金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL36

金色のガッシュ!!強さ ..

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:41:37 dhTIpm680
>>618
でも作中に出てる範囲で言えばクリアとかアントカ辺り以外は開幕シンは有効だと思う
完全に否定するんじゃなくて開幕シンを使った場合とそれ以外の場合を分けて考察するのが建設的じゃないかと

大抵の場合は有効、敵が強すぎると無効なのが開幕シンじゃないかな

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:45:30 qmPwHVT70
くだらねえスレだな。

テンプレ
○（自身に都合の良い）作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
に変えろよ。

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:50:50 UbVvRqhp0
>>620
>クリアとかアントカ辺り以外は開幕シンは有効だと思う
で、どうやって相手がそうであるかないかを判断するんだ？
クリアと戦った経験を持つアシュロンなら、シンが無敵ではないことを知ってる。

開幕シンはほとんどありえない。

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:54:58 dhTIpm680
>>622
全勝を目指さなくてはならないという前提なら確かに開幕シンはあり得ないことになる
でもアベレージを残せばいいのなら開幕シンでクリア辺りに負けるのは諦める戦法でいいんじゃない？
作中のアシュロンはクリアにだけは負けたくなかったんだろうけど別にこのスレの前提とは関係ない話だし

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:02:17 UbVvRqhp0
>>623
スレルール嫁よ。
全力で闘うのに、なんで開幕からリスクのある行動をとらなきゃならないんだ。

アシュロンとかはアベレージを残すとか関係ないだろ。
目の前の敵を全力を持って叩き潰すのみ。

>でもアベレージを残せばいいのなら開幕シンでクリア辺りに負けるのは諦める戦法でいいんじゃない？
強さ議論スレでこれだけのキチガイ理論をかませるオマエは凄い。凄すぎる。

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:06:21 UbVvRqhp0
というかこのスレって、アベレージを残すだとかっつーのを魔物もパートナーも理解してて、それ大前提で闘うスレなのか？

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:08:34 dhTIpm680
>>624
リスクもあるがリターンもあるからそう言ってるんだけど
一敗も許されないのならともかく
開幕シンで多数の勝ちを拾えるのならクリアみたいな例外相手の１敗を甘受する手もありじゃないかって話

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:47:02 yRQ+yrke0
アシュロンの開幕シンについて誰か、２０ｍの距離でシンをよけれる魔物にどんな攻撃が
有効なのか教えてくれ。
必勝法ではないかもしれんが、これで倒せない魔物がどんな方法で倒せるか分からん。

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:21:50 6T0Rqhav0
最初の一撃に最強の攻撃を用いるのが最良の戦法だって
結構いろんな漫画で使い回されてるセリフじゃん

629:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 13:36:22 9iThWFgl0
>>613 イカメんｗｗｗｗなにしてんのｗｗｗｗ

俺は前からの約束で、このスレに居座ることになったんだが・・・・

630:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 13:37:21 9iThWFgl0
選んだのはこのスレの住人なんだよねぇ

俺はどうしようもないのさ

631:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 13:42:05 9iThWFgl0
>>628ダイの大冒険乙ｗ

実際、俺のスレｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:241番)n-

は
ワンピの強さ議論
ガッシュの強さ議論
ガッシュの技の紹介
俺の能力・自己紹介
俺の自慢の小説
スレ

だから
決して誰か個人と戯れる
スレではない

632:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 13:51:11 9iThWFgl0
ていうかなんでうざいのか言えよ

俺はマトモなことしかいってないだろ？
馬鹿みたいに無視してるのは糞名無しだろ？

633:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 13:57:31 9iThWFgl0
名なしのせいで議論が成り立たなくなってるんですが？ｗｗｗ

634:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 14:08:45 9iThWFgl0
俺が参加するとまさに
一つのスレが潰れるな

635:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 14:24:10 9iThWFgl0
シャイン・・光の球体を光の速さで相手に発射。大きさは半径１ｍ威力は、国会議事堂を消すくらい
ディオ・シャイン・・シャインのパワーアップバージョン。速さは同じ。半径、威力は３倍
オーディーン・シャイン・・シャインの上級呪文。ディオ・シャインの半径、威力の3倍
ブリリアント・レイ・・光の速さで直線を移動
ラディエンスパークル・・相手に触れてるときに発動可能。中から光熱で焼き殺す
シマー・ライト・・人間界にいる魔物がﾃﾞｨｵﾝ組だけに見える光で光る。居場所が分かる。5分間。その間にも技は使える
グリント・ブレイズ・・大きな盾
グリンプスカウアー・フラッシュ・・目くらまし。サングラスや前もって目をつぶることで防げる
グロス・ブライト・・ﾃﾞｨｵﾝの体が光り、パワーアップ。5分間その間も技が使える
ルミノウス・ビーム・・手から直線のシャインを出す。
クリア・グリーム・・自分の体をつやつやにして、摩擦を０にし、打撃攻撃を食らわなくする。5分間。他の技を使える
ラグジェリー・グランスリーク・・地面に手を当てて、光エネルギーを地球に与えて、大地震を自分たち以外の所に起こす
ポリッシュ・ラスター・・ロンドラドムのような術。自由自在に伸びて曲がる。
ブリンク・ポンプ・・自分の体から全方向に攻撃を放つ。本の持ち主は心の呼吸が合っていれば食らわない
シャイニー・スパーク・・自分の右掌に光の衝撃波を纏わせる。それを相手に当てる。
チャージル・トゥインクル・・唯一の溜めわざ、ニューボルツのように好きなところに技をだせる。ためた分だけ範囲、威力増加
バーン・グリッター・・光熱の剣。相手を焼ききる
カインドル・グロウ・・光属性の魔界の動物を呼び寄せる。ランダムなので当たりはずれがある。5分間
シン・グリス・グレイヤー・・準最大呪文。光の鳥になって突撃
リオール・マ・サン・シャイン・・最大呪文。太陽を破壊できる

