金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL36

金色のガッシュ!!強さ ..

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:07:07 UbVvRqhp0
>>695
一つだけいえることは、いざとなればモモンやシスターでも恐ろしいものに立ち向かえるということ。
さんざん過去ログでやったことなので、これ以上は言及しないが。

698:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:09:16 9iThWFgl0
結局モモンたちに有利な

判断をするんでつね

俺にはそこんとこ個人差あると思うぞ

699:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:11:51 9iThWFgl0
たとえば

ガッシュｖｓモモン　で

モモンがナイフもっていたとして

モモン「ガッシュ！攻撃するな！攻撃したらナイフでシスターを刺す。
それがいやなら本をよこせ」

っていったらガッシュは渡すと思うぞ（こやつは王にできないというかもしれないが
結局渡すしかない）

でも、ガシュがリオウだったら普通に攻撃する。

ここら辺が個人差だよ

それからもう一つ

モモンならそんな作戦は絶対にとらない

だが、リオウならやりそうだろ？

ここが差として現れる

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:21:44 +OlZgKDk0
>>692
ふぅん、というか。
お前さんの論って結局、開幕シンされるとどうやっても負けるから
どうすればアシュロンが開幕シンをしないかって必死になって証明してるだけ
って判ってるか？　クリアとゼオン、ガッシュ（アントカ込みで）の現時点で
開幕シンをどうにか出来そうな連中先ず上げてくれないかね？　魔物１００人
の中で３人（それもパートナー込みで）いるかいないかの超絶戦術だろ、なん
でそれで恐れなきゃならない？
アシュロンが臆病とかいう魔物ならともかくそう言うキャラじゃないしな
アシュロンより上位とされているクリアになら慎重になるのはわかるが、
お前さんがやってるのは必死にアシュロンが開幕シンなんてしないよ～～～って
駄々こねてるだけ、あと開幕シンがなくてもモモンあたりがアシュロンに勝てる
確率が狭小すぎてお話にならない

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:21:46 ZQaO+xdv0
お前の妄想はお前のスレでやれ池沼ディオン
ここにお前の妄想書くってことはお前のスレの存在価値は皆無ってことだな

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:31:21 UbVvRqhp0
>>700
あんたが言ってるのは、相手の能力とか詳細をアシュロンが理解してる前提で話してるな。

つーかまともな反論になってないな。
反論できなくなったら、俺自身を叩くとかってｗｗｗｗ

>アシュロンより上位とされているクリアになら慎重になるのはわかるが
相手のことが分からないのに、自分より上位だと分かるのかｗｗアシュロンはｗｗｗ

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:33:14 UbVvRqhp0
>>700
>>677の反論よろしく。
結局反論してないよね？

人の疑問には答えず、自分が質問するとかって、ふざけてるよね。

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:35:46 g9D82bxa0
>>671
相手はシン・フェイウルクの効果を知っていて、互いに能力を知っていて
正面からのシン・フェイウルクを破れる相手であることを知っていて
しかも一回シン・フェイウルクを完全ではないが見せた後で
アシュロン組には自分に匹敵する味方がいて、今一つ役に立たないけどもう一人いて
これが普通の一対一ですか
凄いですね、いつからスレルールが変わったんですか？

>>692
>670読んで貰えてない？
開幕シンが通じない相手(アシュロンの鱗を突き破れる、アシュロンの動きについて来れる、シンを知っている)に
アシュロン組が勝てる戦術があるか？
これは作中に実在する魔物に限ったことじゃない
開幕シン・フェイウルクを破れる(避けるだけじゃダメ）相手で
かつ速攻を諦めれば勝てる相手(戦術)が想定できなければ
わざわざ持久戦を選ぶ理由が無いと言ってる

モモン組が開幕フェイを選択するのと同じで、これ以上に有効な戦術が無いから選択してるだけ
そこには実際の対戦相手候補がどうであるかは関係ない
例えばモモン組の相手のパートナーが人間離れした超人で、フェイを撃った瞬間踏み込んで
シスターを殴り倒せる身体能力があると仮定すれば最善は開幕オラノロジオになる
けどそんないもしない相手を想定して最初の術を選択するのは馬鹿げているし
開幕フェイが高い勝率を誇ることは想像できる、また実際に有効であるから
モモン組は開幕背負ってフェイを選択するとされているしこのスレの評価でも上位にいる

705:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:38:28 9iThWFgl0
ID:ZQaO+xdv0
＞恨み持ちすぎでしょや

あのスレとこのスレは用途が違うの

質問なんだけど
俺とどこで知り合ったの？

そこまでうらみもたれるようなことしたかなぁ？

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:41:41 UbVvRqhp0
>>704
頭悪いな。

俺達は全ての魔物のデータを知っているから、
開幕シンは普通にやっても勝てない3体以外には有効と分かりきっているだけで、
アシュロン組からしてみれば、相手の魔物のデータを知らないわけで、開幕シンが実際に通用するかはアシュロン組には分からんわけ。

実際には通用するけれども、相手のデータが分からない＝もしかするとシンを回避されてしまうかもしてない可能性がある以上、
使い切れていない点を含めて、聡明であればあるほど開幕シンはありえない。

