名探偵コナンの『あの ..
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:59:15 D8o2OXvW0
>>207
フリーの研究者をやってるけど、それまではどこで働いてたんだろうな
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 00:04:19 byYTRc610
ふと思った。
ウン十年前青山短編集（ビデオ・DVD）で若い頃の工藤夫妻を描いてる時点で
「あの方」候補から外れそうなのではと。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 00:59:30 kf3dxkPLO
工藤夫妻はないだろ
有希子は帝丹高校時代から毛利夫妻と面識があって卒業後に女優デビューして間もなく優作と知り合って結婚したんだから
優作も若手時代から小説家として有名だったし海外でも連載抱えて海外の雑誌記者とも多数面識あるんだし
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 02:00:28 Gc7adg3+0
ジンはあの方にあまり忠実じゃないよね。
あの方の許可は受けてないがベルモットに容赦するなとか、
あの方が赤井の何を恐れてるか知らんとか。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 02:04:21 Gc7adg3+0
今回の、赤井が死ぬまでの組織編は結構長かったが、
新たな伏線の登場ばかりで、
回収された伏線は
「それに、俺はまだその茶髪の少女と顔を合わせるわけにはいかないんでな…」
という４２巻（多分）のセリフの意味だけじゃないか。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 04:39:09 yW6r4wsdO
俺がずーっと気になってたＮＯＣも回収されたじゃねーか
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 04:42:07 yW6r4wsdO
というかそれ以外にも本堂姉弟絡みの伏線は沢山回収されたな
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 08:46:15 anQ1EBzBO
新たな伏線って、赤井の生死ぐらいじゃね？
キャメル関連は早くも過去話したし（つまり赤井の過去話も）
そもそも、水無を組織に入れたんだから、すぐまた進展するだろ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 10:15:17 utlGBPWc0
帝丹高校って怪しいよな？
有希子や英理や小五郎、新一や蘭や鈴木財閥次女の園子が在籍し、FBIや組織の奴が潜入するなんて…
帝丹高校を中心に考えると、かなりヤバイ事に気付く筈。
218:匿名
07/06/05 10:20:29 w+PtCY57O
赤井は死ぬんすか？
コミックス何巻すか？
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 10:32:37 byYTRc610
>>217
帝丹は有名私立（コナンドリル参照）だから、
それなりの家柄の子供が在籍しているのは当り前では。
有名作家と大女優の息子、弁護士と名探偵の娘、大財閥の娘、etc・・・
ついでに歩美や光彦だって金持ちの家だしな。
医者一家の新出だって帝丹出身。
東京のセレブはあの学校に集中しているんだと予想。
どっちかっつーと、公立の江古田高校に白馬が在籍していたことのほうが
異常っぽい。彼も帝丹向け。スレチだが。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 11:39:27 IDvZHTpGO
赤井は志保が幼児化したこと、いつ知ったんだ？
子供姿の灰原に対して顔を合わせられない云々言うってことは
灰原＝志保ってのはわかってるってことだよな？
FBIは灰原の正体を掴む描写あったっけ？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 12:57:40 q7+mu9fRO
>>219
93へぇ
普通に公立だと思ってたよ、毛利家ってそんな金あったんだな
そういや大学まであるもんな
白馬はまあ……
白馬「庶民の生活を知ることでお金に困った犯罪者の心理を研究するのさ」
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 13:03:32 TNuI8Psu0
組織が帝丹高校を運営しているとしたら…
優秀な犯罪者養成機関とか
そう言えば、あろひろしのシェリフっていう漫画がそんな設定だったな
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 13:11:22 Gc7adg3+0
マンガに出てくる高校って大抵荒れてるのに、
ていたん高校は全然荒れてないよな。
でもソノコの髪型からして、校則は緩いのか。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 14:57:59 kf3dxkPLO
偏差値の高い学校ほど生徒の自主性を重んじるから校則は緩いんだよ
あの程度の髪型で校則が緩いかは疑問だけど
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 15:36:16 Jb30H6s50
>>223
園子より蘭のツノのほうが。。。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 16:28:02 Gc7adg3+0
>>225
蘭のツノ？
>>224
ああ、そういうことか。
俺は、中堅進学校が一番平和だと思う。
そこそこの校則があり、偏差値でいうと60台前半くらいの。
ってスレ違いもとい板違いか。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 17:13:11 kf3dxkPLO
60台前半なら十分一流
55前後が中堅クラスだろ
板違いだけど
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 17:30:35 Jb30H6s50
>>226
蘭の髪型をよーく見ると、三角形に尖ってるように見える。
あれがツノ。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:19:02 lik/XCOK0
>>225 話数巻数を経るごとに鋭くなっていった
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:43:40 Q2fFFcMQ0
４巻のあゆみの父親
たぬきが書いてある暗号文を解読できなかったってww
明らかに怪しいよな？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 06:13:46 w2UBzXD50
そういうなぞなぞや暗号をやったことがないまじめな男だったんじゃない？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 07:21:04 bUPEYsTk0
>>231
シュワちゃんのトゥルーなんとかって映画でもあったな。
誰にも疑われない位、真面目で善良な父親…
もしくは我が子に全く興味が無い冷酷で非情な組織の一員、とか。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 09:22:44 KhwV2KKn0
新たな伏線も考慮しなければならん事だし、そろそろ「あの方」候補の投票しないか？
URLﾘﾝｸ(www.smaster.jp)で誰か投票箱を作ってくれないかな。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 10:21:24 rTXCdNlJ0
>>232
ごく初期には危ない冒険する娘を叱ることくらいはするが。（但し、以後、ほとんど放置）
