HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.506

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:54:58 GYo1V51w0
>>154
いや、結局その多角攻撃とやらも通用しないので
結局は念獣を回収して自分で攻撃してるじゃないですか
どちらにしても、格下にしか通用しない能力ですよね
格下には有利だろうけど、同格には意味ないでしょう

格下にすら通用しない「多角攻撃」が
一人対多数でハンデにならない根拠になるんですかね
結局は念獣を回収して攻撃してるのにｗ

ヒソカは念獣を作れませんが、その分オーラを消費してないでしょう
レイザーは念獣より、それを回収したレイザー自身の方が強いのです
そのレイザーより力の弱い念獣の力よりも弱いのがヒソカです
オーラ量に関してはこれまでに書いたの参照

身体能力が近いとは言えません
少なくとも力はヒソカの方が弱いでしょう
ヒソカがレイザーと同じ技量とオーラがあるなら
レシーブでもすれば無傷で返せるでしょ？
それにバンジーガムをつければいいじゃないですか
作中でもっとも賢い描写のあるヒソカがなぜしないんでしょうか
ヒソカは最も有効な手段をとるはずですよね
それは、あれが最適だから。
指を折ろうがあれが最適な手段だったんでしょう
ヒソカはレイザーの様なオーラ量も身体能力もないので
あれしか手段がなく、指も折れたけどなんとか勝てた

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:00:47 aW/XJ8bmO
>>161
オーラは常に消費してる訳で
コルトピは具現化したオーラの不自由制を考えると消費オーラと思えばしっくりくるかな？もしくは放出しちったオーラとか
想像ですが

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:02:00 DgturIcyO
>>158
所々で思い込みが混じっていますね。

＞ヒソカよりレイザーの方がオーラ量が多い

レイザー・ゴンの練にズラはビビっていましたが、ヒソカ・チビスケは平然としていましたね。これはどう解釈しますか？
私はあの試合でみた練ぐらいはヒソカ・ビスケは出せるから平然としていたと解釈しました。

＞ヒソカより、レイザーの方が身体能力(少なくとも力)は上ってのも
理解していただけますか？

これは解らんよ。
バレーの技術はレイザー＞ヒソカはガチ。ただそれだけ。

最後の攻防を思い出してみ？
レイザー返球でヒソカが圧された距離と、バンジー返球でレイザーが圧された距離は変わらない。
レイザー返球をヒソカはバンジーで投げ返す。その際にレイザー球の威力が指にかかり指骨折、足も踏ん張れず後方に圧される。

一方、バンジーのくっつく性質でレイザーのバレー技術が封じられ、レイザーは身体能力だけで耐えようとするも、踏ん張りが効かず後方に圧された。

球の威力がほぼ同一というのが前提だが、同一威力の球でヒソカとレイザーが踏ん張れず圧された距離が同じなら、足腰の強さ（＝身体能力）も同じぐらいなのではなかろうか

＞ヒソカの力は旅団の中でも上位
これは？

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:02:07 ULuK7XoKO
>>161
補足。クラピカ、シズクの具現化の様な特殊な付加能力がコルトピのそれには無し

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:08:56 /New3Jkq0
>>156

ほう、貴方はコルトピの具現化能力は
レイザーとモラウの様な、現在進行形でオーラを消費する能力だと思っておられるのですか
確かに、常にAOPを消費し続ける能力なら凄いでしょうね

常にビル５０等＋精巧な死体＋美術品
これらを具現化するオーラを常に放出し続けるAOP
そしてそのAOPを産み出すMOP

一日で具現化したものは消えてしまいますが
消えたときにコルトピのAOPとして戻るんでしょうか
となると、コルトピが使えるオーラはAOPからして
AOP-現在具現化したものオーラ維持　で
具現化できる物の限界は、残りのMOPからではなく
現在具現化して使用してるオーラを差し引いたものですよね

コルトピは、その膨大なAOPを戦闘に使えば誰にも突破されない
無敵な攻防力を誇るにもかかわらず
物を具現化すればするほど、AOPからオーラを消費しつづけて弱くなると

ビルを５０棟も具現化しつづけると相当な戦闘力が犠牲になりますね
戦闘になったら、ビルの具現化を解除して自らのAOPにするんですかね
そんな膨大な戦闘力をもつコルトピに具現化にオーラを使わせる団長は
何を考えてるんですかね？
戦闘になったら具現化してるもののオーラを解除されるかもしれないのにね

Ｇ・Ｉとかの具現化したものも常にオーラを消費し続けるんでしょうか
すると、Ｇ・Ｉに存在する具現化した物の最大値は
具現化してる人のAOPによるんでしょうかね

167:巌
07/05/31 00:12:40 FA7QGPfhO
>>158

オーラ量→力→攻防力→身体能力っていうのは、一概に言い切れないかと。

弾を打つ力が強くても、腕相撲が強いとは限りません。
例:一般男子より力の無いバレー部女子でも一般男子より強いスパイクが打てる

腕相撲が強くても、攻防力が上とは限りません。理由:攻防力の移動（＝流）こそ最大の奥義
レイザーよりヒソカの方が流が上手ければ、いくらでも隙を突いてダメージを与えられる。

これも含めての身体能力の話ですよね？

168:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/31 00:19:15 DHyRJPz+O
>>162
ヒソカとレイザーを「オーラ量比較」するのは根拠が解りません。
オーラ量比較可能なのは、数値化した「ナックル目算」だけですから(其れもゴンのみ)。

“超高速パス”は効いてましたよ？
ヒソカは捕球で指を骨折しまし。投球不可になったのです。
集中させたのは、レイザーもゴンに付き合ったからでしょう。

＞ヒソカがレイザーと同じ技量とオーラがあるなら
＞レシーブでもすれば無傷で返せるでしょ？
レイザーは見たまんま「アスリート系キャラ」であり、念弾＝ボールとして扱える。
球技の技術なら、レイザーが長けているでしょう。