どうせ、格闘戦やってりゃそのうち気づくだろうが。

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:44:21 +OlZgKDk0
>>702　　>>677もだが
原作描写を無視するのもいい加減にしたらどうだろうかｗ
ガッシュもブラゴもアシュロンも、クリアにたいしてとんでもない強さって言うのは
感知している。清麿もアシュロンの強さを肌で感じているし、気配を隠したいた描写の
あるゼオン、アース、例外以外、初見で大体の強さを感知するくらいはできる
そしてアシュロンが少なくとも原作の中でそういった気配を隠す連中に出会った描写はなかったよな？
ならある程度の強さはわかるとかんがるべきだろ？　それとも出合ってもいない気配隠す連中の
ことまでアシュロンが察知して臆病にならなきゃいかんのか？
モモンに対して気配を感知できる魔物たちが誰も警戒しなかったってことは少なくとも力の気配では
それほどのものを持っていないことは原作描写上理解できる。
アシュロンが気配を隠す魔物の事を知っている描写がどっかにあるのなら教えて欲しい
リオウの反応を見る限り、気配を隠す魔物はそう多くないのは明らかだよな？

708:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:44:22 9iThWFgl0
全ての魔物のデータ＞いやいやｗ

殆どの魔物のでーただよｗｗ

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:44:45 UbVvRqhp0
>>704
もう少し補足すると、モモン組は有効な戦術がほかに無いというより、
初手にフェイを使うのが、攻撃的にも防御的にもそれ以外にはないから。

フェイの機動力で相手の術を交わすにしろ、本を奪いに行くにしろ、20mなら初手のノロジオもまずないだろうし、
フェイ以外にやることはないわけ。

それに比べてアシュロンは、開幕ディオガでもいいし、身体能力を生かした格闘でもいいし、選択肢がいくつかある。
だからこそ、通用するか分からん、ハイリスク？リターンの開幕シンは無いと思うわけ。

710:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:46:10 9iThWFgl0
実現できないアシュロンｖｓモモンに妄想を膨らませてる
大人たち・・・・・・・・・・・
日本沈没がまってますな

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:46:26 UbVvRqhp0
>>707
文章を短くまとめてくれ。

>だから、未知の敵で相手のことが分からない、
>だからもしかすると避けられる可能性があるかもしれない、と判断を下して開幕シンは使わない。

コレに対する反論はどの部分なんだ？

712:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:49:05 9iThWFgl0
相手を説き伏せるなんて
お前たち程度じゃ無理なんだから
いい加減よせよ

相手がどのくらいの年齢かも、どのくらいの頭かも

分からないんだしさ

本当の馬鹿相手じゃ
説き伏せるなんて
俺だって無理だよ

だから、にちゃんの特性上、おまえらのしてることは
馬鹿

正解の行動は
いろんなスレを荒らすこと
ストレス発散できるし

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:55:28 yRQ+yrke0
>>706
相手がアシュロンのシンを知っていようがいまいがそれを迎撃できる実力があるなら
アシュロンの他の攻撃も通用しないだろということ。
当然、アシュロンが相手のことを知っていようがいまいが開幕シンが最良手であることに
変わりはない。
それを否定するならまず開幕シンを避けれるような相手にどのような戦術が有効か示して
くれ。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:56:27 jm+kxRNwO
やあ、みんなドンマイ☆

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:57:29 +OlZgKDk0
>>711
お前頭悪いな
3000km以上はなれた位置にいるゴームやブラゴ、クリアの力の強さをアシュロンは
感知しているし、その強さの比較までしている。つまり彼我と比較してどの程度の
強さかはわかっている。
つまりアシュロンは初見で退治する魔物のある程度の強さはわかるって事だが？

気配を隠せる描写があるのはゼオン、アース、そのすべを教わった魔物だけ、その
魔物の存在が気象なのはリオンなどの反応から明らかで、それをアシュロンが知っ
ていた描写は原作の何処にもありません

その上で何を警戒して、開幕シンを使うのをためらうって？　ちなみにクリアの強さは
アシュロンは察知してたし、論外な

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:00:52 UbVvRqhp0
>>713
だったら何故作中のクリア対アシュロンではシンを使わなかったのか説明してみろと。

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:00:56 J2aNOLra0
ディオガやテオなどの術で様子見をしたとしても
モモンがその様子見の術に対して一度でもオラを利用した段階で作戦変更、シンをぶっ放すだろ
詰む要素が多すぎてとても互角だなんて言えないんだよ

ってかモモン厨はどこまでこいつのランクを上げたいんだ？贅沢すぎると思わないのか？

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:02:46 UbVvRqhp0
>>715
強さが分かるからなんだって言うんだ？

アシュロンが、相手に開幕シンを避けられないと確信できるほどの察知が作中にあったのか？

強さの比較はできるようだが、そこまで詳細に強さを察知している描写は無いが。

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:03:31 UbVvRqhp0
>>717
一部の人が勘違いしているようだが、今は別にモモン対アシュロンではないぞ。

開幕シンは実際にありえるか、ありえないかの議論だぞ。

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:14:23 +OlZgKDk0
>>716
＞だったら何故作中のクリア対アシュロンではシンを使わなかったのか説明してみろと
おまｗｗｗ
クリアＶＳアシュロンで２回ほどシンを使っているように見えるのは俺の気のせいですかそうですか
とか詰まらん揚げ足はおいておくにしても、開幕シンを使わない理由なんて今まで山ほど言ってきたけど？
何で自分より強いと察知できる相手に、なんで消耗している自分が、ガッシュと言う仲間までいる状況で
リーンとの打ち合わせ（呪文後のシン）まで取り決めてたにもかかわらず、特攻しなきゃならないのかおしえてくれ

＞強さの比較はできるようだが、そこまで詳細に強さを察知している描写は無いが。
その通りだけどそれで？　モモンが強くないってことは判るよな？　ゼオンもリオウチームも
誰も警戒してなかったし、それでなんでアシュロンが警戒するのか聞いているんだが？　

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:16:43 ARgVF5d/0
とりあえずモモンの戦法は初手で耳の上にシスターを乗せて(手を使うとノロジオが使えないので)フェイでOK？
使用のタイミングで耳と手を入れ替えればいいとか言う意見も過去ログにはあったが、
ぶっちゃけ戦いながらそんな器用な芸当ができるかは不明という無理だろうから除外した。

