金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL36

金色のガッシュ!!強さ ..

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:17:55 pMMlQeGJ0
>>657
ちょっと気になったんだけど、開幕シンに対してカウンターで例えばオウ級とかディオガ級入れられたらかなり不味い事になるんじゃない？
大抵の組は小手調べとしてなんかの術を撃ってくるだろうから、開幕シン使ったらそれをもろに喰らう事になってしまう
物凄い速度でその術に突っ込む事になるし大ダメージ必死だと思う

667:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:19:47 9iThWFgl0
そもそもオウ級なんて存在しない

ぎがの、でぃおが、超でぃおがとかだけですから＾＾；

それと、開幕ディオガもありえないな

みたことないし

大体、ギガノなんか、一瞬で角で吹き飛ばせる

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:25:01 dhTIpm680
>>666
でもシン自体が他の術と違って超スピードなわけだよね
うまくカウンター合わせられるのかとかむしろディオガ程度じゃ吹っ飛ばされるだけじゃないかとかあるんじゃないの？

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:26:33 UbVvRqhp0
>>668
難しいが、牽制の術に当たる可能性はあるのかな？多分。
でも牽制の術って大概ギガノとかそこらへんだしな。

アシュロン組は牽制でディオガを使うかもしれんが。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:41:44 g9D82bxa0
>>664
アシュロン組の普段の戦術は作中戦闘が特殊すぎて参考にならない以上こっちで考えるしかない

開幕のシン・フェイウルク(着弾まで0.00013秒)を迎撃できる奴を仮定して
そいつにアシュロン組が勝てる戦術があるか？
それが思いつかなければ神の視点で無くても開幕シン・フェイウルクには十分に辿り着ける
特にリーンとアシュロンは戦闘経験が豊富なキャラとして描写されてる

>>666
別に突っ込んだからといってダメージは増えないだろ(そういう描写は作中に無かったと思う)
質量で攻撃する術なら増えるだろうけど、それ以外の術は無関係と見るべきかと
あくまでシンを止めるにはアシュロンに傷を負わせる術が必要
鱗の強度はラディス(ブラゴのダメージから見てディオガ級程度?)を軽く防いでるから
最低でも超ディオガ以上の威力は必要(それかシンの超スピードに弱所付きするか)

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:46:58 UbVvRqhp0
>>670
>アシュロン組の普段の戦術は作中戦闘が特殊すぎて参考にならない以上こっちで考えるしかない
都合のいい解釈だな。実質的にはアシュロンとクリアは1対1だっただろ。
だから、アレがアシュロンの普段の戦術なんだろーが。

なのに、俺が>>663で上げたような行動を取ってない時点で説得力が無いな。

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:54:25 /VOrgM/e0
なんだディオンか。ちゃんとトリップいれとけよＮＧにしてるんだから。

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:55:10 UbVvRqhp0
>>663
じゃないわ。>>661だゴメンネ。
消されてるレスが結構あって間違えてしまった。

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:56:23 UbVvRqhp0
>>672
俺もNG入れてる。
アンカー間違えた。つーか話の流れで分かってくれよｗｗ

ディオンは俺とは別に沸いてるだろｗ現在進行形で。

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:57:28 3PdqtN850
Ａ．アシュロンが開幕シンを使わなかった理由
Ｂ．このスレの戦いにおいて開幕シンが有効な理由
両者とも>658が明晰に説明している。

少なくともそれと同等の理屈を示さなければ説得力など無い。

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:59:08 pMMlQeGJ0
>>668
開幕シンと術の場合お互い直線状なわけだし当たると思うよ

>>670
心の力を込めて術を唱えて発動するまでの時間が有るから正確には1～2秒くらいの時間はあると思うよ
基本戦術は描写に無いものから引っ張ってきて有りとして、
高速で突っ込んだからといってダメージは増えるというのを無視するのはいくらなんでもアシュロン有利に見過ぎ
マッハ100を越える速さで術に突っ込んだら例え基本術だとしても普通に大ダメージだよ
質量系の攻撃だと効果が違うというのも作中にないしね

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:59:56 UbVvRqhp0
>>675
Aって
>シンの存在を知ってる(と思われる)クリアに考え無しに打ち込んでも当てられないとの判断からだろ
これか？
結局は避けられる可能性があるかないかに帰結してるじゃん。

だから、未知の敵で相手のことが分からない、
だからもしかすると避けられる可能性があるかもしれない、と判断を下して開幕シンは使わない。

678:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:05:55 9iThWFgl0
ディオンじゃなくて
ディ竜ですから

てゆうか

俺がパソコン二つもってるって
知ってる奴いんのかよ。。。。

679:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:12:28 9iThWFgl0
まいったまいった

モモンの話はよせ！！！！！！

あ！！！

そうか

これはいつのまにか

モモン厨とアシュロン厨の戦い（多数決の戦い）になってるんだな・・・

モモンすげえなＷＷＷＷ
アシュロンに人気で対抗してるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

想定の範囲外だな

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:18:26 yRQ+yrke0
開幕シンを使えば相手の魔物もパートナーもまず死ぬだろうし、
アシュロンだって相手がクリアじゃなかったら思いついたとしても
使わなかったのでは？
そういう点ではブラゴの開幕バベルガと同様に技術的ではなく
心理的な禁じ手に近いものだと思う。

>>677
＞今のところ全条件を満たしているのはベル兄弟とクリアのみで
＞かつその3組はシンを撃とうが撃つまいがまず勝てない相手

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:23:21 ARgVF5d/0
>>615
とりあえずあれだ、読み返せ。
デモルトには普通に当てても効かない。
力の方向を流すように当てて体勢を崩すのが精一杯だ。
空に逃げられた時点でどう当てても落とせないんだから、どうしようもない。