バレンタインのチョコあげたがる娘を「まだ早い」と説得したり。ふつーの父親だね。
アニメなら、博士がカレーおごってくれるって話にホイホイと「お願いします」と乗っちゃったり、
ロシアに旅行した友達からマトリョーシカもらったりもしてる。
このへんからすると謎の人物というよりは、別段描写しなくていい存在ってとこ。
中途半端に出番がある歩美母のほうがなんとなく謎めいている。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 14:21:58 DQ8brK8t0
子供がいる両親が怪しいわけねぇだろｗ
家事どうすんだよ？組織の仲間がやってくれるのか？
いいとも、小堺、昼ドラは？見れねぇじゃん
236: ◆3i7FzD8YSc
07/06/06 19:21:13 l5VSTf2X0
アガサが黒幕だと子供が傷つくっていうのが意味不明なんだが。
散々殺人事件が続いてたこの漫画で今さら子供が傷つくことを配慮するのかな？
今まで描かれてた死の描写とか裏切りとかだと子供は傷つかないとか言うわけ？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:28:35 1Zuj7e700
それが子供
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:03:59 VEd17yONO
>>236
今までに裏切りなんかあったか？
「偽物だった」や「いい人っぽい単発キャラが犯人」なんてのは裏切りには含まれんぞ
阿笠で言えば銀杏みたいなほのぼの、純情、恋愛系のメイン話がある人はシロと見て良いと思うんだが……
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 22:15:44 8afLr4I20
ほのぼの純情恋愛を繰り広げながら、一方で過去の経歴が不明なキャラって
疑っていいと思うのだが。
いかにもワケありです、みたいなキャラしか黒系じゃなかったら面白くない。
いかにも白そうなキャラが黒かったりするから美味しいんじゃないのか？
ちなみに、この黒っつーのは組織だけではなくFBIとかCIAとか第三者機関とかをさす訳で。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 22:24:20 ZoaMAIHl0
>>239
つまり高木刑事っていう事？
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 22:37:46 8afLr4I20
>>240
別にアガサでもいいぞ（笑）
高木も経歴不明だが。
平次もなあ・・・なんだかんだで過去一年が全く不明。
現時点から1〜4年前くらいの経歴が不明なレギュラーキャラって他にもいたっけ？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 22:44:52 CZQWzQ2X0
>>241
むしろはっきりわかってるキャラの方が少ないのでは？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:01:04 CswvE0KaO
前から思ってたんだけど
人魚島の名簿、魚塚三郎、宮野志保の明記おかしいよな
なぜわざわざ本名を…魚塚は偽名だろうけど
ベルあたりの嫌がらせか？ｗ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:05:27 w0sh1WyK0
あの方＝エドワード・クロウらしいよ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:07:54 2Km3E3j7O
最初はアガサだったけど意外に連載続いちゃったからアガサにするのはやめようとか青山は思ってんじゃねーの
10巻20巻で終わるならアガサでもいいけどさ、50何巻もやってあの方がアガサだったらなんか引く
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:28:36 y6umHng70
他の人がグレーと言おうがクロっぽいと言おうが、
君がシロと見るのは、もちろん構わないことだ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:29:15 hEUgKN330
阿笠の極悪面を見てみたい
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:35:09 8afLr4I20
疑いだした佐藤に高木が無表情で銃かざしたらマジ燃える
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:36:28 CswvE0KaO
阿笠だったら18巻の時点で灰原が組織臭感じない時点で外れるだろ
灰原が博士の事を組織の一員だと新一に秘密にしているんでも無い限り
それとも組織の臭いを落とす無臭材でも発明したのかｗｗ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:44:49 xXKRm/hIO
灰原が感じるのは殺気というか組織特有なブラックな気配だということにしたら博士もありになるんじゃないか？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:47:40 hEUgKN330
匂いのつかないムシューダ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:48:08 6U7imAHu0
>>248
女キャラが死んで喜ぶのは腐女子だけ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:58:55 qQr9snmeO
24巻、ピスコ騒ぎの時、朝刊が樽見とかからピスコのどアップに差し換えられることを、あの段階で察知出来る奴って誰かいるか？
いればそいつがあの方だって可能性がグンと上がりそうだけど。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 00:06:20 CswvE0KaO
>>250
否定しようと思ったんだがよく考えるとあり得るな
蛍に会いに来た沼淵には感じなかったし…
でも例の事件の前は宮野明美でさえ組織臭感じたんだよな
ピスコ殺害、毛利襲撃にあの方関わったんだとしたらやっぱ臭うんじゃね？ｗ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 00:07:27 8afLr4I20
>>252
かざすだけで殺すって言ってないぞ。
ガンダム好きの青山だから、一回くらいそういう展開あっても
おかしくないかも。
敵と見せかけておいて結局また味方になると。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 00:15:32 3nEjSI0EO
マンコ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 00:17:38 Uk+9yxnQO
>>253
確かに阿笠がコナンとネットで新聞を見ている描写はあったけどだからといって阿笠だけがタイムリーに気付いたとは言えない
例えば現場にいたベルが察知し組織に殺害シーンをカメラに撮られたかもしれないとボスに報告→ボス同じ様にネットで確認→ジンに命令→ピス子あぼん
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 00:25:19 XO5rvuQCO
警察関係者じゃね？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 00:46:33 sE/Vt900O
ネットで見れるなら誰でも見れたはずだよな
ターゲットを始末できたことの確認のために組織は最新の情報をチェックしてたはずだし
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 00:47:49 ZFNxvF4DO
