金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL36

金色のガッシュ!!強さ ..

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:23:05 LLDi42RP0
>>447ジガの次に強いジャウロもまともに当てられないのに圧倒？
ゼオン厨の意見だけはさもそれが絶対のように取り入れるんだな

最大術対決をしなかったらゼオンも負けなかったしクリアもガッシュグループには
負けなかったよ

それ以上の要素が無いのに
ゼオン＞クリアを無理に保とうとしてるおまえらはおかしいよ。

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:28:18 tyPrM4jY0
>>449
俺は一言もゼオンとガッシュについて言及していないんだが。

まぁ一応言及するが、
デュフォーが出てくる前の、格闘戦では普通に圧倒され、ソルドにいたっては清麿を横に吹き飛ばすのが精々というザマ。

これだけで圧倒されているとするには十分だと思わんか？
デュフォーが出てくれば、清麿まで被弾している始末だし。

それに比べて、清麿のアントカが再び目覚めてから、クリアはガッシュをちっとも圧倒できてない。

つーか本読めよ。流石にそろそろクリア教信者の妄言に付き合ってられない。

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:30:23 tyPrM4jY0
>>449
というか、書き込んでから気づいたが、
>ギールもまともに当てられていないのに圧倒？
これについての反論が全然無い。

反論が無いということは、
>>444の
>なにより全然クリアが圧倒してた
つーのはただの妄言ということになるが。

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:40:33 7PhL0aWN0
>>449
最大術対決をしなかったらって・・・一緒にすんなよ
ゼオンはあのまま近接で完封できてたが
ガッシュにわざわざバオウを要求して引き出そうとしてた
クリアは普通にバオウ撃たれてたんだろ
クリアはバオウ撃たせるの防ぐことはできなかったし
あそこでシン撃たなけりゃ負けてるだろうが

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:40:36 LLDi42RP0
格闘戦では普通に圧倒され＞根拠なしの妄想だな
>ギールもまともに当てられていないのに圧倒？＞一つの技をつぶすのに
マーズとテオを費やしたんだから十分圧倒だろ？マーズとテオは
ガッシュの中では上級だからな

いいかげん、自分が間違った妄想してることに気づけよ
こっちはいたって普通のこといってるだけなのに、なんで
なんども言わなきゃいけないんだよ
お前たちが気づけば一瞬で終わる議論だろ？いや、議論ですらないよ
気づけないなら、このスレにいるべきではないぞ。もう少し常識的に
ものごとを判断できる力を養ってくれ。じゃぁな、その時にまた
はなそうよ。＾＾

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:42:33 LLDi42RP0
あそこでシン撃たなけりゃ負けてるだろうが＞どんだけ妄想なの？
「邪悪だから滅ぼしが必要」台詞読める？それと
クリアは描写中での速さなら普通にヴィノーもバオウをよけれてたぞ
あとは過去ログよんでくれ
ゼオン厨は手段で来るから本当に反論しずらいな。

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:45:37 7PhL0aWN0
＞クリアは描写中での速さなら普通にヴィノーもバオウをよけれてたぞ
意味わかんねぇから日本語話してくれ

456:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 22:47:54 LLDi42RP0
ヴィノーはザケルにも追いつく速さかつクリアは一瞬でガッシュ達の後ろに
回れる速さ。しかも、クリアとガッシュは離れていた。さらに、あの台詞もある。
以上から、クリア達はバオウを避けられたと考えるのが妥当。>>455

457:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 22:49:34 LLDi42RP0
あ！！！！！！！！！！！！！！！！

正体あかしちゃった！！！！！！！！！１

ちぃ！

またくるぜ！！！！！！！！！！！！

あばよ大尾大尾！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:53:32 g9MbWHJY0
そろそろ例によってモモン議論が有耶無耶になってきたようだが、
モモンは参考扱いでA-～B+でどうか？
アシュロンもモモンも送還済だし不確定要素が大きすぎて決着が
着くとも思えないしな。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:55:55 tyPrM4jY0
結局クリア厨はこういう結果で終わるのね。