＞それにバンジーガムをつければいいじゃないですか
“伸縮自在の愛”は指や手先から出すのです。
絶妙な機会のレシーブも使用えず、腕では能力発動も出来ません。

＞ヒソカは最も有効な手段をとるはずですよね
＞それは、あれが最適だから。
「バンジー返し」こそが最高の一手です。

レイザーは「レシーブ(球技技術)で“ジャジャン球”の威力さえ殺せる、そのまま返せる」のですから、バンジーで封じるのは最高の一手ですよね？

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:21:07 /New3Jkq0
>>164
オーラ量に驚いたのは
子供にしてはの量に驚いたんでしょう。
中堅ハンター並のオーラ量ですから
実際、無傷で跳ね返してますしね
前より威力があがってるのに驚いたのもあるでしょう
同じ威力ならおされずに取れると思ってたのに計算も狂ってレシーブに

レイザーより弱い念獣に力で負けてるじゃんｗ

最終の攻防については
>>40
ガムで一体として計算される式と
反射で計算される式では違うのはあたりまえ

ヒソカは旅団の腕相撲ﾗﾝｷﾝｸﾞで上位

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:22:12 DgturIcyO
>>162
＞多角攻撃とやらも通用しないので結局は念獣を回収して自分で攻撃してるじゃないですか

ところで高速パス（多角攻撃）は破られましたか？ヒソカに一度受け止められただけでは？念獣を回収したのはゴンとの力勝負のためでしょう。

＞格下にすら通用しない「多角攻撃」が一人対多数でハンデにならない根拠になるんですかね
結局は念獣を回収して攻撃してるのにｗ

前提が成り立っていませんね。通用しない描写は？？

＞そのレイザーより力の弱い念獣の力よりも弱いのがヒソカです

バンジーはゴムの性質。念獣にキャッチされたのでバンジーでの巻き取りを断念しただけじゃない？少し引っ張ってバンジーが伸びるだけだったからボールを諦めた。
全力の力勝負とは別でしょう。

＞オーラ量に関してはこれまでに書いたの参照

ＧＩ放出とかはここでも散々議論されてきたがオーラ量の多さとするのには根拠が薄いよ。

＞身体能力が近いとは言えません。少なくとも力はヒソカの方が弱いでしょう。ヒソカがレイザーと同じ技量とオーラがあるなら

バレー技術を戦闘技術と一緒にしちゃいかんよ。レイザーは卓越したバレー技術でレシーブ返しをしてきたが、最後はバンジーに破られましたね。

バンジー球をレシーブしそこなったレイザーとバンジーキャッチしたヒソカ。受けた部位が違うので負傷度合いが違いますが、威力に押された距離は同じ。足腰の強さ（身体能力）は同等でしょう。

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:23:21 DgturIcyO
>>165
＞補足。クラピカ、シズクの具現化の様な特殊な付加能力がコルトピのそれには無し

ヒント。円は？

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:27:01 a5CXBdk+0
このスレなんだか知らないけど、死んだ子の歳を数えるような事はやめようや

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:30:55 /New3Jkq0
>>167
一概に言い切れませんけど
例外を主として、主論を封じる手にはなりませんよね

作中で～が特別に強いとか、～だけ弱いとかいう描写があるならまだしも
一括して身体能力で語る以外に
描写で強い描写が出てるのに、他のもそうとは言い切れないとか
それは本編に出てない以上、妄想としかいいようが無いです

その例は適当じゃないですよね
レイザーの念獣はヒソカと綱引きをして力勝ちしてるわけですから
力の強い方がスパイクも強いです
叩き方が下手糞ならその限りではないですが
そんな低レベルな話じゃなく、実世界より身体能力も技術も
なにしろ運動に長けた世界の話ですから

普通に運動ができる人で
力の強さはスパイクの強さに比例しますよ
全身のバネの強さとかも関わってくるだろうけどね

力も強くてオーラも多いなら、攻防力は上でしょう
確かに、流でダメージは与えれますが
攻防力に差がありすぎるとダメージもなかなか与えられないし
あらゆる点で不利だし、格下扱いですよ

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:39:34 DgturIcyO
>>169
ズラは素でレイザーとゴンの練にビビってるだろｗｗ

＞レイザーより弱い念獣に力で負けてるじゃんｗ
球を少し引っ張って諦めたのが力負けの根拠かい？

＞最終の攻防についてはガムで一体として計算される式と
反射で計算される式では違うのはあたりまえ

だから球の威力は同等と前々から仮置きしている。
普通に考えるとレイザー返球＞バンジー返球だがそうすると、押された距離が同じなので身体能力はレイザー＜ヒソカになる。
レイザー返球＞バンジー返球なら身体能力は逆転するがゴムの性質から考え難い。
バンジー返球の減衰分の材料が乏しいので球の威力は『≒』と仮定しているわけです。

＞ヒソカは旅団の腕相撲ﾗﾝｷﾝｸﾞで上位

腕相撲＝腕力ただそれだけ

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:42:53 /New3Jkq0
>>168

>>35を読んでも、オーラ量の違いがわからないのなら
失礼ながら、貴方の読解能力が足りないとしか言いようがないです

＞“超高速パス”は効いてましたよ？
だから、格下には効くと主張したでしょうｗ
ヒソカはレイザーの格下だと主張してるんだから効くでしょうよ
そして、この外野経由の弾ですら指２本折れてるのが根拠としても述べてます

いや、現実の世界と違って
あの世界の方々は云わば運動のプロですよ
身のこなし、技術は体術として球技だから負けても当然なわけはありません
ドッチボールの弾は念が込められており念弾と変わりません
通常のバトルとしてもありえる状況
ドッチボールだからといって、実際の戦闘としてもおきかえれる状況です

>>絶妙な機会のレシーブも使用えず、腕では能力発動も出来ません。
いえ、実際に弾にバンジーをつけましたし
つける機会もいくらでもありました
レシーブで無傷で返せるなら、それで返した後
レイザーの腕に当たった瞬間能力を発動したらいいだけのこと