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:18:45 yRQ+yrke0
>>716
ガッシュのバオウという切り札が別にあったから。

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:20:34 UbVvRqhp0
>>720
>その通りだけどそれで？　モモンが強くないってことは判るよな？
相手が強いか強くないかの基準はともかく、
何度も言ってる様に、
>アシュロンが、相手に開幕シンを避けられないと確信できるほどの察知が作中にあったのか？

俺の知る限り、具体的な機動力が分かる描写は無いね。

>なんで消耗している自分が
の割には、一番手を勤めたのは自分だね。
つーか言ってる様に、ディガルで殴りつけられるほど接近できるなら、または接近したときにシン使えばいいじゃない。
俺は、何故このときにシンを使わなかったのか？と質問してるんだ。

オマエも
>何で自分より強いと察知できる相手
と言ってる様に、自分より強いかどうかはともかく、シンを当てる自信がないときは、アシュロンはシンを使わない。
アンタが自分で証明してるじゃないか。

そして、このスレルールでは、コーラル以外相手の具体的な強さは分からないし、
アシュロンも、正確な相手のステータスを察知しているような描写は作中に無い。
よって相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:22:08 UbVvRqhp0
>>722
それも一つの理由だろうが、
一発限りじゃない以上、あそこでシンを当てれば大ダメージ、外しても心の力が切れるわけじゃない、
で、特に損はない気がするけど。

損が無い以上、シンを「使わなかった理由」があるはず。

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:23:11 cIKvI5hN0
＞よって相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。

断言したｗ論破乙ｗ

「クリアだからチャンスメイクするまで使わなかった」っていう可能性はゼロですかｗ

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:25:29 UbVvRqhp0
>>725
何発もシンを撃てるのにか？

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:28:46 cIKvI5hN0
>>726
いや外したら反動来るだろ？慎重にならざるを得ないよね
モモンみたいな雑魚ならいくら傷つこうがさして勝敗には影響しないけどさ

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:31:30 UbVvRqhp0
>>727
だから何故そこでモモンが出てくるｗｗ
別に対モモンでもいいけど、相手は誰だっていいんだ。キャンチョメとかティオでも。

というか外したらというが、開幕シンの20mなんかよりも遥かに近い距離からシンを撃つんだぞ？
大接近の状態でも外すデメリットを考慮するくらいなんだったら、
20mならもっと外すデメリットを考慮するだろうね。

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:34:05 cIKvI5hN0
>>728
だから相手がモモンみたいな雑魚なら開幕距離でも躊躇しないって言ってるだろ

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:36:21 UbVvRqhp0
>>729
だからどうやって相手が雑魚かどうか詳しく判断するんだよｗｗ
それなりに強さは分かるようだが、具体的な強さまで分かっている描写は無いぞ？

人のレス読んでないな。
相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。

731:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 21:38:45 9iThWFgl0
>>715
リオン？

俺のことか？

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:39:05 yRQ+yrke0
>>724
このスレにおける開幕シンはある意味不意打ちに近いものであり対クリア戦とは状況が違う。
クリアにシンの存在がバレた時点でバオウを切り札に使うことを優先しつつチャンスがあれば
使うという戦法を採用したと考えれば良いし実際に使っている。

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:39:08 cIKvI5hN0
＞相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。

使う可能性はクリア以外には等しく与えられています。終了。

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:39:47 +OlZgKDk0
と言うかいい加減>>723って何が言いたいの？
結局開幕をシンを打つかどうかを論じてるみたいだが、雷句先生でもアシュロンでもないくせに
＞よって相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。
お前さんはアンサートーカでももってるのかい？
勝手に一人で帰結してるような相手に話すことはないのであ～そうですかよかったね
としか言えない。俺らはそうじゃないかと言う話をしてると思ったんだが、一人で決め付けてる
ような輩は上のコテハンの荒らしと変わらないので用はない。それじゃかってに自己帰結しててくれ

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:42:10 UbVvRqhp0
>>732
>>724を読んでくれ。
シンが一発限りだったのなら、たしかにアンタの言うとおりかもしれん。
しかし何発も使える以上、ダメージを与えられそうなとき与えるのが普通だろ。絶対倒さなければならない相手なんだから。

736:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 21:42:34 9iThWFgl0
らはそうじゃないかと言う話をしてると思ったんだが、一人で決め付けてる
ような輩は上のコテハンの荒らしと変わらないので用はない。＞

ん？
俺は当然のことをいってるまでだが・・・
おまえら阿呆と相談するより俺が熟考して
結論だすほうが早いし正確なんですが・・・・・
てゆうか、おまえらの意見なんて
なにひとつ参考になったためし　ないぞ？
俺の考えについてこれるやつもいないし・・・・

だから、ランクについて、訂正願をだしているんだが・・

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:44:41 UbVvRqhp0
>734
何度も、「開幕シンはありえない」と言ってるが。

自分の読解力のなさを俺のせいにされても困る。

というか反論できなくなったからって、もはやただの個人叩きでしかないレスを返すしかできないなら、
強さ議論スレ向きじゃないと思うよ。

738:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 21:46:37 9iThWFgl0
ていうか、この中に一人として
相手のレスをまじめによんでるやつなんていないだろ

自分の意見をただ通したいやつらの巣窟だよ

俺以外ね

739:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 21:50:08 9iThWFgl0
俺の正しい意見を無視して
間違ったランクをひっさげてるスレなんか

皆もあらそうぜ

俺の正しい意見をむししたり

ももん＞アシュロン
にしたり

多数決スレ以外の何者でもない

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:50:17 GFFig24e0
>>738
まあ正直なとこ強さ議論スレって基本そんなもんじゃないか？

741:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 21:52:11 9iThWFgl0
>>740
だよな、荒らしがわくのも無理ないな

742:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 21:53:00 9iThWFgl0
一番好きな漫画だからこそ

それを汚しているここを荒らしたくなる

他の漫画じゃこんな気はおきないのにな・・・・・・・・

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:57:58 cIKvI5hN0
>>737
＞何度も、「開幕シンはありえない」と言ってるが。

＞自分の読解力のなさを俺のせいにされても困る。

お前の論理性の無さを他人のせいにすんなよ

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:58:00 +OlZgKDk0
>>737
アシュロンが使うのはありえないと思う
と
アシュロンは使いません

断定と可能性の否定を一緒にするなら日本語勉強しなおしてきた方がいいよ
論争の場面において
使うとは思えない　と　使わない　は明らかに用途が違うんだが？

あと、アシュロンがシン・フェイウルクを一手目に使う確率がそれなりに低いのは
俺にも賛同できるが、そう言う戦術が頭からないのは論外
そう言う戦法を含めてアシュロンの強さに＋しないなんて意見には賛同しかねる

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:00:05 yRQ+yrke0
>>735
そもそも>658にあるようにシンの存在が知られた時点でクリアにはシンを迎撃される
可能性が出てくる訳で、そういう意味では損はあるし損となる可能性もある。
だから矢鱈滅多ら使うことなど出来ないし、ガッシュとやり合っていたというチャンスの
時に使った。
作中では「絶対倒さなければならない相手」に対して「ダメージを与えられそうなとき」に
ちゃんと使っていたのでは？

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:01:36 9iThWFgl0
ほらな

>>743と>>744
が
>>737を批判しにかかると

二対一で試合終了だろ？

つまりだ

自分の意見を主張しまくる、自我や、自己顕示欲が強い奴等の意見が通り

連投を自重するような、正しい行動を取る奴等の意見が負けるんだもんな

これでも
多数決スレじゃないといえるかい？

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:04:50 pMMlQeGJ0
>>744
頭から無いというわけではなくて相手を見極めてから使うってことじゃないの？

>>693
術は術に対して有効だから

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:11:11 UbVvRqhp0
>開幕にはシンは使いません。
分かった。断定したのは悪かった。すまない。

>>744
俺が言ってるのは、>>747の言ってるとおり、開幕にいきなり使うのがありえない、といってるだけで、
格闘してアシュロンが使えると判断すれば、普通にシンを使うはず。

実際に作中で使ってるしな。

>>745
ディガルの接近時に使っていない。
俺にはコレが疑問なんだ。

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:11:50 9iThWFgl0
もう　おまえらみたいな
連投しまくりの奴なんて

相手する価値ないよ

本当さ

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:15:10 9iThWFgl0
俺が見る限り

今のところ
モモン厨の人数＞アシュロン厨

だな
モモン＞アシュロンに疑問を持った人が
アシュロン厨に加わってくれなきゃ

本当に
モモン＞アシュロンに
なるぞ

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:17:43 9iThWFgl0
モモン厨の人数＞アシュロン厨の人数

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:19:48 dhTIpm680
開幕シンを使われるとあからさまに困る相手が実際にいるよね
議論の流れからしてモモンとか
ならやっぱり戦法としてありとしか思えないが
確かに自爆のリスクはあるけど敵に余計なことされるリスクを抑えるという効果がある
戦闘中の行為なんて全てがリスクと隣り合わせて無難な手がいいとは限らないよ

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:22:12 9iThWFgl0
またカチャカチャと長文を打ってんのか？

無視されるだけだからやめとけ

ていうか、お前等モモン厨やらあしゅ厨たちは

なんでも自分のおもいどおりにしなきゃ気がすまないのか？

レスをまともに読んでないこの状況じゃ議論ですら
ない
がきの喧嘩なんだしさ

もうやめろよ

がきの喧嘩がたのしいっつうんならいいけど、

スレ違いだから別のとこいけ

ココは
大人の議論をするとこだからな

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:22:35 I5HBfDmJO
っていうかいつの間にかブラゴより上になってるの？
無理矢理アシュロンに喧嘩を売ることで
バベルガはおろかニューボルツの問題もほっかむりで勝ったことにしたいの？

二人しかいないランクの１人に負けるとしたら上に行けないだろ

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:23:10 yRQ+yrke0
>>748
＞ディガルの接近時に使っていない。
アシュロンが使えないと判断したからでは？
タイミングが合わなかったのかリーンとの打ち合わせ不足か、理由までは分からないし
逆に何とでも言えそうだが。

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:23:34 9iThWFgl0
だから、レスなんて
だれひとりとして
まともによんでないよ

俺は唯一の例外だけどね

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:24:08 +OlZgKDk0
>>748
アシュロンがシンを使用したのは都合３回
高速移動時とあと２回はある程度間合いが開いている状態だからやはり突撃戦術と、
とるべきじゃないか？あくまで描写上の推測だが
しかも全て頭から突っ込んでいる（腕でかすらせようとしている描写はあるが）
発射時の体制見るとクラウチングスタートみたいな体制でぶっ飛んでるから、
そこら辺の問題かもしれんが、そこはちょっと推測できない

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:24:57 UbVvRqhp0
>>752
正直アンチモモンが妄想しているようにしか俺は思えない。
普通にやっても、モモンは劣勢だろ。下のランクよりは強いってことで同ランクだが。