俺のスレではハンた強さ議論もやっとる

ハンターに関しては俺はかなりうるさいから

君たち来ないでね
君たちは俺みたいに厳密に議論できないからね

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 14:37:56 /VOrgM/e0
最大威力の攻撃を最速最短距離で最大急所へ。

637:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 14:40:55 9iThWFgl0
西大偉力の講激を催促採炭巨利で細大給食

638:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 14:43:44 9iThWFgl0
いけねいけね

西大偉力の講激を催促採炭巨利で細大給食。
　　　　　　　　　

コレ大事ね　　　。←コレ

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 15:21:22 UbVvRqhp0
じゃあ何故クリアにシンを最初ッから使わなかったんだろう？
20mより更に近距離の時とかに使えば良かったかも？

避けられると分かっているから？

仮にそうだとしたら、初対面の魔物にも避けられたときのこと考えるよね？

更にシンを使いこなせていないというリスクもあるよね？

640:厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 15:45:59 9iThWFgl0
実際、ここに小説をカキコまなくなっただけ

俺のスレの意味はあるだろ

641:厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 16:02:45 9iThWFgl0
早く議論しようぜ

モモンは
ｆ＋に決定されたから
終了な

これ以上モモン議論しようとするなら
ngidの刑に処する

642:厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 16:13:36 9iThWFgl0
それにしても、モモンはギガノ級の術をオラで防げるから
確かに、コストパフォーマンスはいいようだな

だが、シンやバオウみたいにでかいのは、一部だけ遅く出来ても
他の部分がはやいままとかになりそうだな

あと、おまえらは
ワンピのパクリキャラなんかがいいのか？
あんなのフォクシーのパクリだろ？

おまえらモモンちゅうは
フォクシーの弱さをみて
まだモモンが強いとかいうのか？

それと
はやくﾃﾞｨｵﾝ厨現れろ

643:厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 16:35:45 9iThWFgl0
遅くできる時間は
フォクシー３０秒
モモン８秒
で
ｇふぉくしのほうがうえなんだぞ？

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 16:48:49 1Mr3s4pa0
>>643
まあ確かにフォクシーの方が時間ながいよな

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:02:46 SFd0JlkN0
>>639
クリアとの最初の戦いでシンを使えた描写なんてない
クリアが開幕時に「久しいなアシュロン」と言っていること
アシュロンの回想シーンのフォーウードを放置云々から実際に相当
時間たっているはず、その間「俺は強くなった」見たいなこといってる
アシュロンがシン・フェイウルクから最大術動いてないなんてまずないだろ
ガッシュみたいな例外はおいといて
そもそも再戦時に一発目にシンを使わなかったのはむしろフランスまで来るのにシン・フェイウルク使ってるからじゃないの？
シン・フェイウルクでフランスまで移動、その後ディオガ・ブロア、さらに最大術使えってありえないし
心の力、どれだけ必要なんだよ

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:14:05 UbVvRqhp0
>>645
？
誰も最初の戦いなんて限定してない。
ディガル(術の効果は消えたが)で殴りつけたときに、そのままシンにつなげばよかったじゃないか。

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:15:32 UbVvRqhp0
>>645
途中で書き込んでしまった。

心の力が足りないという描写は無いし、いくら間をおいたからといって、その後に二回も最大術を放っているところから考えて、
心の力が足りなかった線は薄いと思うけど。

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:17:03 /VOrgM/e0
奥の手は最後まで取っておく物だぜ

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:18:01 UbVvRqhp0
>>648
つーことは開幕シンは無しってことか。

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:27:23 /VOrgM/e0
いや、このスレ的にはありだろう。
作中でのアシュロンの心理のことを言ってるんだよ。

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:30:39 UbVvRqhp0
作中でのアシュロンの心理はこのスレでの架空戦闘でも同じだろ。

なんで架空戦闘のときだけは奥の手を最後までとっておかないのかの理由を言ってみろ。

無茶言い過ぎ。

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:34:28 SFd0JlkN0
>>646
アシュロンはブラゴを救うためにシンを使ってなるべく急いだといていった＞単行本描写
さらには本当にぎりぎり間に合ってる。その上でむしろ最大最強の敵に最強術を
ぶっ放す余力が残ってると思うほうがおかしくないか？　あの時点のブラゴみたいに
なりふりかまわず最強術ぶっ放してればいいわけじゃないし？

あと、普通に思うんだが突撃系の術って、ディガルつかった跡みたいなそんな至近距離で
ぶっ放して効果出せると思うの？　ディガルクロウを使った後の彼我距離ってほとんど格闘距離じゃないか
突撃系の術ってのは基本的に助走距離がいる。最後のシンって角がバキバキ伸びてたろ。
まあ、あのスピードあの距離でいったいどんなスピードで回想や角伸ばしてるんだと思わなくもないがｗ

あの時点でアシュロンはシンを使って神風を行えなかったと見るべき、リーンの下準備や、ガッシュに託す
見たいな感じでクリアには使ってたよな？

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:38:36 UbVvRqhp0
>>652
>ぶっ放す余力が残ってると思うほうがおかしくないか？
おかしくない。実際に根拠が無いし、根拠を示していないな。
というか「おかしくないか？」とかってのは、このスレでは意味が無い。

加速は確かにそうかもしれんが、加速に関しては最高速がでかい分初速も凄いかもしれん。
はっきりしたことは言えんので、
>あの時点でアシュロンはシンを使って神風を行えなかったと見るべき
行えなかったと見るべきではない。

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:54:11 SFd0JlkN0
>>653
いや？　何か勘違いしているようなんだがむしろ根拠はそっちが示唆すべきだろう
確かにその後２回、シンを使っているが連撃なんかしていないよな？なんかすぐさまシンを連発した描写あったか？
ガッシュの全力のバオウサケルガ、ブラゴのバベルガグラビトン（フォーウード足止め時）
全力を振り絞ったみたいな描写のある最大術においてパートナーの心の力ってほとんど使い切っている。
あとは中級や初級術でつないでたり、休憩したりするのがほとんどだよな
アシュロンは「なるべく急いだ」みたいだし、そのあといきなりディオガブロアぶっ放してるから明らかに余力は
残しているだろうが、自分と同格以上の相手が同行しているときになんで無茶する必要があるのか、むしろ教えて？
一対一と２対１以上（ブラゴもいたしな）とはペース配分まったく違う。
なんでその状況で自分より格上とわかっている相手に開幕神風する必要があるの？

655:厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 17:57:40 9iThWFgl0
おお！
すごい！！！
レスの嵐だ！

モモンがアシュロンにかてるとかやめろよｗｗｗｗｗｗ

つってもこのスレではモモン厨が多いみたいだから、
もう反論するのよそうぜ

多数決スレなんだもん

絶対にくつがえせないよ

ここはだな、クリアがいずれ天下をとるから

ここのスレがしぶしぶ変えざるを得なくなる

（勿論ゼオン最強を最後の最後まで保護しようとするがな）

そのときに、こいつらのはなをあかしてやればいいさ！

フアｈッハッハハハハッハハｈ

風は追い風だ

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:58:36 UbVvRqhp0
・開幕シンを使えるのなら、何故クリアに使わなかった？
つー俺の問いに対して、「心の力が足りなかったから」って答えを返してきてるそっちが根拠を出さなきゃならんだろーが。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:05:22 SFd0JlkN0
>>656
だからいってるじゃないか
一対一でシンを使えるアシュロンが初見のクリアと戦った描写が原作のどこにあった？
シンを使えるアシュロンは明らかにクリアが自分より格上と知った上で、1対1じゃない状況でしか
戦っていない。消耗している状況で複数入り乱れている中に何で、開幕に自爆特攻の突撃かます意味が
あるのか？　仮にそれをしなかったとして純粋初見一対一の戦況とどう関係があるの？
状況違いすぎて参考にも何にもならないだろ

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:05:49 g9D82bxa0
シンの存在を知ってる(と思われる)クリアに
考え無しに打ち込んでも当てられないとの判断からだろ
付け加えるとクリアはアシュロンの鱗を貫く術を持っており
かつ全魔物の中でも最高クラスの速度と反射速度を持ち
パートナーのヴィノーはそのクリアの戦闘速度に付いて行ってる超人(赤子だけど)

つまりクリアはシンを博打技にするための三条件を全て満たしてる
・シンの存在を知っている、あるいは高精度に推測出来る(べル兄弟、クリア、モモン、コーラルQ)
・パートナー共々、アシュロンの戦闘速度について来れる(ベル兄弟、クリア)
・アシュロンの突進を止める術を持っている(恐らく超ディオガ以上ならOK)
どれか一つでも欠ければシン・フェイウルクは気軽に撃てる術になる
今のところ全条件を満たしているのはベル兄弟とクリアのみで
かつその3組はシンを撃とうが撃つまいがまず勝てない相手
そう言う意味でアシュロンの開幕シンは相手によらずに最善手になる

659:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:06:38 9iThWFgl0
スマン
モモンは議論がつまらない。
それに、ここまでモモン厨が多いなら、
絶対にモモンはA，Bになる。
だから
もう、モモンを好きなランクにしてさ、（ｓでもいいから）
もっと面白い議論しようぜ

660:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:08:16 9iThWFgl0
勝ち目の無い勝負に時間を費やすのは
馬鹿がやることだぜ

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:13:00 UbVvRqhp0
>>657
一回目のクリア対アシュロンの話なんて誰もしてないんだけどｗ

いい加減にしろ。
上にディガルで殴りつけたときにシンでつなげばよかったと書いてるじゃないか。
消耗しているといっても、具体的にどれくらい消耗しているかを述べてないし、
その後にシンを二発も(その他もろもろ)撃ってることから考えて、あのときにもシンを一発使うくらいの余裕はあったはず。
複数入り乱れているとはいっても、ディガルの殴りつけたときのような接近状態ならば、ブラゴにもガッシュにも当たりようはない。
この状況下でシンを使わなかったということは、クリアにシンを回避される可能性があったという以外に考えられない。

つーことは、未知の敵にシンを回避される可能性がある以上、開幕シンなんか使うはずは無い。

662:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:14:13 9iThWFgl0
完全体クリアｖｓゼオン

なら絶対勝てるから
その勝負で勝つことだけに専念しろ

663:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:15:50 9iThWFgl0
このスレでは

二人の馬鹿＞一人の天才

ということなんだ
多数決が絶対らしい
というわけで

モモン厨は最新ランク張ってみなよ
今なら、きっとそのランクで決定になるよ

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:15:57 UbVvRqhp0
>>658
相手の能力をアシュロン側が理解しているのならそうなるわな。
相手に勝てるか勝てないかは対戦する当人達は分からないわけで、
開幕シンが通じない相手は元々勝てない相手だから、アベレージを上げるために開幕シンで行こう、っつーのはおかしいだろ。

その戦術は上から見てる(神の視点)である、俺達が考えついただけで、
リーンやアシュロンからすればそんな戦術はありえないだろ。

665:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:17:05 9iThWFgl0
神の視点＞ブワハハッハハハッハ

神？きさまらが？

神を名乗れるのは一握りの天才だけだよ！
俺みたいな

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:17:55 pMMlQeGJ0
>>657
ちょっと気になったんだけど、開幕シンに対してカウンターで例えばオウ級とかディオガ級入れられたらかなり不味い事になるんじゃない？
大抵の組は小手調べとしてなんかの術を撃ってくるだろうから、開幕シン使ったらそれをもろに喰らう事になってしまう
物凄い速度でその術に突っ込む事になるし大ダメージ必死だと思う

667:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:19:47 9iThWFgl0
そもそもオウ級なんて存在しない

ぎがの、でぃおが、超でぃおがとかだけですから＾＾；

それと、開幕ディオガもありえないな

みたことないし

大体、ギガノなんか、一瞬で角で吹き飛ばせる

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:25:01 dhTIpm680
>>666
でもシン自体が他の術と違って超スピードなわけだよね
うまくカウンター合わせられるのかとかむしろディオガ程度じゃ吹っ飛ばされるだけじゃないかとかあるんじゃないの？