それができなかったので、バンジーガムの反動で返したのです

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:43:07 aX8uIHmy0
オーラ量は強さに関係するだろうけど、決定的要因でもなさそうな。

例）クリリンの気円斬はナッパを切り裂くｗ

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:50:31 DgturIcyO
>>173
＞レイザーの念獣はヒソカと綱引きをして力勝ちしてるわけですから

何度も言うように、あれを綱引きと言うのには無理があるｗｗ

＞力の強い方がスパイクも強いです
叩き方が下手糞ならその限りではないですが
そんな低レベルな話じゃなく、実世界より身体能力も技術もなにしろ運動に長けた世界の話ですから

力が全てじゃないでしょ。HUNTER×HUNTERは力を技術や作戦等で越えてますよね？（ゴンゲン戦など）

＞技術・普通に運動ができる人で力の強さはスパイクの強さに比例しますよ

素人は確かにそうですが、ある一定水準を越えると技術＞力ですよ。
レイザーは一般人レベルか？

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:51:53 /New3Jkq0
>>174

>>球を少し引っ張って諦めたのが
じゃあ、なんで諦めたんですかね
ガムが千切れるかもしれないから？
レシーブ返しの弾ですら、跳ね返したバンジーですけどね

いや、貴方は理解してない
運動エネルギー保存の法則を思い出してください

本気のジャジャンケングーの弾をレシーブで跳ね返した弾
これは弾を反発させて返したのです
反発係数とその反作用分のエネルギーを昇華するために
逆方向へのエネルギーを昇華するために
レイザーの足と地面の動摩擦係数によって移動距離が決まる

これは、ヒソカがバンジーガムで返した時も同様

しかし、弾がレイザーにあたってガムでつけられたとき
この式は適用されず、運動量は保存されるので
反発されたボールのエネルギーの分まで
足と地面の摩擦によるエネルギーで相殺しないといけない
結果、移動距離が伸びる

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:55:26 MCX5EbmYO
S マチネフェルピトー
　
A シズク蟻ビスケヒリンネオンカルトエレナイータキルアヴェーゼザザン 200階の女
B パクノダミトクラピカ GIビスケスピンポンズ片目女コムギキリコ女囚人女
C メンチキキョウ斡旋所の女カナリアパーム改
D アスタパームセンリツオロソ妹蚊

180:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/31 01:00:02 DHyRJPz+O
>>175
？？？
>>35からは「念弾の威力」は読めますが、レイザーのオーラ量は解りません。

ゴンは“ジャジャン拳”でゲンスルーをビビらせ、最後は実際にＫＯしました。
ゴンとゲンスルーを比較して「ゴンは圧倒的オーラ量」でしょうか？

放出系能力が念弾無傷キャッチされるのは、能力者として「終わった(攻略された)」を意味しますよ？
ヒソカがレイザーの球(＝念弾)を捕れないから弱いと？
「圧倒的オーラなら、ジャジャン拳に耐えろよゲンスルー」と云うぐらい無茶です。

体術と球の扱いを同一視するのは間違いでしょう。
ビスケですら球を捕れてませんよね？

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:00:39 /New3Jkq0
>>177

>>何度も言うように、あれを綱引きと言うのには無理がある
んじゃ、なんでヒソカは諦めたんだよｗｗ
ゴムが切れるか、力負けしたかのどっちかだろｗ

>>力が全てじゃないでしょ。HUNTER×HUNTERは力を技術や作戦等で越えてますよね
だから、作戦と技術が同じなら力が全てでしょーがよ
技術や作戦なんて本編で語られた事ならまだしも
作戦や技術が明示されてない以上、身体能力やオーラ量で判断するのが適当でしょ

>>素人は確かにそうですが、ある一定水準を越えると技術＞力ですよ。
は？
ある一定水準を超えたら　力＞技術でしょ
スパイクを普通に打つ技術があれば、上は力(才能)でしょ

肩が弱くても、投げ方でmax速度勝てますかね
弾を140kg/h投げる力しか無い人が
弾を160km/h投げる力の人に投げ方で勝てますか
威力においてね

変化球を投げて勝負するぐらいしかないでしょう
純粋な力負けには、技術で補うことはできませんよ
双方が高レベルならなおさら

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:03:47 DgturIcyO
>>178
＞>>球を少し引っ張って諦めたのが
じゃあ、なんで諦めたんですかね
ガムが千切れるかもしれないから？

描写はないので個人的意見ですが、それはドッチボールだからｗｗ
跳ね返ったボールを巻き取るならまだしも、両手でキャッチしたボールを
巻き取るのには抵抗があったんじゃない？

描写ではヒソカは片手、合体念獣は両手でキャッチ。少し引っ張ってヒソカは横取りを諦めていますね。

これを力較べでヒソカ＜念獣とするのはバラ氏並の発想ですよ。

183:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/31 01:10:08 DHyRJPz+O
ヒソカは手や指先からしか“伸縮自在の愛”を発動してないのに「レシーブで付けて後から～」ってのもヘンですよね。

レイザーのレシーブは「大砲みたいな威力を殺せる」描写でした。
再びレシーブを構え「レシーブの方向によるだろ」の台詞とは、単なる身体能力ではなく、前回と同様「球技の技術」を応用しているからでしょう。

技術を封じられたから、レイザーは押し出された。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:13:29 /New3Jkq0
>>180

何度も繰り返して言ってますが
レイザーは念獣、Ｇ・Ｉシステム、
言葉さえ理解する作中No.1高性能のNo.0(使用ｵｰﾗ量はモラウ、トチーノから)
ドッチボールの弾に篭めたオーラ
これらにオーラを裂いて、戦ってるのです
これでヒソカの方が醜態をさらしてるのに
ヒソカの方のオーラ量が上という主張にこそ根拠がありません

>>ゴンとゲンスルーを比較して「ゴンは圧倒的オーラ量」でしょうか？
ゴンのジャジャンケングーは発でしょう？
硬の２倍近いオーラ量なんだから

>>放出系能力が念弾無傷キャッチされるのは、能力者として「終わった(攻略された)」を意味しますよ？
レイザーのドッチボールの弾は発でもなんでもないですよ
念で覆った弾を強化系よろしく、投げ合ってるだけ
弾を投げるために全ての力をそそげるゴン達に圧倒的に有利でしょう