>257
そのネットの新聞が【樽見とか】なわけさ
確か、その写真から隅っこの方でこじんまりと写ってたピスコの引き伸ばし写真に変わったじゃん
問題はそれをあの時点で察知してジンに正確に伝えてることだと思うんだよ
多分新聞社がソースなんだろうけど、新聞社と繋がってる奴ってかなり限定できるんじゃないかな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 00:56:27 cfKVSYzb0
アガサ黒幕説を唱えるには、まずコナンや灰原を匿う合理的な理由が必要だよな
それこそ多重人格でもない限り、ありえないだろ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 01:07:20 ZFNxvF4DO
ハカセ（アポトキシン平和利用）派とジン（アポトキシン毒薬利用）派で組織が分裂
まあ、仮装パーティーのことをあの方がジンにチクってる時点で可能性は極めて薄くなってるけどねｗ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 01:07:53 Uk+9yxnQO
>>260
う〜ん限定は出来ないだろただ単純に差しかえの一面もネットで情報得たもののような気が
仮に新聞社にいたとしても組織の末端が入り込んでれば済むことだしな
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 01:20:15 ZFNxvF4DO
>263
うーん、やっぱり居るかぁ
マスコミを押さえるのは犯罪組織の基本だろうしねｗ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 01:43:47 HeqVNo9pO
ハイドシティホテルでジンがピスコを殺すとき「悪いな…これはついさっき受けたあの方直々の命令」っていってたけどこれは直接会って受けた命令って解釈していいのだろうか
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 01:51:51 Uk+9yxnQO
>>265
なんでだよｗ
文脈におかしいところも無いし直接電話か何かの連絡を受けたって事でいいだろ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 01:55:00 Uk+9yxnQO
板倉の、人間のために断念したコンピューターソフトって
ゲームやCGにサブリミナル効果入れるSFでよくある展開かね？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 02:00:52 HeqVNo9pO
おりゃ友達と誰があの方か1000円賭けてておりゃ阿笠博士にかけたんだなこりゃ。友人は大黒連太郎？ってゆう知らん奴に賭けてるんだが、今の現状でいくと阿笠はﾅﾝﾊﾟ-ｾﾝﾄあるんでしょうか
269: ◆3i7FzD8YSc
07/06/07 05:46:31 6Q6g0GlG0
俺は「アガサ＝あのお方」というのは仮説として成り立っていると思う。
>>238
裏切りといっても色々ある。
「仕方が無い」裏切り、「酌量の余地のある」裏切り。
「友達だと思わせておいて殺す気満々な」裏切り、「殺しちゃった」裏切り。
身近な例で言えば
ベルモットの場合は「勝手にシェリーを殺そうと企んでた意味で組織に対する」裏切りだろう。
>>249
灰原が組織の臭いを感じたかどうかというのも、論点にならないと思う。
そもそも第六感だろう。高確率でヒットする占いみたいなものだ。
これを論理として扱うには無理がある。精々心的証拠って事で。
臭いを感じても感じていない振りもできるだろうし、
感じていると言わない理由があるのかもしれない。
たとえば既出だろうけど、アガサと灰原がグルとかｗ
グルじゃないにしても、灰原がアガサ（＝あのお方だと仮定して）を
助けたいと思っているだけで、隠す理由はできる。
>>251にマジレスすると、「匂いのつかないムシューダ」は、
つまり臭いを感じさせないようにしてるってことだな。
殺気や気配を隠せるのと同じように、
灰原が臭いに気付かないように隠す技量があるのかもしれない。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 08:42:09 mPxjGaOo0
※任務の為に佐藤刑事ですら見捨てる公安の高木刑事が「工藤くん、危ない！」と言ってコナンを助ける…
※組織の為に、ニヤリと笑いながら佐藤刑事とコナンに銃を向ける高木刑事…
どちらも可！
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 09:25:38 sE/Vt900O
>>269
「阿笠がボス」っていう裏切りはその中だと「友達だと思わせておいて殺す気満々な」裏切りに分類されるだろう
そういうのは今まで無かったはずだ
ベルモットのは「敵だと思ってたらそーでもなかった」裏切りだからそーゆーのとはちょっと違う
それから灰原の組織の臭いだが今のところ百発百中（ジン・ウォッカ・ピスコ・ベルモット）なのにボスだけわかりませんでしたってほうが無理がある
「気付いてないフリ」なんてできないのはその時の灰原の状態を見ればわかるだろ
阿笠が何の関係も無いとは俺も思ってない
宮野厚司と個人的にこっそり連絡を取ってるとかはあるかもしれない
けど組織の仲間では無い……ってのが俺の考えだ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 09:32:06 SXLgVvhcO
アガサ博士は多重人格なんだよ！善のアガサと悪のアガサ・・それが黒幕の正体！
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 10:39:04 hw3KMBVZ0
阿笠博士は、ふだん白衣を着ているときは良いアガサ
だが、黒衣に着替えると人格転換して悪いアガサに変身。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 10:43:12 JmnHvT1g0
>>271
＞灰原の組織の臭い察知
たとえば、アガサ黒幕説の立場から、
今まで何回も出ている「組織はあの方派とジン派に分裂している」という説を採用して
「灰原はあの方派の臭いには気付けない」というのはどうか
沼淵の件では一度だけ臭いを察知できなかった。それを自分で「鼻が鈍った」と評しているけど、
その時沼淵は旧友達に会いに来ていた
決して鈍ったわけでもなく、沼淵が末端過ぎたからでもなく、
「灰原が察知するのは今まさに犯罪行為に手を染めている者の殺気(か、それに準ずるもの)」だという映写なのだと思うけど
ベルモットがジン派とも思えないけど、個人的に灰原を殺す気マンマンだったし
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 10:48:38 D2A4gAF10
>>270
真面目にレスすれば、あの2人は高木のほうから惚れてアタックしたような
もんなんで最初から彼が怪しいというわけではなかった思う。
いずれ別れる危険がありながら付き合おうとする男ではないと思われ。
つまり、途中から何かしらの形でコナンVS組織に巻き込まれたっつーか、
上からの指示で監視するよう言われたとかとか。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 11:29:33 HeqVNo9pO
結論を言うと「今ではイチョウは大嫌いですよ〜」って言ったら阿笠説濃厚って訳か
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 12:36:08 SXXLST+T0
子供が読むから子供が傷つく展開はないとか言ってる人いるけどサンデーってきつい展開とかあまりない雑誌なの？
単行本派だからサンデーのノリとかよくわからん
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 12:39:46 4tylzfIj0
黒の組織→カラスの様な黒い服・七つの子→カラス→クロウ→工藤→ｱｯｰ!
