金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL36

金色のガッシュ!!強さ ..

548:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 20:56:46 +KE+PJiO0
第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・レイ
第五の術・・ラディエンスパークル
第六の術・・ライト
第七の術・・ブレイズ
第八の術・・フラッシュ
第九の術・・グロス・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア
第十二の術・グランスリーク
第十三の術・ポリッシュ・ラスター
第十四の術・シャインニング・レイ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン

ﾃﾞｨｵﾝは光の魔物。光の粒子は小さいために障害物も術も盾も貫通

代表的な技
シャイン・・・・・光の球体で攻撃
レイ・・直線なら光の速さで移動可能。体当たりもできる
フラッシュ・・・・めくらまし
ライト・・相手の居場所を光で知らせる
リオール・マ・サン・シャイン・・・太陽を一撃で破壊する威力の光の
球体を出す

俺みたいな魔物には開幕シンなんて通用しない
オーディーン・シャイン一発うてばアシュロンは死ぬから。
直線でむかってくるなんて
俺の思う壺だよ

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 20:59:36 syjqtnOZ0
>>548
クリアとかは倒せるかもしれんがバリーは無理だ。

550:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:02:40 +KE+PJiO0
リオール系統は最大術です
シンやバオウよりつよい

>>549
バリーなんて開幕シャインをうてば多分体勢がくずせるｗｗ
「バリー雑魚ｗｗ」とおもってたら、ギガノゾニスで反撃されるだろ？
それでこっちが、レイで逃げたと思ったら、先回りされて、
ディオガゾニスドン打たれて・・・あれ？俺の負けだ

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:06:26 VqseJtu/0
>>536
あの程度の距離なら十分玄宗とツァオロンを一緒に巻き込めるよ
それにノロジオは伝播するからあの棒にちょっと触れただけでツァオロンの体まで遅くなるしね
適当な距離と言っても感知能力がある以上ツァオロン組では当てられないよ
遠距離用の攻撃はザオウだけだし、中距離用のガンズ、近距離用のゴウなんかはあるけどどれも捉えられない
1対1なら当時の強化術を使っていないウォンレイでもある程度対応できてる玄宗を過大評価し過ぎだよ

ロデュウのギロンは10箇所の攻撃だけど完璧に把握して回避してるよ
同時にジュデュンの行動も把握してたから合わせて11箇所か
それと12個の月を同時に動かして攻撃した方が激しいということだけどどうしたらそういう考えになるのか分からないので詳しく

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:11:37 /eT+O20l0
アシュロンはシンをまだ使いこなせていない。

コレはかなり重要な事実だと思うんだけど。
相手の能力が分かっているならまだしも、
いくら強力な術でも使いこなせていない術を未知の敵に使うのは得策ではないと思う。

開幕ディオガとかでも十分だと思うけど。コスト的にも威力的にも。

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:12:59 syjqtnOZ0
>>550
そう油断してたら負けなんだ
バリーは弱所を見極める力があるからどんなに強くとも
勝利する確率を見つけるんだよ。
それにバリーは心の大きさにはどんな魔物にもおよばないからな。
バリーにかなうものはいない。

554:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:16:21 +KE+PJiO0
それにバリーは心の大きさにはどんな魔物にもおよばないからな。
＞え？最弱？ｗｗｗｗｗｗｗ

第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・ブリリアント・レイ
第五の術・・ラディエンスパークル
第六の術・・シマー・ライト
第七の術・・グリント・ブレイズ
第八の術・・グリンプスカウアー・フラッシュ
第九の術・・グロス・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア・グリーム
第十二の術・ラグジェリー・グランスリーク
第十三の術・ポリッシュ・ラスター
第十四の術・シャインニング・ポンプ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン

555:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:19:57 +KE+PJiO0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:209番)n-

バリーに油断さえしなければ
２０の技を持つエリートの俺が
かつよな？

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:21:17 FhMX9IsS0
様子見テオブロア→モモン回避
→ガンズ等も回避
→ディガルで接近戦試みる
→オラで終了

こういう結末しか見えない
アシュロンはディガル使った時点で終わるだろ
でも上限のランクはアシュロンと同じでいいと思う
アシュロンのウリの１つの耐久力がモモン相手だとまったく無意味になってしまってるし
相性の問題だと思う

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:24:19 syjqtnOZ0
ごめん訂正ｗｗ
×それにバリーは心の大きさにはどんな魔物にもおよばないからな。
○それにバリーの心の大きさにはどんな魔物でもかなわないからな。

術の数の問題ではないよ^^;

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:26:24 /eT+O20l0
作中で使った戦法はかなり参考になるな。

相手の詳細が分からない→いつもどおりの得意な戦術で闘う→得意な戦術が大体分かる。

つーことで、防御力のこともあって、序盤から中盤はアシュロンは格闘戦を仕掛けに行くんだろうな。
射撃も織り交ぜつつ。

ノロジオみたいな術の効果を見てもいないうちから予測するのは当然不可能なので、
クリア戦のような間合いを保とうとする→ノロジオ→巨体のため回避できないで詰みそう。

559:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:26:39 +KE+PJiO0
皆忘れているぞ。
ロデュウ達は、手加減をしていたんだぞ？
ゼオンの命令によって
１ころさない
２本をもやさない
っていうやくそくでな
その状況下ロデュウはまったく判断材料にならないぞ

そんなもの引き合いに出すなよ

引き合いに出すべきモモンの場面は

５６人を一度に運んだとか、
若干頭が良いとか
だろ

あと、いっとくが
感知能力なんてないぞ

捏造するな

560:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:28:09 +KE+PJiO0
５６人＞５，６人

訂正

５６人ｗｗｗ
６０×５６だと３とんこえるｗｗｗｗ

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:46:30 Hc57IG7+0
>>556
様子見テオブロア→モモン回避
→ガンズ等も回避
→ディガルで接近戦試みる
→オラで終了

何なんだよこの一人テーブルトークRPGはよｗ
モモンは常に全力で「遅くして、ライター使って本燃やす」ことに対して最善の策を取るのに
アシュロンはシンを使うのが他の術より圧倒的に遅いんだよ、しかも相手はクリアじゃなくて雑魚なのにｗ

562:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:49:09 +KE+PJiO0
オラで終了はたしかにうけるなｗｗｗｗ

オラなんて数秒なのにｗｗｗ

その間人間は本をもやされないように必死で逃げるだろうし
魔物だって
体が遅いから狙いがつけにくいが、狙いさえつければ
普通の速さの技だせるだろ。
（後から出す技にはオラはかかってないんだから）

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:50:19 EEby9Idr0
S+　クリア
S 　ゼオン
A+　アシュロン
A-　バリー　ガッシュ
B+　エルザドル　
B-　ゴームブラゴ
C+　アース　リオウ

“竜族の神童”の真の評価はこのくらい

アシュロン＞ガッシュは
アシュロンの「バオウの使い手が善か悪かを確かめたかっただけだ。
　　　　　　　悪であればそのまま倒していた」←倒せた
クリアの「アシュロンという力が消えた今、ガッシュに何ができる！！？
　　　　　僕の弱い術数発で消えるお前たち残りの魔物が～
の台詞から判断できる

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:51:10 +8qlpXCl0
俺もモモンはハメれば確かにそれなりに強いと思うが、アシュロンまでは到底行かないと思うな
頭もいい、術の性質もある程度感知できる。だが問題はシスターにもあるんじゃないか？
テオブロア＞ディガルクロウ　様子見としてはたしかにコレが一番確実に取ってきそうな
戦法だと思うが、モモンはともかくシスターが反応できるか？　テオブロアとテオザケルの猛烈な爆撃
の中に突っ込んできた意外性って言うのはあるにしても、あの時のディガルクロウってアントカなしだと
回避できなかったろ。術への感知は出来てもアシュロンクラスの格闘機動能力にモモンがシスター抱えて
まで対応できると思えないし、Ｇ３のロデゥウやジュデン達とアシュロンたちとじゃ悪いが力差ありすぎるだろう

ましてやあの高速戦闘でシスターが呪文唱えられるだろうか？オラノロジオとか俺は無理かと思う
シンには言わずもがな、

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:52:10 FhMX9IsS0
>>561
最初から雑魚だってわかってりゃいいわなｗ
で、開幕シンは>>547の通り最善の策とは言えない
そしてフェイ状態に入って飛び回られたらシンなんて狙いつけられない

566:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:53:56 +KE+PJiO0
だから、俺に勝てるのか？

俺の技はにじっこもあるんだぞ！

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:55:23 FhMX9IsS0
>>564
ディガルはかわす必要ないから
腕にオラでいい
クリアがディガルを腕にディラス消してるんだから
前もってディガルがわかるモモンなら合図で十分対応できるだろ

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:57:47 FhMX9IsS0
ラディスだな・・・

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 22:13:21 Y8UMAghC0
>>565
シンの「スピード」に対して２０ｍの間にシンクラスの術をにカウンターで撃ちつつ
避けれるような同格以上の相手なら、何をやってもアシュロンは勝てないような
気もするが。

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 22:16:09 syjqtnOZ0
>>563
いやいやバリーはそんなランクではない
S+　バリー
S 　ゼオンクリア
A+　アシュロン
A-　ガッシュ
B+　エルザドル　
B-　ゴームブラゴ
C+　アース　リオウ

これが正しい

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 22:16:18 FhMX9IsS0
カウンター撃ったら回避はいらんだろ・・・

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 22:29:04 Y8UMAghC0
>>571
スピードがスピードだしカウンターが当たっても止めきれない可能性がある。
まあ、「回避」を無しにしても総論としては変わらないが。

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 22:53:09 +8qlpXCl0
>>567
モモンが判るのはそれが大体どんな術かってことかくらいだろ？
ディガルクロウなら爪の攻撃力を強化する術だってのはわかるだろうが
それでアシュロンのとんでもない格闘能力が理解できるわけではない。
ロデュウヤジュデンたちに対してもオラノロジオばっかぶっ放してたわけじゃないだろ？
相手が強化術ならまずオラノロジオなんて戦法取るか？　普通は初手なら回避
お前さんの意見は所見でいきなりモモンに対しアシュロンがシンぶっぱなすのとおなじく
らい無理あるだろ。アシュロンがモモンの能力やオラのことが初見ではわからないように
モモンにはその術の性質はわかっても、魔物の身体能力まではわからない。アシュロンが
最初人間形態ならなおさらだし、特にアシュロンのほとんどの術は攻撃強化だぞ？
初見での不意打ち度はアシュロンとモモンはほぼ同等と見るべき、いくら術が有効だから
ってしょっぱなにオラだから最強なんてのは無理がありすぎる
あと、クリアのラディスに関してもだが、クリアとアシュロンは初見の相手じゃないぞ？
ディガルクロウは普通に知ってるから参考にならない

574:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 22:59:08 +KE+PJiO0
改行がないと
ここまで読みにくくなるんだな・・・

やっぱり俺の改行は

正しかったようだ

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:07:26 FhMX9IsS0
そもそもとんでもない格闘能力の描写なんてあったか？
異常な耐久力しかクローズアップされてないと思うが
能力的には高いだろうがロデュウ＆ジェデュンをはるかに超える描写なんてないだろ
ロデュウジェデュンにオラをしなかったのは片方に使ったらもう片方にやられるからだろ

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:27:26 KKDbzSM50
>>575
クリアを素の力で跪かせたりと十分とんでもない格闘能力は描写されてたと思うが。
それに開幕シンはやらなくても開幕ディオガはやるよな、アシュロン組