だから、ジャジャンケンは発だけど、これは発でもなんでもないでしょｗ
発だという描写が出てきましたか？

そして、強化系有利な投げ合いの弾でダメージが無いのが問題なら
その弾すらより攻撃手段の無いヒソカは終わってますね

真ビスケなら、レイザーと同じようにレシーブしそうですけどね

185:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/31 01:17:19 DHyRJPz+O
>>182
レイザーの様に「迂濶にも球を上に弾く(手離す)」場合は、横取りも出来ますよね。

念獣13番が「ガッチリ抱える(捕球完了)」してたなら、横取りは違反でしょうね。

同じく、レイザーのスパイクも横取りは出来ません。
上に投げたのは、相手の「投球モーション中」ですから、ヒソカは横取りを行えません。

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:20:19 DgturIcyO
>>181
もう一度、あなたのいう綱引きシーンを読みましょう。
ヒソカは片手で球の巻き取りを試みるも、合体念獣は両手でキャッチ済み。すぐに諦めるヒソカ。
どこをどう解釈して力比較の根拠としているのですか？

＞HUNTER×HUNTERは力を技術や作戦等で越えてますよね
技術や作戦なんて本編で語られた事ならまだしも
ヒント：対ボマーズ戦のゴンキル
力の差を作戦で埋めましたね

＞>>素人は確かにそうですが、ある一定水準を越えると技術＞力ですよ。
は？
ある一定水準を超えたら　力＞技術でしょ
スパイクを普通に打つ技術があれば、上は力(才能)でしょ

バレーなめてない？素人レベルならまだしもね。
力＞技術なプロスポーツなんて少ないよ（てかあるのか？）
K1やPRIDEですら技術＞力の図式でしょ。
力＞技術なら、マッチョがみんな超一流になるが？

＞肩が弱くても、投げ方でmax速度勝てますかね

肩≠力
投げ方＝技術

＞変化球を投げて勝負するぐらいしかないでしょう。純粋な力負けには、技術で補うことはできませんよ

因みに松坂・野茂も決め球は変化球ですね。
直球だけで大成したピッチャーがいたら教えて下さい。

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:22:20 /New3Jkq0
>>182
>ガムは伸縮自在でしょう
主観が入るのは結構ですが
本編に描写されたのは、念獣とボールの引っ張りあいになり
ヒソカの方が諦めた。
これはバンジーガムが千切れるか、ヒソカの力が負けたか
この２つが物語りを読んで普通に読解するところです
ヒソカに思い入れでも無い限り、普通の読解でしょう

>>これを力較べでヒソカ＜念獣とするのはバラ氏並の発想ですよ。
根拠が述べられなくなったら落としの言葉ですか
自己の正当性が取れなくなったのを
認めたくないのは分かりますが、正論で反論してほしいものですね
討論放棄するのは勝手ですけど、言論封殺はいただけませんね
人格攻撃するのはいいですが、それなら私も対抗手段をとって
貴方の人格を攻撃するのもいいんでしょうね

まさか、人の人格を攻撃してもいいけど
自分の人格を攻撃されるのは嫌と言うんでは無いでしょうね？

188:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/31 01:27:17 DHyRJPz+O
>>184
うわぁ…。
レイザーは「皆と同じく腕力で投げただけ(放出系能力不使用)」説ですか。
そして「念弾は放出系能力者の“発”ではない」と。
…とても吃驚です(笑)。

あと、ゴンの“ジャジャン拳”は“硬”ですよ。
「ウイングのヒント」から「ナックル戦」まで抽出してみれば解ると思いますが、ＡＯＰの２倍とか有りません。

２倍なのは「最終的な消費量」では？

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:32:16 /New3Jkq0
>>185

横取りはダメだというルールが示されて無い以上
妄想だとしか言いようがないです

作者が述べたいこと、複線として張るならあらかじめそう書いてるでしょう
無いということは、普通に力負けかゴムが切れるかです

>>186

？？弾の威力でって書いてますが
そのスポーツでの話をしてるわけじゃないですよ
あくまで、弾の威力に関しては技術よりも才能
身体能力、ひいては力、全身のバネ等に方が重要でしょう
スパイクの威力の話をしてるだけでしょ
変化球云々の話は威力で勝てないから変化球って話ですよ
技術＞力じゃなくて　力＞技術だと

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:35:34 /New3Jkq0
>>188
それじゃ、ゴンの放出系修行Lv1の念弾も発ですかね
フランクリンみたいなのを発というんだと思いますが？

ジャジャンケンは硬が基本となってる「発」です
掛け声、必殺技特有の～で
通常の硬よりも威力が上がってます
それこそ、ナックル戦で語られてたと思いますが

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:38:10 DgturIcyO
>>187
＞本編に描写されたのは、念獣とボールの引っ張りあいになり
ヒソカの方が諦めた。
これはバンジーガムが千切れるか、ヒソカの力が負けたか

もう一度読みましょう。ドッチのルールを考えましょう。
ヒソカがやっているのは、弾かれて手元から離れた球を横取りしていただけでしょうに。
レイザーの上にはじいたレシーブは取りましたが、投げた球の横取りはしてませんね。

ヒソカは念獣がキャッチして取りこぼしそうにないので諦めた。

ヒソカは片手で軽く引っ張る描写だけ（念獣は両手でがっちり掴んでる）で、力負けとしつこく主張する根拠は何ですか？

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:44:28 /New3Jkq0
>>ヒソカは片手で軽く引っ張る描写だけ（念獣は両手でがっちり掴んでる）で、力負けとしつこく主張する根拠は何ですか？