>>458
俺もそれでいいと思う。
モモン対アシュロンは多分平行線で決着つかないだろうから。

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:07:20 5Ph+fyo70
>>456
苦し紛れのザケルはともかく、バオウはアントカ判断で当てられるという答え出たから打ったんじゃね？

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:14:14 g9MbWHJY0
現在の暫定ランク案

S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ブラゴ、ゴーム
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（C-相当）、モモン（A-～B+相当）、ロデュウ(G3)（B-相当）、エルザドル（C+～E+相当）
ランク外　ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

モモンが参考扱いの理由についてはもっと相応しいのがあれば訂正して下さい。

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:18:00 +Wk6jPJG0
>>449
ジャウロザケルガよりレードディラスのほうが上だと思うんだがｗ

>>454
そりゃ無意味な仮定、ゼオンがバオウとの正面衝突を望んだように、クリアもまた
「全力を振り絞れ、ぼくはそれ以上の力で打ち破る（うろおぼえ」見たいな宣言して
最強術の真っ向勝負してるわけだしな。じっさいにクリアが小技および体術勝負ではアントカガッシュと
いい勝負しかしていない以上、意味がない

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:20:44 g9MbWHJY0
現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6　主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理

一応の決着を見たもの
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク

現ランクにて考慮済として保留
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

464:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:25:10 LLDi42RP0
>>460議論済みだよ
ゼオン戦でアントカバオウうってるだろ？
アントカ攻撃なら当たるとするならゼオンもバオウをよけられるけいさんになるなｗ
>>462レード？プｗｗじっさいにクリアが小技および体術勝負ではアントカガッシュと
いい勝負しかしていない以上＞だから全然良い勝負じゃないって過去ログ読め
良い勝負とか　圧倒とか　根拠もなしに使うなよ　主観だろ

465:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:25:59 LLDi42RP0
たるとするならゼオンもバオウをよけられないけいさんになるなｗ

訂正願い届け

466:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:38:50 LLDi42RP0
ぜおん厨は俺にれすしといて
にげるのかよ

最低きわまりないな

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:39:55 +Wk6jPJG0
このスレの発言のなかに主観はいってないものがあるとでも？
過去ログ読んだ上で言うが最強スレなんかで、完全な客観をもとめるならＲＯＭを
おすすめするがなｗ

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:41:14 33fmO9Ms0
Ｂ－以下とＡ－のアシュロンでは天と地の差があるんだよ、ロデュウやジェデュンなんかの攻撃がかわせたからといって
アシュロンの攻撃がかわせるとは言えないはず。
よってモモンはＢ－

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:43:43 tyPrM4jY0
>>468
回避の一点においては、アシュロン一人に集中できる分どう考えても二組を相手にするほうがきつい。

モモンだからこそ、何とかしていたが、自分が足止めされてもう一体がパートナー行かれたら、
よほどの実力差がないとどうしようもない。

470:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:45:38 LLDi42RP0
蛇乙ｗ

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:47:00 tyPrM4jY0
つーかアシュロンでどうやって攻撃を当てられるのかを聞きたい。

身体のでかさがネックとなり、格闘をしかければノロジオを回避するのは難しいだろうし、
クリアの動きについていけているアシュロンでも、術の発射まえに術の全てが分かるモモンに対して当てるのは厳しい。

発射された瞬間物理法則を超えた動きで逆の方向に向けるなりすればいい。
左右だけでは厳しいだろうが、お互い空を飛んでいるだろうから、回避する方向は地上にいるより遥かに多い。

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:48:16 htgkHs690
じゃあ間を取ってB＋でいいだろ
ブラゴに対しても微妙なんだし

473:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:49:08 LLDi42RP0
術の全てが分かるモモン＞主観乙ｗｗ