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:28:54 +8qlpXCl0
>>575
テオザケルの中を突っ込んできたって不意うたれた感こそあったものの
そこからディガルクロウへ繋げただけでガッシュ組がアントカなければそのディガル一発で終わってた
なんて描写は十分とんでもない格闘能力だと思うが？
アントカなしの清麿の反射神経がシスタのそれより下とは思えない。つまり初手で清麿たちにしたような
戦術をアシュロンがするならテオ同士の激突こそないものの、モモンはともかくシスタは対応できないだろう
そして問題はオラノロジオの存在を知られる前に決着を付けられるかの一点にモモンの勝機が収束されている
点こそが最悪
ジュデンやロデュウはゼオンの命令もあったし、モモンを完全に見下してた感もあってやたら突撃や攻撃繰り
返してたが、オラノロジオは描写見る限りそれほど速い射出速度じゃない。つまり後の先をとる必要がある術とだ思う
シンＶＳオラノロジオになってもおれは正直部が悪いと思うし、リーンがやったように相手の術の合間をぬったシン
とかやられるとどうしようもない。
初見でオラノロジオを悟られる前に、確実にオラを当て、かつその一回でリーンから本を奪って燃やさなきゃならんのだろ？
そんな限定条件下で勝ったからって強さのランクがソイツより上とは言えんのじゃないか？

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:29:34 FhMX9IsS0
力はモモンには無意味だけど・・・

開幕ディオガならかわせるんじゃねぇの？

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:32:03 7E/ZmcED0
なんだこのキモイやつら＾＾；
モモン厨ってほんとに妄想好きなんですね＾＾；

屁理屈言って雑魚キャラを持ち上げてるだけだろｗｗｗ

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:34:54 syjqtnOZ0
ここの住人は妄想好きだよ^^;
モモン厨にかぎったことではない

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:36:22 KKDbzSM50
>>578
かわしても追撃で終わると思うが。モモン如きのスピード、リーンなら対応するのは造作もない。
まあそれ以前にミールでもビビって反応できなかったのに、基本戦えない人なシスターが反応できるかは
非常に怪しいとは思うけど

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:39:54 FhMX9IsS0
>>577
爆発が目隠しになって不意打たれてただけでしょ
ただの異常な耐久力まかせの特攻じゃん
別にかわしつつ隙見てからオラでもいいけど・・・
モモンの術の合間ってフェイ→オラしか使わないが・・・
＞初見でオラノロジオを悟られる前に、確実にオラを当て、かつその一回でリーンから本を奪って燃やさなきゃならんのだろ？
こんなの他の相手でも同じだし

>>581
その反応も全部術発動させなきゃいけないから
そこでばれるんだけど

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:43:11 KKDbzSM50
>>582
バレたからってどうなるんだ？
ディオガ・ブロアの効果は範囲がドデカいし、心の力の大きさならトップを誇る
リーンならディオガ級の連発も可能。ロデュウとジェデュンの攻撃でそれなりに
ボロボロになってたモモンがどうにかできるとは思えん。
オラノロ使ったらその時が最後だ、シンで終了

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:45:31 FhMX9IsS0
連発ってどれくらいの合間で考えてるの？
お前の話聞いてると、１発目のディオガ消える前に次の撃てるような勢いだな

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:51:13 +8qlpXCl0
>>582
単行本見る限り、テオザケルの中に突っ込んできた事は吃驚はしてても
普通に清麿察知してたぞ？　地の文の中で「突っ込んできた」っていって
たしな。それなりの彼我距離があったガッシュとアシュロンの中間地点で
激突した２つの術、その真っ只中を突っ込んだだけで不意なんて撃てるものか

あと
＞こんなの他の相手でも同じだし
条件限定が過ぎる。初見云々は試合ルールに相手の術はわからないってのがあるからそれは
問題ないが、
オラノロジオを相手に悟られる事なく、確実に当て、確実に相手から本を奪う、しかもチャ
ンスは一回のみ、それが出来ないとほぼ負ける相手よりモモンが強いとはいわない。

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:51:29 KKDbzSM50
さあ、アシュロンのディオガ使った後の硬直時間なんぞ知らんし。
一発目のディオガでさえかわすのは難しいと思うしな、モモンが反応できても
シスターが呪文唱えられなきゃどうにもならない

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:58:40 OY8uff9x0
俺も負けるだろうと思うけど、A未満の他の組よりかは勝つ確率は高いやも知れん。

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:01:56 FhMX9IsS0
>>585
そもそもチャンスが1回なのがよくわからん

>>586
開幕背負ってフェイが基本戦術なのに反応も糞もないだろ
そもそも開幕最大術に対応できる距離として設定されてるんだよ＞２０ｍ
さすがにシンとかは別だろうがな

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:03:09 IrrBiPSF0
>>558
アシュロンに関しては作中戦術は参考にならないよ

初戦のガッシュは殺すわけには行かない相手
当たれば良くて送還確定、悪くて死亡のシンを使用することはありえない
対クリアは互いにある程度能力を把握している
その上高速移動手段の存在を最初に知られているし
自分の鱗を貫く術の存在も把握している

つまりどちらの相手も初手シンが撃てない相手だったわけで参考にはならない

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:07:01 aR8FDtAS0
>>588
ミールは20m以上の距離がある状況でディオガ・ブロアの強烈さにビビりまくって何も出来ず、
クリアに守ってもらうという体たらくを見せていたが。
戦闘に向かんシスターが反応できるとは思えん

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:07:14 DNrn5SDT0
つかバカばっかか？
あんなジュディンみたいなカスに
ボコボコにされるモモンなんぞと
トップ３体は天と地ほどもレベルが違うぞ。

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:16:06 BOx1oPcc0
>>588
シンがある以上、チャンス一回じゃないか。
オラノロジオの存在を知ってまでアシュロンがシンを使うのを躊躇する
理由なんてあるのか？

モモンは勝つ条件はあくまでアシュロンにシンを使わせないこと、そして
アシュロンがシンを使うと決めたらそれを邪魔する手段がモモンにはほぼない

アシュロンにその気にさせないうちに何とかしなければならないが、それが出来るのがオラだけだろ
だから
＞オラノロジオを相手に悟られる事なく、確実に当て、確実に相手から本を奪う、しかもチャ
ンスは一回のみ、