で、当てられる理由は上で言ったとおり。
逆に聞くがモモンが完全に把握できる数を越えてる数が襲ってくるのに避け切れるのか？

>>616
いや、だから何でいきなり両方に当てようと判断するんだ？
人間も来た！？でまず混乱するだろ。
瞬時に人間の方にも一緒に当てないと勝てないなんて判断できるか？

あとちょい質問なんだが、ノロジオはどれくらい離れてても同時当てできると思ってるんだ？
ぶっちゃけツァオロン戦読む限りじゃ、上で言ったシーン以外は無理だろ。
わりと距離空いてるぞ、棒も察知できるとしても、玄宗の動きは予想できない上に動きまくりだ。
てか単純に疑問なんだが、モモンの方は玄宗に当てられるのか？
動きが察知できない上に動き回ってる相手だぞ。
突進してきたところを普通に撃っただけで当てられるなら、他の魔物が相手でもツァオロン組は惨敗だ。

682:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:26:27 9iThWFgl0
アシュロン厨
がんばれｗｗｗ

しかし
モモンはここまで人気があったのか・・・・・

なんでだ？
あ！

あの送還シーンかｗｗｗｗｗｗｗ

たしかによかったｗｗｗｗｗｗｗｗ

送還シーンなら
モモン＞アシュロン　だよ　うん
　
それでか

それでモモンはねぇ

ふーーん

まぁまだ　どうなるかわからない

とりあえずアシュロン厨ガンバ！！！！！！！

683:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:29:47 9iThWFgl0
「よくがんばったな・・・・・・・・・・・」

は
名台詞だからな

それも手伝ったんだろうよ

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:33:16 +OlZgKDk0
>>661
むしろお前なんで話が2転3転してるの？
＞上にディガルで殴りつけたときにシンでつなげばよかったと書いてるじゃないか。
で言った後に、ディガルに関しては>>652で話してるじゃねえか。
なんか>>653で最大速がどうとかいっているようだが、お前は自分より格上と判っている
（クリア＞アシュロンはあの時点でアシュロンの発言から判明してた）助走も不完全な突撃を
敢行するのか？　自分より明らかに強いと判っている相手に、消耗した自分が不完全な体勢で
間合い無視した不完全な最大術をぶつけるのが、お前の戦法なのか？　
そりゃお前の頭の中のアシュロンは開幕シンを使わないよな。なに、その負け犬戦法？

685:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:35:18 9iThWFgl0
さああ
さああああ

どうなる？

アシュロンの人気ｖｓモモンの人気

どうなるううううううう？

今日中に決着つくのか？？？？！！！！！！

さぁぁさささぁぁぁっぁぁっぁぁｌ
モモンは
クリアにも勝てる勢いだぞ！！！！！

もうなんでもいいや

がんばれ！

革命を起こせ！

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:41:57 pMMlQeGJ0
>>677
相手の能力が未知数な以上開幕シンなんてリスクの大きいことはしないと思うんだけどね…
開幕シンはハイリスクな戦術だし、格闘しながら隙を見つけて発動させる戦法ならローリスクハイリターンだからね

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:43:51 z9Va/9lF0
開幕シンとかで揉めてるけど開幕ディオガでもシスタービビッて術出せなくね？
ブラゴやアースの術にすらビビラないミールですらビビルってなにもできないし
シスターがまともに術出せるか激しく疑問なんだが

あと仮にオラ掛けられてもシンで速くして移動した後術切れればモモンの切り札のフェイが
ばれるし、あとは弱い術で距離置きながら戦うだろ。あとは心の力切れるの待てばよくね？
モモンが攻めてこないのなんてそもそも簡単に分かるからバレたら簡単に詰みそうなんだが

688:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:44:28 9iThWFgl0
ローリスクハイリターンだからね
＞
昨日のライアーゲームのパクリでつね

若干違うけど

ノーとローのところが違うけど

あとはパクリ乙ｗｗｗｗ

って感じやな

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:46:29 z9Va/9lF0
>687
>モモンの切り札のフェイが←間違えたオラノロジオだ

690:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:48:18 9iThWFgl0
そんなものが切り札なのかよ・・・・・

底が知れるな

691:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:49:06 9iThWFgl0

シャイン・・光の球体を光の速さで相手に発射。大きさは半径１ｍ威力は、国会議事堂を消すくらい
ディオ・シャイン・・シャインのパワーアップバージョン。速さは同じ。半径、威力は３倍
オーディーン・シャイン・・シャインの上級呪文。ディオ・シャインの半径、威力の3倍
ブリリアント・レイ・・光の速さで直線を移動。体当たりも出来る
ラディエンスパークル・・相手に直接触れてるときに発動可能。中から光熱で焼き殺す。
シマー・ライト・・人間界にいる魔物がﾃﾞｨｵﾝ組だけに見える光で光る。居場所が分かる。5分間。その間、他の技も使える
グリント・ブレイズ・・大きな盾
グリンプスカウアー・フラッシュ・・目くらまし。サングラスや前もって目をつぶることで防げる
グロス・ブライト・・ﾃﾞｨｵﾝの体が光り、パワーアップ。5分間。その間も技が使える
ルミノウス・ビーム・・右手から太い光線を出す。
クリア・グリーム・・自分の体をつやつやにして、摩擦を０にし、打撃攻撃を食らわなくする。5分間。その間他の技も使える
ラグジェリー・グランスリーク・・地面に手を当てて、光エネルギーを地球に与えて、大地震を自分たち以外の所に起こす
ポリッシュ・ラスター・・ロンドラドムのような術。自由自在に伸びて曲がる。
ブリンク・ポンプ・・自分の体から全方向に光撃を放つ。本の持ち主は心の呼吸が合っていれば食らわない
シャイニー・スパーク・・自分の右掌に光の光撃波を纏わせる。それを相手に当てる。
チャージル・トゥインクル・・唯一の溜めわざ、ニューボルツのように好きなところに技をだせる。ためた分だけ範囲、威力増加
バーン・グリッター・・光熱の剣。相手を焼ききる
カインドル・グロウ・・光属性の魔界の動物を呼び寄せる。ランダムなので当たりはずれがある。5分間。その間、他の技も使える。
シン・グリス・グレイヤー・・準最大呪文。光の鳥になって突撃
リオール・マ・サン・シャイン・・最大呪文。太陽を破壊できる