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:26:33 UbVvRqhp0
>>668
難しいが、牽制の術に当たる可能性はあるのかな？多分。
でも牽制の術って大概ギガノとかそこらへんだしな。

アシュロン組は牽制でディオガを使うかもしれんが。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:41:44 g9D82bxa0
>>664
アシュロン組の普段の戦術は作中戦闘が特殊すぎて参考にならない以上こっちで考えるしかない

開幕のシン・フェイウルク(着弾まで0.00013秒)を迎撃できる奴を仮定して
そいつにアシュロン組が勝てる戦術があるか？
それが思いつかなければ神の視点で無くても開幕シン・フェイウルクには十分に辿り着ける
特にリーンとアシュロンは戦闘経験が豊富なキャラとして描写されてる

>>666
別に突っ込んだからといってダメージは増えないだろ(そういう描写は作中に無かったと思う)
質量で攻撃する術なら増えるだろうけど、それ以外の術は無関係と見るべきかと
あくまでシンを止めるにはアシュロンに傷を負わせる術が必要
鱗の強度はラディス(ブラゴのダメージから見てディオガ級程度?)を軽く防いでるから
最低でも超ディオガ以上の威力は必要(それかシンの超スピードに弱所付きするか)

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:46:58 UbVvRqhp0
>>670
>アシュロン組の普段の戦術は作中戦闘が特殊すぎて参考にならない以上こっちで考えるしかない
都合のいい解釈だな。実質的にはアシュロンとクリアは1対1だっただろ。
だから、アレがアシュロンの普段の戦術なんだろーが。

なのに、俺が>>663で上げたような行動を取ってない時点で説得力が無いな。

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:54:25 /VOrgM/e0
なんだディオンか。ちゃんとトリップいれとけよＮＧにしてるんだから。

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:55:10 UbVvRqhp0
>>663
じゃないわ。>>661だゴメンネ。
消されてるレスが結構あって間違えてしまった。

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:56:23 UbVvRqhp0
>>672
俺もNG入れてる。
アンカー間違えた。つーか話の流れで分かってくれよｗｗ

ディオンは俺とは別に沸いてるだろｗ現在進行形で。

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:57:28 3PdqtN850
Ａ．アシュロンが開幕シンを使わなかった理由
Ｂ．このスレの戦いにおいて開幕シンが有効な理由
両者とも>658が明晰に説明している。

少なくともそれと同等の理屈を示さなければ説得力など無い。

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:59:08 pMMlQeGJ0
>>668
開幕シンと術の場合お互い直線状なわけだし当たると思うよ

>>670
心の力を込めて術を唱えて発動するまでの時間が有るから正確には1～2秒くらいの時間はあると思うよ
基本戦術は描写に無いものから引っ張ってきて有りとして、
高速で突っ込んだからといってダメージは増えるというのを無視するのはいくらなんでもアシュロン有利に見過ぎ
マッハ100を越える速さで術に突っ込んだら例え基本術だとしても普通に大ダメージだよ
質量系の攻撃だと効果が違うというのも作中にないしね

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:59:56 UbVvRqhp0
>>675
Aって
>シンの存在を知ってる(と思われる)クリアに考え無しに打ち込んでも当てられないとの判断からだろ
これか？
結局は避けられる可能性があるかないかに帰結してるじゃん。

だから、未知の敵で相手のことが分からない、
だからもしかすると避けられる可能性があるかもしれない、と判断を下して開幕シンは使わない。

678:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:05:55 9iThWFgl0
ディオンじゃなくて
ディ竜ですから

てゆうか

俺がパソコン二つもってるって
知ってる奴いんのかよ。。。。

679:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:12:28 9iThWFgl0
まいったまいった

モモンの話はよせ！！！！！！

あ！！！

そうか

これはいつのまにか

モモン厨とアシュロン厨の戦い（多数決の戦い）になってるんだな・・・

モモンすげえなＷＷＷＷ
アシュロンに人気で対抗してるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

想定の範囲外だな

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:18:26 yRQ+yrke0
開幕シンを使えば相手の魔物もパートナーもまず死ぬだろうし、
アシュロンだって相手がクリアじゃなかったら思いついたとしても
使わなかったのでは？
そういう点ではブラゴの開幕バベルガと同様に技術的ではなく
心理的な禁じ手に近いものだと思う。

>>677
＞今のところ全条件を満たしているのはベル兄弟とクリアのみで
＞かつその3組はシンを撃とうが撃つまいがまず勝てない相手

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:23:21 ARgVF5d/0
>>615
とりあえずあれだ、読み返せ。
デモルトには普通に当てても効かない。
力の方向を流すように当てて体勢を崩すのが精一杯だ。
空に逃げられた時点でどう当てても落とせないんだから、どうしようもない。

で、当てられる理由は上で言ったとおり。
逆に聞くがモモンが完全に把握できる数を越えてる数が襲ってくるのに避け切れるのか？

>>616
いや、だから何でいきなり両方に当てようと判断するんだ？
人間も来た！？でまず混乱するだろ。
瞬時に人間の方にも一緒に当てないと勝てないなんて判断できるか？

あとちょい質問なんだが、ノロジオはどれくらい離れてても同時当てできると思ってるんだ？
ぶっちゃけツァオロン戦読む限りじゃ、上で言ったシーン以外は無理だろ。
わりと距離空いてるぞ、棒も察知できるとしても、玄宗の動きは予想できない上に動きまくりだ。
てか単純に疑問なんだが、モモンの方は玄宗に当てられるのか？
動きが察知できない上に動き回ってる相手だぞ。
突進してきたところを普通に撃っただけで当てられるなら、他の魔物が相手でもツァオロン組は惨敗だ。

682:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:26:27 9iThWFgl0
アシュロン厨
がんばれｗｗｗ