と言っているんだが？　クリアの機動を見切れるアシュロンが、モモンの機動を見切れないとも思えないしな
描写を見比べる限り

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:16:40 g9D82bxa0
モモンの能力でもう一個気になるのがオラノロジオの射程
作中だと10mも無いように思えるが(当たりさえすれば大きさは関係ないっぽいけど)
この距離だとカウンターのシンで潰れるし、正面からだとディオガでも十分消し飛ぶ
クリアの動きを捕らえてたアシュロン組の後ろを取るのは無理だろうから
アシュロンに当ててその隙に本をと言うのはリスクが高すぎる
またリーンに当ててもアシュロンのコブシと尻尾を避けながら数秒で本を奪う必要がある

つまり実質は二人に同時に当てるのが必須
この条件をあの二人を相手に1分以内（作中の継続的な術使用時間）にこなさ無いと負け

これでモモン有利は贔屓が過ぎると思うが
勝ち目なしも言いすぎだと思うけど実質同ランクが妥当じゃないか？

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:19:55 aR8FDtAS0
つーか気になってたんだが、オラノロ当てて意味あるのか？
リーンがシンを唱えれば、それで普通よりはスロー状態になってるとはいえ、アシュロンは
かなりのスピードでモモンに向かってかっとんでいくと思うんだが

595:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 00:21:17 9iThWFgl0
本当に妄想好きだな

モモンなんて
ザルチムや

ブザライに勝てるわけ無いから
範囲攻撃数発で終わりだよ

攻撃一発に耐えられないのに、なにそのよけるとか

ウマゴンやカルディオですら
人を背中に乗せてそれほどよけられてないのに

ウマゴンはそれ以上とでも？？

それに、ジェデュンロデュウ戦いでは手加減されてるから・・・
いいかげんさ、
ジェデュんロデュうが本気だったとかいう妄想はやめない？

そんな奴らを相手にしてる奴もしてるやつだよ

596:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 00:25:04 9iThWFgl0

ウマゴンはそれ以上とでも？？

＞＞

モモンはそれ以上とでも？

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:28:27 BOx1oPcc0
>>594
その手があったなｗ
ただ、おれはアシュロン派だけど、現時点のアシュロンのシンは前方にしか飛べないからそこが問題だな

598:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 00:29:36 9iThWFgl0
第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・ブリリアント・レイ
第五の術・・ラディエンスパークル
第六の術・・シマー・ライト
第七の術・・グリント・ブレイズ
第八の術・・グリンプスカウアー・フラッシュ
第九の術・・グロス・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア・グリーム
第十二の術・ラグジェリー・グランスリーク
第十三の術・ポリッシュ・ラスター
第十四の術・ブリンク・ポンプ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン

これが最新版

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:39:09 1Mr3s4pa0
誰しもが自分が望む魔物を最強と思いたい。
だがそれに反抗するものはいる。思うままにはなれない。
争う限り望んでいる魔物を最強とは認めれざるを得ないだろう。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:42:58 aR8FDtAS0
モモンが勝つにはオラノロを温存かつ、アシュロンがシンを使わない、かつ、アシュロンの
「ゴギャアアアア！」の叫びでシスターがビビらない（デモルトの時のでさえ清麿達は
ビビってたのでシスターには無理だろう多分）、オラノロを真正面から当てない、こんだけの
条件が必要だろう。正直俺は無理だと思うが

601:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 00:55:28 9iThWFgl0
モモンがブザライとかザルチムとか
ゾフィス、パムーン、ベルギム（つあろん）
に勝てる根拠あげてよ

602:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 01:00:04 9iThWFgl0
シャイン・・光の球体を光の速さで相手に発射。大きさは半径１ｍ威力は、国会議事堂を消すくらい
ディオ・シャイン・・シャインのパワーアップバージョン。速さは同じ。半径、威力は３倍
オーディーン・シャイン・・シャインの上級呪文。ディオ・シャインの半径、威力の3倍
ブリリアント・レイ・・光の速さで直線を移動
ラディエンスパークル・・相手に触れてるときに発動可能。中から熱で焼き殺す
シマー・ライト・・人間界にいる魔物がﾃﾞｨｵﾝだけに見える光で光る。居場所が分かる。5分間。その間にも技は使える
グリント・ブレイズ・・大きな盾
グリンプスカウアー・フラッシュ・・目くらまし。サングラスや前もって目をつぶることで防げる
グロス・ブライト・・ﾃﾞｨｵﾝの体が光り、パワーアップ
ルミノウス・ビーム・・手から直線のシャインを出す。
クリア・グリーム・・自分の体をつやつやにして、摩擦を０にし、打撃攻撃を食らわなくする。5分間。他の技を使える
ラグジェリー・グランスリーク・・地面に手を当てて、光エネルギーを地球に与えて、大地震を自分たち以外の所に起こす
ポリッシュ・ラスター・・ロンドラドムのような術。自由自在に伸びて曲がる。
ブリンク・ポンプ・・自分の体から全方向に攻撃を放つ。本の持ち主は心の呼吸が合っていれば食らわない
シャイニー・スパーク・・自分の右掌に光の衝撃波を纏わせる。それを相手に当てる。
チャージル・トゥインクル・・唯一の溜めわざ、ニューボルツのように好きなところに技をだせる。ためた分だけ範囲、威力増加
バーン・グリッター・・光熱の剣。相手を焼ききる
カインドル・グロウ・・光属性の魔界の動物を呼び寄せる。ランダムなので当たりはずれがある。5分間
シン・グリス・グレイヤー・・準最大呪文。光の鳥になって突撃
リオール・マ・サン・シャイン・・最大呪文。太陽を破壊できる

603:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 01:09:41 9iThWFgl0
キースとかさ、

ジェデュンがバビオウしてるときにどうやって近づくんだよ、

てゆうか、
パティにもかてないし

ビョンコになんてかてるわけないぞ？

このスレの奴らは本当に頭おかしい症候群だな

604:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 01:12:52 9iThWFgl0
ｆ+かｅ－だな

パティ、ビョンこ基準に考えると戦闘能力は大体それぐらい
だから、ライターありならそれくらい

なしなら、ゾボロンよりうえ、キクロプ以下だな

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:12:08 K4YSIDPwO
しかしまともな議論ができないな。
スプーン一杯の汚水でも樽の酒を駄目にできるってやつの典型か。