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 13:20:12 h27WuGWO0
>>278
面白いと思ってんの？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 13:24:33 HlHqN8bt0
とりあえず俺が気になってる点
・板倉がしゃべった高飛車な女→ベルモットだと猫が当てはまらない
・エレーナの残したテープの続き→「実はお母さんね…」と言ってるからエレーナ本人についての秘密か？
・灰原の持つ焼けたMO→このMOの使い道？試作品はパイカルが元だからこのMOは関係してないといえる
MO利用して解毒剤はすでに完成してるのか？以前に比べてあまり研究室にこもってる
描写もない
・ジェームズの名前と気配→組織に対する反応ではないように思えるが…
・灰原の倉吉への反応→倉吉と組織の関連は？
・大黒連太郎と大黒ビル→組織と会うのはいつも大黒ビルだと言っていた
そして出てきた大黒連太郎…
普通に怪しい
・組織が受けた罰→俺の考えは101に書いてある
・CIAが動いてるということ→それってつまりアメリカ政府が秘密裏に探ってるってことだろ
・インターポール→出てくるのかな？
・本当に組織の目的は不老不死なのか？→ゲームプログラマーとか不老不死に必要か？
こんなとこかな
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 13:57:30 Uk+9yxnQO
>>269
まぁ阿笠説、完全否定はしないけどな実際怪しい伏線あるし、ただ矛盾も多い
逆にボスなんだからむしろものごっつい組織臭かもしだすって事もあるんじゃないか？ｗ
灰原が直接会って無い重要キャラとかさ
>>271
>友達だと思わせて裏切る
なら今まで生かしているのはなぜか理由が必要だな
大黒連太郎ってただの「あの方」もしくは組織の誰かの偽名じゃないか？
魚塚だって本名じゃ無いだろうし
インターポールｗ
まさか既出キャラだったりして
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 14:07:56 yNkQKUgVO
灰原がまだ合ってないから工藤優作があの方にしてしまえば。人魚の島で名簿に宮野って書いてあったけど灰原が研究員として訪れたんだろ｡組織の野望は永遠の命。ｱﾎﾟﾄｷｼﾝ4869は若返らせて寿命を長くする薬。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 14:15:04 HlHqN8bt0
灰原と優作
ベイカー街で共演
まぁ映画は別と考えるべきかもしれんが
優作はあれだ
るろうに剣心で言うと比古師匠だな
強力すぎて登場させにくい
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 14:54:14 yNkQKUgVO
工藤優作と黒羽盗一は関係があるのかな？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 15:16:24 twbmHLLFO
？
！
286: ◆3i7FzD8YSc
07/06/07 17:42:58 Mq9XjhgA0
>>261
>アガサ黒幕説を唱えるには、まずコナンや灰原を匿う合理的な理由が必要だよな
不条理が伴う合理化追及でよければ、こんなのがあるぞ↓
コナン＆灰原：薬で幼児化したサンプル＆モルモットとして使える。
灰原：アガサとグルｗ
灰原いわく、コナンは事件解決後によくその過程をアガサに教えているらしい。
コナンはキッドに度々逃げられていることを
灰原はアガサを経由して知っていたからな。
コナンがどういう事件に遭遇してどう解決したのかを
日々教えられているわけだから、アガサはいつコナンが
組織と接触したのかを把握することができる立場にある。
たびたび協力もしているしな。
（アガサ＝あのお方の仮説の上では協力したフリになるんだが）
だからアガサはコナンが組織を追い詰めてしまうギリギリまで
サンプル＆モルモットとして観察している、とも読み取れる。
ついでに、ジンはあの薬を人を殺せる薬だと思ってた。
殺したことがあるのかもしれないが、「人が死ぬ」っていう
レッテルが貼られているくらいだから、あの薬はまだまだ未知なんだろう。
幼児化してピンピンしてるコナンや灰原でも、
いつか突然死する可能性だってあるｗ
連載はかれこれ10年以上やっちゃってるがなｗ
あとは、殺人道具だとジン等に思われているあの薬が
「実は幼児化させることが可能」だと、お気に入りの
ベルモット以外の組織の者たちにバラしたくない
理由がアガサにあると仮定すれば、
「このことは誰にも言ってはならない」とコナンに言い聞かせ、
かつ「毛利探偵事務所のヘボ探偵と一緒に組織を追え」という理由付けで
工藤新一の幼児化を隠し通すことも頷ける。
アガサがコナンを匿う理由は妥当だと思うよ。
>>271
>>阿笠がボス」っていう裏切りはその中だと「友達だと思わせておいて殺す気満々な」裏切りに分類されるだろう
裏切りは色々あると言ったが、
俺が挙げた例は色々あることを説明するためのもの。
俺が挙げた例の中にアガサ（＝あのお方と仮定して）のコナンに対する態度が
限定されるとは一言も言っていない。
あと、俺が問題提起したのは↓
>>アガサが黒幕だと子供が傷つくっていうのが意味不明なんだが。
>>散々殺人事件が続いてたこの漫画で今さら子供が傷つくことを配慮するのかな？
>>今まで描かれてた死の描写とか裏切りとかだと子供は傷つかないとか言うわけ？
別にアガサ（＝あのお方だと仮定して）のコナンに対する態度が
どういう感じの裏切りに該当するのかは論点じゃない。
>>238が論点を汲み取らず絡んできたから相手しただけ、というのは冗談ｗ
>>281
矛盾と言うと何だろう？
既出のアガサ説が不十分ゆえの矛盾？
それともアガサがボスであるっていう命題自体の矛盾？
287: ◆3i7FzD8YSc
07/06/07 17:52:11 Mq9XjhgA0
>>280
>・本当に組織の目的は不老不死なのか？→ゲームプログラマーとか不老不死に必要か？
わかりやすい例が週間少年ジャンプの魔人探偵なんとかネウロ。
あれに出てきた電人ハルはネット上で不老不死＆死者蘇生を企んでたぞｗ
機械で脳内のニューロン・ネットワークを偽造しようという
SFまがいな取り組みは結構あるよ。
遺伝子工学のデザイナーチャイルドも機械仕掛けだろ。
ワーウィクって奴がサイボーグのことを「未来のチンパンジー」とか何とか語ってる。
電気信号で脳細胞を動かそうとしてたなたしか。
こういう機械化っていうのはとりあえず不老不死だと思う。
電気代払っておけばとりあえず動き続けるからなｗｗ
ま、妄想の一例ってことで。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 18:43:08 Uk+9yxnQO
>>286
そうだな一番の矛盾は阿笠から灰原が組織臭を感じ取ってる描写が無い事
>>286が言ったように場当たり的な第六感だから重要な要素じゃない(これはオレはあまり賛同できない)または灰原とグルだったりしたら問題無いって事だろ
灰原がグルって仮定はどういう事だ？
組織を抜け出してきて新一の家を訪ねた灰原を見つけ例えば阿笠が「お前はいつでも殺せるが貴重なサンプルだ」的な事を言って手元に置いたみたいな事？
