HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.506

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 21:27:41 aIpLJXjh0
>>112
放出オーラ（体外から切り離したオーラ）は触れたり乗ったり色々出来るようだが
正直御都合設定だわな。放出系の前提条件に変化系が必要だと6大図の中で微妙に不遇な系統になるからでね？

>>113
特別というか、ズシに対して能力を見せてる訳で

頭部を覆っても稼働部位が少ない上に、稼働領域が極狭じゃバンジーの伸びれば伸びる程の意味が無いね
頭部を覆っても放置しとけばいいんでね？そこまでの強制力はないだろう。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 21:28:14 VUucrmZB0
変化けい＝オーラの性質を変える。
　　　　　オーラであることは変わりないが性質を変えているので
　　　　　ガムでなくてもガムの性質。ゴムでなくてもゴムの性質。
　　　　　電気でなくても電気の性質。
具現化系＝オーラを物質化。
　　　　　オーラそのもので『物』を作り出す。
　　　　　実在する物になる。
　　　　　手元を離れても物であることに変わりなく、
　　　　　素材がオーラでも物であることに変わりは無い。

118:巌
07/05/30 21:30:22 xDcGxqpTO
まともな変化系って、電気しかなくないか？たしかに変化と具現の違いって解りづらい。操作と放出はなんとなくわかるのに。

オレの考えでは、放出＆変化はそれ自体が強い攻撃力を持ちやすく、操作＆具現はそれ自体に付加能力や、細かな命令をしやすいんじゃないか？

119:巌
07/05/30 21:31:47 xDcGxqpTO
>>106

旅団の戦闘員と補佐って、そんなに力の差あるかな？そのような描写が見当たらない

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 21:32:05 hQVjd8HdO
変化系は性質変化なのだが本質は念

具現化は物質化

例えば、モラウの煙は変化。煙で人形を作っても所詮は念なので、触れば念だと気付かれる。

クラピカの鎖、コルトピのフェイクは具現化なので、触られても念だとはバレない。

で、『空気を通さない』『水を通さない』ように変化系能力で性質変化させる事は可能じゃないか？
ただし、性質変化していても念は念。触られたり、凝されれば念だとバレる。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 21:34:06 aW/XJ8bmO
>>115
かぶっちゃったら系統別てか設定が吹っ飛んじゃうよ

ヒソカのドッキリは布や紙の上に再現するんでしょ
触ればすぐばれるって解説あったよね
だから本物というか具現化(物質化)ではない訳

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 21:35:28 HlRL1qvJO
なんだか変化系ショボく見えてきたな

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 21:36:45 aIpLJXjh0
作中の変化系は殆どがまともな変化系能力だと思うけどな

具現化系だと物理的強度、付加能力を付けても実現が難しいような形態の
オーラである事の強みを活かしてる能力が殆どだし
電気は発電量なんかに問題がありそうだけどキルアの使い方が上手いから見栄えいいね

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 21:45:11 hQVjd8HdO
>>117
＞オーラそのもので『物』を作り出す。
実在する物になる。
手元を離れても物であることに変わりなく、

ちょっと違う。手元を離れて精度・威力を維持するのは放出系の能力

放出系が苦手なクラピカの鎖は手元から離れると強度・形状が維持出来なくなる。

これは具現化だけでなく変化でも同じ。
マチの念糸やヒソカのバンジーも手元から離れると途端に強度が落ちる

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 21:46:47 XUN4DWPzO
変化系の真骨頂は形状変化より性質を自由に変えられることだね

電気、水、火、煙、ガス、液体、質感など、具現化が難しいものでもオーラの性質を変化出来るところにあると思う

126:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/30 21:54:48 T1UfhJn2O
>>121
そんなに変かな？
別に「変化系能力でも具現化出来る」とは云ってはいない。

例えば、キルアの電撃は変化系能力だが、放つ電気(光)を一般人は視えないのだろうか？

「変化しても、ただのオーラだから」で済ますなら、ドッキリも電気も一般人には視えないはずですよね？

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 21:56:33 GYo1V51w0
一人対複数で、一人の方が有利なわけないだろｗ
それは、他の仲間が雑魚すぎるから足を引っ張られるぐらいなら
一人で戦ったほうがましってだけで、同等並の実力者なら＋
レイザーの念獣がいないと高速パスがまわせないとか言うが
レイザー(と同じ実力)が８人いれば、高速パスどころか
スパイクのレシーブパスまわしすらできる
念獣を出すことによってオーラを使って攻防力も下がってるんだぞ

ヒソカは念獣経由のパスにも翻弄されて、念獣の弾で指が折れる
しかも、その念獣は複数出してるためにパワーも精度も低い念獣のね
レイザーが複数出してる念獣を合体させたら、ヒソカ以上のパワー
そして、その念獣にシュートさせるわけでもなく
念獣からオーラを回収して自ら弾を撃ったということは
念獣よりレイザーの方がパワーも上だろう
そのレイザー(クラスの実力)が複数いたとしても、レイザー一人の方が有利ですか？

離れて戦うドッチボールがレイザー有利と言うが
自らのオーラを飛ばしあって戦うのならそうだろう
しかし、これは自らのオーラの念弾を相手にも使わせてるようなもの
例えて言えば、ゴンのジャジャンケンパーの弾
この弾を出すのにオーラを使うわけだが
そのオーラを撃返しあっているようなもの
実質、強化系勝負みたいなものだろう、それも弾のオーラはレイザーもちで

さらに、言葉を理解して言語を喋る、作中で最も高度な念獣No.1
モラウやトチーノの念能力の説明からしても、消費するオーラは多いはず
さらに、Ｇ・Ｉのスペルの放出系を担当してたりもする
スペルが機能しなくなるわけでもなし、これにもオーラを使っているだろう

同等の実力者が複数いたら、単体でどうこうできるものじゃない
純粋にレイザーは強い。
そして、みんなでかかっても、レイザーは無傷、ゴン達は慢心創痍
常に圧倒され、一人に複数で戦ってなんとか勝てたドッチボールで
相手は無傷、ヒソカは指全部折れた事を楽しいバトルと言うヒソカ