描写にないことを持ち出すのがモモン厨だな

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:52:30 tyPrM4jY0
俺もブラゴは厳しいと思うが、アシュロンには有利。
ここらへんをどう解釈するのかはスレの住民次第だね。

475:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:55:53 LLDi42RP0
モモンにライターを持たせるのは賛成だ
チャッカマンでもいい

しかし
それをうばわれたりこわされたらおわるな

それに
範囲攻撃されたら、本を奪おうと近くに言っても
返り討ちアボン
かすっただけでも重症をおうモモンはｂとかありえないな

あまりにありえないので
本当にここの住人がやるのかどうか見てみたい気がするがな・・・

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:10:11 285fxYWE0
ライター奪うのは無理だろ
そんなこと出来るんだったらとっ捕まえてフルボッコした方が簡単だろ

もう考え得る最上級と最下級でA＋～B-でいいじゃんかよ
今の段階だったらホントそんなもんだろ（アシュロンに勝てる～ブラゴに負ける）

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:13:52 dOnXM6sx0
話題のモモン　ＶＳ　アシュロン
アシュロンがモモンの心の力切れを狙ったらどうでしょうか？

アシュロンの術なしの攻撃が術なしでさせられることが証明されているのなら
無意味ですけど。

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:16:22 +KE+PJiO0
話の流れきるけど
クリア、ゼオン、アシュってグラビレイの中を普通にあるけどそうだよな

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:24:18 if720nRT0
>478
あいつらにそんな術無意味でないか？
ブラゴなんて３人とも術なしでも余裕だろうし

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:30:24 +KE+PJiO0
間違えた、アイアン・グラビレイだ
アイアングラビレイの中を普通に歩けそうだよな。バランみたいに

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:42:40 hgTRQu8f0
よほどの実力差あるだろ。事前察知を過大評価しすぎ。クリアの動きが見えるんだからモモンなんかスローモーションだ。

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:46:51 +KE+PJiO0
モモンの脚力（術無し）＝クリアの脚力（術無し）
だから問題ないだろ

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:48:00 azyM64+n0
>>480
クリアはニューボルツの中で折りたたまれかけた体を
ごく普通に体勢立て直してたしアイアンぐらい余裕だろ

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:03:10 285fxYWE0
>>482
そんなん原作とか過去ログにあったっけ？

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:08:20 65SjGPo50
アシュはあの巨体でリーンを守りながらモモンを攻めれば先にシスターの心の力が尽きそうな気がするがなあ。
そもそもモモンはアシュの通常攻撃でさえ回避に全力を費やさなくちゃいかんだろうし。

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:10:52 B0BPoW1q0
>>484
上のアンケではモモンよりクリアとゼオンの方が速いって言われてるな

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:16:07 VqseJtu/0
>>476
モモンは最下級に考えてもB+だよ
まあ今のブラゴとゴームに負けるとは思えないけどA-～B+で良いんじゃないかな

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:16:34 if720nRT0
>484
なにを根拠に言ってるか聞かせてもらおうか
クリアは術なしでもガッシュ組みは動きが見えなかったんだが
モモンは術ありでようやく魔物が動き見えなくなるレベルだろ

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:21:34 VqseJtu/0
>>485
モモンの場合基本的には短期決戦だろうし心の力がなくなるほど長時間は闘わないと思うよ

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:21:45 if720nRT0
まちがえた。>484でなく>482ね。
モモンは下位術連射で心の力切れるの待てばいいんでないか？
それと前から否定もされてるし思ってたんだが
ロデュウやジェデュンを詰んだのは間違いないけど
あれモモンの頭でやったんでなくうまく隙を突いただけだろ？
なんでそれだけで頭がトップクラスになってるんだ？

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:32:35 VqseJtu/0
>>490
このスレでのコーラルのようにモモンの能力を完全に把握してるなら別だけど、アシュロン組はそういうわけではないからそれはないよ