>議論の流れからしてモモンとか
>ならやっぱり戦法としてありとしか思えないが

正直引くわ。嫌いなキャラならあり、とかって……

>確かに自爆のリスクはあるけど敵に余計なことされるリスクを抑えるという効果がある
>戦闘中の行為なんて全てがリスクと隣り合わせて無難な手がいいとは限らないよ

開幕にいきなりリスクのある行動とるっつーほうが説得力無いだろ。無難な手があるなら無難な手を使う。
作中で言えば、ディオガになるのかな？威力が凄いのでアレだが、アシュロンからして見れば無難な手だわな。
距離は保ったままだし、心の力的にもまだ余裕はあるし。ゴーム倒していれば大もうけ。

中盤や終盤で、リスクを犯さないと埒が明かないってなら分かるが。

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:26:12 pMMlQeGJ0
ちょっと遅レスになるけど…

>>681
何故レイラが開幕直後にミベルナを使うって前提で話してるのか分からない
可能性から言えば開幕シンより低いと思うよ
ミベルナは隙間だらけな上、2人とも大して動けなくなるから例えばキッドなんかにギガノを使われたらもろに喰らっちゃう
あの時は中距離～遠距離の術を使えない状態のデモルトだったから効果的だったけどね

>>748
実際ガッシュの中でも見極めてから使ってたしね

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:27:42 UbVvRqhp0
>>755
>リーンとの打ち合わせ不足
パートナーとしてのランクをだいぶ落とすな。
でも、正直こじ付けだと思う。このスレでもアントカの下に来るような評価を持ってるリーンが、
このときだけミスをしたってのはちょっとないだろ。

>アシュロンが使えないと判断したからでは？
コレだった場合、やっぱり開幕には使わんことになる。
あれだけの接近状況で、当たらないと判断したのなら、20mで当たるなんて考えはおきないと思う。

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:28:31 9iThWFgl0
ID:UbVvRqhp0＞むなしいな

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:30:19 9iThWFgl0
ID:UbVvRqhp0＞俺の仲間になるなら

目をつぶってもいいぞ？

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:31:42 UbVvRqhp0
俺もちょっと疲れたからあれだが、結局は平行線でどちらも決め手が無いように思える。

俺も論破しきれるか自信がなくなってきたし、
開幕シンはできるよ派の意見も分かってきた。

こういう場合はどうなるんだろう？
使えることになるのか？

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:33:37 pMMlQeGJ0
>>763
相手を見極めてから使うってことで良いんじゃない？

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:33:40 dhTIpm680
>>758
いや、だから無難な手だって敵に時間を与えるというリスクがあるだろ
敵がどんな奴だかわからないからこそ何かをさせる前に倒すというのも一手だって言ってるんだが

大体、嫌いなキャラだからありって…もはや何言ってるのかすらわからん

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:35:56 vZUgEKL00
シンで角を構えて突っ込むっていう使い方を考えると接近しすぎると使えないんじゃねーの？

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:36:54 9iThWFgl0
よんでないんだから

分かるわけ無いよな

モモンがアシュロンに勝つ方法なんて
かなりあるんだが・・・・

逆に、モモンがアシュロンに勝つ方法はいくつある？

油断してとかシンを使わなければとか、そんなんばっかだろ？

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:38:06 9iThWFgl0
アシュロンが
フェイの動きをみきれない
根拠がないので

モモン厨の意見は

ただの妄想

だな

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:38:07 UbVvRqhp0
>>765
>議論の流れからしてモモンとか
>ならやっぱり戦法としてありとしか思えないが
この文章を読む限り、どう考えてもアンチモモンの考えがこびりついてると思うんだが。

もうどうでもいいけど。

>敵に時間を与えるというリスクがあるだろ
？
敵に時間を与えて何のリスクがあるのさ。
開幕から失敗して取り返しのつかんダメージ負うほうが遥かにリスクとしてはでかいと思うが。

>>764
それだと開幕シン使えるよ派の人の意見が何一つ採用されていないが。

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:39:13 vZUgEKL00
あと20mの距離ではシンを使うわけがないってのもおかしな話だろ
「ディオガやガンズなど他の魔法は20mの距離なら対応可能」という前提から考えると
そこからソフトバンク並みの予想外な一撃を見舞うのは接近戦よりむしろ有効だと思うが

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:40:50 dhTIpm680
>>769
モモン派が嫌がるのは対モモン戦術として有効だからでしょ？
戦闘行為としては相手が嫌がることをするのは当たり前すぎてなんでアンチモモンとか言われるんだ？
つか別にモモン嫌いじゃないし

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:42:03 9iThWFgl0
開幕から失敗して取り返しのつかんダメージ負うほうが遥かにリスクとしてはでかいと思うが。

＞アシュロンは怪我を負っていたからシン失敗によってダメージをうけたわけだし、
そのごもクリアのシンの一部分を一応ふせいだわけですが？Ｗ
取り返しつかないんですか？ＷＷＷＷ

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:42:44 9iThWFgl0
つか別にモモン嫌いじゃないし＞俺は君の事嫌いだけど・・・

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:43:39 pMMlQeGJ0
>>771
対モモンとして有効とかそういうことじゃなくてリスクが大きいからだと何度も言われてない？
カウンターで術を使われたらシンのマッハ100以上という速度とあいまって物凄い事になるしね

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:44:19 UbVvRqhp0
>>770
20mの距離だから使わないってわけじゃなく、
ディガル接近時に使わなかった理由が、「当たらないぁら」だった場合は、
20mの距離ではなおさら使わんだろ、ってお話。

俺が主張してるのは、作中でもそうだが、自爆技に近い術(使いこなせていない術)を、
確実に当てられるか分からん敵にいきなり使うものなのか？ってこと。

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:44:53 vZUgEKL00
何でそんなにシンを使わせたくないんだよ・・・酷すぎるなこりゃ