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:02:39 hQVjd8HdO
>>121
>>126

難しく考え過ぎかな。可視か不可視かも単なる性質変化でしょう。

ドッキリはオーラをシール状に変化、更にはいろいろな材質の質感に変化でしょう。質感を再現という事は可視になる。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:03:08 HLPnKK04O
コルトピが最強ということか

130:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/30 22:08:37 T1UfhJn2O
ゴンチームは、ドッヂに挑戦する為の「頭数揃え」…強さも能力もバラバラ。
此れは当然。

なのに、何故レイザーだけは「同レヴェル、同能力が複数名」てな条件にするンだろう…。
有り得ない条件を提示しないように。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:10:28 VUucrmZB0
>>124
>ちょっと違う。手元を離れて精度・威力を維持するのは放出系の能力
どこに書いてある？１４巻かなｐ112からｐ115あたりを読まれたし。
ＧＩ内の重要アイテムは具現とシャル言ってる。
ゲームのシステム説明を行う解説的描写のシーンなので信憑性大。
山賊も具現だろうね。製作者の手離れてるね。
ゲーム内制約とはいえ莫大だね。

>これは具現化だけでなく変化でも同じ。
どこに書いてある?

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:17:49 GYo1V51w0
>>130
一人の方が、複数より有利とか言うからですよ
レイザーは一人での能力で格下になら互角以上に戦えるだけ

レイザー８人対ヒソカ８人で考えて、どっちが勝てますかね
レイザーは自分のオーラを使って、劣化自分を作ってるにすぎない能力ですよ？

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:18:02 aW/XJ8bmO
>>126
わかりにくかったね
俺は要するに変化系だけではバンジーなんかでは窒息とかは出来ないと思うって事
オーラはそれ自体物質ではないよねオーラは念
物質界に干渉出来るのはやはり物質って事　

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:20:14 XUN4DWPzO
>>131

ん？>>124の言ってる事はあってるよ

Ｇ・Ｉは複数の人間で制作してるからね
具現化担当、放出担当、操作担当と各々が強力しあえば、具現化系が具現化したカードを放出系が維持しなおかつ操作系が操作してると考えればつじつまがあう

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:24:47 aW/XJ8bmO
>>131
あってるよ
10巻あたりの旅団の能力解説してる扉をみてみな
そんなような事いっぱいかいてる

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:29:27 GYo1V51w0
身体能力やオーラ量
ヒソカ＞レイザー　と主張してる人に質問

レイザー８人　対　ヒソカ８人　
のドッチボールならどっちが勝つと思ってるんですか？

身体能力や、オーラ量が多いならヒソカが勝つはずですが
ヒソカが勝つのなんて想像できないでしょう
それは、どっちもレイザーの方が上だからです

だって
>>35
>>127
に書いた通りなんだもの

レイザーの能力は、レイザーより弱い劣化レイザーを作ってるようなもの
その劣化レイザーにすら、力負けし、翻弄されてるのがヒソカです

137:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/30 22:32:00 T1UfhJn2O
>>132
其の「劣化自分(念獣)」について。
・単体でレイザーの念弾を軽々と“超高速パス”として回す。

以上は念獣の自体の強さ？此れは「念弾・念獣含めてレイザーの能力」だから可能なのでしょう。
一方で「ヒソカの投球に耐えられない」のも事実ですから。

キルアは“ジャジャン球”を支える際、オーラを消してました。
ゴンの邪魔(威力を削ぐ)だからです。

レイザーと同レヴェルの能力者を揃えたとしても「スパイクすら回す」とか有り得ない例えは如何なモノか？

レイザーが１人でドッヂをした訳も考えましょう。

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:39:18 GYo1V51w0
>>137

>>ヒソカの投球に耐えられない
これは複数具現した、精度も性能も悪い念獣でしょ
実際に合体させた念獣はヒソカと力比べで勝ってましたが…

>>キルアは“ジャジャン球”を支える際、オーラを消してました。
>>ゴンの邪魔(威力を削ぐ)だからです。
そうですけど、この件となんの関係もないですよね
ビスケやツェズゲラの高速オーラ移動技術があればオーラ消し続ける意味もないですが
ヒソカもオーラ高速移動ならできるかもしれませんね

レイザーと同レベルのオーラ、体術があれば
ゴンの本気ジャジャンケングーぐらいの威力の弾なら
レシーブで逆方向に打ち返せるということです
これは、パスより早いでしょ？
ゴンの本気弾ですらパス並にまわせるという事です。
劣化レイザーじゃなくて、同等のレベルの人がいればね

レイザーが一人でドッチしたのは
他の海賊達が弱いのと、自分の劣化をともいうべき分身を生み出せる能力ゆえでしょう
普通にゲームマスターとタイマンで勝てる種目だとカード入手が困難すぎるのもあるんでしょうね

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:44:08 sYgtT2DvO
レイザーの念獣はレイザーの念でダメージは受けない

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:45:23 VUucrmZB0
>>134
つまりボマーの爆弾も同じ原理？
コルトピのコピーも同じ原理?