あとモモンが頭良いと言われてるのは10近いことを同時に頭で処理しながら、
ロデュウとジュデュンを誘導して追い詰めていたからだね

ところで上手く隙を突いただけで頭がトップクラスではないってのはどこの描写から言ってるの？

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 02:27:00 MqBjEuzT0
二人を追い詰めたのはフェイの高機動＋異常すぎる感知能力
特別に頭がよいことを示す描写こそ見当たらないよ

つか10近いことってどこの場面？
一番多い場面でも同時にこなしてるのは精々3つのことなんだが
(シスター達の保護＋回避＋経過時間の把握)

あとモモンは意外と目の前のことしか考えて無い
よく分かるのが「清麿が来るまで40秒、本を奪えば余裕で待ってられる」って思考
ゼオンがいるのに(強さまで分からないにしろ)余裕で待てるって考えはない

別に頭が並でも感知能力だけで十分強いけどね

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 06:13:22 IOT8i8O00
とりあえずモモンはB+より下でも、
上に書かれていた奴ら以外にリーヤ、ツァオロン、レイラにも勝てないな。
シスターを狙われたらガスガス攻撃が当たっていたから、パートナーも攻撃してくる
ツァオロンやリーヤ相手だと攻撃を避けきれない。
あとレイラのミベルナは上下左右360°を月で囲まれるから、単純に察知能力が高くても逃げ場が無い。
どの月が動くかを察知して動いても、逃げた先に他の月があるから、いくら察知能力が高かろうが追い詰められる。
そもそもジェデュンとロデュウの二人掛りの攻撃でわりと食らっていたんだから。

あとアグラルクで身体に潜って本をとればいいとか言ってる奴に聞きたいんだが、オラノロが効果を発して相手が鈍くなっている間に
他の術を使うことってできたっけ？

それとウマゴンは1ランク下げるべきだろ。
ファンゴはともかく、ザルチムやリーヤより1ランクも上か？
特にザルチムはそれなりに渡り合えてたのに。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:01:01 /eT+O20l0
>>493
流石にアレだわ。

「過去ログ嫁」
リーヤやツァオロン、レイラのことはな。
こういう言い方はアレだが、アンチモモンはなんど論破されても同じことを言うから、
クリア厨とかと似た扱いになる。

>>492
頭がいいのは、上手くロデュウとジェデュンを一箇所の追い込んだからじゃないのか？
あれだけ劣勢で、二体とも空を飛べるにもかかわらず。

>シスター達の保護＋回避＋経過時間の把握
実際は、
自分+ガッシュの安全の確保+シスターたちの保護+経過時間の把握
+ジェデュンの動きの把握+ロデュウの動きの把握+ジェデュンの術の察知+ロデュウの術の察知だろ。

ロデュウとジェデュンはバラバラに動き、術の性質もいちいち考慮して回避せにゃならんのに、
いろんなことをまとめて言うのは流石に卑怯だろ。

普通の魔物のように、術を察知して避けるのでないなら、いくらか減るのかもしれないが。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:13:15 IOT8i8O00
>>494
過去ログでもこいつらには負ける可能性が高いって結論になってなかったか？＞ツァオロンたち
オラノロを魔物と人間の両方に同時あて以外にモモンに勝てる目はなく、万が一かわされるorどちらか一方にだけ当たるなんてしたら、
接近戦挑んでくる奴らなんだから、オラノロ出してる間にボコボコにされて終わりだろ。
ただでさえシスターを肩車とかおんぶしていて動きにくいんだから。

あとレイラのは過去ログでもかわせるとしか言われてねーよ。
ジェデュン+ロデュウの攻撃を結構食らってるのに完璧に回避できるわけ無いだろ。
おんぶor肩車してるなら回避能力はロデュウたちのときより確実に落ちる。
それでその状況よりはるかに厳しい鳥かご状態で完璧にこうげきを全て避けられるわけ無いだろ。

