか。

私さ認識の手法として、「念で覆う」という事を主張しています。

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