クラピカは誓約つけたと言えども念にはあまりに初心者なイメージあって
熟練度が低そうなので個人的に却下です。

上2者が同じ原理で具現しているのなら納得です。
特にコルトピがあまりに無茶な具現をしてるので、
具現＝完全物質化と解釈してます。

具現の言葉の意味は知っているので『具現＝完全物質化』ではないことは
常識的に知ってますから。

コルトピ厨の意見は蒸し。

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:53:17 XUN4DWPzO
>>140

ボマーは同じ原理だと思います

コルトピは不明ですね
一人で具現、放出をこなしてるにも関わらずあの量ですからね
コルトピ厨が現れるの納得できます

多分多大な制約をしてるんでしょうね…
としかいいようがありません

142:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/30 22:53:53 T1UfhJn2O
>>138
＞これは複数具現した、精度も性能も悪い念獣でしょ

ですから、其の性能の悪いのが「レイザーの殺人級念弾」を軽々とパス回ししてるのですが？
単に「オーラ・腕力」だと力関係に矛盾するのは理解出来ますか？

レイザーが念獣で闘ったのは「自分の能力(念弾)を最大限活かせるから」でしょう。

先ず「レイザーは８人を相手にハンデ戦をしてる」と云う前提が間違ってますね。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:55:57 HLPnKK04O
コルトピ最強

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:01:49 GYo1V51w0
コルトピは潜在オーラ量が凄いんでしょう
ただ健在オーラ量、AOPに繋がるかは疑問です

具現化は具現するのにイメージ修行を必要としますが
コルトピは様々なものを具現化することができる
これは、能力所以の事だと思います
イメージ修行をして具現した人と違って出し入れしたり
具現したものに特殊な付加能力をつけるわけでもないし
(まぁ、円の効果はついてるけども)

ＲＰＧ風にいうと、膨大な最大ＭＰがあるけど
一度に一杯使い続ける事はできないみたいな感じ？

コルトピはビル５０棟具現化できるから
そのオーラを攻防力にまわせば無敵
みたいな主張をする人がいるけど、違うと思う

その論理でいくと、ビル具現化を解除したら自らのオーラに戻る
ビルを維持することで常にオーラを消費してないといけない筈ですが
念獣の具現化と違ってそういう感じじゃないですよね

MOPは高いんだろうけど、AOPが高いというわけじゃないんじゃないかなっと

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:08:46 GYo1V51w0
>>142

いや、たとえ念獣に若干のプラス能力があったとしても
ヒソカがレイザーに身体能力、オーラ量で負けてるって主張してるわけで
それを覆す根拠にはなりえませんが？

１対８だから、８倍強いと言ってるのではないですよ？
念獣より、念獣を回収した自分の方が強いんですから
一人対複数は少なからずハンデでしょう

一人で八人を相手にしてもハンデにならない
というのが貴方の主張なのですか？

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:09:38 VUucrmZB0
>>141
コルトピだけ憶測でひいきされては納得できません。
やはり完全具現できるキャラがいるということは
そういうことなのではないのでしょうかねぇ。
ＧＩ内の役割ですが
放出＝移動系
操作＝人物操作
と解釈しています。
複数人で構築されているとしてもたかが11人。
11人であれだけ作り上げたのですから（レイザーに至ってはドッジすらやってる）
一人頭どんだけ役割重いんでしょう。しかも２４時間毎日何年も。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:09:46 XUN4DWPzO
>>142
それを全部ふっくるめたとしてもレイザーが強い事になんら変わりはないんですよ？

例えばゴン達のように6人でゴレイヌが2匹念獣を出しましたよね？
もし同じ編成をレイザーチームがしたとしてもレイザーが残り2匹を7人分を凝縮させた2体を作り出せば条件は変わりませんよ？
もちろん2匹合体のNo.13以上の念獣を作り出せます
勝敗は火を見るより明らかでしょう
レイザーの独断場である事以前にレイザーは強いんですよ

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:18:03 XUN4DWPzO
>>146

僕らは描写や説明のない事は憶測や推測でしか判断出来ないんです
もちろん貴方の解釈もあるでしょうし私みたいな解釈もあるでしょう
納得出来ないのは仕方のないことですよ

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:19:30 HlRL1qvJO
レイザーの念弾は発？

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:20:06 VUucrmZB0
>>148
>納得出来ないのは仕方のないことですよ

納得。大人だね。

151:巌
07/05/30 23:24:37 xDcGxqpTO
>>147

ドッヂだけで身体能力の推察は無理でしょ。
あれだけみれば、どうしてもレイザー有利に見えるだけ。
実際の戦闘なら話は別。ヒソカはドッヂより戦闘が得意。レイザーはどうか知らないが、少なくともヒソカよりドッヂが得意。
オーラの量だけみれば、レイザーが多いのはわからないでもないが

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:28:30 hQVjd8HdO
>>146
だから完全具現化って何？
放出系無視しちゃいかんよ。
GIのカードは具現。それを放出系能力によって維持。

手元から放して念の精度・強度を保つのは放出系の能力。
これは変化だろうが具現化だろうが同じ。
クラピカの鎖、ヒソカのバンジー、マチの念糸の解説シーンに説明がありますよ。

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:29:13 aW/XJ8bmO
>>144同意です

コルトピ厨がよくいう苦手系統も極めているというのがありますがヒソカが言っていたが
大変な能力を覚えると他の能力を使えなくなってしまう
と、なるとコルトピは戦闘に参加の描写が全くない事も考慮するとヒソカの言う通りなんでしょうね

154:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/30 23:33:55 T1UfhJn2O
>>145
念弾が「殺人級の威力」を持っているが、避けられたら意味が無い。
念獣の「多角攻撃」は攻撃を最大に活かせます。
其の攻撃を活かす念獣を作れる能力があるなら、能力内での発動がハンデとは思えません。

レイザーとヒソカの身体能力を比較したいなら、描写を元にしては？
オーラ量とか比較しようが無いですよね？ヒソカは念獣を作れませんし。
其れで「オーラが劣る根拠」とか無いですよね。

“ジャジャン球”のラリーにヒソカは踏ん張り耐えた。
此れだけでも「身体能力が近い」と解りますよね。
指が折れたから弱い？
レイザーは「ジャジャン球の威力を殺す技術」も持っており、且つ「両腕を揃えて(レシーブ)の構え」です。
レイザーが身体ごと押される威力…ヒソカの様に「指のみ支え」で身体強度が測れるのでは？

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:38:44 ULuK7XoKO
旅団腕相撲ランキングではコルトピ最下位

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:40:44 hQVjd8HdO
>>144
レイザーは念獣を吸収して練でのオーラ量があがった。
モラウもディープパープルを解除すればヂートゥの念空間を煙のオーラで覆う事ができると発言。