ていうか反論するならその下のアグラルクについてのも反論してくれ。

それとシスターたちの保護はあんま確認して無いぞ＞モモン
確認してるなら、最後のギガノを避けたらシスターに向かっていたとかシスターが怪我をしていることに気が付かないってのはないだろ。
あくまである程度。
それとガッシュの安全と自分は＝で結べるだろ、おんぶしてるんだから。
シスターと違ってガッシュはおんぶしてもまとも大きさは殆ど変わらん。

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:24:37 /eT+O20l0
>接近戦挑んでくる奴らなんだから、オラノロ出してる間にボコボコにされて終わりだろ。
基本的にモモンはガン待ち。オラを出すのはほぼ当たる状態でのみ。
ツァオロンと玄宗の身体能力が、術も含めたロデュウやジェデュンを上回るとは流石に考えられない。
しかも空を飛ばれたらツァオロン組はたいしたことが出来ない。
ザオウもいくつか撃てるが数は知れている。

レイラは、俺が過去ログで言ったことをそのまま言おう。
どう考えても目視で動かしているが(アルベールの担当している部分もある)、モモンの異常な動きを追えるのか？
デモルトのようにそこそこ速くても、身体が大きい奴だったからこそ、何発も当てられただけ。
それにモモンの察知も全然考慮してない。術によるものだから、モモンの頭の中には絶えず月の位置が分かる。
更に更にレイラのほうに突っ込んだら？

とあげていけばキリが無い。

>シスターが怪我をしていることに気が付かないってのはないだろ
シスターが意図的に隠してたいような描写があった気がするが、確かなことはいえないので誰かの意見を待つ。

>自分+ガッシュの安全の確保
自分とガッシュの安全という意味。俺の文章がややこしかった。スマン。

>アグラルク
ロデュウ戦のように、隙だらけの時に入ればいい。
体内に入れるんなら、別に入り口とかは何処でも良いだろうし。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:58:26 FhMX9IsS0
オラ→シスター離れさせてジェデュンの上に乗る
→オラ切れると同時にアグラルク（ジェデュンはオラが切れる時間がわからないため反応できない）
→中からオラなり、さっさとルンから奪うなり

過去ログにもあるよ？読んでねぇよな。

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:12:16 lQLO7lQIO
>>493
俺はモモンの戦い方についてはノーコメント
ただ術については二つ同時に発動してるのは見たこと無い。
で、ミミルオとかオラノロを使うとフェイの効力が切れるから、
モモンは術を複数出す事が出来ないんじゃないかと思う。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:33:13 JEf3SiUg0
>>494
>自分+ガッシュの安全の確保+シスターたちの保護+経過時間の把握
>+ジェデュンの動きの把握+ロデュウの動きの把握+ジェデュンの術の察知+ロデュウの術の察知だろ
ガッシュと自分は背負ってまとまってるから同時に把握できる
シスターの状態は把握して無いからこそ最後に敗れた
術と魔物本体を分けて考えるのがおかしい
術の発動直前～発動直後までは術を、それ以外は魔物を感知すればいい
そして二人と術の把握=自分たちの安全だ
脅威がそこにしかないのに別々に考える方が変
あえて分けてもロデュウとジュデンを分けるだけ
さらに4つでも完全には対処できて無いから二回攻撃を受けてる

さらに言えば二体を一箇所に固めたのがモモンの誘導であるという描写は無い
あれだけだと単に回避をし続けてチャンスが来たから勝ちを狙ったとしか読み取れないぞ

ところで俺が指摘してる部分への反論は無いの？

>>495
オラノロはフェイを維持したまま発動させてる(ラストね)
アグラルクで同じ芸当が出来るとは限らないけど可能性はあるね
ただしミファノンの使用時にフェイが効果を失ってる
なんにせよ最後にそれをやろうとしてたから>>497なり
何らかの手段で出来ると判断するべきかと