この描写ももちろんそうですが
この描写だけで、ヒソカの力が弱いと主張してるわけじゃないです

ヒソカの投げた球は、念獣をアウトにしましたが
合体した念獣に普通に取られてますよね
レイザーも普通に取れるでしょう

逆にレイザーの弾は、キルアを殺しうる威力
硬防御のゴンに軽症、外野経由でもヒソカの指２本折るです
放出系能力で弾を飛ばしたのじゃなく
普通に投げてそうなのですから、力負けとしか言いようがないでしょう

>>35
でも述べたことです

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:49:42 DgturIcyO
>>189
＞横取りはダメだというルールが示されて無い以上
妄想だとしか言いようがないです

ドッチだから当然でしょう。何か不思議な点でもありますか？

＞無いということは、普通に力負けかゴムが切れるかです

・ヒソカ片手、念獣両手で掴み。
あなたはこの状態の両者の比較で、力比較を主張するのですね？
・全力ゴングーのレイザー返球で切れないゴムが切れる？
ということはゴンの全力グー・レイザー全力レシーブ＜念獣の力を主張するのですね？

あなたの主張はよくわかりましたｗｗ

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:57:52 /New3Jkq0
>>193

・ヒソカ片手、念獣両手で掴み。
片手で掴んだ場合と両手で掴んだ場合
なぜ、両手で掴んだ場合の方が有利なのか分かりますか？

それは、両手で掴んだ方が接地面積が広く
その分摩擦も大きいので有利なのです
今回はバンジーガムでくっつけているのですから
摩擦について考慮せずに一体化としても良いわけです
粘着性による摩擦はガムが千切れるより強いんですからね

というわけで、両手で掴んでも片手で掴んでも大差ないでしょう
力の入れ方の態勢の違いはあると思いますが

>>・全力ゴングーのレイザー返球で切れないゴムが切れる？
だから、ゴムよりもヒソカの力負けの方が可能性が高いと言ってるでしょう
２つの可能性として書いてあるだけですよ

書いてないルールを考慮して諦めたという根拠よりは
至極真っ当な可能性だと思いますけどね

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 02:02:56 1VaJ686q0
ヒソカがボール諦めたシーンだけど
ヒソカの立場からするとあっさり取れたらカッコいいけど
ボールの取り合いで綱引きしたらカッコ悪くね？

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 02:08:00 /New3Jkq0
>>195
まぁ、ヒソカの方が圧倒的に力負けしてるんでもないだろうけど
ヒソカの方が圧倒的に力勝ちしてるわけではないでしょう

なにしろ、ヒソカの方が圧倒的な力勝ちしてたら念獣をアウトにできてるわけで

そして、その念獣に弾を投げさせるわけでもなく自ら投げるレイザーは
念獣よりも強いわけなんですよ

ということは、ヒソカよりも強いってことにならないですか？

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 03:06:57 no6tV2UbO
>>192
＞放出系能力で弾を飛ばしたのじゃなく
＞普通に投げてそうなのですから、力負けとしか言いようがないでしょう

どういう事でしょうか。
ボールに念が込められているならばそれは当然放出系能力を使っていますよね？

放出系能力ではなく普通にとはボールに念が込められていないという事でしょうか？
キルアを殺しうる威力で、外野経由でヒソカの指２本折るボールに念が込められてないと言うならば確かにとんでもなく力負けですけど

そこまで圧倒的な力の差があると？

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 06:03:12 hBKNOiBzO
いやそもそもヒソカは力負けしたわけじゃないから。あの描写は
No.13の力＞バンジーの伸縮力
だろ？バンジーの伸縮力がNo.13の力より弱かっただけで
ヒソカの腕力とは関係ないよ。

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 06:43:39 DgturIcyO
>>194
もう何がなんだかｗｗ

＞それは、両手で掴んだ方が接地面積が広く
その分摩擦も大きいので有利なのです

は？単にボールを掴む握力だろ。念獣は両手でがっちり掴んでいる。念獣の力を無視するなよ。

＞両手で掴んでも片手で掴んでも大差ないでしょう。

とりあえずさぁ、バンジーはヒソカの指についているんだから、ヒソカがどの程度本気で引いていたかを考慮しなければ、

指を引く力＋バンジー収縮力＜念獣両手握力

なだけだろ。

ヒソカが本気で引いてた／引いていないは水掛け論だが、念獣が両手で掴んでいる描写、ヒソカの指先からバンジーが伸びてる描写があるんだから。

速さ＝体術、熟練＜中堅、クロロ瞬間移動回避説に匹敵する主張ですね。

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 06:51:47 DgturIcyO
>>190
＞それじゃ、ゴンの放出系修行Lv1の念弾も発ですかね

発ですよ。変化系修行のやつも発。

＞フランクリンみたいなのを発というんだと思いますが？

フランクリンは制約をかけて放出系能力を高めているだけ。発は誓約と制約で威力が高まります。

＞ジャジャンケンは硬が基本となってる「発」です。掛け声、必殺技特有の～で通常の硬よりも威力が上がってます

これは同意。だだの硬に、掛け声とリスク（手以外は絶）で威力を高めているのでしょう。

201:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/31 08:33:25 DHyRJPz+O
>>190
「オーラを発する」のは“発”でしょう。

“ジャジャン拳”こそ特別な制約が要らないのは“発”では？
ナックルの説明では、構え・掛け声が「オーラ増加(約1800→2000超)」に影響してる程度ですね。
何処に「硬が２倍掛けされてる」と？其れを念設定無視と云いますよ。

そも、強化系のゴンさえ念弾を修得(威力↓)のに、放出系能力も同レヴェルとか…レイザーは球について「念弾と変わらない」と云ってます。
船爆破やボポボ殺しでも「球を投げる」動作で念弾を放ってたはずです。

ドッヂ念球が本気でなければ、試合内容(ゴンとの勝負)そのものが嘘になりますよ…。

ちなみに、ヒソカが本気念球(ジャンピングサーブ)を捕らなかったのは、ルールを守ってるからでしょう。
ドッヂでは「能力を使うのは自由」ですが、ヒソカが一度でも“伸縮自在の愛”を相手の身体に付けて捕球や投球の邪魔をしたことは？