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:56:02 UbVvRqhp0
>>684
最大速の話は確かなことがいえない。
だから、
>助走も不完全な突撃
意味が無い根拠を持ってくる時点で話にならないな。

>>677の反論をしてみろよ。
遠回りしたけど、俺の言いたいことはコレだから。最初から言ってるけど。

>>680
相手が条件を満たしてるかどうかをアシュロン組は理解しているのか。
都合良いな。

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:57:54 g9D82bxa0
>>676
むしろ何で高速で突っ込んだらダメージが増えるよ？
直感的にそう感じるのは日常的に受けるダメージが全て質量的な物だから
例えば炎に時速100キロで突っ込んだ場合とそのまま浴びた場合
受けてる時間が同じなら受ける損傷は同じになる
質量衝撃以外で速度が影響する損傷は無い

各種術は人間に対する影響や地形への影響を見る限り
岩を打ち出すなどごく一部を除いて質量衝撃とは異なった影響を与えている
（地形の削り方などからして質量兵器なら着弾地点のそばに居るだけで人間は即死する)
だから術の大半は質量兵器ではないと言い切れる
質量兵器では無いから速度による威力の上昇は考えられない
また術が速度による威力の上昇を受けるという特別な描写は無いから
現実の物理法則を無視して術が速度の影響を受けるとはいえない

694:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:00:24 9iThWFgl0
シャイン・・光の球体を光の速さで相手に発射。大きさは半径１ｍ威力は、国会議事堂を消すくらい
ディオ・シャイン・・シャインのパワーアップバージョン。速さは同じ。半径、威力は３倍
オーディーン・シャイン・・シャインの上級呪文。ディオ・シャインの半径、威力の3倍
ブリリアント・レイ・・光の速さで直線を移動。体当たりも出来る
ラディエンスパークル・・相手に直接触れてるときに発動可能。中から光熱で焼き殺す。
シマー・ライト・・人間界にいる魔物がﾃﾞｨｵﾝ組だけに見える光で光る。居場所が分かる。5分間。その間、他の技も使える
グリント・ブレイズ・・大きな丸い光の盾。全方向防御。持ち主も中に入る。
グリンプスカウアー・フラッシュ・・目くらまし。サングラスや前もって目をつぶることで防げる
グロス・ブライト・・ﾃﾞｨｵﾝの体が光り、パワーアップ。5分間。その間も技が使える
ルミノウス・ビーム・・右手から太い光線を出す。
クリア・グリーム・・自分の体をつやつやにして、摩擦を０にし、打撃攻撃を食らわなくする。5分間。その間他の技も使える
ラグジェリー・グランスリーク・・地面に手を当てて、光エネルギーを地球に与えて、大地震を自分たち以外の所に起こす
ポリッシュ・ラスター・・自分の体を光で包んで回復
ブリンク・ポンプ・・自分の体から全方向に光撃を放つ。本の持ち主は心の呼吸が合っていれば食らわない
シャイニー・スパーク・・自分の右掌に光撃波を纏わせる。それを相手に当てる。
チャージル・トゥインクル・・唯一の溜めわざ、ニューボルツのように好きなところに技をだせる。ためた分だけ範囲、威力増加
バーン・グリッター・・光熱の剣。相手を焼ききる
カインドル・グロウ・・光属性の魔界の動物を呼び寄せる。ランダムなので当たりはずれがある。5分間。その間、他の技も使える。
シン・グリス・グレイヤー・・準最大呪文。光の鳥になって突撃
リオール・マ・サン・シャイン・・最大呪文。太陽を破壊できる

コレが超最大最新

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:03:55 +OlZgKDk0
>>687
自分もそう思うな
原作描写の中でひたすら怯えまくっていたシスターが外見ドラゴンのアシュロンの猛攻撃
に対して冷静に対処できると思えないんですが。
モモンやシスタがどうしても、何をおいても戦わなければならない状況って言うのは、フォーウード
の時や、クリアの時（コレはＩＦが絡んでくるが）くらいだろ？
アシュロンやガッシュに対してそういった精神状況になることが、まずありえない
それともここのモモン厨の人は其処まで追い込まれたモモンやシスタの相手をアシュやガッシュ
にさせないと気がすまないのか？　いくらキャラの最強時ってルールがあっても何その贔屓の引き倒し
アシュロンやガッシュに世界や魔界を滅ぼさせる野望を抱かせないといけないのかよｗｗｗ

696:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:06:42 9iThWFgl0
だんだん

なにをいってんのかもわかんなくなってきた

野望って何の話だ？

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:07:07 UbVvRqhp0
>>695
一つだけいえることは、いざとなればモモンやシスターでも恐ろしいものに立ち向かえるということ。
さんざん過去ログでやったことなので、これ以上は言及しないが。

698:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:09:16 9iThWFgl0
結局モモンたちに有利な