ところでアグラルクで体内にもぐれるなら脳に異物を残すだけで相手殺せるよな
このスレだと意味無い(類似する戦術がない)が、なにげに凶悪な性能してる気がする

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:52:18 53gzEih80
＞オラ→シスター離れさせてジェデュンの上に乗る
＞→オラ切れると同時にアグラルク（ジェデュンはオラが切れる時間がわからないため反応できない）
＞→中からオラなり、さっさとルンから奪うなり

ここまで具体的な作戦を練ってもいいってルールだったら
アシュロンが開幕シンでシスター背負う前に突っ込むっていう作戦でモモン完全敗北決定じゃね？
呪文の長さもさして変わらないし、絶対避けられないだろ

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 11:19:23 ni4lvZHqO
>>500
何度も言われてるが確実にそういう戦法で来るとは限らないし第一それはモモンの魔力感知を知ってなきゃまず執らない戦法だろ
アンチモモンはモモンの魔力感知を相手が知ってるという前提で話すのが多いな

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 11:35:15 IQ7vRvO9O
>>501
むしろアントカやシンをしっているクリアとかの例外を除けば
開幕シンフェイウルクは必勝方だから相手が誰であれ使う価値はある
失敗しても自爆しなければ後二回のシンに加えディオガを数回撃つ余裕もある

戦術として考慮する必要はあると思う

とは言ってもモモン以外は使わなくても勝てるor使っても勝てないんだが

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 11:43:50 ni4lvZHqO
モモンの場合でもノロジオ当てれば良いだけだからあんまり意味ないだろ

504:498
07/06/09 11:45:19 lQLO7lQIO
>>499
後半は俺に言ってるのかな？　だとすれば
>ラスト
誰かに言われると思ってた、俺はこのシーンでもフェイは効力切れてると判断している。
理由として、あのコマでロデュウは髪のなびき方から勢いよく後方にのけぞっている。
だとすればモモンが蹴ったのは空中ではなくロデュウであると思っているから。
加えて床でワンバウンドした後はずっと走っている、フェイの効力が残っているなら空中を進んだ方が早い筈だから。
理由はこんな所

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 11:49:04 53gzEih80
＞何度も言われてるが確実にそういう戦法で来るとは限らないし
＞第一それはモモンの魔力感知を知ってなきゃまず執らない戦法だろ

そうか？対ガッシュ組みたいに相手の実力を測るという目的でもなければ
最速かつ最強の術を最初に放って終わらせるのが普通じゃないかな

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:12:12 d/4wF9G40
最後のときにオラ出しながらフェイ持続しているとするとフェイの速度はギガノ・ラギュウルの倍より少し早い程度になるな。
ロデュウが拳を振り下ろす間に20ｍ云々もあれだけのタメ作ってれば0.5秒くらいはかかるぞ。
秒速40ｍは時速にすれば144km、普通に目で追える。
それと秒速350ｍ(推定の最低値)を秒速40ｍでは感知してても避けられるはずがない、ゼオンｖｓロップスがいい例。

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:14:04 IQ7vRvO9O
>>503
ノロジオじゃシンは防げないよ
100分の1に減速しても秒速1.5km
知覚すらできない

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:14:36 if720nRT0
てかアシュロンは開幕シンになんか問題あるのか？
なんでモモン派が否定するか分からん
クリアとアントカ二人除けばほぼ間違いなく勝てる最良戦法だろ
モモン組み以外でも十分考えられる戦術だと思うが
加えてアシュロン組みは心の力多いんだし

てか心の力多いのは開幕最大術でなんら問題はない
上位陣の最大術は出せばまず自分より格上でもないと基本勝てるんだし

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:37:31 zhc8xDZi0
モモンがアシュに勝てるとか釣りにしか聞こえないわけだが

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:42:56 +KE+PJiO0
感知能力をモモンやコーラルが持っていたとしても
それだけでは最強になれない
フェイを使いながら、おんぶ　は賛成できる。
フェイを使いながら、おんぶ＋オラノロジオは反対だろ