それに阿笠が「あの方」だとしてキャラ的に絶対的な悪って事は無いだろ
今までがとんだ茶番になるぞｗ
289:名無しさんの次レスにご期待ください
07/06/07 19:03:24 692UrOLx0
265にもあったピスコのときのジンの台詞
「悪いな…これはついさっき受けたあの方直々の命令」の「あの方直々の」って、
じゃあ普段ジンたちはあの方じゃない誰かの命令を遂行しているってこと？
それか誰かを中継してあの方が命令下したってこと？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 19:16:07 sE/Vt900O
『大部分の一般人にはその価値を見出だせない』って何なんだろうな
不死の研究はあくまで何かの過程でしかないのかな
組織の分裂はさすがに無いと思うけどな……
291: ◆3i7FzD8YSc
07/06/07 19:24:25 Mq9XjhgA0
>>288
繰り返しになるが暇なんでマジレスしておく。
臭いの描写がないことが必ずしも臭いがしないという理由にはならない。
また、臭いが感じるかどうかというのは所詮は第六感。例外＆反例も考えられる。
想像が巡る限り思いつく例外＆反例として俺が取り上げたのが、
グルになったとかサンプル＆モルモットにしてたということ。
俺が言いたいのは、臭いを理由にして取り上げてもアガサ説は追放できないってこと。
>灰原がグルって仮定はどういう事だ？
例外＆反例として取り上げた一例ね。文脈的に。
そんなわけで↓
>組織を抜け出してきて新一の家を訪ねた灰原を見つけ例えば阿笠が「お前はいつでも殺せるが貴重なサンプルだ」的な事を言って手元に置いたみたいな事？
↑偶然そうなった、で済ませておく。
ていうか、あのシーンって灰原が新一の家を訪ねに行ってたんだな。
単にぶっ倒れてるところを偶然アガサが見つけちまったのかと思ってた。
>>289
色々解釈できると思う。
その２つもまああり得るとは思うが、
ピスコへの殺人動機がジンというより
あのお方にあるってことを強調するために
そういう表現で説明したとか。
普段はメールで指示を受けているが、
今回は「あのお方直々」に会って指示を受けたとか。
あのお方に長い期間奉仕していたことを理由に
命乞いするピスコに釘を刺すために言ったとか。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 19:28:29 HgYPuiv7O
>289
ﾋﾟｽｺが「私を殺したら長年つかえたあの方に(ry」的なこと言ってただろ？
だからジンは「俺の判断じゃないんだよ。あんたが言ってるそのあの方から直接殺せって命令受けたんだよバカ。」みたいな、皮肉を込めた意味で「あの方直々の命令」って言ったんだろ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 19:29:58 dekjbKwyO
ミツヒコの母親が怪しいな
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 20:15:26 Uk+9yxnQO
>>291
じゃあこれはどうだ？
何でわざわざ新一の両親に幼児化した事伝えたんだろうな
295: ◆3i7FzD8YSc
07/06/07 21:11:14 WMBr8iUC0
>>294
不意打ちどうも。
俺が言った
>臭いを理由にして取り上げてもアガサ説は追放できないってこと
の論点はいつの間にか終了して次の話題に吹っ飛んだんだなｗｗ
新一の味方をしている（フリをしている）なら、
むしろ両親に事情を知らせないほうが不思議じゃないか？
無闇に「新一君何処に行ったかわからない」と両親に伝えておいて、
いざ鉢合わせになったら話がこじれて面倒になるだろう。
両親なら新一の幼児化した顔や声でも判別できるはず。
幼児化した顔と声については幼少時の面識しかない蘭でさえ、
どこかで見たことがあると考え込むこともあったし。
何処に行ったかわからないと言っておいて、
一緒に居るところを見られでもしたら説明に苦しむ。つーかメンドイ。
大体いつ帰ってくるかわからない両親だし、
さっさと伝えていてもよかったんじゃねーの？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 21:18:35 JsVN+Fn20
臭い云々に関しては、>>274も書いてるけど、灰原が沼淵の臭いを感づけなかったのは
何か重要なファクターだと思うな
後々あの方もしくは組織の人間が判明して、
「嘘！？ だって私は何も感じなかったわ！」
「君の勘が鈍ったわけじゃない。実は〜云々」となる伏線じゃないかと
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:08:33 HeqVNo9pO
単行本45巻の学校の怪談？みたいな話しの時コナンが疑問に思ったベルが灰原をすぐに見つけられなかった理由については回収されてないですよね
あの時ベルは新井でになりすましていて小学高も担当してたとのことですがなんかあるんでしょうか
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:09:34 ZFNxvF4DO
えっ、なに、沼淵ってヘボいから組織臭しなかったんじゃないの！？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:28:56 ZFNxvF4DO
>297
個人的な解釈だけど、いつもコナンがひっ付いてたから手が出せなかったんじゃないかな
ベルはコナンをターゲットにしてなかったわけだし
コナンはコナンで、助けた通り魔がベルだったことは全く知らないんだから、【なんで襲ってこなかったんだろう】と考えた、という気がする
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:36:57 rOPfSNqsO
あのお方ってあの人でしょ？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:42:47 HeqVNo9pO
>>299コナンが引っ付いてたというのはつまり事件に巻き込みたくないと言うことですよね。それは42巻の時にコナン自身がそう答えてるので45巻でまた掘り起こすのはちょっと不可解じゃないですか？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:29:44 DymkoCUp0
コナンと灰原はお互いに巻き込みたくないんだろうな。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 01:17:25 RB4F2+HsO
光彦母親は実は変わってるんだよ
１回目は連載初期の探偵団が廃屋に探険しに行く話のラストのコマ
２回目はどんな話だったか忘れたが光彦を探しに行くっていうスタンスの話で出ていた
しかも２回目に出てきた時の方が明らかに光彦に似ていてかつ歳も若くなっていた
あの男と不老不死の薬となにか関係があるんじゃあ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 01:50:17 jwKhGwtpO
>301
あれは単純に
【幽霊船事件に便乗してベルモットが自分と灰原を離して何か企んでた】
っていう、コナンの事件に対する見解じゃなかったっけ？