しかし
モモンはここまで人気があったのか・・・・・

なんでだ？
あ！

あの送還シーンかｗｗｗｗｗｗｗ

たしかによかったｗｗｗｗｗｗｗｗ

送還シーンなら
モモン＞アシュロン　だよ　うん
　
それでか

それでモモンはねぇ

ふーーん

まぁまだ　どうなるかわからない

とりあえずアシュロン厨ガンバ！！！！！！！

683:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:29:47 9iThWFgl0
「よくがんばったな・・・・・・・・・・・」

は
名台詞だからな

それも手伝ったんだろうよ

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:33:16 +OlZgKDk0
>>661
むしろお前なんで話が2転3転してるの？
＞上にディガルで殴りつけたときにシンでつなげばよかったと書いてるじゃないか。
で言った後に、ディガルに関しては>>652で話してるじゃねえか。
なんか>>653で最大速がどうとかいっているようだが、お前は自分より格上と判っている
（クリア＞アシュロンはあの時点でアシュロンの発言から判明してた）助走も不完全な突撃を
敢行するのか？　自分より明らかに強いと判っている相手に、消耗した自分が不完全な体勢で
間合い無視した不完全な最大術をぶつけるのが、お前の戦法なのか？　
そりゃお前の頭の中のアシュロンは開幕シンを使わないよな。なに、その負け犬戦法？

685:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:35:18 9iThWFgl0
さああ
さああああ

どうなる？

アシュロンの人気ｖｓモモンの人気

どうなるううううううう？

今日中に決着つくのか？？？？！！！！！！

さぁぁさささぁぁぁっぁぁっぁぁｌ
モモンは
クリアにも勝てる勢いだぞ！！！！！

もうなんでもいいや

がんばれ！

革命を起こせ！

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:41:57 pMMlQeGJ0
>>677
相手の能力が未知数な以上開幕シンなんてリスクの大きいことはしないと思うんだけどね…
開幕シンはハイリスクな戦術だし、格闘しながら隙を見つけて発動させる戦法ならローリスクハイリターンだからね

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:43:51 z9Va/9lF0
開幕シンとかで揉めてるけど開幕ディオガでもシスタービビッて術出せなくね？
ブラゴやアースの術にすらビビラないミールですらビビルってなにもできないし
シスターがまともに術出せるか激しく疑問なんだが

あと仮にオラ掛けられてもシンで速くして移動した後術切れればモモンの切り札のフェイが
ばれるし、あとは弱い術で距離置きながら戦うだろ。あとは心の力切れるの待てばよくね？
モモンが攻めてこないのなんてそもそも簡単に分かるからバレたら簡単に詰みそうなんだが

688:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:44:28 9iThWFgl0
ローリスクハイリターンだからね
＞
昨日のライアーゲームのパクリでつね

若干違うけど

ノーとローのところが違うけど

あとはパクリ乙ｗｗｗｗ

って感じやな

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:46:29 z9Va/9lF0
>687
>モモンの切り札のフェイが←間違えたオラノロジオだ

690:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:48:18 9iThWFgl0
そんなものが切り札なのかよ・・・・・

底が知れるな

691:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:49:06 9iThWFgl0

シャイン・・光の球体を光の速さで相手に発射。大きさは半径１ｍ威力は、国会議事堂を消すくらい
ディオ・シャイン・・シャインのパワーアップバージョン。速さは同じ。半径、威力は３倍
オーディーン・シャイン・・シャインの上級呪文。ディオ・シャインの半径、威力の3倍
ブリリアント・レイ・・光の速さで直線を移動。体当たりも出来る
ラディエンスパークル・・相手に直接触れてるときに発動可能。中から光熱で焼き殺す。
シマー・ライト・・人間界にいる魔物がﾃﾞｨｵﾝ組だけに見える光で光る。居場所が分かる。5分間。その間、他の技も使える
グリント・ブレイズ・・大きな盾
グリンプスカウアー・フラッシュ・・目くらまし。サングラスや前もって目をつぶることで防げる
グロス・ブライト・・ﾃﾞｨｵﾝの体が光り、パワーアップ。5分間。その間も技が使える
ルミノウス・ビーム・・右手から太い光線を出す。
クリア・グリーム・・自分の体をつやつやにして、摩擦を０にし、打撃攻撃を食らわなくする。5分間。その間他の技も使える
ラグジェリー・グランスリーク・・地面に手を当てて、光エネルギーを地球に与えて、大地震を自分たち以外の所に起こす
ポリッシュ・ラスター・・ロンドラドムのような術。自由自在に伸びて曲がる。
ブリンク・ポンプ・・自分の体から全方向に光撃を放つ。本の持ち主は心の呼吸が合っていれば食らわない
シャイニー・スパーク・・自分の右掌に光の光撃波を纏わせる。それを相手に当てる。
チャージル・トゥインクル・・唯一の溜めわざ、ニューボルツのように好きなところに技をだせる。ためた分だけ範囲、威力増加
バーン・グリッター・・光熱の剣。相手を焼ききる
カインドル・グロウ・・光属性の魔界の動物を呼び寄せる。ランダムなので当たりはずれがある。5分間。その間、他の技も使える。
シン・グリス・グレイヤー・・準最大呪文。光の鳥になって突撃
リオール・マ・サン・シャイン・・最大呪文。太陽を破壊できる

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:56:02 UbVvRqhp0
>>684
最大速の話は確かなことがいえない。
だから、
>助走も不完全な突撃
意味が無い根拠を持ってくる時点で話にならないな。

>>677の反論をしてみろよ。
遠回りしたけど、俺の言いたいことはコレだから。最初から言ってるけど。

>>680
相手が条件を満たしてるかどうかをアシュロン組は理解しているのか。
都合良いな。

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:57:54 g9D82bxa0
>>676
むしろ何で高速で突っ込んだらダメージが増えるよ？
直感的にそう感じるのは日常的に受けるダメージが全て質量的な物だから
例えば炎に時速100キロで突っ込んだ場合とそのまま浴びた場合
受けてる時間が同じなら受ける損傷は同じになる
質量衝撃以外で速度が影響する損傷は無い