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:45:37 yRQ+yrke0
>>760
リーンについては適当に書いただけでそれが本当の理由とは思ってない。
「理由までは分からない」と書いているようにアシュロンじゃないオレには正しい理由など
分からない。結果としてその時使わなかったという事実があるだけ。
だからと言ってそれが開幕シンが使えない理由にはならない。
シンの存在を知られたクリア相手でもチャンスさえあればシンによる突撃が有効と考えて
いるのは作中で描かれているし、開幕直後がそのチャンスに当たるという根拠は>658が
述べていると考えているから。

ちなみにオレは>680で書いたようにアシュロン組は開幕シンが有効であっても「使わない」と
考えているが。

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:47:54 UbVvRqhp0
>>777
可能性がある以上、どちらが正しいとも言い切れないな。確かに。

>シンの存在を知られたクリア相手でもチャンスさえあればシンによる突撃が有効と考えて
これは逆に言えば、チャンスがないと(おそらくは当てられるとアシュロンが判断したときでないと)使えないって事だと思う。

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:55:53 pMMlQeGJ0
>>769
実際ガッシュの中でも見極めてから使ってるからね
確かに可能性だけなら低いとはいえあるけど実際の描写を無視してそういう可能性を言っていったらキリがないよ

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 23:02:26 yRQ+yrke0
>>778
相手が「シンの存在を知られたクリア」という前提があるけどな。
シンの存在が知られてなければ（あるいは予想出来なければ）、例え迎撃手段を
持っていたとしても恐るべき奇襲攻撃であることに変わりない。
開幕直後をチャンスとアシュロンが判断するという根拠がココ。

781:ディオウ
07/06/10 23:07:57 9iThWFgl0
で

結局

ランクを議論するんだよな？

ランクをどうしたいの？

782:ディオウ
07/06/10 23:22:20 9iThWFgl0
じゃぁモモンはランク外でおけ？

783:ディオウ
07/06/10 23:26:38 9iThWFgl0
オケ

みたいだね

じゃぁ今までどおり
ランク外で

大体
ブラゴにかてないんだから
ｃランクでいいな？

784:ディオウ
07/06/10 23:59:38 9iThWFgl0
テンプレが

なんか
　
ちょうどよくなってないか？

785:ディオウ
07/06/11 00:00:33 jWGq9OGy0
ワンピスレの話だ

スマン
間違えて
書いてしまった

786:厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 03:03:42 jWGq9OGy0
エルは本を片手または両手で持つために、ガッシュのように捕まることはできない。よってエルを背負う方法は不可能。

こんなのがあるんだが・・・・・・・・・

787:厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 03:17:03 jWGq9OGy0
いわれてみれば、エルは力が無い女だから
アレだけ高速で飛びまわってる中
片手じゃ不可能だろ、男でもキツイ
片手じゃまず重心が偏るし、大勢キツクなるもんな

モモンも手をつかえないんじゃな・・・・・
オラノロジオは手からだすんだっけ？

耳だっけ？

耳なら普通に出来そうだが、
やっぱり
高速移動中にエルに目を開かせて、
片手で本もって
片手で本をつかませるのは無理だ

出来る方法としたら、両手でモモンをつかんで

高速移動して、

とまってから

本をもって・・・・あれ？その間本はどうするんだ？

しまう場所なんかないよな？

もう背負うなんて不可能だな

物理的に不可能
高速移動したら本か、エルが落ちるよ

788:厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 03:18:00 jWGq9OGy0
、大勢キツク＞体勢キツク

片手で本もって
片手で本をつかませるのは無理だ＞片手で本もって片手で肩つかませる

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 09:02:32 UqJLyOu90
>>780
奇襲攻撃は、自分と同様に相手も強力な術を持っているかもしれない。

ただでさえ使いこなせていない術を、相手に向かって一直進に進むんだから、
避けられる可能性、更には相手にも同様の強力な奇襲攻撃を持っている可能性などを考えたら、
やはり開幕シンはほぼありえないと思うけど。

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 09:14:23 sSFU9P320
避けられたらリーンガラ空きで負け確定だしなぁ

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 09:45:15 k2NDctxi0
>>789-790
開幕シン以上に強力で素早い奇襲攻撃を持っている魔物
開幕シンを避けた上に反撃出来るような魔物
にアシュロンがどうやって勝つのか教えてくれ。
どう考えてもそんな魔物はアシュロンより格上な魔物だ。

その辺の疑問に開幕シン否定派は答えてないのでは？

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 09:50:57 sSFU9P320
>>791
めちゃめちゃ素早いだけ攻撃力しょぼい魔物ならリーン守ってるだけでチャンスは回ってくるよ
そんな相手にシンなんて使ったら回避されて体勢整える前にリーンやられて終わり

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 10:25:12 4uJDzndL0
開幕シンが聞かない相手ってのはまさにクリアのことだな。
あとアントカガッシュとアントカゼオンか。

('A`)正直他の相手にはほぼ完全な１ターンキルになる極悪技な気がする。

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 11:43:23 eMO0Ofi30
雑魚ガッシュだと思ったらゼオンだった，みたいな事になったら困るってことか？

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 12:24:51 7WBq2UqgO
開幕シンと言っても心の力を込めて術を唱えてるまでの時間があるからモモン組なら十分回避出来ると思うが
シンは直線上から5メートルも離れれば当たらないしな

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 12:35:28 TK5e2Sry0
＞開幕シンと言っても心の力を込めて術を唱えてるまでの時間があるからモモン組なら十分回避出来ると思うが

アホか？
じゃあ心の力をこめて術を唱える前に狙いを定めなくてはならず、
それは一切変更できないとでも言いたいの？

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 12:37:26 4uJDzndL0
発進後にある程度修正可能ってのは作中で出てたな