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:46:03 +KE+PJiO0
そんなに同時に術使えることになったら、
殆どの術を一度に使えることになるぞ

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:48:36 +KE+PJiO0

S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B＋　モモン
B　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

こんなとこか？

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 13:28:57 ni4lvZHqO
開幕シンと言ってる人はリーンが心の力を込めて術を発動するまでの時間がモモンにはあることを忘れてないか？

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 13:38:19 +KE+PJiO0
このスレでは素早さが評価される傾向にあるから、
フェイン、ザバス、ヲンレイなんかもランクあげるべきだろ？

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 14:21:52 IOT8i8O00
>>496
ツァオロンたちに関しては、どっちも心の力が尽きたらモモンの負けだろ。
フェイで浮いて逃げていて避けまくったとしても、心の力が切れたらそこで終わりだ。
モモンが勝つにはその前に2人に同時に当てる必要がある。

＞どう考えても目視で動かしているが(アルベールの担当している部分もある)、モモンの異常な動きを追えるのか？
近距離ならともかくある程度以上離れてるなら普通に追えるだろ。
それこそ目にも映らないような速度じゃねーんだぞ。

＞デモルトのようにそこそこ速くても、身体が大きい奴だったからこそ、何発も当てられただけ。
シスターをおんぶしてるなら一発でも当てりゃ終わるだろ、何発も当てる必要なんて無い。

＞それにモモンの察知も全然考慮してない。術によるものだから、モモンの頭の中には絶えず月の位置が分かる。
いやあの数全部把握は無理だろ。
ロデュウたちの時に把握していたものの数とは比べ物にならんぞ。

＞更に更にレイラのほうに突っ込んだら？
普通に近くの月をカウンターで向かわせればいいだろ。
四方八方を塞がれてるってのをわかってるか？
レイラのほうにむかったところで進行方向上にも何個か月はあるんだぞ。

アグラルクに関しては俺のほうが不勉強だったすまん。

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 15:25:26 +KE+PJiO0
モモンの評価すべきところは
その成長速度だ初対戦がティオで、いきなり技を覚え、
二回目の対戦がいきなりロデュウと、ジェデュンで、そこでも技を二個覚えた。
おそらく、一番成長が早いのでは？しかし、モモン単独について、そこまで好評かをだすのは
疑問が残る、描写でも時間稼ぎ要因や、サポート要因として描かれているのだから、
このスレの方向としては、すこし、モモンを改造しすぎだろうよ

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 15:30:29 RxFl2hFN0
>>515
＞対ツァオロン組
ノロジオの「効果」は他の術を使ったら切れるのか？
別々にかければ良いだけの気もするが。
二人を引き離せるなら時間差でかける手もある。
ツァオロンにかけてから玄宗にかければ術は使えないし
速攻で逃げたらツァオロンでは追いつけないだろ。

＞対レイラ組
目で追うことは出来てもそれに対応して術をかけるのは
また別だと思うのだが？

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:29:13 /eT+O20l0
何故ツァオロンとか引き合いに出してくる人は、「モモンが勝てない」ことを言うんだろう？
「ツァオロンが勝てる」根拠を出してきてくださいよ。

相手の性質が分からんので、二人で突撃してノロジオ喰らって終わるのが、実際の結末だと思うんだが。

「二人で突撃して」これがツァオロン組の長所なのに、対モモンの時はそれを封じるのか。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:47:53 +KE+PJiO0
ツァロンが勝てる根拠げんそうは相手の技を感知する能力がある
モモンは頭をつかったが、結局３５秒間たえられなかったし、シスターを
危険な目にあわせてしまい、本も燃えた

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:51:05 +KE+PJiO0
cランク二人程度に本を燃やされたモモンがなぜa？

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:51:45 +KE+PJiO0
大体、今のランクに全面的に賛成の奴なんているのか？