各種術は人間に対する影響や地形への影響を見る限り
岩を打ち出すなどごく一部を除いて質量衝撃とは異なった影響を与えている
（地形の削り方などからして質量兵器なら着弾地点のそばに居るだけで人間は即死する)
だから術の大半は質量兵器ではないと言い切れる
質量兵器では無いから速度による威力の上昇は考えられない
また術が速度による威力の上昇を受けるという特別な描写は無いから
現実の物理法則を無視して術が速度の影響を受けるとはいえない

694:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:00:24 9iThWFgl0
シャイン・・光の球体を光の速さで相手に発射。大きさは半径１ｍ威力は、国会議事堂を消すくらい
ディオ・シャイン・・シャインのパワーアップバージョン。速さは同じ。半径、威力は３倍
オーディーン・シャイン・・シャインの上級呪文。ディオ・シャインの半径、威力の3倍
ブリリアント・レイ・・光の速さで直線を移動。体当たりも出来る
ラディエンスパークル・・相手に直接触れてるときに発動可能。中から光熱で焼き殺す。
シマー・ライト・・人間界にいる魔物がﾃﾞｨｵﾝ組だけに見える光で光る。居場所が分かる。5分間。その間、他の技も使える
グリント・ブレイズ・・大きな丸い光の盾。全方向防御。持ち主も中に入る。
グリンプスカウアー・フラッシュ・・目くらまし。サングラスや前もって目をつぶることで防げる
グロス・ブライト・・ﾃﾞｨｵﾝの体が光り、パワーアップ。5分間。その間も技が使える
ルミノウス・ビーム・・右手から太い光線を出す。
クリア・グリーム・・自分の体をつやつやにして、摩擦を０にし、打撃攻撃を食らわなくする。5分間。その間他の技も使える
ラグジェリー・グランスリーク・・地面に手を当てて、光エネルギーを地球に与えて、大地震を自分たち以外の所に起こす
ポリッシュ・ラスター・・自分の体を光で包んで回復
ブリンク・ポンプ・・自分の体から全方向に光撃を放つ。本の持ち主は心の呼吸が合っていれば食らわない
シャイニー・スパーク・・自分の右掌に光撃波を纏わせる。それを相手に当てる。
チャージル・トゥインクル・・唯一の溜めわざ、ニューボルツのように好きなところに技をだせる。ためた分だけ範囲、威力増加
バーン・グリッター・・光熱の剣。相手を焼ききる
カインドル・グロウ・・光属性の魔界の動物を呼び寄せる。ランダムなので当たりはずれがある。5分間。その間、他の技も使える。
シン・グリス・グレイヤー・・準最大呪文。光の鳥になって突撃
リオール・マ・サン・シャイン・・最大呪文。太陽を破壊できる

コレが超最大最新

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:03:55 +OlZgKDk0
>>687
自分もそう思うな
原作描写の中でひたすら怯えまくっていたシスターが外見ドラゴンのアシュロンの猛攻撃
に対して冷静に対処できると思えないんですが。
モモンやシスタがどうしても、何をおいても戦わなければならない状況って言うのは、フォーウード
の時や、クリアの時（コレはＩＦが絡んでくるが）くらいだろ？
アシュロンやガッシュに対してそういった精神状況になることが、まずありえない
それともここのモモン厨の人は其処まで追い込まれたモモンやシスタの相手をアシュやガッシュ
にさせないと気がすまないのか？　いくらキャラの最強時ってルールがあっても何その贔屓の引き倒し
アシュロンやガッシュに世界や魔界を滅ぼさせる野望を抱かせないといけないのかよｗｗｗ

696:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:06:42 9iThWFgl0
だんだん

なにをいってんのかもわかんなくなってきた

野望って何の話だ？

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:07:07 UbVvRqhp0
>>695
一つだけいえることは、いざとなればモモンやシスターでも恐ろしいものに立ち向かえるということ。
さんざん過去ログでやったことなので、これ以上は言及しないが。

698:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:09:16 9iThWFgl0
結局モモンたちに有利な

判断をするんでつね

俺にはそこんとこ個人差あると思うぞ

699:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:11:51 9iThWFgl0
たとえば

ガッシュｖｓモモン　で

モモンがナイフもっていたとして

モモン「ガッシュ！攻撃するな！攻撃したらナイフでシスターを刺す。
それがいやなら本をよこせ」

っていったらガッシュは渡すと思うぞ（こやつは王にできないというかもしれないが
結局渡すしかない）

でも、ガシュがリオウだったら普通に攻撃する。

ここら辺が個人差だよ

それからもう一つ

モモンならそんな作戦は絶対にとらない

だが、リオウならやりそうだろ？

ここが差として現れる

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:21:44 +OlZgKDk0
>>692
ふぅん、というか。
お前さんの論って結局、開幕シンされるとどうやっても負けるから
どうすればアシュロンが開幕シンをしないかって必死になって証明してるだけ
って判ってるか？　クリアとゼオン、ガッシュ（アントカ込みで）の現時点で
開幕シンをどうにか出来そうな連中先ず上げてくれないかね？　魔物１００人
の中で３人（それもパートナー込みで）いるかいないかの超絶戦術だろ、なん
でそれで恐れなきゃならない？
アシュロンが臆病とかいう魔物ならともかくそう言うキャラじゃないしな
アシュロンより上位とされているクリアになら慎重になるのはわかるが、
お前さんがやってるのは必死にアシュロンが開幕シンなんてしないよ～～～って
駄々こねてるだけ、あと開幕シンがなくてもモモンあたりがアシュロンに勝てる
確率が狭小すぎてお話にならない

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:21:46 ZQaO+xdv0
お前の妄想はお前のスレでやれ池沼ディオン
ここにお前の妄想書くってことはお前のスレの存在価値は皆無ってことだな

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:31:21 UbVvRqhp0
>>700
あんたが言ってるのは、相手の能力とか詳細をアシュロンが理解してる前提で話してるな。