まぁガッシュを盾にされたが。

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 12:42:23 k2NDctxi0
>>792
開幕シンを避けれるだけのスピードと反射神経を持つ魔物なら他の攻撃だって
余裕で避けれそうだし、アシュロン自身がそのスピードについていけるかという
問題だってある。
重ねて訊くがどんな攻撃が可能なんだ？
それにそんな「めちゃめちゃ素早い」魔物がそのスピードで跳び蹴りでも喰らわ
したらリーンも肉片と化しそうだが。

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 12:49:48 RJ7m/p910
モモンはアシュどころかＤランク魔物にすら勝てないと思われ

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 13:03:59 sSFU9P320
リーン守るっつってるのにリーンガラ空きかよ
そのスピードが術によるスピードなら術の切れ目や攻撃術に移るタイミングを狙えばいいし
なんなら心の力切れを狙えばいい
体当たりしかできない魔物ならアシュロンの体に体当たりなんかしたら自分も死ぬんじゃないの？

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 13:12:17 sSFU9P320
つーかモモンのアグラルクがパートナーにも可能になるだけで簡単に回避できちゃうしな
念のために言っておくが、モモンを強くしたいって意味で言ってるんじゃなく
その程度の回避方法持ってるだけの相手に開幕シンは負け確定させる戦術なんだが

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 13:23:37 DQ45cQOsO
キャンチョメは今のガッシュより確実に強いのにランク低いな

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 13:48:04 k2NDctxi0
>>800
リーンを守るも何もシンより素早く動ける相手に素のアシュロンが何を
出来るんだ？
術の切れ目もへったくれもなく直接リーンを狙われたら終わりだろ？

＞アグラルクがパートナーにも可能になる
アグラルクをかけて地面に潜るよりもシンの到達の方が速そうだが？
地面をシン並みのスピードで動けるならそりゃ無敵だろうな。

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 14:39:00 sSFU9P320
だから既存の術にしばられすぎだろ・・・
現状の既出の魔物相手にやれば上位３体以外には対抗手段のないことは承知してるよ
ただそれをアシュロンは知らないわけだろうが
異常に回避能力にたけた術を持ってるだけの魔物とかいるかもしれないのに

自分の術は弱い奴には回避不可能！かわせるような奴なら自分より格上！負け負け！
ってそんな馬鹿な考え方で戦術立てるかよ・・・

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 15:27:38 hPvpB8qDO
確実に描写されている現存の術、戦略で議論するのが第一であって、出ていない術云々を語るなんて妄想もいいとこ
＜異常に回避能力に長けた術を持ってるだけの魔物
モモンしか描かれていません、それ以外を出そうというのなら妄想乙です

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 15:34:13 sSFU9P320
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする
ってルールに乗っ取って話してるだけだろ・・・
重要なのはその仮想キャラじゃなく、シンしか頼む術がないのならともかく
そんなギャンブルみたいな戦術とるか否かの話してんだろ

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 15:39:47 4uJDzndL0
まぁお互い一切不明なら開幕シンは使わないだろうな。
連戦の可能性や、クリアの場所を察知した時への温存の意味もあるけど

やっぱよくわからない相手にはディガルクロウかテオブロア辺りでいいんじゃね。

ゼオンならまずは超速接近ザケルだな。

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 16:13:49 RJ7m/p910
ライター禁止法の発令

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 17:52:59 k2NDctxi0
>>807
＞ゼオンならまずは超速接近ザケルだな。
異常に回避能力に長けた術と広範囲攻撃呪文を持っている魔物が
がら空きのデュフォーを狙うかもしれないけどなｗ

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 19:11:51 UqJLyOu90
開幕シンに否定する理由はまさに>>806

>開幕シン以上に強力で素早い奇襲攻撃を持っている魔物
>開幕シンを避けた上に反撃出来るような魔物
>にアシュロンがどうやって勝つのか教えてくれ。

相手がどんな能力を持っているのか分からないため意味が無い。
仮に言えば、「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」を持っている場合、開幕シンは敗北を意味する。

そして、相手のことを何も知らないアシュロンにとっては、上記の術を持っていないと判断しきれないだろ。
実際にそんな術は無いけどな。アシュロン組は、「そんな術が存在しない」ことなんて知りようが無い。
開幕シン賛成派は、無意識に全ての魔物のデータが頭に入って、それ大前提で話をしているから困る。

別に開幕シンを避けるorその上の攻撃を持ってるだけが開幕シンを凌ぐ方法ではない。

アシュロン組ほど聡明なら、かなりの可能性を考慮するだろ。

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 19:48:01 NlaSyL4j0
>>810
別にそれもひとつの考えかただと思うが
ダイの大冒険の完全体バーン戦
「相手がどの程度の強さかわからない…自分の最強の技をぶつけてみる」
と言うような戦術もあるわけだが？
まあ、ダイのギガストラッシュはその後のバーンの天地魔闘に敗れちまってるわけですがｗ

お前さんがそうと信じる戦術が必ずしも正しいわけじゃないし、その戦術を作者やアシュロンが
正しいと思うと判るわけでもない。なら「開幕シン」も戦術としてありと考えるべきじゃないか？
実際に開幕シンはかなり有効な戦術であるわけだからアシュロンの戦闘評価に加えてるべきだろう
無論、開幕ブロア、ディガルもありうるがそれは戦術の幅と言うもんだ
それも含めてアシュロンの強さだろう。そもそも、そういった戦術の確率性無視して強さスレなんて
成り立たない。開幕ブロアやディガルは可能性的に高いとは思う。だが、開幕シンはあり得ないなんてのは
早計に過ぎる

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 19:55:53 UqJLyOu90
>>811
別の漫画を持ち出してこられてもな。