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 09:08:42 wMgq7GEN0
Z 快傑ズバット
S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　ポックル　カヅスール
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　サキスケ　ゼンジュ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他不明五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コバーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 10:58:12 XgI9b16S0
ジンが最強でしょ
ゆうはくでも親父が最強だし

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 11:04:11 ynIKpQNsO
>>201
レイザーのスパイクを捕らないのではなくヒソカ一人では捕れないからだよ

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 11:07:16 1VaJ686q0
ヒソカは気まぐれだし、シチュエーションを楽しんでるようにも見える。
3人合体する時なんかウホッてなりそうじゃね？

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 11:15:41 /IasVIlb0
　　　　　　　　　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　　／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv　　ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ 　　 ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
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207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 12:02:11 MCX5EbmYO
>>199
明らかに先に鳴って無い物を先に鳴ったとする方が無理あるけどな。

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 12:22:09 vT5pbSn+0
SS　全盛期ネテロ
S.+　シルバ　ゼノ　ネテロ　護衛軍
S.-　クロロ　ヒソカ　イルミ
A.+　ウボォーギン　フィンクス　フェイタン　ノブナガ　ボノレノフ　マチ　コルトピ　フランクリン
A.-　カイト　モラウ　ノヴ　シャルナーク　シズク　パクノダ　ビスケ　対旅団クラピカ
B.+　ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア　レイザー　カストロ
B.-　ゴン　カルト　殺し屋
C.+　兵隊長　陰獣
C.-　ゲンスルー
D.+　ツェズゲラ
D.-　バラ　サブ　ゴレイヌ
E.+　ツェズゲラの仲間　ガシタ　ゼツク　サキスケ
E.-　海賊　ビノールト　ジスパ　ポックル
F.+　モントール　アスタ　カヅスール　ヤビヒ　ニッケス　アベンガネ　ポンズ
F.-　プーハット　レオリオ　ゼホ
G.+　モタリケ　サダソ　ギド　リールベルト
G.-　ズシ

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 13:10:21 FEtrZoRuO
真面目に自分が思ってる強さランク

SS　メルエム　ピトー
S 　ピトー除く護衛軍　ネテロ

AA　ジン　シルバ　ヒソカ　クロロ　ゼノ
A 　レイザー　モラウ　ビスケ　ノブ　旅団戦闘員

BB　カイト　イルミ　ナックル　キルア　シュート
B 　ゴン　師団長　ゲンスルー　カストロ

CC　サブ　バラ　隠獣　カルト　クラピカ

D 　ゴレイヌ　ツェズゲラ

E以外　ビノールトetc

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 13:13:59 FEtrZoRuO
あ、旅団補助入れるの忘れてた
ゴンの右ね

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 13:34:40 uQkOpQ5nO
てか、かなりの実力差がないと、シチュエーションと当事者のコンディションで滅茶苦茶変わると思うんだけど

今までの全て否定しかねないから黙っとく

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 13:43:10 XmUvdxBA0
>>208
ひどすぎ、頭大丈夫？

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 14:15:05 FEtrZoRuO
あぁ、今>>209見たら誤字あったわ
隠獣×陰獣○　E以外×E以下○

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 14:36:22 ZMUroDhs0
>>211
極論だが
威力や強制力の高い発で不意打ちすれば相当実力差あっても勝つ事は出来る。が

ランクはあらゆる局面と状態の水準値から出された実力を表してる訳で（個々の相性等で上下でも結果が異なる
例えばリッパーの最大威力を王に不意打ちで当てて殺せるからといって
フィンクスのランクを王より上にする奴はいないのよ。

しばらくの間、DB的な攻防力ｼﾝﾊﾟが多数出没してるから
ランクをDBのような越えられない壁的に感じてしまうのは仕方ないが、一部の厨が言ってるだけなので
君の言ってる事は普通に受け入れられることだ。

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 14:45:34 UO6GDv1uO
>>205
おそらく801同人でネタにされてたと思うよw

216:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/31 16:40:46 DHyRJPz+O
>>204
言葉足らずだったかな。スマソ。
ちょっと前のレスも参照ね。

レイザーはスパイクを撃つ前に球を「上に投げて(手離し)いる」描写があります。何故、ヒソカはバンジーを伸ばして奪わなかったのか？
其れは、レイザーが「投球モーションの最中」だからでしょうね。

レイザーがスパイクを撃つ瞬間、ジャンプして居ます。ヒソカがバンジーを使用えば、容易くバランスを崩せるのでは？
ドッヂでは「相手に直接攻撃」は出来ませんね。球を介するしか有りません。

ドッヂの試合である以上「なんでもアリ」では有りません(制限アリ)。

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 17:25:42 FEtrZoRuO
まあ、実際ルールに定められてない以上しても良いと思うよ
ただ、ゴンは正当法で勝たなきゃ気が済まない性格だからヒソカもそれに合わせたのかと
ドッチボールに”相手陣へ入らずに相手の所持しているボールを奪ってはならない”なんてルールないし
モーション中のボールを奪うことは卑怯ではあるが
ルール内で念能力を最大限活かしたやり方なら構わないと思える

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 17:34:10 bJCH0fvcO
なんかコルトピ最強とか言ってるのが気になるんだが、何を根拠にそう主張してるんだろうか？

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 17:34:17 FEtrZoRuO
追記

ボールを直接奪うために使っても良いと思うが
相手に直接被害を与える邪魔をするために念能力は使っちゃダメだと思う
それが可ならドッチボールじゃなくなるだろうしな

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 17:35:05 FEtrZoRuO
>>248

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 17:37:18 FEtrZoRuO
みす
>>218
終わった話だ、蒸し返すな

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 17:58:44 uQkOpQ5nO
>>214
ありがと、把握できた。
んで、俺の中のランキングだと↓みたいになるわけなんだが…