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:26:51 Tsg68Czh0
なんかモモンにはアントカでもないとどんな攻撃も絶対に当たらないと考えてるようにみえるんだが・・・。

あと、モモンみたいに耐久力が高くない場合はかするだけでも自慢のスピードが鈍ってしまうんじゃない？

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 05:26:51 ARgVF5d/0
>>547
爆発させずに当てりゃいいだけだろ。
デモルトと違ってモモンは普通に当てるだけで大ダメージだ。
シスター背負ってるならその分、的もかなりでかくなってるしな。
あと軌道上に月があるだろうから、直線でいけるわけないだろ。
小刻みに移動する必要があるから、一瞬でそんなに移動できない。

>>551
だからあのウォンレイが二人の攻撃を庇って受けてるシーン以外じゃ無理だろ。
それ以外であったか？
ほんの1シーン、それもウォンレイが身体で受け止めたからなのに、いつもそんな近くにいるようなことを言ってるなよ。
本当にもう一度原作読み返せ。
ついでいうとモモン派の言ってることは、全て玄宗のことをモモンが知ってることが前提の行動だって気が付いてるか？
普通に戦ったらツァオロンにノロジオを当てて、本を奪おうとしたところで玄宗にボコられて終了だろ。
人間のほうも魔物並に強いなんて完全に予想外で虚を突かれるだろうに、それでも当てられないとかいうなら別だけどな。
いくら魔物と一緒に突進してくるとはいえ、相手の攻撃を受けるなりしなけりゃそこまで強いと気づくか？
相手パートナーの本を奪うためにパートナーも一緒に突撃してくることはたまにあるし。

＞ロデュウのギロンは10箇所の攻撃だけど完璧に把握して回避してるよ
＞同時にジュデュンの行動も把握してたから合わせて11箇所か
ギロンは自由自在に動いて四方八方から襲っていたか？
一方向から10本の触手みたいなものを打ち出すだけの術と、出したものを四方八方から自由自在に動かす術
じゃ全然違う。
あと仮にそっちがいうことが全面的に正しくても把握していたのは11箇所だろ。
何でそれで最低12箇所は把握しないといけないミベルナの方が楽になるんだ？そっちの考えのほうがわからん。
ついでにいうと単発じゃなく、常に12箇所把握してないといけないんだから、ロデュウたちの攻撃が常にそれ以上の把握を必要としている
のでもなければ、ミベルナの方が難しいだろ。
動かしてる月だけで12個、動かさないのも含めれば30個もある。
レイラも把握するなら更に+1だ。
単純にミベルナの方が把握するべき物の数は多いだろが。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 08:15:38 DNrn5SDT0
俺もレイラには絶対勝てないと思う。
単純な戦闘力はないに等しいモモンが勝つには
１．相手が油断する。
２．人間が弱い（本を奪い易い）
３．スピードで負けない。
４．ノロジオが当たる、効果がある場合。
　　（レベルが違うと効かないかも？）
最低これだけないと勝ち目なし。レイラには１～４全てで負けてる。３だけ微妙。

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 09:49:48 pMMlQeGJ0
>>607
玄宗が魔物並みの速さで動いてくれば厄介なのには気付くよ
ツァオロン組ではフェイモモンに当てられないんだし、2人が近づいた時を狙えば良いだけかと
それとノロジオは伝播するからってのは無視？
元々の速さがフェイモモンの方がツァオロン組より圧倒的に上な以上回避も目視での把握も容易だよ
離れないである程度近づいて回避すれば良いだけだし、玄宗は術を使う時には動きが止まるからね

あと、ミベルナは隙間が沢山あるんだし発動を感知した段階でレイラの方に向かっていけば別に問題ないよ
大体あの月はあんまり速くないけどモモンを捉えられるの？
モモン組は開幕直後フェイを使って魔力を感知しながら突っ込むのが一番効率が良いし、
開幕直後同時にレイラもミベルナを使ってくるとしても距離は20ｍ程度でモモンにとっては一瞬の距離
レイラまで到達するのに1秒も掛からないし、デモルト戦を見る限り月は地上2～3ｍに発生するので、
直線状を進んで来れば良いモモンを遮るものは無いしね
1秒に満たない間でそれほど速くない月を多少離れていて高速で動くモモンに正確に狙いを付けてぶつけたり爆発させたり出来るというなら別だけど
ミベルナ使用中は2人とも大して動けないからノロジオを当てるのも容易だし、レイラが開幕直後にミベルナを使うとは限らないけど

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 09:58:01 dhTIpm680
>>609
初見のミベルナに対しいきなり突進するとかおかし過ぎないか？
術の性質をどの程度読めるかって問題もあるが完全に読めたとしても
最適な戦術が突進であると一瞬で判断するって変だろ。アントカじゃないんだ

まあ突進が最適戦術ってのも怪しいと思うが

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:19:48 pMMlQeGJ0
>>610
モモンにとって最適な戦術が開幕フェイで突っ込むことなのは明らかだよ
魔力を感知できるモモンにとってはどの魔物に対しても有効だからね

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:24:07 dhTIpm680
シスターを置いて突っ込むのがか？

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:24:53 ZQaO+xdv0
死ねよディオンテメーの為のスレがあるだろ
そこで池沼仲間の鳳凰と一緒に戯れてろ
二度と来るな失せろ死ね

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:27:37 1Mr3s4pa0
朝から必死になるなよ。おっさん達

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:54:09 UbVvRqhp0
だから、上のほうで言われてるが、ミベルナを操作してモモンに当てるというのは無理があるだろと。

どう考えても目視操作なのに、目で追い尽きたとしてもモモンに当てるように操作ってのは都合よすぎるだろ。

数が少なくなるだけでデモルトに逃げられる程度しかないのに。
倒すのは無理でも、いくつか当てることは可能だろうにそれさえも出来なかった。

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:00:00 UbVvRqhp0
>>607
>普通に戦ったらツァオロンにノロジオを当てて、本を奪おうとしたところで玄宗にボコられて終了だろ。
作中では「ゾフィスに操られているよ」みたいな演出をかましてただけで、
実際は玄宗の性格を考慮しても、二人で突っ込んでくるとしか思えないんだが。