つーかまともな反論になってないな。
反論できなくなったら、俺自身を叩くとかってｗｗｗｗ

>アシュロンより上位とされているクリアになら慎重になるのはわかるが
相手のことが分からないのに、自分より上位だと分かるのかｗｗアシュロンはｗｗｗ

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:33:14 UbVvRqhp0
>>700
>>677の反論よろしく。
結局反論してないよね？

人の疑問には答えず、自分が質問するとかって、ふざけてるよね。

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:35:46 g9D82bxa0
>>671
相手はシン・フェイウルクの効果を知っていて、互いに能力を知っていて
正面からのシン・フェイウルクを破れる相手であることを知っていて
しかも一回シン・フェイウルクを完全ではないが見せた後で
アシュロン組には自分に匹敵する味方がいて、今一つ役に立たないけどもう一人いて
これが普通の一対一ですか
凄いですね、いつからスレルールが変わったんですか？

>>692
>670読んで貰えてない？
開幕シンが通じない相手(アシュロンの鱗を突き破れる、アシュロンの動きについて来れる、シンを知っている)に
アシュロン組が勝てる戦術があるか？
これは作中に実在する魔物に限ったことじゃない
開幕シン・フェイウルクを破れる(避けるだけじゃダメ）相手で
かつ速攻を諦めれば勝てる相手(戦術)が想定できなければ
わざわざ持久戦を選ぶ理由が無いと言ってる

モモン組が開幕フェイを選択するのと同じで、これ以上に有効な戦術が無いから選択してるだけ
そこには実際の対戦相手候補がどうであるかは関係ない
例えばモモン組の相手のパートナーが人間離れした超人で、フェイを撃った瞬間踏み込んで
シスターを殴り倒せる身体能力があると仮定すれば最善は開幕オラノロジオになる
けどそんないもしない相手を想定して最初の術を選択するのは馬鹿げているし
開幕フェイが高い勝率を誇ることは想像できる、また実際に有効であるから
モモン組は開幕背負ってフェイを選択するとされているしこのスレの評価でも上位にいる

705:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:38:28 9iThWFgl0
ID:ZQaO+xdv0
＞恨み持ちすぎでしょや

あのスレとこのスレは用途が違うの

質問なんだけど
俺とどこで知り合ったの？

そこまでうらみもたれるようなことしたかなぁ？

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:41:41 UbVvRqhp0
>>704
頭悪いな。

俺達は全ての魔物のデータを知っているから、
開幕シンは普通にやっても勝てない3体以外には有効と分かりきっているだけで、
アシュロン組からしてみれば、相手の魔物のデータを知らないわけで、開幕シンが実際に通用するかはアシュロン組には分からんわけ。

実際には通用するけれども、相手のデータが分からない＝もしかするとシンを回避されてしまうかもしてない可能性がある以上、
使い切れていない点を含めて、聡明であればあるほど開幕シンはありえない。

どうせ、格闘戦やってりゃそのうち気づくだろうが。

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:44:21 +OlZgKDk0
>>702　　>>677もだが
原作描写を無視するのもいい加減にしたらどうだろうかｗ
ガッシュもブラゴもアシュロンも、クリアにたいしてとんでもない強さって言うのは
感知している。清麿もアシュロンの強さを肌で感じているし、気配を隠したいた描写の
あるゼオン、アース、例外以外、初見で大体の強さを感知するくらいはできる
そしてアシュロンが少なくとも原作の中でそういった気配を隠す連中に出会った描写はなかったよな？
ならある程度の強さはわかるとかんがるべきだろ？　それとも出合ってもいない気配隠す連中の
ことまでアシュロンが察知して臆病にならなきゃいかんのか？
モモンに対して気配を感知できる魔物たちが誰も警戒しなかったってことは少なくとも力の気配では
それほどのものを持っていないことは原作描写上理解できる。
アシュロンが気配を隠す魔物の事を知っている描写がどっかにあるのなら教えて欲しい
リオウの反応を見る限り、気配を隠す魔物はそう多くないのは明らかだよな？

708:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:44:22 9iThWFgl0
全ての魔物のデータ＞いやいやｗ

殆どの魔物のでーただよｗｗ

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:44:45 UbVvRqhp0
>>704
もう少し補足すると、モモン組は有効な戦術がほかに無いというより、
初手にフェイを使うのが、攻撃的にも防御的にもそれ以外にはないから。

フェイの機動力で相手の術を交わすにしろ、本を奪いに行くにしろ、20mなら初手のノロジオもまずないだろうし、
フェイ以外にやることはないわけ。

それに比べてアシュロンは、開幕ディオガでもいいし、身体能力を生かした格闘でもいいし、選択肢がいくつかある。
だからこそ、通用するか分からん、ハイリスク？リターンの開幕シンは無いと思うわけ。

710:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:46:10 9iThWFgl0
実現できないアシュロンｖｓモモンに妄想を膨らませてる
大人たち・・・・・・・・・・・
日本沈没がまってますな

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:46:26 UbVvRqhp0
>>707
文章を短くまとめてくれ。

>だから、未知の敵で相手のことが分からない、
>だからもしかすると避けられる可能性があるかもしれない、と判断を下して開幕シンは使わない。

コレに対する反論はどの部分なんだ？

712:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:49:05 9iThWFgl0
相手を説き伏せるなんて
お前たち程度じゃ無理なんだから
いい加減よせよ

相手がどのくらいの年齢かも、どのくらいの頭かも

分からないんだしさ

本当の馬鹿相手じゃ
説き伏せるなんて
俺だって無理だよ

だから、にちゃんの特性上、おまえらのしてることは
馬鹿

正解の行動は
いろんなスレを荒らすこと
ストレス発散できるし

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:55:28 yRQ+yrke0
>>706
相手がアシュロンのシンを知っていようがいまいがそれを迎撃できる実力があるなら
アシュロンの他の攻撃も通用しないだろということ。
当然、アシュロンが相手のことを知っていようがいまいが開幕シンが最良手であることに
変わりはない。
それを否定するならまず開幕シンを避けれるような相手にどのような戦術が有効か示して
くれ。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:56:27 jm+kxRNwO
やあ、みんなドンマイ☆