レイザーもモラウも体外のオーラを吸収して、顕在オーラが増していますね。これを踏まえると、
＞その論理でいくと、ビル具現化を解除したら自らのオーラに戻る
ビルを維持することで常にオーラを消費してないといけない筈ですが
念獣の具現化と違ってそういう感じじゃないですよね

レイザー、モラウと事なり、コルトピだけ特別だと考える根拠が乏しいですね。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:42:02 HLPnKK04O
コルトピ最強

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:42:11 GYo1V51w0
>>151
ヒソカよりレイザーの方がオーラ量が多いってのは認めてくれましたか
念獣に力負けして、その念獣に弾を撃たせないで
自ら弾を撃ったってことは念獣よりレイザーの方が力が強いので
ヒソカより、レイザーの方が身体能力(少なくとも力)は上ってのも
理解していただけますか？

オーラ量と力が上回ってたら、攻防力も上回ってるって事になりますよね

ヒソカの発はドッキリとバンジー
火力手段が通常の攻防力しか無い以上
新しい技でも作中に出てこない限り
攻防力で圧倒的に上回る相手にはダメージを与える手段が無いんですよ
一発逆転系の発でもあれば、ヒソカの智謀でなんとかなるかもしれないけど

そして、そのレイザーに負けるヒソカの力は旅団の中でも上位
これが何を意味するかはいわんとするところ

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:44:25 QuvfZVpZ0
S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　ポックル　カヅスール
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　サキスケ　ゼンジュ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他不明五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コバーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:50:54 XBWhy2KW0
コルトピ最強は話の流れ的にありえない。よって却下。

ところでゴンの覚醒度合いは話の流れ的にキルアと同等かやや下になったと思って間違いないよね？

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:53:25 aW/XJ8bmO
>>156
24時間の時間制限
オリジナルないと具現化不可

他の具現化能力者とは異質
まぁ根拠に乏しいけどね

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:54:58 GYo1V51w0
>>154
いや、結局その多角攻撃とやらも通用しないので
結局は念獣を回収して自分で攻撃してるじゃないですか
どちらにしても、格下にしか通用しない能力ですよね
格下には有利だろうけど、同格には意味ないでしょう

格下にすら通用しない「多角攻撃」が
一人対多数でハンデにならない根拠になるんですかね
結局は念獣を回収して攻撃してるのにｗ

ヒソカは念獣を作れませんが、その分オーラを消費してないでしょう
レイザーは念獣より、それを回収したレイザー自身の方が強いのです
そのレイザーより力の弱い念獣の力よりも弱いのがヒソカです
オーラ量に関してはこれまでに書いたの参照

身体能力が近いとは言えません
少なくとも力はヒソカの方が弱いでしょう
ヒソカがレイザーと同じ技量とオーラがあるなら
レシーブでもすれば無傷で返せるでしょ？
それにバンジーガムをつければいいじゃないですか
作中でもっとも賢い描写のあるヒソカがなぜしないんでしょうか
ヒソカは最も有効な手段をとるはずですよね
それは、あれが最適だから。
指を折ろうがあれが最適な手段だったんでしょう
ヒソカはレイザーの様なオーラ量も身体能力もないので
あれしか手段がなく、指も折れたけどなんとか勝てた

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:00:47 aW/XJ8bmO
>>161
オーラは常に消費してる訳で
コルトピは具現化したオーラの不自由制を考えると消費オーラと思えばしっくりくるかな？もしくは放出しちったオーラとか
想像ですが

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:02:00 DgturIcyO
>>158
所々で思い込みが混じっていますね。

＞ヒソカよりレイザーの方がオーラ量が多い

レイザー・ゴンの練にズラはビビっていましたが、ヒソカ・チビスケは平然としていましたね。これはどう解釈しますか？
私はあの試合でみた練ぐらいはヒソカ・ビスケは出せるから平然としていたと解釈しました。

＞ヒソカより、レイザーの方が身体能力(少なくとも力)は上ってのも
理解していただけますか？

これは解らんよ。
バレーの技術はレイザー＞ヒソカはガチ。ただそれだけ。

最後の攻防を思い出してみ？
レイザー返球でヒソカが圧された距離と、バンジー返球でレイザーが圧された距離は変わらない。
レイザー返球をヒソカはバンジーで投げ返す。その際にレイザー球の威力が指にかかり指骨折、足も踏ん張れず後方に圧される。

一方、バンジーのくっつく性質でレイザーのバレー技術が封じられ、レイザーは身体能力だけで耐えようとするも、踏ん張りが効かず後方に圧された。

球の威力がほぼ同一というのが前提だが、同一威力の球でヒソカとレイザーが踏ん張れず圧された距離が同じなら、足腰の強さ（＝身体能力）も同じぐらいなのではなかろうか

＞ヒソカの力は旅団の中でも上位
これは？

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:02:07 ULuK7XoKO
>>161
補足。クラピカ、シズクの具現化の様な特殊な付加能力がコルトピのそれには無し

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:08:56 /New3Jkq0
>>156

ほう、貴方はコルトピの具現化能力は
レイザーとモラウの様な、現在進行形でオーラを消費する能力だと思っておられるのですか
確かに、常にAOPを消費し続ける能力なら凄いでしょうね

常にビル５０等＋精巧な死体＋美術品
これらを具現化するオーラを常に放出し続けるAOP
そしてそのAOPを産み出すMOP

一日で具現化したものは消えてしまいますが
消えたときにコルトピのAOPとして戻るんでしょうか
となると、コルトピが使えるオーラはAOPからして
AOP-現在具現化したものオーラ維持　で
具現化できる物の限界は、残りのMOPからではなく
現在具現化して使用してるオーラを差し引いたものですよね

コルトピは、その膨大なAOPを戦闘に使えば誰にも突破されない
無敵な攻防力を誇るにもかかわらず
物を具現化すればするほど、AOPからオーラを消費しつづけて弱くなると

ビルを５０棟も具現化しつづけると相当な戦闘力が犠牲になりますね
戦闘になったら、ビルの具現化を解除して自らのAOPにするんですかね
そんな膨大な戦闘力をもつコルトピに具現化にオーラを使わせる団長は
何を考えてるんですかね？
戦闘になったら具現化してるもののオーラを解除されるかもしれないのにね