判断をするんでつね

俺にはそこんとこ個人差あると思うぞ

699:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:11:51 9iThWFgl0
たとえば

ガッシュｖｓモモン　で

モモンがナイフもっていたとして

モモン「ガッシュ！攻撃するな！攻撃したらナイフでシスターを刺す。
それがいやなら本をよこせ」

っていったらガッシュは渡すと思うぞ（こやつは王にできないというかもしれないが
結局渡すしかない）

でも、ガシュがリオウだったら普通に攻撃する。

ここら辺が個人差だよ

それからもう一つ

モモンならそんな作戦は絶対にとらない

だが、リオウならやりそうだろ？

ここが差として現れる

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:21:44 +OlZgKDk0
>>692
ふぅん、というか。
お前さんの論って結局、開幕シンされるとどうやっても負けるから
どうすればアシュロンが開幕シンをしないかって必死になって証明してるだけ
って判ってるか？　クリアとゼオン、ガッシュ（アントカ込みで）の現時点で
開幕シンをどうにか出来そうな連中先ず上げてくれないかね？　魔物１００人
の中で３人（それもパートナー込みで）いるかいないかの超絶戦術だろ、なん
でそれで恐れなきゃならない？
アシュロンが臆病とかいう魔物ならともかくそう言うキャラじゃないしな
アシュロンより上位とされているクリアになら慎重になるのはわかるが、
お前さんがやってるのは必死にアシュロンが開幕シンなんてしないよ～～～って
駄々こねてるだけ、あと開幕シンがなくてもモモンあたりがアシュロンに勝てる
確率が狭小すぎてお話にならない

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:21:46 ZQaO+xdv0
お前の妄想はお前のスレでやれ池沼ディオン
ここにお前の妄想書くってことはお前のスレの存在価値は皆無ってことだな

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:31:21 UbVvRqhp0
>>700
あんたが言ってるのは、相手の能力とか詳細をアシュロンが理解してる前提で話してるな。

つーかまともな反論になってないな。
反論できなくなったら、俺自身を叩くとかってｗｗｗｗ

>アシュロンより上位とされているクリアになら慎重になるのはわかるが
相手のことが分からないのに、自分より上位だと分かるのかｗｗアシュロンはｗｗｗ

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:33:14 UbVvRqhp0
>>700
>>677の反論よろしく。
結局反論してないよね？

人の疑問には答えず、自分が質問するとかって、ふざけてるよね。

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:35:46 g9D82bxa0
>>671
相手はシン・フェイウルクの効果を知っていて、互いに能力を知っていて
正面からのシン・フェイウルクを破れる相手であることを知っていて
しかも一回シン・フェイウルクを完全ではないが見せた後で
アシュロン組には自分に匹敵する味方がいて、今一つ役に立たないけどもう一人いて
これが普通の一対一ですか
凄いですね、いつからスレルールが変わったんですか？

>>692
>670読んで貰えてない？
開幕シンが通じない相手(アシュロンの鱗を突き破れる、アシュロンの動きについて来れる、シンを知っている)に
アシュロン組が勝てる戦術があるか？
これは作中に実在する魔物に限ったことじゃない
開幕シン・フェイウルクを破れる(避けるだけじゃダメ）相手で
かつ速攻を諦めれば勝てる相手(戦術)が想定できなければ
わざわざ持久戦を選ぶ理由が無いと言ってる

モモン組が開幕フェイを選択するのと同じで、これ以上に有効な戦術が無いから選択してるだけ
そこには実際の対戦相手候補がどうであるかは関係ない
例えばモモン組の相手のパートナーが人間離れした超人で、フェイを撃った瞬間踏み込んで
シスターを殴り倒せる身体能力があると仮定すれば最善は開幕オラノロジオになる
けどそんないもしない相手を想定して最初の術を選択するのは馬鹿げているし
開幕フェイが高い勝率を誇ることは想像できる、また実際に有効であるから
モモン組は開幕背負ってフェイを選択するとされているしこのスレの評価でも上位にいる

705:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:38:28 9iThWFgl0
ID:ZQaO+xdv0
＞恨み持ちすぎでしょや

あのスレとこのスレは用途が違うの

質問なんだけど
俺とどこで知り合ったの？

そこまでうらみもたれるようなことしたかなぁ？

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:41:41 UbVvRqhp0
>>704
頭悪いな。

俺達は全ての魔物のデータを知っているから、
開幕シンは普通にやっても勝てない3体以外には有効と分かりきっているだけで、
アシュロン組からしてみれば、相手の魔物のデータを知らないわけで、開幕シンが実際に通用するかはアシュロン組には分からんわけ。

実際には通用するけれども、相手のデータが分からない＝もしかするとシンを回避されてしまうかもしてない可能性がある以上、
使い切れていない点を含めて、聡明であればあるほど開幕シンはありえない。

どうせ、格闘戦やってりゃそのうち気づくだろうが。

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:44:21 +OlZgKDk0
>>702　　>>677もだが
原作描写を無視するのもいい加減にしたらどうだろうかｗ
ガッシュもブラゴもアシュロンも、クリアにたいしてとんでもない強さって言うのは
感知している。清麿もアシュロンの強さを肌で感じているし、気配を隠したいた描写の
あるゼオン、アース、例外以外、初見で大体の強さを感知するくらいはできる
そしてアシュロンが少なくとも原作の中でそういった気配を隠す連中に出会った描写はなかったよな？
ならある程度の強さはわかるとかんがるべきだろ？　それとも出合ってもいない気配隠す連中の
ことまでアシュロンが察知して臆病にならなきゃいかんのか？
モモンに対して気配を感知できる魔物たちが誰も警戒しなかったってことは少なくとも力の気配では
それほどのものを持っていないことは原作描写上理解できる。
アシュロンが気配を隠す魔物の事を知っている描写がどっかにあるのなら教えて欲しい
リオウの反応を見る限り、気配を隠す魔物はそう多くないのは明らかだよな？

708:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:44:22 9iThWFgl0
全ての魔物のデータ＞いやいやｗ