ベルの「みーつけた♪」も、引き離す方法を【見付けた】って解釈出来そうだし
>303
あれは光彦の姉ｗ
57巻の
「あー！そうです！！
姉さんが！！」
のバックにあれと全く同じ人描いてあるから間違い無いと思うよ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 02:26:31 LzM2puJu0
４６巻の市外局番一覧にある
倉吉市ってのが組織があるところなんかね
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 02:52:17 ors/XNegO
>>303
それって光彦の姉ちゃんの朝美さんのことじゃあ…？？
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 03:09:51 8QhC75pD0
アガサが黒幕なわけねーじゃんw
作者は当初「アガサクリスティー」から名前とったのに黒幕で敵キャラてw
しかも何作品もの映画化にまでなってる国民的ヒット漫画の、連載当初から
優しいおちゃめな博士が黒幕なわけがない。
そんなことを作者がするわけがないし、（したら神経を疑うし技量がない）
するなら当初から伏線はっとかないと、ただの奇をてらっただけの糞展開。
正直アガサ黒幕とか言ってる奴、これは普通の少年漫画じゃありません。
子供に大人気の国民的漫画です。
そしてそういう展開を描く作者かどうか「ヤイバ」をもう一度読んで思い出してください。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 05:28:08 kQm5qG1J0
◆3i7FzD8YSc←コイツきめえｗ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 09:11:11 y8IiHIDy0
>>303
釣れましたか？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 09:34:28 hMraS+ad0
>>307同意。ってか多くのROMってる奴は黒幕がアガサな訳ない事くらい普通に解かってるよ。
視野が狭く柔軟性に欠ける人間には何を言っても基本的には無駄。多少の議論はあっても
その議論の先には調和も融合もなく、殻に閉じ篭もり自分の考え方を変える事なく意気地に固執したまま。
世の中にはこう考えてる人もいるんだと捉えて、暖かい心で見守るくらいで丁度いいよｗ
釣りならいいけどねｗ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 10:02:23 wjxauFjX0
今日は精神病院から出られたみたいでよかったねID:8QhC75pD0
意見の押し付け楽しい？
あぁキチガイ相手にこんなこと言ってもしょうがないか
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 11:11:25 lgsvIQcT0
え？あのニューヨークの通り魔ってシャロンだったの？
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 11:15:22 3FGr5ynd0
子供ばっかだな
まあ視聴者の年齢層とあってるということか
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 11:25:03 7a5kpWTQ0
俺は工藤優作の小説が「名探偵コナン」だと思う
まぁ、夢オチっぽい感じ？
映画「バックトゥーザフューチャー １」の最後みたいな
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 11:39:31 xaLxfElt0
＞301に同意
ベルモットが灰原をすぐに見つけられなかったってセリフ
あの答えはまだ作中では明らかにされていないだろう
＞314
ありそうだから怖い
もしそうだったら嫌だな
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 11:43:53 qGvaITsVO
阿笠があの方と仮定すると
・なぜコナンを生かしておいたのか？長年忠実に仕えてきたピスコをあっさり見捨てるような人物がなぜ？
・なぜコナンにあれほどの発明品を与えるのか？アイテムを使って組織を探ろうとするのは目に見えてるはず
・なぜコナンと組織の接触を止めようとしないのか？仮にコナンを生かしておくつもりなら組織と接触されるとどちらが勝っても不都合なはず
以上の矛盾がおこる
つまり仮定が間違っていたことになり、すなわち阿笠はあの方ではない
よって背理法により阿笠≠あの方が証明された
……阿笠説を掲げるならこの矛盾を説明してくれ
「背理法って何？」って奴はゆとりね
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 12:11:53 5Q97OiXk0
気まぐれ的な実験かもな。
浦沢直樹のモンスターっていう漫画でも、５１１なんとかの元所長(子育ての愛情を実験と断言した奴？)とかヨハンとか、それっぽいし。
ゴルゴ１３なんかも、何故か人を引き付ける何かがあるし、捨てたり裏切ったりも平気だし。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 12:15:46 ssUe0HHEO
◆3i7FzD8YScが言ってる組織臭どうこうのくだりが、理解はできるんだが全然納得はできないな。他のは筋通ってると思うけど
そういえばブラックインパクトのとき、ｼﾞﾝが小五郎暗殺の許可をあの方から受けたときｱｶﾞｻは灰原達といたみたいだけど…まぁ皆の目を盗んで連絡したですむ問題かもしらんが
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 12:45:44 xaLxfElt0
みんなが考えられないような理由を青山は用意してるかもしれない
だから阿笠説だってなんだって絶対にないとは言い切れない
まぁ俺は阿笠とは思ってないけど
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 13:28:13 9EqWsQ/9O
不可能な物を除外していって残った物がいかにありそうになくてもそれが真相だバーロW
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 14:35:07 uRL6ID590
妃英理と平次の母親の初登場が怪しい演出だったな
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 14:56:54 2Gg47Uhv0
◆3i7FzD8YScはニート
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 15:03:04 ugCLm1hn0
>>307>>316あの方が阿笠博士ではない事は周知の事実。
みんな解ってる。止めとけよｗ
阿笠厨は年齢層低いからな、子供相手に議論しても虚しいだけだろｗ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 16:14:15 kIXj3ILu0
まだアガサ説のテンプレがあった頃は、正直そうかも知れないと思ってた時期もあったｗｗｗ
325: ◆LLLLLLLLL.