Ｇ・Ｉとかの具現化したものも常にオーラを消費し続けるんでしょうか
すると、Ｇ・Ｉに存在する具現化した物の最大値は
具現化してる人のAOPによるんでしょうかね

167:巌
07/05/31 00:12:40 FA7QGPfhO
>>158

オーラ量→力→攻防力→身体能力っていうのは、一概に言い切れないかと。

弾を打つ力が強くても、腕相撲が強いとは限りません。
例:一般男子より力の無いバレー部女子でも一般男子より強いスパイクが打てる

腕相撲が強くても、攻防力が上とは限りません。理由:攻防力の移動（＝流）こそ最大の奥義
レイザーよりヒソカの方が流が上手ければ、いくらでも隙を突いてダメージを与えられる。

これも含めての身体能力の話ですよね？

168:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/31 00:19:15 DHyRJPz+O
>>162
ヒソカとレイザーを「オーラ量比較」するのは根拠が解りません。
オーラ量比較可能なのは、数値化した「ナックル目算」だけですから(其れもゴンのみ)。

“超高速パス”は効いてましたよ？
ヒソカは捕球で指を骨折しまし。投球不可になったのです。
集中させたのは、レイザーもゴンに付き合ったからでしょう。

＞ヒソカがレイザーと同じ技量とオーラがあるなら
＞レシーブでもすれば無傷で返せるでしょ？
レイザーは見たまんま「アスリート系キャラ」であり、念弾＝ボールとして扱える。
球技の技術なら、レイザーが長けているでしょう。

＞それにバンジーガムをつければいいじゃないですか
“伸縮自在の愛”は指や手先から出すのです。
絶妙な機会のレシーブも使用えず、腕では能力発動も出来ません。

＞ヒソカは最も有効な手段をとるはずですよね
＞それは、あれが最適だから。
「バンジー返し」こそが最高の一手です。

レイザーは「レシーブ(球技技術)で“ジャジャン球”の威力さえ殺せる、そのまま返せる」のですから、バンジーで封じるのは最高の一手ですよね？

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:21:07 /New3Jkq0
>>164
オーラ量に驚いたのは
子供にしてはの量に驚いたんでしょう。
中堅ハンター並のオーラ量ですから
実際、無傷で跳ね返してますしね
前より威力があがってるのに驚いたのもあるでしょう
同じ威力ならおされずに取れると思ってたのに計算も狂ってレシーブに

レイザーより弱い念獣に力で負けてるじゃんｗ

最終の攻防については
>>40
ガムで一体として計算される式と
反射で計算される式では違うのはあたりまえ

ヒソカは旅団の腕相撲ﾗﾝｷﾝｸﾞで上位

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:22:12 DgturIcyO
>>162
＞多角攻撃とやらも通用しないので結局は念獣を回収して自分で攻撃してるじゃないですか

ところで高速パス（多角攻撃）は破られましたか？ヒソカに一度受け止められただけでは？念獣を回収したのはゴンとの力勝負のためでしょう。

＞格下にすら通用しない「多角攻撃」が一人対多数でハンデにならない根拠になるんですかね
結局は念獣を回収して攻撃してるのにｗ

前提が成り立っていませんね。通用しない描写は？？

＞そのレイザーより力の弱い念獣の力よりも弱いのがヒソカです

バンジーはゴムの性質。念獣にキャッチされたのでバンジーでの巻き取りを断念しただけじゃない？少し引っ張ってバンジーが伸びるだけだったからボールを諦めた。
全力の力勝負とは別でしょう。

＞オーラ量に関してはこれまでに書いたの参照

ＧＩ放出とかはここでも散々議論されてきたがオーラ量の多さとするのには根拠が薄いよ。

＞身体能力が近いとは言えません。少なくとも力はヒソカの方が弱いでしょう。ヒソカがレイザーと同じ技量とオーラがあるなら

バレー技術を戦闘技術と一緒にしちゃいかんよ。レイザーは卓越したバレー技術でレシーブ返しをしてきたが、最後はバンジーに破られましたね。

バンジー球をレシーブしそこなったレイザーとバンジーキャッチしたヒソカ。受けた部位が違うので負傷度合いが違いますが、威力に押された距離は同じ。足腰の強さ（身体能力）は同等でしょう。

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:23:21 DgturIcyO
>>165
＞補足。クラピカ、シズクの具現化の様な特殊な付加能力がコルトピのそれには無し

ヒント。円は？

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:27:01 a5CXBdk+0
このスレなんだか知らないけど、死んだ子の歳を数えるような事はやめようや

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:30:55 /New3Jkq0
>>167
一概に言い切れませんけど
例外を主として、主論を封じる手にはなりませんよね

作中で～が特別に強いとか、～だけ弱いとかいう描写があるならまだしも
一括して身体能力で語る以外に
描写で強い描写が出てるのに、他のもそうとは言い切れないとか
それは本編に出てない以上、妄想としかいいようが無いです

その例は適当じゃないですよね
レイザーの念獣はヒソカと綱引きをして力勝ちしてるわけですから
力の強い方がスパイクも強いです
叩き方が下手糞ならその限りではないですが
そんな低レベルな話じゃなく、実世界より身体能力も技術も
なにしろ運動に長けた世界の話ですから

普通に運動ができる人で
力の強さはスパイクの強さに比例しますよ
全身のバネの強さとかも関わってくるだろうけどね

力も強くてオーラも多いなら、攻防力は上でしょう
確かに、流でダメージは与えれますが
攻防力に差がありすぎるとダメージもなかなか与えられないし
あらゆる点で不利だし、格下扱いですよ

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:39:34 DgturIcyO
>>169
ズラは素でレイザーとゴンの練にビビってるだろｗｗ