殆どの魔物のでーただよｗｗ

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:44:45 UbVvRqhp0
>>704
もう少し補足すると、モモン組は有効な戦術がほかに無いというより、
初手にフェイを使うのが、攻撃的にも防御的にもそれ以外にはないから。

フェイの機動力で相手の術を交わすにしろ、本を奪いに行くにしろ、20mなら初手のノロジオもまずないだろうし、
フェイ以外にやることはないわけ。

それに比べてアシュロンは、開幕ディオガでもいいし、身体能力を生かした格闘でもいいし、選択肢がいくつかある。
だからこそ、通用するか分からん、ハイリスク？リターンの開幕シンは無いと思うわけ。

710:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:46:10 9iThWFgl0
実現できないアシュロンｖｓモモンに妄想を膨らませてる
大人たち・・・・・・・・・・・
日本沈没がまってますな

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:46:26 UbVvRqhp0
>>707
文章を短くまとめてくれ。

>だから、未知の敵で相手のことが分からない、
>だからもしかすると避けられる可能性があるかもしれない、と判断を下して開幕シンは使わない。

コレに対する反論はどの部分なんだ？

712:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:49:05 9iThWFgl0
相手を説き伏せるなんて
お前たち程度じゃ無理なんだから
いい加減よせよ

相手がどのくらいの年齢かも、どのくらいの頭かも

分からないんだしさ

本当の馬鹿相手じゃ
説き伏せるなんて
俺だって無理だよ

だから、にちゃんの特性上、おまえらのしてることは
馬鹿

正解の行動は
いろんなスレを荒らすこと
ストレス発散できるし

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:55:28 yRQ+yrke0
>>706
相手がアシュロンのシンを知っていようがいまいがそれを迎撃できる実力があるなら
アシュロンの他の攻撃も通用しないだろということ。
当然、アシュロンが相手のことを知っていようがいまいが開幕シンが最良手であることに
変わりはない。
それを否定するならまず開幕シンを避けれるような相手にどのような戦術が有効か示して
くれ。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:56:27 jm+kxRNwO
やあ、みんなドンマイ☆

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:57:29 +OlZgKDk0
>>711
お前頭悪いな
3000km以上はなれた位置にいるゴームやブラゴ、クリアの力の強さをアシュロンは
感知しているし、その強さの比較までしている。つまり彼我と比較してどの程度の
強さかはわかっている。
つまりアシュロンは初見で退治する魔物のある程度の強さはわかるって事だが？

気配を隠せる描写があるのはゼオン、アース、そのすべを教わった魔物だけ、その
魔物の存在が気象なのはリオンなどの反応から明らかで、それをアシュロンが知っ
ていた描写は原作の何処にもありません

その上で何を警戒して、開幕シンを使うのをためらうって？　ちなみにクリアの強さは
アシュロンは察知してたし、論外な

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:00:52 UbVvRqhp0
>>713
だったら何故作中のクリア対アシュロンではシンを使わなかったのか説明してみろと。

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:00:56 J2aNOLra0
ディオガやテオなどの術で様子見をしたとしても
モモンがその様子見の術に対して一度でもオラを利用した段階で作戦変更、シンをぶっ放すだろ
詰む要素が多すぎてとても互角だなんて言えないんだよ

ってかモモン厨はどこまでこいつのランクを上げたいんだ？贅沢すぎると思わないのか？

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:02:46 UbVvRqhp0
>>715
強さが分かるからなんだって言うんだ？

アシュロンが、相手に開幕シンを避けられないと確信できるほどの察知が作中にあったのか？

強さの比較はできるようだが、そこまで詳細に強さを察知している描写は無いが。

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:03:31 UbVvRqhp0
>>717
一部の人が勘違いしているようだが、今は別にモモン対アシュロンではないぞ。

開幕シンは実際にありえるか、ありえないかの議論だぞ。

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:14:23 +OlZgKDk0
>>716
＞だったら何故作中のクリア対アシュロンではシンを使わなかったのか説明してみろと
おまｗｗｗ
クリアＶＳアシュロンで２回ほどシンを使っているように見えるのは俺の気のせいですかそうですか
とか詰まらん揚げ足はおいておくにしても、開幕シンを使わない理由なんて今まで山ほど言ってきたけど？
何で自分より強いと察知できる相手に、なんで消耗している自分が、ガッシュと言う仲間までいる状況で
リーンとの打ち合わせ（呪文後のシン）まで取り決めてたにもかかわらず、特攻しなきゃならないのかおしえてくれ

＞強さの比較はできるようだが、そこまで詳細に強さを察知している描写は無いが。
その通りだけどそれで？　モモンが強くないってことは判るよな？　ゼオンもリオウチームも
誰も警戒してなかったし、それでなんでアシュロンが警戒するのか聞いているんだが？　

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:16:43 ARgVF5d/0
とりあえずモモンの戦法は初手で耳の上にシスターを乗せて(手を使うとノロジオが使えないので)フェイでOK？
使用のタイミングで耳と手を入れ替えればいいとか言う意見も過去ログにはあったが、
ぶっちゃけ戦いながらそんな器用な芸当ができるかは不明という無理だろうから除外した。

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:18:45 yRQ+yrke0
>>716
ガッシュのバオウという切り札が別にあったから。

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:20:34 UbVvRqhp0
>>720
>その通りだけどそれで？　モモンが強くないってことは判るよな？
相手が強いか強くないかの基準はともかく、
何度も言ってる様に、
>アシュロンが、相手に開幕シンを避けられないと確信できるほどの察知が作中にあったのか？

俺の知る限り、具体的な機動力が分かる描写は無いね。

>なんで消耗している自分が
の割には、一番手を勤めたのは自分だね。
つーか言ってる様に、ディガルで殴りつけられるほど接近できるなら、または接近したときにシン使えばいいじゃない。
俺は、何故このときにシンを使わなかったのか？と質問してるんだ。