07/06/08 16:14:58 gSg8QOGK0
アガサは組織に脅されてちょっとかかわってるぐらいじゃないかな
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 17:42:08 ot0OYyTX0
>>281
＞大黒連太郎ってただの「あの方」もしくは組織の誰かの偽名じゃないか？
読んでなるほどと思ったんだが、平次がその名前を見ながら
「国を動かしとった偉い人」と言ってるから偽名では無いと思う。
平次がウソをついて無い限り。
>>321
静華が初回でコナンに対して怪しく接していた理由って実は
明らかにされて無いよな。展開の都合上とか言われたらそれまでだけど。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 18:13:34 FD598A100
アガサ黒幕説は否定したいけど子供漫画だから超展開はないってのも全否定したい俺はどこへ行けば…
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 18:57:05 YvHnatEfO
シャロンの「エンジェルは一度も微笑んでくれなかった」って何なんだろな
宮野エレーナ＝ヘルエンジェルと関係ないかな？
ベル＝クリス＝シャロンだとしたら何才くらいだろう
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 19:01:05 hMraS+ad0
>>327アガサ黒幕説を否定してるヤツは子供漫画だから超展開は無いなんて言ってないよ。
アガサが黒幕だと多くの矛盾があると言ってるだけだよ。
以下過去レス抜粋
>じゃ逆に質問するが、大切なイチョウの思い出を胸に長年一筋にフサエを思い続け
>子供達が大好きでよく遊びに連れて行き、くだらないダジャレクイズで場を盛り下げて
>黒の組織から逃げてきたシェリーに「灰原哀」より「灰原愛」のほうが可愛くていいと薦め
>工藤優作が日本にいた時から隣に住んでいて親交があり徹夜で優作のゲームのプログラムを手伝い
>数々の発明品を生み、最初のころは犯人を追い詰めても蘭に助けてもらっていたコナンが
>その発明品のおかげで少年の体でも黒の組織を追い詰める事ができるようになった。
>そんなキャラが「あの方」でいいのか？
>阿笠があの方と仮定すると
>・なぜコナンを生かしておいたのか？長年忠実に仕えてきたピスコをあっさり見捨てるような人物がなぜ？
>・なぜコナンにあれほどの発明品を与えるのか？アイテムを使って組織を探ろうとするのは目に見えてるはず
>・なぜコナンと組織の接触を止めようとしないのか？仮にコナンを生かしておくつもりなら組織と接触されるとどちらが勝っても不都合なはず
>以上の矛盾がおこる
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 19:12:22 FD598A100
>>129とか>>307とかは子供が読むからありえないとも言ってるように見えるけど…
まあアガサ否定派全員が言ってるわけじゃないけどさ
331: ◆3i7FzD8YSc
07/06/08 19:59:32 J1YaDzkV0
>>310
俺はアガサ説が仮説として成り立っていると思うと言っているだけ。
>視野が狭く柔軟性に欠ける人間には何を言っても基本的には無駄。多少の議論はあっても
>その議論の先には調和も融合もなく、殻に閉じ篭もり自分の考え方を変える事なく意気地に固執したまま。
アガサ黒幕説を「完全」否定できないと言い、
矛盾があるという指摘に可能な限り応答するのは↑に該当するのかな？ｗｗ
だとすれば調和も融合も糞もないよｗ
どちらかと言えば「完全」否定することのほうが
視野を狭くしているしな。そういう考え方できるかい？
あんたが同意している>>307は
既出の反対意見に触れようとしない。
「わけがない」「わけがない」と押し付けがましく
調和とは程遠いようだが、>>310はどう考える？
>>316
俺その上の３つへの回答（解答ではないが）に近いことを言ったんだが、
読んでくれた？
>>318
>理解はできるんだが全然納得はできないな。
↑詳細求む。要は灰原の嗅覚が絶対的にヒットする根拠があるって事かい？
332: ◆3i7FzD8YSc
07/06/08 20:02:16 J1YaDzkV0
>>329
>じゃ逆に質問するが、大切なイチョウの思い出を胸に長年一筋にフサエを思い続け
>子供達が大好きでよく遊びに連れて行き、くだらないダジャレクイズで場を盛り下げて
>黒の組織から逃げてきたシェリーに「灰原哀」より「灰原愛」のほうが可愛くていいと薦め
>工藤優作が日本にいた時から隣に住んでいて親交があり徹夜で優作のゲームのプログラムを手伝い
>数々の発明品を生み、最初のころは犯人を追い詰めても蘭に助けてもらっていたコナンが
>その発明品のおかげで少年の体でも黒の組織を追い詰める事ができるようになった。
>そんなキャラが「あの方」でいいのか？
↑はただの精神論とも読み取れる。
アガサ説を完全否定する材料にしては覚束無いな。
違う視点から精神論の反例を紹介しよう↓
・悪人の誰もが大切な思い出を胸に長年一筋に
異性を思い続けることがあり得ないとは言い切れない。
つまり悪人の誰もが恋愛感情がないとは言い切れない。
・同じく悪人だからと言って子供が嫌いとは限らない。
逆に、新一が幼児化してからは薬の性能を確かめる為に
より一層コナンたちに着いて回る意義は高まったとも捉えられる。
・悪人だが子供は好きで場を盛り上げたくてダジャレクイズをやるが
センスが無くて場を盛り下げてしまいがち。
・この広い世界中のどこかに
黒の組織から逃げてきたシェリーに「灰原哀」より「灰原愛」のほうが
可愛いと薦める悪人がいても不思議じゃない。
・精神論レベルに合わせて言えば、
可愛い名前の方が悪人だと勘繰られる可能性が低まるｗ
・隣人と親交があり徹夜で隣人のゲームのプログラムを
手伝っていた経歴を持つ悪人がいても不思議ではない。
・数々の発明品を生み、コナンがその発明品のおかげで
少年＝薬のサンプル＆モルモットの素材でも
事件のたびに命の危険がともなうこともなくなった。
わざわざ↑の精神論を過去レスとして抜粋した>>329は
この俺の見解についてどう思う？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:05:39 kQm5qG1J0
長文うぜえ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:12:32 YvHnatEfO
>>326
大黒が書かれたページで「昔のお偉いさんがぎょーさん(ry」言ってるだけで
大黒がそん中に入るとは限らないよな？
オレが言いたかったのは組織のボスともあろう方がわざわざ本名明記するのもおかしい
だからこれから物語の終盤で新キャラ大黒連太郎(あの方)登場っていうのは無いような気がする
私的だけどそんな展開は萎えるしね
これは例えだが
阿笠＝あの方＝大黒(偽名)みたいな
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:15:09 H9xVkyJs0
そういえば、ジョディの父がベルモットに殺されたときに、不自然な落ち方をしていた父の眼鏡が
原因でベルモットの指紋をゲットすることができたけど、なんで不自然に落ちてたんだ？
父親がわざと指紋を取るためにそうしたのか？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:17:03 CNBeG2Fn0
いつだったかアガサの親父説は信憑性があった
○別荘を持つほどの阿笠家だが、叔父と叔母は独身だった→継いだのは博士の父親