ギガストラッシュは接線になったら使いづらいという理由もあるだろうが。
>「相手がどの程度の強さかわからない…自分の最強の技をぶつけてみる」
これが全てみたいな書き方するなよ。

分からん人のために書いておくと、ギガストラッシュは、剣に雷の呪文を当てて鞘に収めて10秒待たないと使えない技。

というか、>>810の反論になってない。
特に、「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」を持っていた場合を想定すると、
とてもじゃないが、開幕シンなんて使えない。危険すぎる。

ダイの大冒険に比べて、遥かにトンデモ効果な術とかあるから。

813:厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 20:00:14 jWGq9OGy0
で、結局

アシュロンはモモンに勝てるの？

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:00:58 RJ7m/p910
１００％勝てる

815:厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 20:07:19 jWGq9OGy0
ブラゴはモモンに勝てるの？

ゴームは？

パムーンは？

ブザライは？

キースは？

バリーは？

リオウは？

ジェデュンは？

ロデュウは？

キャンチョメは？

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:12:13 RJ7m/p910
１２０％勝てる

817:厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 20:17:31 jWGq9OGy0
うそつけｗｗｗ

幻術使いのキャンチョメには１３０パセンチャかてないし

他の魔物にも１００パセント勝てないだろｗ

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:24:31 NlaSyL4j0
>特に、「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」を持っていた場合を想定すると、
>とてもじゃないが、開幕シンなんて使えない。危険すぎる。

それはお前さんの一方的な考え方に過ぎないと何度言ったら判るんだかｗ
お前さんはひとつ忘れているみたいだが、アシュロンは他の特殊術の存在を知らない。それはたしかだ
だが、他の魔物もアシュロンがシン・フェイウルクという音速10だか100だかってとんでもない術の存在を知らない
わけだ。で、それを初手に使ったとしてアントカもち以外の術者がどうやってその術に反応するの？
アントカのように先読みが出来たならそれに対応ができるだろうが、その術を術者が選択している暇がまずない。
つまりアシュロンが初手で最強術を使った場合、相手の魔物の術者がシンの術の存在を知らないにもかかわらず
そのとんでも防御術を同時かそれ以上の速さで展開しないとシンに対応できないわけだ
なに？その都合のいい展開？

アンサートーカの存在を知らないアシュロンが、あるかどうかもわからないとんでも防御術を
恐れ、かつそれが初手でシンと同時に炸裂するなんて低確率をなんでそこまで警戒する必要あるの？

819:厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 20:29:29 jWGq9OGy0
音よりはやいんだから、
シンフェイウルクの声が届く前に、アシュロンの角が貫くんだしな

それくらいのこともわからないやつは厨だから
NGIDしとけ

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:32:22 UqJLyOu90
>>818
>アンサートーカの存在を知らないアシュロンが、あるかどうかもわからないとんでも防御術を
>恐れ、かつそれが初手でシンと同時に炸裂するなんて低確率をなんでそこまで警戒する必要あるの？

それほどシンが強力だからだろうが。
真正面から止められたりしたら、作中以上の大ダメージを受けることは必死。

そういうリスクがわずかでもある以上、開幕からシンは使わないだろ、と。
別にディオガでもいいじゃないか。うかつに敵に接近しなくても言いし、威力的にも十分。
接近しても別に良いけど。素晴らしい防御力があるんだから。

なんでわざわざ戦いの初めからリスクのある行動をとるのかが意味が分からん。

「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」
コレに関して言えば、心の力の使う量にもよるが、別に牽制の攻撃をしょっぱなから跳ね返すってのは、
それこそリスクもあまりないし、普通に考えられる行動だと思うけど。

821:厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 20:36:37 jWGq9OGy0

そういうリスクがわずかでもある以上、開幕からシンは使わないだろ、と。
別にディオガでもいいじゃないか。うかつに敵に接近しなくても言いし、威力的にも十分。
接近しても別に良いけど。素晴らしい防御力があるんだから。

なんでわざわざ戦いの初めからリスクのある行動をとるのかが意味が分からん。
＞＞
そこまでして開幕シンをふせいでなんになる？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディオガだってラシルドみたいのではねかえされるかのうせいあるし、
近づいたら、オラノロジオみたいな技にかかる可能せいも考えるだろう

リスクが０なんてありえない
あるとしたら
おまえの頭の中

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:46:21 ir2zc0AN0
＞開幕シンと言っても心の力を込めて術を唱えてるまでの時間があるからモモン組なら十分回避出来ると思うが

モモンのフェイといっても心の力をこめて術を唱えてるまでの時間があるからシンなら十分当たると思うが

あとアシュロンは冷静だから開幕シンを使わないとモモン厨は吠えてるけど
「相手の技をそのまま返す奴がいる」という懸念は常に頭にこびりついてるのに
「相手の動きを遅くして本を燃やす」という考えは冷静なアシュロン様でも思いつかないわけだ
で、接近戦に持ち込んでオラ喰らって終了

あらまぁなんてピンポイントに都合の良い展開ですこと

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:50:08 UqJLyOu90
>>822
アンチモモン乙ｗｗ

俺のことじゃないかもしれんが、俺のことを言ってるなら、俺は一言も「モモン」なんて出してないよｗｗ

アンチモモン厨の酷さは凄いな。

824:厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 20:51:20 jWGq9OGy0
>>823
おまえのほうがどうみても
酷い（むごい）

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:53:14 ir2zc0AN0
>>823
アンカーなんぞめんどくさくてつけなかったけど
引用した行にはっきり「モモン」って入れてるんだから身に覚えがないならお前じゃないだろ

それでも必死になるところを見ると結局モモン厨なんだろ？

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