オマエも
>何で自分より強いと察知できる相手
と言ってる様に、自分より強いかどうかはともかく、シンを当てる自信がないときは、アシュロンはシンを使わない。
アンタが自分で証明してるじゃないか。

そして、このスレルールでは、コーラル以外相手の具体的な強さは分からないし、
アシュロンも、正確な相手のステータスを察知しているような描写は作中に無い。
よって相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:22:08 UbVvRqhp0
>>722
それも一つの理由だろうが、
一発限りじゃない以上、あそこでシンを当てれば大ダメージ、外しても心の力が切れるわけじゃない、
で、特に損はない気がするけど。

損が無い以上、シンを「使わなかった理由」があるはず。

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:23:11 cIKvI5hN0
＞よって相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。

断言したｗ論破乙ｗ

「クリアだからチャンスメイクするまで使わなかった」っていう可能性はゼロですかｗ

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:25:29 UbVvRqhp0
>>725
何発もシンを撃てるのにか？

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:28:46 cIKvI5hN0
>>726
いや外したら反動来るだろ？慎重にならざるを得ないよね
モモンみたいな雑魚ならいくら傷つこうがさして勝敗には影響しないけどさ

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:31:30 UbVvRqhp0
>>727
だから何故そこでモモンが出てくるｗｗ
別に対モモンでもいいけど、相手は誰だっていいんだ。キャンチョメとかティオでも。

というか外したらというが、開幕シンの20mなんかよりも遥かに近い距離からシンを撃つんだぞ？
大接近の状態でも外すデメリットを考慮するくらいなんだったら、
20mならもっと外すデメリットを考慮するだろうね。

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:34:05 cIKvI5hN0
>>728
だから相手がモモンみたいな雑魚なら開幕距離でも躊躇しないって言ってるだろ

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:36:21 UbVvRqhp0
>>729
だからどうやって相手が雑魚かどうか詳しく判断するんだよｗｗ
それなりに強さは分かるようだが、具体的な強さまで分かっている描写は無いぞ？

人のレス読んでないな。
相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。

731:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 21:38:45 9iThWFgl0
>>715
リオン？

俺のことか？

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:39:05 yRQ+yrke0
>>724
このスレにおける開幕シンはある意味不意打ちに近いものであり対クリア戦とは状況が違う。
クリアにシンの存在がバレた時点でバオウを切り札に使うことを優先しつつチャンスがあれば
使うという戦法を採用したと考えれば良いし実際に使っている。

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:39:08 cIKvI5hN0
＞相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。

使う可能性はクリア以外には等しく与えられています。終了。

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:39:47 +OlZgKDk0
と言うかいい加減>>723って何が言いたいの？
結局開幕をシンを打つかどうかを論じてるみたいだが、雷句先生でもアシュロンでもないくせに
＞よって相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。
お前さんはアンサートーカでももってるのかい？
勝手に一人で帰結してるような相手に話すことはないのであ～そうですかよかったね
としか言えない。俺らはそうじゃないかと言う話をしてると思ったんだが、一人で決め付けてる
ような輩は上のコテハンの荒らしと変わらないので用はない。それじゃかってに自己帰結しててくれ

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:42:10 UbVvRqhp0
>>732
>>724を読んでくれ。
シンが一発限りだったのなら、たしかにアンタの言うとおりかもしれん。
しかし何発も使える以上、ダメージを与えられそうなとき与えるのが普通だろ。絶対倒さなければならない相手なんだから。

736:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 21:42:34 9iThWFgl0
らはそうじゃないかと言う話をしてると思ったんだが、一人で決め付けてる
ような輩は上のコテハンの荒らしと変わらないので用はない。＞

ん？
俺は当然のことをいってるまでだが・・・
おまえら阿呆と相談するより俺が熟考して
結論だすほうが早いし正確なんですが・・・・・
てゆうか、おまえらの意見なんて
なにひとつ参考になったためし　ないぞ？
俺の考えについてこれるやつもいないし・・・・

だから、ランクについて、訂正願をだしているんだが・・

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:44:41 UbVvRqhp0
>734
何度も、「開幕シンはありえない」と言ってるが。

自分の読解力のなさを俺のせいにされても困る。

というか反論できなくなったからって、もはやただの個人叩きでしかないレスを返すしかできないなら、
強さ議論スレ向きじゃないと思うよ。

738:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 21:46:37 9iThWFgl0
ていうか、この中に一人として
相手のレスをまじめによんでるやつなんていないだろ

自分の意見をただ通したいやつらの巣窟だよ

俺以外ね

739:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 21:50:08 9iThWFgl0
俺の正しい意見を無視して
間違ったランクをひっさげてるスレなんか

皆もあらそうぜ

俺の正しい意見をむししたり

ももん＞アシュロン
にしたり

多数決スレ以外の何者でもない

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:50:17 GFFig24e0
>>738
まあ正直なとこ強さ議論スレって基本そんなもんじゃないか？

741:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 21:52:11 9iThWFgl0
>>740
だよな、荒らしがわくのも無理ないな

742:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 21:53:00 9iThWFgl0
一番好きな漫画だからこそ

それを汚しているここを荒らしたくなる

他の漫画じゃこんな気はおきないのにな・・・・・・・・

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:57:58 cIKvI5hN0
>>737
＞何度も、「開幕シンはありえない」と言ってるが。

＞自分の読解力のなさを俺のせいにされても困る。

お前の論理性の無さを他人のせいにすんなよ

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:58:00 +OlZgKDk0
>>737
アシュロンが使うのはありえないと思う
と
アシュロンは使いません