○年齢的にもピスコが長年仕えてておかしくない
○『半世紀前からのプロジェクト』と博士の年齢はほぼ同じ
○プロジェクトが薬とか技術的なことに関係しているのなら、博士がそういう風に育つのも納得→自称発明家
337:335
07/06/08 20:17:47 H9xVkyJs0
スマソ
読みかえしたら、単に自殺に見せかけようとしたのに、不自然に眼鏡が落ちてたから
直しただけだったのか。
スルーでよろしく
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:30:52 9EqWsQ/9O
灰原の母さんは実験台として親父に使われたっぽいな。ｴｳﾞｧのｹﾞﾝﾄﾞｳとﾕｲみたいな関係で
「母さん実は1回死んでるの」があのテープに入ってると思う。そのあとから灰原が罰を受けるとかなんやらいってなかったけ？博士は気さくといってたが本当は二重人格。
よって黒幕は宮野博士
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:35:52 rh01yg7t0
新興宗教「幸福の科学」の悪事が内部告発者によって暴かれています
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:492-493番)
脱税物件 幸福の科学北軽井沢精舎(旧軽井沢精舎)動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:40:51 13UB4j090
さとうふみや
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:05:03 FD598A100
せめてキバヤシのほうだったら何とかネタにしようもあるけどさすがにコナンとは関係なくないか
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:43:36 DymkoCUp0
>>338
エレーナはホントに優しい人なんだけど宮野博士の悪い実験の実験台になったから「地獄に墜ちた天使」なんだね。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:23:58 UWdni6A5O
>331
>318だけど、ｱｶﾞｻがあの方だった場合のｺﾅﾝの推理を披露するｼｰﾝ
↓
ｺﾅﾝ「〜という理由で博士、あんたが黒幕だ！」
灰原「嘘よ、だって博士からは組織の匂いがしないのよ！」
パターンA
ｺﾅﾝ「組織のﾎﾞｽだから匂いぐらい消せるのさ」or「ある一定の条件じゃないと組織の臭いは臭わないのさ」
パターンB
ｺﾅﾝ「お前が博士とｸﾞﾙだってこともわかっている」
これぐらいだっけ？パターンAだとあまりにも強引な後付け臭がするんだよね。
例え沼ぶちの臭いどうこうの話がその伏線だったとしても、最高の見せ場の「あの方」推理場面で第６勘を持ち出されて推理されたら、いくらとんでも推理漫画の「名探偵コナン」でもしらけない？
いっきに安っぽくなる気がする。少なくとも青山はこんなつまらない展開にはしないと思うんだ
まだパターンBなら推理物っぽい大どんでん返しだけど、あんだけ命狙われてて実は組織側でしたってのも無い気がする。ｱｶﾞｻお前ｼﾞﾝとかﾍﾞﾙとか止めさせろよｗｗってな感じ。
まぁここら辺は止めさせることが出来なかった理由が納得出来るものならそれで良いんだけど、いくらなんでもﾎﾞｽなら止められるだろってなって読者的にスッキリしなそうな悪寒がする
俺が「納得できない」ってのは、◆3i7FzD8YScの考えが納得できないんじゃなく、数々の名ストーリーを提供してきてくれた「名探偵コナン」で「こんなラストでは納得できない」ってこと
長文すまない
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 07:57:48 jUevPDEh0
>>336
それおもしぇー
親の仕事に反発して、組織をぶっ潰してもらいたいから
コナンが組織を探るのを止めないのかな
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 08:33:52 En3CYG5/O
マンコ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:09:39 MYAJAIvIO
>>329
なんか灰原がコナンのことを組織のプロジェクトに大きく関わってしまってるとかいってたから、コナンをいかしておく理由があったんじゃない。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:54:36 rsvfwoGZO
4869
ｼﾔﾛｸ
シャーロックってか？
大物絡みの組織の割には、開発者は日本人がメインなんだなｗ
コナン笑える
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 11:54:26 LLMMIFxn0
とりあえず、組織の匂いを化学物質みたいに言うのは如何なものかと
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:01:07 lkYKMw7wO
あの方が誰だか分からないまま最終回というのは考えらまいか？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:36:28 wXCBReT0O
新シリーズ
名探偵コナン21
いよいよ連載スタート
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 13:21:41 RnUVlXKH0
あの方が誰だか分からないままゴーショー脂肪というのは考えらまいか？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 14:02:16 pl90ExQg0
既出
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 16:14:15 5W+nG47LO
まったく考えらまい
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 16:21:25 wvLAE++k0
ヒカルの碁のSAIみたいな感じでおｋ！
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:59:24 oBGnpz1mO
>>350
BJ乙
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:06:46 rVR9N7ECO
あんまり引っ張ると読者に飽きられるのにね。
小学生の時に読み始めてもうとっくに成人しちゃったし。
まぁあの方の正体がわかったら何週間もしないうちに最終回なんだろうけどさ。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 20:10:05 hX2OwrGt0
横溝刑事21
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 22:26:17 En3CYG5/O
マンコ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:51:48 3f4fANbj0
あの方は毛利小五郎
行く先々で殺人事件が起こるのは、全部小五郎が事前に加害者を
マインドコントロールで殺人に導いてるため
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