＞レイザーより弱い念獣に力で負けてるじゃんｗ
球を少し引っ張って諦めたのが力負けの根拠かい？

＞最終の攻防についてはガムで一体として計算される式と
反射で計算される式では違うのはあたりまえ

だから球の威力は同等と前々から仮置きしている。
普通に考えるとレイザー返球＞バンジー返球だがそうすると、押された距離が同じなので身体能力はレイザー＜ヒソカになる。
レイザー返球＞バンジー返球なら身体能力は逆転するがゴムの性質から考え難い。
バンジー返球の減衰分の材料が乏しいので球の威力は『≒』と仮定しているわけです。

＞ヒソカは旅団の腕相撲ﾗﾝｷﾝｸﾞで上位

腕相撲＝腕力ただそれだけ

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:42:53 /New3Jkq0
>>168

>>35を読んでも、オーラ量の違いがわからないのなら
失礼ながら、貴方の読解能力が足りないとしか言いようがないです

＞“超高速パス”は効いてましたよ？
だから、格下には効くと主張したでしょうｗ
ヒソカはレイザーの格下だと主張してるんだから効くでしょうよ
そして、この外野経由の弾ですら指２本折れてるのが根拠としても述べてます

いや、現実の世界と違って
あの世界の方々は云わば運動のプロですよ
身のこなし、技術は体術として球技だから負けても当然なわけはありません
ドッチボールの弾は念が込められており念弾と変わりません
通常のバトルとしてもありえる状況
ドッチボールだからといって、実際の戦闘としてもおきかえれる状況です

>>絶妙な機会のレシーブも使用えず、腕では能力発動も出来ません。
いえ、実際に弾にバンジーをつけましたし
つける機会もいくらでもありました
レシーブで無傷で返せるなら、それで返した後
レイザーの腕に当たった瞬間能力を発動したらいいだけのこと

それができなかったので、バンジーガムの反動で返したのです

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:43:07 aX8uIHmy0
オーラ量は強さに関係するだろうけど、決定的要因でもなさそうな。

例）クリリンの気円斬はナッパを切り裂くｗ

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:50:31 DgturIcyO
>>173
＞レイザーの念獣はヒソカと綱引きをして力勝ちしてるわけですから

何度も言うように、あれを綱引きと言うのには無理があるｗｗ

＞力の強い方がスパイクも強いです
叩き方が下手糞ならその限りではないですが
そんな低レベルな話じゃなく、実世界より身体能力も技術もなにしろ運動に長けた世界の話ですから

力が全てじゃないでしょ。HUNTER×HUNTERは力を技術や作戦等で越えてますよね？（ゴンゲン戦など）

＞技術・普通に運動ができる人で力の強さはスパイクの強さに比例しますよ

素人は確かにそうですが、ある一定水準を越えると技術＞力ですよ。
レイザーは一般人レベルか？

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:51:53 /New3Jkq0
>>174

>>球を少し引っ張って諦めたのが
じゃあ、なんで諦めたんですかね
ガムが千切れるかもしれないから？
レシーブ返しの弾ですら、跳ね返したバンジーですけどね

いや、貴方は理解してない
運動エネルギー保存の法則を思い出してください

本気のジャジャンケングーの弾をレシーブで跳ね返した弾
これは弾を反発させて返したのです
反発係数とその反作用分のエネルギーを昇華するために
逆方向へのエネルギーを昇華するために
レイザーの足と地面の動摩擦係数によって移動距離が決まる

これは、ヒソカがバンジーガムで返した時も同様

しかし、弾がレイザーにあたってガムでつけられたとき
この式は適用されず、運動量は保存されるので
反発されたボールのエネルギーの分まで
足と地面の摩擦によるエネルギーで相殺しないといけない
結果、移動距離が伸びる

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:55:26 MCX5EbmYO
S マチネフェルピトー
　
A シズク蟻ビスケヒリンネオンカルトエレナイータキルアヴェーゼザザン 200階の女
B パクノダミトクラピカ GIビスケスピンポンズ片目女コムギキリコ女囚人女
C メンチキキョウ斡旋所の女カナリアパーム改
D アスタパームセンリツオロソ妹蚊

180:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/31 01:00:02 DHyRJPz+O
>>175
？？？
>>35からは「念弾の威力」は読めますが、レイザーのオーラ量は解りません。

ゴンは“ジャジャン拳”でゲンスルーをビビらせ、最後は実際にＫＯしました。
ゴンとゲンスルーを比較して「ゴンは圧倒的オーラ量」でしょうか？

放出系能力が念弾無傷キャッチされるのは、能力者として「終わった(攻略された)」を意味しますよ？
ヒソカがレイザーの球(＝念弾)を捕れないから弱いと？
「圧倒的オーラなら、ジャジャン拳に耐えろよゲンスルー」と云うぐらい無茶です。

体術と球の扱いを同一視するのは間違いでしょう。
ビスケですら球を捕れてませんよね？

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:00:39 /New3Jkq0
>>177

>>何度も言うように、あれを綱引きと言うのには無理がある
んじゃ、なんでヒソカは諦めたんだよｗｗ
ゴムが切れるか、力負けしたかのどっちかだろｗ

>>力が全てじゃないでしょ。HUNTER×HUNTERは力を技術や作戦等で越えてますよね
だから、作戦と技術が同じなら力が全てでしょーがよ
技術や作戦なんて本編で語られた事ならまだしも
作戦や技術が明示されてない以上、身体能力やオーラ量で判断するのが適当でしょ

>>素人は確かにそうですが、ある一定水準を越えると技術＞力ですよ。
は？
ある一定水準を超えたら　力＞技術でしょ
スパイクを普通に打つ技術があれば、上は力(才能)でしょ

肩が弱くても、投げ方でmax速度勝てますかね
弾を140kg/h投げる力しか無い人が
弾を160km/h投げる力の人に投げ方で勝てますか
威力においてね

変化球を投げて勝負するぐらいしかないでしょう
純粋な力負けには、技術で補うことはできませんよ
双方が高レベルならなおさら

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:03:47 DgturIcyO
>>178
＞>>球を少し引っ張って諦めたのが
じゃあ、なんで諦めたんですかね
ガムが千切れるかもしれないから？