断定と可能性の否定を一緒にするなら日本語勉強しなおしてきた方がいいよ
論争の場面において
使うとは思えない　と　使わない　は明らかに用途が違うんだが？

あと、アシュロンがシン・フェイウルクを一手目に使う確率がそれなりに低いのは
俺にも賛同できるが、そう言う戦術が頭からないのは論外
そう言う戦法を含めてアシュロンの強さに＋しないなんて意見には賛同しかねる

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:00:05 yRQ+yrke0
>>735
そもそも>658にあるようにシンの存在が知られた時点でクリアにはシンを迎撃される
可能性が出てくる訳で、そういう意味では損はあるし損となる可能性もある。
だから矢鱈滅多ら使うことなど出来ないし、ガッシュとやり合っていたというチャンスの
時に使った。
作中では「絶対倒さなければならない相手」に対して「ダメージを与えられそうなとき」に
ちゃんと使っていたのでは？

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:01:36 9iThWFgl0
ほらな

>>743と>>744
が
>>737を批判しにかかると

二対一で試合終了だろ？

つまりだ

自分の意見を主張しまくる、自我や、自己顕示欲が強い奴等の意見が通り

連投を自重するような、正しい行動を取る奴等の意見が負けるんだもんな

これでも
多数決スレじゃないといえるかい？

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:04:50 pMMlQeGJ0
>>744
頭から無いというわけではなくて相手を見極めてから使うってことじゃないの？

>>693
術は術に対して有効だから

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:11:11 UbVvRqhp0
>開幕にはシンは使いません。
分かった。断定したのは悪かった。すまない。

>>744
俺が言ってるのは、>>747の言ってるとおり、開幕にいきなり使うのがありえない、といってるだけで、
格闘してアシュロンが使えると判断すれば、普通にシンを使うはず。

実際に作中で使ってるしな。

>>745
ディガルの接近時に使っていない。
俺にはコレが疑問なんだ。

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:11:50 9iThWFgl0
もう　おまえらみたいな
連投しまくりの奴なんて

相手する価値ないよ

本当さ

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:15:10 9iThWFgl0
俺が見る限り

今のところ
モモン厨の人数＞アシュロン厨

だな
モモン＞アシュロンに疑問を持った人が
アシュロン厨に加わってくれなきゃ

本当に
モモン＞アシュロンに
なるぞ

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:17:43 9iThWFgl0
モモン厨の人数＞アシュロン厨の人数

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:19:48 dhTIpm680
開幕シンを使われるとあからさまに困る相手が実際にいるよね
議論の流れからしてモモンとか
ならやっぱり戦法としてありとしか思えないが
確かに自爆のリスクはあるけど敵に余計なことされるリスクを抑えるという効果がある
戦闘中の行為なんて全てがリスクと隣り合わせて無難な手がいいとは限らないよ

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:22:12 9iThWFgl0
またカチャカチャと長文を打ってんのか？

無視されるだけだからやめとけ

ていうか、お前等モモン厨やらあしゅ厨たちは

なんでも自分のおもいどおりにしなきゃ気がすまないのか？

レスをまともに読んでないこの状況じゃ議論ですら
ない
がきの喧嘩なんだしさ

もうやめろよ

がきの喧嘩がたのしいっつうんならいいけど、

スレ違いだから別のとこいけ

ココは
大人の議論をするとこだからな

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:22:35 I5HBfDmJO
っていうかいつの間にかブラゴより上になってるの？
無理矢理アシュロンに喧嘩を売ることで
バベルガはおろかニューボルツの問題もほっかむりで勝ったことにしたいの？

二人しかいないランクの１人に負けるとしたら上に行けないだろ

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:23:10 yRQ+yrke0
>>748
＞ディガルの接近時に使っていない。
アシュロンが使えないと判断したからでは？
タイミングが合わなかったのかリーンとの打ち合わせ不足か、理由までは分からないし
逆に何とでも言えそうだが。

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:23:34 9iThWFgl0
だから、レスなんて
だれひとりとして
まともによんでないよ

俺は唯一の例外だけどね

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:24:08 +OlZgKDk0
>>748
アシュロンがシンを使用したのは都合３回
高速移動時とあと２回はある程度間合いが開いている状態だからやはり突撃戦術と、
とるべきじゃないか？あくまで描写上の推測だが
しかも全て頭から突っ込んでいる（腕でかすらせようとしている描写はあるが）
発射時の体制見るとクラウチングスタートみたいな体制でぶっ飛んでるから、
そこら辺の問題かもしれんが、そこはちょっと推測できない

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:24:57 UbVvRqhp0
>>752
正直アンチモモンが妄想しているようにしか俺は思えない。
普通にやっても、モモンは劣勢だろ。下のランクよりは強いってことで同ランクだが。

>議論の流れからしてモモンとか
>ならやっぱり戦法としてありとしか思えないが

正直引くわ。嫌いなキャラならあり、とかって……

>確かに自爆のリスクはあるけど敵に余計なことされるリスクを抑えるという効果がある
>戦闘中の行為なんて全てがリスクと隣り合わせて無難な手がいいとは限らないよ

開幕にいきなりリスクのある行動とるっつーほうが説得力無いだろ。無難な手があるなら無難な手を使う。
作中で言えば、ディオガになるのかな？威力が凄いのでアレだが、アシュロンからして見れば無難な手だわな。
距離は保ったままだし、心の力的にもまだ余裕はあるし。ゴーム倒していれば大もうけ。

中盤や終盤で、リスクを犯さないと埒が明かないってなら分かるが。

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:26:12 pMMlQeGJ0
ちょっと遅レスになるけど…

>>681
何故レイラが開幕直後にミベルナを使うって前提で話してるのか分からない
可能性から言えば開幕シンより低いと思うよ
ミベルナは隙間だらけな上、2人とも大して動けなくなるから例えばキッドなんかにギガノを使われたらもろに喰らっちゃう
あの時は中距離～遠距離の術を使えない状態のデモルトだったから効果的だったけどね