S:ピトー
A:ネテロ、シルバ、レイザー、ビスケ大、ヒソカ、クロロ、ゼノ、その他護衛軍、フェイタン、フィンクス、ノブナガ、メルエム
B:シャル、カイト、イルミ、モラウ、フランクリン、ボノレノフ、キルア、ナックル、シュート、ゴン、自称女王
C:その他旅団、その他師団長、ノウﾞ

怒られそうな所に解説
旅団を上の方に入れたのはゼノ、シルバ等の会話や鈍ってるなどの理由から

王様を下げたのは明らかに経験値が少なすぎると思ったからで、相手のオーラを自分の物にできるのに戦闘してなきゃ意味ないだろみたいな理由から

どうでもいいかもだけど、シャルって自分にアンテナつけてオートにしたら痛みなさそうだから上に…

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 18:18:45 /New3Jkq0
>>199
>は？単にボールを掴む握力だろ。念獣は両手でがっちり掴んでいる。念獣の力を無視するなよ。

ボールを掴む握力が強ければ強いほどボールと手の摩擦力が増えるから
引き合いになっても負けないだけのボールとの摩擦力を生み出す為の握力はいるでしょうよ
逆にヒソカの方はバンジーガムで手とくっついてるのだからその意味で
ヒソカは握力０でもいいわけですよ。その点でもヒソカほうが有利でしょうが
ヒソカはボールを掴む握力は０でいいのに対して
念獣はボールが手から離れないように掴んで、負けないだけの摩擦力を生み出さないとだめなんだから

指につけたのは、ヒソカの勝手だから、それを根拠にされてもね
ゴンのときみたく腕にでもなんなりとつければいいだけだし
引っ張りあいになっても互角か、負けるか、長引くか
少なくともすぐ勝てるとは思ってないから諦めたんでしょう

最初にヒソカが投げたボールは念獣をアウトにして
その後合体した念獣に弾を取られたわけですが
それにボールが当たった瞬間にバンジーの能力を発動して
ボールを戻すなりしてもいいわけで

狭義の意味での力負けもそうだけど
広義の意味での力負けともいえるわけですよ

ヒソカの弾を普通に受け止めた(念でもどせたりするにもかかわらず)念獣
そして、外野経由の一番弱い弾を発を使ってなんとか取って指２本折れたヒソカ
これを比べて、ヒソカの方が力があるとかいわれても根拠もないし
説得力もないとしか言いようがないですが

>>発ですよ。変化系修行のやつも発。
そりゃ広義の意味で言えば「発」とも言えるでしょうよ
ここで言ってるのは、必殺技としての「発」って意味ですよ

後は
>>201
への説明と被るので次のレスで

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 18:31:25 /New3Jkq0
>>201
放出系の念弾についてですが

ゴンのジャジャンケングーの弾、シルバの念弾、フランクリンの念弾
どれも、投球モーションをとって念の球を投げてるわけじゃないでしょ
放出系の能力で念弾を飛ばしてるんですよ
船爆破やボポボ殺しでは「弾を投げる」動作ですけども
放出系能力を＋してるかは判別不能ですね
でも、生み出したオーラの弾を飛ばすのなら放出系能力で飛ばせるはず

そして、トチーノの念弾を食らった時の説明で
ひとつひとつになんて念が篭められてるんだっと言ってたように
基本的に念弾の威力は込められてる念の強さによって
そして、強い念弾を作れる能力者は飛ばす放出系の能力も比例してるでしょう

それで、ドッチボールの場合はどうですかね
ドッチボールはレイザーの念がおそらく周で篭められている
殺人発並のオーラを篭めてあったとしても
ゴン達もその弾を使える以上、レイザー不利であっても
ゴン達に不利という条件ではないでしょう？

ゴンのジャジャンケンパーは念の弾よりも飛ばす力の方に
オーラの大半を使用するのですか？
フランクリンのマシンガンもシルバの念弾も？
違うでしょう。念弾に一番オーラを使うはず
そして、威力もその念弾に込められたオーラの量によって違う

こう考えると、ドッチボールはレイザーが念を弾に篭めた
強化系有利の弾の投げ合いですよ
レイザーが放出系オーラを飛ばして戦うなら放出系有利でしょうがね

＞ちなみに、ヒソカが本気念球(ジャンピングサーブ)を捕らなかったのは、ルールを守ってるからでしょう。
上に投げた球をガムでとったら勝てる可能性はあるでしょうね
ただ、正々堂々とヒソカがスパイクの弾をとって無傷というのは無理でしょう

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 18:35:15 /New3Jkq0
>>214
一発逆転系の発を持ってるものなら
自分より高い身体能力やオーラ量の相手にも勝てるでしょう
また、念能力や系統、身体能力、技で相性もあるでしょう

ただ、その一発逆転系の発を持ってないのなら
身体能力やオーラ量は、誰しもが客観的に判断できる強さの基準なわけで
それを無視して、格とか、最初から出てるから、主人公のライバルとか
根拠のない理由や推測で強さを言うから反論してるだけですが

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 18:39:40 /New3Jkq0
>>224
>ゴンのジャジャンケングーの弾、シルバの念弾、フランクリンの念弾
ジャジャンケングーじゃなくて、ジャジャンケンパーの弾だったｗ

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 18:41:45 o37Nj7S+0
ふむ。
ID:/New3Jkq0のレスには同意させられまくりだな。

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 19:26:57 U/Djqvm00
忘れてないか。
ヒソカは奇術師。
バンジー付きのボールの引張りっこで自分の最大能力わざわざ見せないだろう。
たとえ引張りっこで勝てそうでも、相手が強そうなら様子見ないだろうか。
この漫画の中で自分の力を惜しげもなく見せ付けるのは単純バカの強化系ばかりだよな。

レイザーのレシーブにしても無理あるよな。
最初のグーの威力を殺すレシーブは正解。
最後のレシーブ（正面にはじき返す）は向かってくる大砲の弾をバットを使って
打ち返すように両手でしかも肘関節を相手に向けてはじき返してる。
威力を殺すようにレシーブならありえるが、あれは肘折れる。
あれで腕に硬使って弾き返したなら吹っ飛ばされないのが不思議。
バレー経験者ならわかると思う。