上のほうにもあるが、何故対モモンだけ、「強いパートナーと二人で襲う」という長所を封じるのか分からん。都合よすぎ。

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:13:48 6T0Rqhav0
モモン　開幕フェイ→シスター背負う→近づく→オラ→素早くライター取り出して燃やす
アシュロン　テオブロアやディオガブロアはつかうけどシンは使えない、
アシュロンやリーンにはモモンのスピードに対しシンで狙いをつけられない

何だろうこの扱いの差は。アシュロンってそんなに馬鹿か？＿
それにシンというのは呪文詠唱前につけた狙いでしか飛べない呪文なのか？そういう設定あったか？

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:27:37 UbVvRqhp0
>>617
俺はアシュロンがシンを使いこなせているのなら、開幕シンは賛成。

しかし使いこなせていない術を全くの未知の敵に使うのは危険すぎる。
実際にクリアのように避けることが出来る敵もいる以上、開幕シンはどう考えても都合よすぎ。

アシュロン組の頭がよければよいほど、かえって慎重になるだろ。

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:27:57 LPMqMdq50
モモン超過大評価ワロたw

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:41:37 dhTIpm680
>>618
でも作中に出てる範囲で言えばクリアとかアントカ辺り以外は開幕シンは有効だと思う
完全に否定するんじゃなくて開幕シンを使った場合とそれ以外の場合を分けて考察するのが建設的じゃないかと

大抵の場合は有効、敵が強すぎると無効なのが開幕シンじゃないかな

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:45:30 qmPwHVT70
くだらねえスレだな。

テンプレ
○（自身に都合の良い）作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
に変えろよ。

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:50:50 UbVvRqhp0
>>620
>クリアとかアントカ辺り以外は開幕シンは有効だと思う
で、どうやって相手がそうであるかないかを判断するんだ？
クリアと戦った経験を持つアシュロンなら、シンが無敵ではないことを知ってる。

開幕シンはほとんどありえない。

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:54:58 dhTIpm680
>>622
全勝を目指さなくてはならないという前提なら確かに開幕シンはあり得ないことになる
でもアベレージを残せばいいのなら開幕シンでクリア辺りに負けるのは諦める戦法でいいんじゃない？
作中のアシュロンはクリアにだけは負けたくなかったんだろうけど別にこのスレの前提とは関係ない話だし

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:02:17 UbVvRqhp0
>>623
スレルール嫁よ。
全力で闘うのに、なんで開幕からリスクのある行動をとらなきゃならないんだ。

アシュロンとかはアベレージを残すとか関係ないだろ。
目の前の敵を全力を持って叩き潰すのみ。

>でもアベレージを残せばいいのなら開幕シンでクリア辺りに負けるのは諦める戦法でいいんじゃない？
強さ議論スレでこれだけのキチガイ理論をかませるオマエは凄い。凄すぎる。

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:06:21 UbVvRqhp0
というかこのスレって、アベレージを残すだとかっつーのを魔物もパートナーも理解してて、それ大前提で闘うスレなのか？

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:08:34 dhTIpm680
>>624
リスクもあるがリターンもあるからそう言ってるんだけど
一敗も許されないのならともかく
開幕シンで多数の勝ちを拾えるのならクリアみたいな例外相手の１敗を甘受する手もありじゃないかって話

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:47:02 yRQ+yrke0
アシュロンの開幕シンについて誰か、２０ｍの距離でシンをよけれる魔物にどんな攻撃が
有効なのか教えてくれ。
必勝法ではないかもしれんが、これで倒せない魔物がどんな方法で倒せるか分からん。

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:21:50 6T0Rqhav0
最初の一撃に最強の攻撃を用いるのが最良の戦法だって
結構いろんな漫画で使い回されてるセリフじゃん

629:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 13:36:22 9iThWFgl0
>>613 イカメんｗｗｗｗなにしてんのｗｗｗｗ

俺は前からの約束で、このスレに居座ることになったんだが・・・・

630:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 13:37:21 9iThWFgl0
選んだのはこのスレの住人なんだよねぇ

俺はどうしようもないのさ

631:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 13:42:05 9iThWFgl0
>>628ダイの大冒険乙ｗ

実際、俺のスレｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:241番)n-

は
ワンピの強さ議論
ガッシュの強さ議論
ガッシュの技の紹介
俺の能力・自己紹介
俺の自慢の小説
スレ

だから
決して誰か個人と戯れる
スレではない

632:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 13:51:11 9iThWFgl0
ていうかなんでうざいのか言えよ

俺はマトモなことしかいってないだろ？
馬鹿みたいに無視してるのは糞名無しだろ？

633:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 13:57:31 9iThWFgl0
名なしのせいで議論が成り立たなくなってるんですが？ｗｗｗ

634:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 14:08:45 9iThWFgl0
俺が参加するとまさに
一つのスレが潰れるな

635:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 14:24:10 9iThWFgl0
シャイン・・光の球体を光の速さで相手に発射。大きさは半径１ｍ威力は、国会議事堂を消すくらい
ディオ・シャイン・・シャインのパワーアップバージョン。速さは同じ。半径、威力は３倍
オーディーン・シャイン・・シャインの上級呪文。ディオ・シャインの半径、威力の3倍
ブリリアント・レイ・・光の速さで直線を移動
ラディエンスパークル・・相手に触れてるときに発動可能。中から光熱で焼き殺す
シマー・ライト・・人間界にいる魔物がﾃﾞｨｵﾝ組だけに見える光で光る。居場所が分かる。5分間。その間にも技は使える
グリント・ブレイズ・・大きな盾
グリンプスカウアー・フラッシュ・・目くらまし。サングラスや前もって目をつぶることで防げる
グロス・ブライト・・ﾃﾞｨｵﾝの体が光り、パワーアップ。5分間その間も技が使える
ルミノウス・ビーム・・手から直線のシャインを出す。
クリア・グリーム・・自分の体をつやつやにして、摩擦を０にし、打撃攻撃を食らわなくする。5分間。他の技を使える
ラグジェリー・グランスリーク・・地面に手を当てて、光エネルギーを地球に与えて、大地震を自分たち以外の所に起こす
ポリッシュ・ラスター・・ロンドラドムのような術。自由自在に伸びて曲がる。
ブリンク・ポンプ・・自分の体から全方向に攻撃を放つ。本の持ち主は心の呼吸が合っていれば食らわない
シャイニー・スパーク・・自分の右掌に光の衝撃波を纏わせる。それを相手に当てる。
チャージル・トゥインクル・・唯一の溜めわざ、ニューボルツのように好きなところに技をだせる。ためた分だけ範囲、威力増加
バーン・グリッター・・光熱の剣。相手を焼ききる
カインドル・グロウ・・光属性の魔界の動物を呼び寄せる。ランダムなので当たりはずれがある。5分間
シン・グリス・グレイヤー・・準最大呪文。光の鳥になって突撃
リオール・マ・サン・シャイン・・最大呪文。太陽を破壊できる