>>748
実際ガッシュの中でも見極めてから使ってたしね

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:27:42 UbVvRqhp0
>>755
>リーンとの打ち合わせ不足
パートナーとしてのランクをだいぶ落とすな。
でも、正直こじ付けだと思う。このスレでもアントカの下に来るような評価を持ってるリーンが、
このときだけミスをしたってのはちょっとないだろ。

>アシュロンが使えないと判断したからでは？
コレだった場合、やっぱり開幕には使わんことになる。
あれだけの接近状況で、当たらないと判断したのなら、20mで当たるなんて考えはおきないと思う。

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:28:31 9iThWFgl0
ID:UbVvRqhp0＞むなしいな

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:30:19 9iThWFgl0
ID:UbVvRqhp0＞俺の仲間になるなら

目をつぶってもいいぞ？

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:31:42 UbVvRqhp0
俺もちょっと疲れたからあれだが、結局は平行線でどちらも決め手が無いように思える。

俺も論破しきれるか自信がなくなってきたし、
開幕シンはできるよ派の意見も分かってきた。

こういう場合はどうなるんだろう？
使えることになるのか？

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:33:37 pMMlQeGJ0
>>763
相手を見極めてから使うってことで良いんじゃない？

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:33:40 dhTIpm680
>>758
いや、だから無難な手だって敵に時間を与えるというリスクがあるだろ
敵がどんな奴だかわからないからこそ何かをさせる前に倒すというのも一手だって言ってるんだが

大体、嫌いなキャラだからありって…もはや何言ってるのかすらわからん

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:35:56 vZUgEKL00
シンで角を構えて突っ込むっていう使い方を考えると接近しすぎると使えないんじゃねーの？

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:36:54 9iThWFgl0
よんでないんだから

分かるわけ無いよな

モモンがアシュロンに勝つ方法なんて
かなりあるんだが・・・・

逆に、モモンがアシュロンに勝つ方法はいくつある？

油断してとかシンを使わなければとか、そんなんばっかだろ？

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:38:06 9iThWFgl0
アシュロンが
フェイの動きをみきれない
根拠がないので

モモン厨の意見は

ただの妄想

だな

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:38:07 UbVvRqhp0
>>765
>議論の流れからしてモモンとか
>ならやっぱり戦法としてありとしか思えないが
この文章を読む限り、どう考えてもアンチモモンの考えがこびりついてると思うんだが。

もうどうでもいいけど。

>敵に時間を与えるというリスクがあるだろ
？
敵に時間を与えて何のリスクがあるのさ。
開幕から失敗して取り返しのつかんダメージ負うほうが遥かにリスクとしてはでかいと思うが。

>>764
それだと開幕シン使えるよ派の人の意見が何一つ採用されていないが。

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:39:13 vZUgEKL00
あと20mの距離ではシンを使うわけがないってのもおかしな話だろ
「ディオガやガンズなど他の魔法は20mの距離なら対応可能」という前提から考えると
そこからソフトバンク並みの予想外な一撃を見舞うのは接近戦よりむしろ有効だと思うが

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:40:50 dhTIpm680
>>769
モモン派が嫌がるのは対モモン戦術として有効だからでしょ？
戦闘行為としては相手が嫌がることをするのは当たり前すぎてなんでアンチモモンとか言われるんだ？
つか別にモモン嫌いじゃないし

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:42:03 9iThWFgl0
開幕から失敗して取り返しのつかんダメージ負うほうが遥かにリスクとしてはでかいと思うが。

＞アシュロンは怪我を負っていたからシン失敗によってダメージをうけたわけだし、
そのごもクリアのシンの一部分を一応ふせいだわけですが？Ｗ
取り返しつかないんですか？ＷＷＷＷ

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:42:44 9iThWFgl0
つか別にモモン嫌いじゃないし＞俺は君の事嫌いだけど・・・

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:43:39 pMMlQeGJ0
>>771
対モモンとして有効とかそういうことじゃなくてリスクが大きいからだと何度も言われてない？
カウンターで術を使われたらシンのマッハ100以上という速度とあいまって物凄い事になるしね

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:44:19 UbVvRqhp0
>>770
20mの距離だから使わないってわけじゃなく、
ディガル接近時に使わなかった理由が、「当たらないぁら」だった場合は、
20mの距離ではなおさら使わんだろ、ってお話。

俺が主張してるのは、作中でもそうだが、自爆技に近い術(使いこなせていない術)を、
確実に当てられるか分からん敵にいきなり使うものなのか？ってこと。

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:44:53 vZUgEKL00
何でそんなにシンを使わせたくないんだよ・・・酷すぎるなこりゃ

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:45:37 yRQ+yrke0
>>760
リーンについては適当に書いただけでそれが本当の理由とは思ってない。
「理由までは分からない」と書いているようにアシュロンじゃないオレには正しい理由など
分からない。結果としてその時使わなかったという事実があるだけ。
だからと言ってそれが開幕シンが使えない理由にはならない。
シンの存在を知られたクリア相手でもチャンスさえあればシンによる突撃が有効と考えて
いるのは作中で描かれているし、開幕直後がそのチャンスに当たるという根拠は>658が
述べていると考えているから。

ちなみにオレは>680で書いたようにアシュロン組は開幕シンが有効であっても「使わない」と
考えているが。

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:47:54 UbVvRqhp0
>>777
可能性がある以上、どちらが正しいとも言い切れないな。確かに。

>シンの存在を知られたクリア相手でもチャンスさえあればシンによる突撃が有効と考えて
これは逆に言えば、チャンスがないと(おそらくは当てられるとアシュロンが判断したときでないと)使えないって事だと思う。

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