言いたい事解るかな？
力学勉強してる人教えて。
例えばグー弾の力が五㌧として勢いを殺さずに
はじき返すのにどのくらいの力が要るのかを。
そうすれば大体のゴンとレイザーの差がわかってくると思うんだ。

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 19:35:19 ZMUroDhs0
>>225
一つ疑問な訳だが
漫画の考察として、漫画である事（演出、格）を根拠にするのは何故タブーな訳？

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 19:37:08 iD/fIfC60
>>216
ちょｗｗｗお前そんなことしたら話なりたたないからに決まってるだろｗ
プロレスで攻撃よけないのと同じことだっつーの。
キャラ同士の強さより話の流れを重視したに決まってんじゃん。

231:巌
07/05/31 19:47:01 FA7QGPfhO
>>173

今さらのレスですみませんが…

運動能力に長けた世界と言うが、その中でも当然差はある。まして、ウィングが、念は好きなことや得意なこと程、より強く働くと発言しているので、

仮にパワーが同じでも、スパイクが上手いレイザーの方がヒソカより強い弾を打てるのは確実。

また、攻防力の話も、ゴンよりにオーラ量が劣っていても、ゴンより流の上手いツェズゲラならゴンにダメージをあたえられるでしょう

ヒソカとレイザーの場合も、戦闘においてであればこれが当てはまる可能性は充分にあります

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 19:55:20 no6tV2UbO
(￣□￣;)スルーかよ!!

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 19:59:49 ynIKpQNsO
>>216
すまん、何も読んでなかった

でもやっぱりヒソカは攻撃云々は別として果たしてスパイクのトスを奪えたかな？
ドッジボールやったことあればわかると思うけど捕球側って最後尾に付けて基本的には逃げのスタンスじゃない？技術に余程の差があれば別だけど
そんな中、捕球をしくじれば死ぬかも知れない球に堅・凝・硬どの状態かわからないがバンジー出して果敢に攻めるかな？
しかも今までは普通に投球してたがあそこでいきなりスパイクに切り替えた訳だし
どう？
そんなリスキーな状況で攻める？ヒソカが浮き球を捕球した時はオフェンス時　加えてレイザーは体勢が崩れてる

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 20:38:18 DgturIcyO
>>223
＞指につけたのは、ヒソカの勝手だから、それを根拠にされてもね

意味不明。実際指にバンジーついてる描写あるじゃん。両手で掴む念獣、指で引っ張るヒソカ。
握力なんかヒソカには関係なくて、単純に指でどれだけの力が出せるのか、指の強度は？って話。両手念獣と指ヒソカを較べる意味がわからん

＞ゴンのときみたく腕にでもなんなりとつければいいだけだし

ゴンは付けられる側。ヒソカは生み出す側。較べる意味が解らない。

＞その後合体した念獣に弾を取られたわけですがそれにボールが当たった瞬間にバンジーの能力を発動してボールを戻すなりしてもいいわけで

そういう描写になってない？念獣が取りこぼさずキャッチしたから戻せなかっただけでしょ。

＞外野経由の一番弱い弾を発を使ってなんとか取って指２本折れたヒソカ
ツェは硬で戦闘不能。ヒソカは指2本でしたね。ただしヒソカは高速パスの回避直後を狙われて、捕球態勢になってないでしょう。まして硬でもない。
真正面から捕球態勢で硬で捌いてたレイザーやゴンと比較できますか？

＞これを比べて、ヒソカの方が力があるとか

念獣捕球とヒソカ指2本骨折。誰かその描写を比較していましたか？教えて下さい。

比較すべきは、レイザー返球をバンジーキャッチしたヒソカが背後に飛ばされた距離と、バンジー返球を受けたレイザーが背後に飛ばされた距離でしょう。
距離は双方ほぼ同じ。球の威力は？

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 20:44:28 GHUqBv2OO
おまえらいくつ？
まさか15才以上はいないよな

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 20:48:24 HGUugFoOO
てか15以下がいんのか？
厨房は2ちゃんなんか覗いてないで今のうちにしっかり勉強しとけよ

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 20:57:49 MCX5EbmYO
レイザー＞ヒソカか
ヒソカ＞レイザーかって話し？

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 20:58:54 uunSA9SSO
半蔵の話しようぜ！
きっと滅茶苦茶強くなってるぞ、修行と実戦を繰り返して。多分今のﾅｯｼｭとｷﾙｺﾞﾝより強いと思う(希望的推測w)
念能力は忍者らしくﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝに富んだやつで、もろ武闘派能力(例:ｶｲﾄ)

もしも再開したら↑に書いたような半蔵が見て～な～。可能性は低いが(泣)

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 21:00:57 no6tV2UbO
ハンゾーの発は太陽拳

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 21:04:02 DgturIcyO
>>224
ゴンパーは掛け声や構えとモーション、シルバ念弾も構えとモーションが独特ですね。発動条件の制約として威力を高めてるんじゃないの。
フランクリンば指を切り落としてるのが制約か。
同様にレイザーも球を投げる、スパイクのモーションが制約だと思うぞ。

＞放出系能力を＋してるかは判別不能ですね

放出系能力は身体から離したオーラを維持する能力と飛ばす能力。

ちなみにトチーノの例は間違ってますね。
フランクリンは指を切り落とす事で威力を上げた。通常の（制約無し）放出系能力以上の威力を出しています。
フランクリン念弾は込めた念×α（制約）の威力
ですから。

＞殺人発並のオーラを篭めてあったとしても
ゴン達もその弾を使える以上、レイザー不利であってもゴン達に不利という条件ではないでしょう？

仮にレイザーが球に念を込めないなら、自分の土俵で試合が出来なくなるので、レイザーに不利になると思う。球に念を込めた時点で、レイザー有利なのですよ。

＞ゴンのジャジャンケンパーは念の弾よりも飛ばす力の方にオーラの大半を使用するのですか？

ＧＩゴンは、飛ばしたオーラを維持するのにオーラの大半を使ってた気がする。

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