俺のスレではハンた強さ議論もやっとる

ハンターに関しては俺はかなりうるさいから

君たち来ないでね
君たちは俺みたいに厳密に議論できないからね

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 14:37:56 /VOrgM/e0
最大威力の攻撃を最速最短距離で最大急所へ。

637:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 14:40:55 9iThWFgl0
西大偉力の講激を催促採炭巨利で細大給食

638:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 14:43:44 9iThWFgl0
いけねいけね

西大偉力の講激を催促採炭巨利で細大給食。
　　　　　　　　　

コレ大事ね　　　。←コレ

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 15:21:22 UbVvRqhp0
じゃあ何故クリアにシンを最初ッから使わなかったんだろう？
20mより更に近距離の時とかに使えば良かったかも？

避けられると分かっているから？

仮にそうだとしたら、初対面の魔物にも避けられたときのこと考えるよね？

更にシンを使いこなせていないというリスクもあるよね？

640:厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 15:45:59 9iThWFgl0
実際、ここに小説をカキコまなくなっただけ

俺のスレの意味はあるだろ

641:厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 16:02:45 9iThWFgl0
早く議論しようぜ

モモンは
ｆ＋に決定されたから
終了な

これ以上モモン議論しようとするなら
ngidの刑に処する

642:厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 16:13:36 9iThWFgl0
それにしても、モモンはギガノ級の術をオラで防げるから
確かに、コストパフォーマンスはいいようだな

だが、シンやバオウみたいにでかいのは、一部だけ遅く出来ても
他の部分がはやいままとかになりそうだな

あと、おまえらは
ワンピのパクリキャラなんかがいいのか？
あんなのフォクシーのパクリだろ？

おまえらモモンちゅうは
フォクシーの弱さをみて
まだモモンが強いとかいうのか？

それと
はやくﾃﾞｨｵﾝ厨現れろ

643:厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 16:35:45 9iThWFgl0
遅くできる時間は
フォクシー３０秒
モモン８秒
で
ｇふぉくしのほうがうえなんだぞ？

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 16:48:49 1Mr3s4pa0
>>643
まあ確かにフォクシーの方が時間ながいよな

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:02:46 SFd0JlkN0
>>639
クリアとの最初の戦いでシンを使えた描写なんてない
クリアが開幕時に「久しいなアシュロン」と言っていること
アシュロンの回想シーンのフォーウードを放置云々から実際に相当
時間たっているはず、その間「俺は強くなった」見たいなこといってる
アシュロンがシン・フェイウルクから最大術動いてないなんてまずないだろ
ガッシュみたいな例外はおいといて
そもそも再戦時に一発目にシンを使わなかったのはむしろフランスまで来るのにシン・フェイウルク使ってるからじゃないの？
シン・フェイウルクでフランスまで移動、その後ディオガ・ブロア、さらに最大術使えってありえないし
心の力、どれだけ必要なんだよ

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:14:05 UbVvRqhp0
>>645
？
誰も最初の戦いなんて限定してない。
ディガル(術の効果は消えたが)で殴りつけたときに、そのままシンにつなげばよかったじゃないか。

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:15:32 UbVvRqhp0
>>645
途中で書き込んでしまった。

心の力が足りないという描写は無いし、いくら間をおいたからといって、その後に二回も最大術を放っているところから考えて、
心の力が足りなかった線は薄いと思うけど。

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:17:03 /VOrgM/e0
奥の手は最後まで取っておく物だぜ

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:18:01 UbVvRqhp0
>>648
つーことは開幕シンは無しってことか。

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:27:23 /VOrgM/e0
いや、このスレ的にはありだろう。
作中でのアシュロンの心理のことを言ってるんだよ。

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:30:39 UbVvRqhp0
作中でのアシュロンの心理はこのスレでの架空戦闘でも同じだろ。

なんで架空戦闘のときだけは奥の手を最後までとっておかないのかの理由を言ってみろ。

無茶言い過ぎ。

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:34:28 SFd0JlkN0
>>646
アシュロンはブラゴを救うためにシンを使ってなるべく急いだといていった＞単行本描写
さらには本当にぎりぎり間に合ってる。その上でむしろ最大最強の敵に最強術を
ぶっ放す余力が残ってると思うほうがおかしくないか？　あの時点のブラゴみたいに
なりふりかまわず最強術ぶっ放してればいいわけじゃないし？

あと、普通に思うんだが突撃系の術って、ディガルつかった跡みたいなそんな至近距離で
ぶっ放して効果出せると思うの？　ディガルクロウを使った後の彼我距離ってほとんど格闘距離じゃないか
突撃系の術ってのは基本的に助走距離がいる。最後のシンって角がバキバキ伸びてたろ。
まあ、あのスピードあの距離でいったいどんなスピードで回想や角伸ばしてるんだと思わなくもないがｗ