描写はないので個人的意見ですが、それはドッチボールだからｗｗ
跳ね返ったボールを巻き取るならまだしも、両手でキャッチしたボールを
巻き取るのには抵抗があったんじゃない？

描写ではヒソカは片手、合体念獣は両手でキャッチ。少し引っ張ってヒソカは横取りを諦めていますね。

これを力較べでヒソカ＜念獣とするのはバラ氏並の発想ですよ。

183:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/31 01:10:08 DHyRJPz+O
ヒソカは手や指先からしか“伸縮自在の愛”を発動してないのに「レシーブで付けて後から～」ってのもヘンですよね。

レイザーのレシーブは「大砲みたいな威力を殺せる」描写でした。
再びレシーブを構え「レシーブの方向によるだろ」の台詞とは、単なる身体能力ではなく、前回と同様「球技の技術」を応用しているからでしょう。

技術を封じられたから、レイザーは押し出された。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:13:29 /New3Jkq0
>>180

何度も繰り返して言ってますが
レイザーは念獣、Ｇ・Ｉシステム、
言葉さえ理解する作中No.1高性能のNo.0(使用ｵｰﾗ量はモラウ、トチーノから)
ドッチボールの弾に篭めたオーラ
これらにオーラを裂いて、戦ってるのです
これでヒソカの方が醜態をさらしてるのに
ヒソカの方のオーラ量が上という主張にこそ根拠がありません

>>ゴンとゲンスルーを比較して「ゴンは圧倒的オーラ量」でしょうか？
ゴンのジャジャンケングーは発でしょう？
硬の２倍近いオーラ量なんだから

>>放出系能力が念弾無傷キャッチされるのは、能力者として「終わった(攻略された)」を意味しますよ？
レイザーのドッチボールの弾は発でもなんでもないですよ
念で覆った弾を強化系よろしく、投げ合ってるだけ
弾を投げるために全ての力をそそげるゴン達に圧倒的に有利でしょう

だから、ジャジャンケンは発だけど、これは発でもなんでもないでしょｗ
発だという描写が出てきましたか？

そして、強化系有利な投げ合いの弾でダメージが無いのが問題なら
その弾すらより攻撃手段の無いヒソカは終わってますね

真ビスケなら、レイザーと同じようにレシーブしそうですけどね

185:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/31 01:17:19 DHyRJPz+O
>>182
レイザーの様に「迂濶にも球を上に弾く(手離す)」場合は、横取りも出来ますよね。

念獣13番が「ガッチリ抱える(捕球完了)」してたなら、横取りは違反でしょうね。

同じく、レイザーのスパイクも横取りは出来ません。
上に投げたのは、相手の「投球モーション中」ですから、ヒソカは横取りを行えません。

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:20:19 DgturIcyO
>>181
もう一度、あなたのいう綱引きシーンを読みましょう。
ヒソカは片手で球の巻き取りを試みるも、合体念獣は両手でキャッチ済み。すぐに諦めるヒソカ。
どこをどう解釈して力比較の根拠としているのですか？

＞HUNTER×HUNTERは力を技術や作戦等で越えてますよね
技術や作戦なんて本編で語られた事ならまだしも
ヒント：対ボマーズ戦のゴンキル
力の差を作戦で埋めましたね

＞>>素人は確かにそうですが、ある一定水準を越えると技術＞力ですよ。
は？
ある一定水準を超えたら　力＞技術でしょ
スパイクを普通に打つ技術があれば、上は力(才能)でしょ

バレーなめてない？素人レベルならまだしもね。
力＞技術なプロスポーツなんて少ないよ（てかあるのか？）
K1やPRIDEですら技術＞力の図式でしょ。
力＞技術なら、マッチョがみんな超一流になるが？

＞肩が弱くても、投げ方でmax速度勝てますかね

肩≠力
投げ方＝技術

＞変化球を投げて勝負するぐらいしかないでしょう。純粋な力負けには、技術で補うことはできませんよ

因みに松坂・野茂も決め球は変化球ですね。
直球だけで大成したピッチャーがいたら教えて下さい。

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:22:20 /New3Jkq0
>>182
>ガムは伸縮自在でしょう
主観が入るのは結構ですが
本編に描写されたのは、念獣とボールの引っ張りあいになり
ヒソカの方が諦めた。
これはバンジーガムが千切れるか、ヒソカの力が負けたか
この２つが物語りを読んで普通に読解するところです
ヒソカに思い入れでも無い限り、普通の読解でしょう

>>これを力較べでヒソカ＜念獣とするのはバラ氏並の発想ですよ。
根拠が述べられなくなったら落としの言葉ですか
自己の正当性が取れなくなったのを
認めたくないのは分かりますが、正論で反論してほしいものですね
討論放棄するのは勝手ですけど、言論封殺はいただけませんね
人格攻撃するのはいいですが、それなら私も対抗手段をとって
貴方の人格を攻撃するのもいいんでしょうね

まさか、人の人格を攻撃してもいいけど
自分の人格を攻撃されるのは嫌と言うんでは無いでしょうね？

188:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/31 01:27:17 DHyRJPz+O
>>184
うわぁ…。
レイザーは「皆と同じく腕力で投げただけ(放出系能力不使用)」説ですか。
そして「念弾は放出系能力者の“発”ではない」と。
…とても吃驚です(笑)。

あと、ゴンの“ジャジャン拳”は“硬”ですよ。
「ウイングのヒント」から「ナックル戦」まで抽出してみれば解ると思いますが、ＡＯＰの２倍とか有りません。

２倍なのは「最終的な消費量」では？

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:32:16 /New3Jkq0
>>185

横取りはダメだというルールが示されて無い以上
妄想だとしか言いようがないです

作者が述べたいこと、複線として張るならあらかじめそう書いてるでしょう
無いということは、普通に力負けかゴムが切れるかです

>>186

？？弾の威力でって書いてますが
そのスポーツでの話をしてるわけじゃないですよ
あくまで、弾の威力に関しては技術よりも才能
身体能力、ひいては力、全身のバネ等に方が重要でしょう
スパイクの威力の話をしてるだけでしょ
変化球云々の話は威力で勝てないから変化球って話ですよ
技術＞力じゃなくて　力＞技術だと