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:57:29 +OlZgKDk0
>>711
お前頭悪いな
3000km以上はなれた位置にいるゴームやブラゴ、クリアの力の強さをアシュロンは
感知しているし、その強さの比較までしている。つまり彼我と比較してどの程度の
強さかはわかっている。
つまりアシュロンは初見で退治する魔物のある程度の強さはわかるって事だが？

気配を隠せる描写があるのはゼオン、アース、そのすべを教わった魔物だけ、その
魔物の存在が気象なのはリオンなどの反応から明らかで、それをアシュロンが知っ
ていた描写は原作の何処にもありません

その上で何を警戒して、開幕シンを使うのをためらうって？　ちなみにクリアの強さは
アシュロンは察知してたし、論外な

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:00:52 UbVvRqhp0
>>713
だったら何故作中のクリア対アシュロンではシンを使わなかったのか説明してみろと。

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:00:56 J2aNOLra0
ディオガやテオなどの術で様子見をしたとしても
モモンがその様子見の術に対して一度でもオラを利用した段階で作戦変更、シンをぶっ放すだろ
詰む要素が多すぎてとても互角だなんて言えないんだよ

ってかモモン厨はどこまでこいつのランクを上げたいんだ？贅沢すぎると思わないのか？

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:02:46 UbVvRqhp0
>>715
強さが分かるからなんだって言うんだ？

アシュロンが、相手に開幕シンを避けられないと確信できるほどの察知が作中にあったのか？

強さの比較はできるようだが、そこまで詳細に強さを察知している描写は無いが。

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:03:31 UbVvRqhp0
>>717
一部の人が勘違いしているようだが、今は別にモモン対アシュロンではないぞ。

開幕シンは実際にありえるか、ありえないかの議論だぞ。

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:14:23 +OlZgKDk0
>>716
＞だったら何故作中のクリア対アシュロンではシンを使わなかったのか説明してみろと
おまｗｗｗ
クリアＶＳアシュロンで２回ほどシンを使っているように見えるのは俺の気のせいですかそうですか
とか詰まらん揚げ足はおいておくにしても、開幕シンを使わない理由なんて今まで山ほど言ってきたけど？
何で自分より強いと察知できる相手に、なんで消耗している自分が、ガッシュと言う仲間までいる状況で
リーンとの打ち合わせ（呪文後のシン）まで取り決めてたにもかかわらず、特攻しなきゃならないのかおしえてくれ

＞強さの比較はできるようだが、そこまで詳細に強さを察知している描写は無いが。
その通りだけどそれで？　モモンが強くないってことは判るよな？　ゼオンもリオウチームも
誰も警戒してなかったし、それでなんでアシュロンが警戒するのか聞いているんだが？　

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:16:43 ARgVF5d/0
とりあえずモモンの戦法は初手で耳の上にシスターを乗せて(手を使うとノロジオが使えないので)フェイでOK？
使用のタイミングで耳と手を入れ替えればいいとか言う意見も過去ログにはあったが、
ぶっちゃけ戦いながらそんな器用な芸当ができるかは不明という無理だろうから除外した。

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:18:45 yRQ+yrke0
>>716
ガッシュのバオウという切り札が別にあったから。

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:20:34 UbVvRqhp0
>>720
>その通りだけどそれで？　モモンが強くないってことは判るよな？
相手が強いか強くないかの基準はともかく、
何度も言ってる様に、
>アシュロンが、相手に開幕シンを避けられないと確信できるほどの察知が作中にあったのか？

俺の知る限り、具体的な機動力が分かる描写は無いね。

>なんで消耗している自分が
の割には、一番手を勤めたのは自分だね。
つーか言ってる様に、ディガルで殴りつけられるほど接近できるなら、または接近したときにシン使えばいいじゃない。
俺は、何故このときにシンを使わなかったのか？と質問してるんだ。

オマエも
>何で自分より強いと察知できる相手
と言ってる様に、自分より強いかどうかはともかく、シンを当てる自信がないときは、アシュロンはシンを使わない。
アンタが自分で証明してるじゃないか。

そして、このスレルールでは、コーラル以外相手の具体的な強さは分からないし、
アシュロンも、正確な相手のステータスを察知しているような描写は作中に無い。
よって相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:22:08 UbVvRqhp0
>>722
それも一つの理由だろうが、
一発限りじゃない以上、あそこでシンを当てれば大ダメージ、外しても心の力が切れるわけじゃない、
で、特に損はない気がするけど。

損が無い以上、シンを「使わなかった理由」があるはず。

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:23:11 cIKvI5hN0
＞よって相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。

断言したｗ論破乙ｗ

「クリアだからチャンスメイクするまで使わなかった」っていう可能性はゼロですかｗ

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:25:29 UbVvRqhp0
>>725
何発もシンを撃てるのにか？

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:28:46 cIKvI5hN0
>>726
いや外したら反動来るだろ？慎重にならざるを得ないよね
モモンみたいな雑魚ならいくら傷つこうがさして勝敗には影響しないけどさ

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:31:30 UbVvRqhp0
>>727
だから何故そこでモモンが出てくるｗｗ
別に対モモンでもいいけど、相手は誰だっていいんだ。キャンチョメとかティオでも。

というか外したらというが、開幕シンの20mなんかよりも遥かに近い距離からシンを撃つんだぞ？
大接近の状態でも外すデメリットを考慮するくらいなんだったら、
20mならもっと外すデメリットを考慮するだろうね。

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:34:05 cIKvI5hN0
>>728
だから相手がモモンみたいな雑魚なら開幕距離でも躊躇しないって言ってるだろ

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:36:21 UbVvRqhp0
>>729
だからどうやって相手が雑魚かどうか詳しく判断するんだよｗｗ
それなりに強さは分かるようだが、具体的な強さまで分かっている描写は無いぞ？

人のレス読んでないな。
相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。

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