あの時点でアシュロンはシンを使って神風を行えなかったと見るべき、リーンの下準備や、ガッシュに託す
見たいな感じでクリアには使ってたよな？

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:38:36 UbVvRqhp0
>>652
>ぶっ放す余力が残ってると思うほうがおかしくないか？
おかしくない。実際に根拠が無いし、根拠を示していないな。
というか「おかしくないか？」とかってのは、このスレでは意味が無い。

加速は確かにそうかもしれんが、加速に関しては最高速がでかい分初速も凄いかもしれん。
はっきりしたことは言えんので、
>あの時点でアシュロンはシンを使って神風を行えなかったと見るべき
行えなかったと見るべきではない。

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:54:11 SFd0JlkN0
>>653
いや？　何か勘違いしているようなんだがむしろ根拠はそっちが示唆すべきだろう
確かにその後２回、シンを使っているが連撃なんかしていないよな？なんかすぐさまシンを連発した描写あったか？
ガッシュの全力のバオウサケルガ、ブラゴのバベルガグラビトン（フォーウード足止め時）
全力を振り絞ったみたいな描写のある最大術においてパートナーの心の力ってほとんど使い切っている。
あとは中級や初級術でつないでたり、休憩したりするのがほとんどだよな
アシュロンは「なるべく急いだ」みたいだし、そのあといきなりディオガブロアぶっ放してるから明らかに余力は
残しているだろうが、自分と同格以上の相手が同行しているときになんで無茶する必要があるのか、むしろ教えて？
一対一と２対１以上（ブラゴもいたしな）とはペース配分まったく違う。
なんでその状況で自分より格上とわかっている相手に開幕神風する必要があるの？

655:厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 17:57:40 9iThWFgl0
おお！
すごい！！！
レスの嵐だ！

モモンがアシュロンにかてるとかやめろよｗｗｗｗｗｗ

つってもこのスレではモモン厨が多いみたいだから、
もう反論するのよそうぜ

多数決スレなんだもん

絶対にくつがえせないよ

ここはだな、クリアがいずれ天下をとるから

ここのスレがしぶしぶ変えざるを得なくなる

（勿論ゼオン最強を最後の最後まで保護しようとするがな）

そのときに、こいつらのはなをあかしてやればいいさ！

フアｈッハッハハハハッハハｈ

風は追い風だ

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:58:36 UbVvRqhp0
・開幕シンを使えるのなら、何故クリアに使わなかった？
つー俺の問いに対して、「心の力が足りなかったから」って答えを返してきてるそっちが根拠を出さなきゃならんだろーが。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:05:22 SFd0JlkN0
>>656
だからいってるじゃないか
一対一でシンを使えるアシュロンが初見のクリアと戦った描写が原作のどこにあった？
シンを使えるアシュロンは明らかにクリアが自分より格上と知った上で、1対1じゃない状況でしか
戦っていない。消耗している状況で複数入り乱れている中に何で、開幕に自爆特攻の突撃かます意味が
あるのか？　仮にそれをしなかったとして純粋初見一対一の戦況とどう関係があるの？
状況違いすぎて参考にも何にもならないだろ

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:05:49 g9D82bxa0
シンの存在を知ってる(と思われる)クリアに
考え無しに打ち込んでも当てられないとの判断からだろ
付け加えるとクリアはアシュロンの鱗を貫く術を持っており
かつ全魔物の中でも最高クラスの速度と反射速度を持ち
パートナーのヴィノーはそのクリアの戦闘速度に付いて行ってる超人(赤子だけど)

つまりクリアはシンを博打技にするための三条件を全て満たしてる
・シンの存在を知っている、あるいは高精度に推測出来る(べル兄弟、クリア、モモン、コーラルQ)
・パートナー共々、アシュロンの戦闘速度について来れる(ベル兄弟、クリア)
・アシュロンの突進を止める術を持っている(恐らく超ディオガ以上ならOK)
どれか一つでも欠ければシン・フェイウルクは気軽に撃てる術になる
今のところ全条件を満たしているのはベル兄弟とクリアのみで
かつその3組はシンを撃とうが撃つまいがまず勝てない相手
そう言う意味でアシュロンの開幕シンは相手によらずに最善手になる

659:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:06:38 9iThWFgl0
スマン
モモンは議論がつまらない。
それに、ここまでモモン厨が多いなら、
絶対にモモンはA，Bになる。
だから
もう、モモンを好きなランクにしてさ、（ｓでもいいから）
もっと面白い議論しようぜ

660:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:08:16 9iThWFgl0
勝ち目の無い勝負に時間を費やすのは
馬鹿がやることだぜ

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:13:00 UbVvRqhp0
>>657
一回目のクリア対アシュロンの話なんて誰もしてないんだけどｗ

いい加減にしろ。
上にディガルで殴りつけたときにシンでつなげばよかったと書いてるじゃないか。
消耗しているといっても、具体的にどれくらい消耗しているかを述べてないし、
その後にシンを二発も(その他もろもろ)撃ってることから考えて、あのときにもシンを一発使うくらいの余裕はあったはず。
複数入り乱れているとはいっても、ディガルの殴りつけたときのような接近状態ならば、ブラゴにもガッシュにも当たりようはない。
この状況下でシンを使わなかったということは、クリアにシンを回避される可能性があったという以外に考えられない。

つーことは、未知の敵にシンを回避される可能性がある以上、開幕シンなんか使うはずは無い。

662:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:14:13 9iThWFgl0
完全体クリアｖｓゼオン

なら絶対勝てるから
その勝負で勝つことだけに専念しろ

663:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:15:50 9iThWFgl0
このスレでは

二人の馬鹿＞一人の天才

ということなんだ
多数決が絶対らしい
というわけで

モモン厨は最新ランク張ってみなよ
今なら、きっとそのランクで決定になるよ

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:15:57 UbVvRqhp0
>>658
相手の能力をアシュロン側が理解しているのならそうなるわな。
相手に勝てるか勝てないかは対戦する当人達は分からないわけで、
開幕シンが通じない相手は元々勝てない相手だから、アベレージを上げるために開幕シンで行こう、っつーのはおかしいだろ。

その戦術は上から見てる(神の視点)である、俺達が考えついただけで、
リーンやアシュロンからすればそんな戦術はありえないだろ。

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