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:35:34 /New3Jkq0
>>188
それじゃ、ゴンの放出系修行Lv1の念弾も発ですかね
フランクリンみたいなのを発というんだと思いますが？

ジャジャンケンは硬が基本となってる「発」です
掛け声、必殺技特有の～で
通常の硬よりも威力が上がってます
それこそ、ナックル戦で語られてたと思いますが

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:38:10 DgturIcyO
>>187
＞本編に描写されたのは、念獣とボールの引っ張りあいになり
ヒソカの方が諦めた。
これはバンジーガムが千切れるか、ヒソカの力が負けたか

もう一度読みましょう。ドッチのルールを考えましょう。
ヒソカがやっているのは、弾かれて手元から離れた球を横取りしていただけでしょうに。
レイザーの上にはじいたレシーブは取りましたが、投げた球の横取りはしてませんね。

ヒソカは念獣がキャッチして取りこぼしそうにないので諦めた。

ヒソカは片手で軽く引っ張る描写だけ（念獣は両手でがっちり掴んでる）で、力負けとしつこく主張する根拠は何ですか？

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:44:28 /New3Jkq0
>>ヒソカは片手で軽く引っ張る描写だけ（念獣は両手でがっちり掴んでる）で、力負けとしつこく主張する根拠は何ですか？

この描写ももちろんそうですが
この描写だけで、ヒソカの力が弱いと主張してるわけじゃないです

ヒソカの投げた球は、念獣をアウトにしましたが
合体した念獣に普通に取られてますよね
レイザーも普通に取れるでしょう

逆にレイザーの弾は、キルアを殺しうる威力
硬防御のゴンに軽症、外野経由でもヒソカの指２本折るです
放出系能力で弾を飛ばしたのじゃなく
普通に投げてそうなのですから、力負けとしか言いようがないでしょう

>>35
でも述べたことです

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:49:42 DgturIcyO
>>189
＞横取りはダメだというルールが示されて無い以上
妄想だとしか言いようがないです

ドッチだから当然でしょう。何か不思議な点でもありますか？

＞無いということは、普通に力負けかゴムが切れるかです

・ヒソカ片手、念獣両手で掴み。
あなたはこの状態の両者の比較で、力比較を主張するのですね？
・全力ゴングーのレイザー返球で切れないゴムが切れる？
ということはゴンの全力グー・レイザー全力レシーブ＜念獣の力を主張するのですね？

あなたの主張はよくわかりましたｗｗ

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:57:52 /New3Jkq0
>>193

・ヒソカ片手、念獣両手で掴み。
片手で掴んだ場合と両手で掴んだ場合
なぜ、両手で掴んだ場合の方が有利なのか分かりますか？

それは、両手で掴んだ方が接地面積が広く
その分摩擦も大きいので有利なのです
今回はバンジーガムでくっつけているのですから
摩擦について考慮せずに一体化としても良いわけです
粘着性による摩擦はガムが千切れるより強いんですからね

というわけで、両手で掴んでも片手で掴んでも大差ないでしょう
力の入れ方の態勢の違いはあると思いますが

>>・全力ゴングーのレイザー返球で切れないゴムが切れる？
だから、ゴムよりもヒソカの力負けの方が可能性が高いと言ってるでしょう
２つの可能性として書いてあるだけですよ

書いてないルールを考慮して諦めたという根拠よりは
至極真っ当な可能性だと思いますけどね

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 02:02:56 1VaJ686q0
ヒソカがボール諦めたシーンだけど
ヒソカの立場からするとあっさり取れたらカッコいいけど
ボールの取り合いで綱引きしたらカッコ悪くね？

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 02:08:00 /New3Jkq0
>>195
まぁ、ヒソカの方が圧倒的に力負けしてるんでもないだろうけど
ヒソカの方が圧倒的に力勝ちしてるわけではないでしょう

なにしろ、ヒソカの方が圧倒的な力勝ちしてたら念獣をアウトにできてるわけで

そして、その念獣に弾を投げさせるわけでもなく自ら投げるレイザーは
念獣よりも強いわけなんですよ

ということは、ヒソカよりも強いってことにならないですか？

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 03:06:57 no6tV2UbO
>>192
＞放出系能力で弾を飛ばしたのじゃなく
＞普通に投げてそうなのですから、力負けとしか言いようがないでしょう

どういう事でしょうか。
ボールに念が込められているならばそれは当然放出系能力を使っていますよね？

放出系能力ではなく普通にとはボールに念が込められていないという事でしょうか？
キルアを殺しうる威力で、外野経由でヒソカの指２本折るボールに念が込められてないと言うならば確かにとんでもなく力負けですけど

そこまで圧倒的な力の差があると？

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 06:03:12 hBKNOiBzO
いやそもそもヒソカは力負けしたわけじゃないから。あの描写は
No.13の力＞バンジーの伸縮力
だろ？バンジーの伸縮力がNo.13の力より弱かっただけで
ヒソカの腕力とは関係ないよ。

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 06:43:39 DgturIcyO
>>194
もう何がなんだかｗｗ

＞それは、両手で掴んだ方が接地面積が広く
その分摩擦も大きいので有利なのです

は？単にボールを掴む握力だろ。念獣は両手でがっちり掴んでいる。念獣の力を無視するなよ。

＞両手で掴んでも片手で掴んでも大差ないでしょう。

とりあえずさぁ、バンジーはヒソカの指についているんだから、ヒソカがどの程度本気で引いていたかを考慮しなければ、

指を引く力＋バンジー収縮力＜念獣両手握力

なだけだろ。

ヒソカが本気で引いてた／引いていないは水掛け論だが、念獣が両手で掴んでいる描写、ヒソカの指先からバンジーが伸びてる描写があるんだから。

速さ＝体術、熟練＜中堅、クロロ瞬間移動回避説に匹敵する主張ですね。

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