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:54:04 vZ2JxsBz0
発言しすぎ

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:55:39 IOT8i8O00
>>517
いやできるのか？＞別々にノロジオかける
連発可能なのかってのと、効果は数秒だから、一方にノロジオかけて、もう片方にノロジオかけることができたとしても、
そんなことしたら本を奪う時間なんてなくなると思うんだが。

>>518
いや同時に襲い掛かっている＝くっついて襲い掛かっているわけではないだろ。
ノロジオを二人一辺にかけられるほど近づいて突撃するわけじゃないぞ、そこまで近づくとお互いが邪魔だ。
あと撃ったとしても、避けようとするなどして動かれて距離が多少開いただけでも一方にしかかからず、
その間にもう片方がモモンをボコる。
更に言うなら当たるならまだしも避けられたら目も当てられん。
ツァオロンはともかく、玄宗の動きを予想することはモモンにはまったくできないから、玄宗に関しては避けられないタイミングなんて知りようが無いからな。

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:13:11 /eT+O20l0
>>523
>いや同時に襲い掛かっている＝くっついて襲い掛かっているわけではないだろ。
シスターを背負ってるおかげで(肩車云々はおいといて)、
標的は一つでしかもザオウ以外は格闘しか出来ないので、どう考えても同時にノロジオかけられるくらいは近いだろ。

>玄宗の動きを予想することはモモンにはまったくできないから、玄宗に関しては避けられないタイミングなんて知りようが無いからな。
ロデュウのパンチは目視で避けてますが。

というかオマエ程度の意見は既に過去スレで出てる。
自分の意見なんてその程度ということを自覚したほうがいい。

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:25:34 IOT8i8O00
>>524
＞標的は一つでしかもザオウ以外は格闘しか出来ないので、どう考えても同時にノロジオかけられるくらいは近いだろ。
逆だろ？
格闘しかできないのにそんなくっついて行動してどうするんだよ。
相手が邪魔で動きにくくて仕方ないだろ。

てかシスターを背負う暇なんてあるのか？
いきなり突撃して来るんだぞ、こいつら。

＞ロデュウのパンチは目視で避けてますが。
あんな大降りにも程があるテレフォンパンチと仮にも拳法の達人の拳を一緒にするなよ。

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:28:23 +KE+PJiO0
モモンB、A説なんて簡単に論破される程度だと自覚すべきだぞ
いやまじで

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:35:44 IQ7vRvO9O
俺もツァオロンやリーヤだとモモンが不利だと思うけど
ピンポイントで苦手な相手がいてもランクには影響ないと思うんだが

それ以外の大部分にはかてそうだし
際どいのが多いランクだけ考えてればいいと思う

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:40:09 zhc8xDZi0
モモンなんかＦあたりでいいだろ
モモンはまじめに議論しても面白くない

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:50:38 +KE+PJiO0
ピンポイントどころか

一対一では誰にも勝てないよ
ただでさえライターをこのスレのモモンへの配慮で
もたせなきゃどうしようもないキャラなんだから。
戦闘にむいてません。以上

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:56:57 VqseJtu/0
>>525
実際一緒にノロジオが掛けられるくらいにくっついて行動してるよ
というよりID:/eT+O20l0も言ってるように過去ログ読んだ方が良い

君が読んだと言っているレイラの件にしてもそうだけどちゃんと語られてるから

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:57:53 /eT+O20l0
>525
>逆だろ？
>格闘しかできないのにそんなくっついて行動してどうするんだよ。
>相手が邪魔で動きにくくて仕方ないだろ。
じゃあどうやって同一の標的を攻撃するんだ？
デモルトのように巨大ならともかく、そうでもないしな。

>あんな大降りにも程があるテレフォンパンチと仮にも拳法の達人の拳を一緒にするなよ。
じゃあどう違うのか詳しく。
身体能力はゴデュファも含めてロデュウのほうが上だぞ？普通に考えてな。
全てのコマが同じように時間が進んでいるとは限らない。
ロデュウの大降りのコマも、モモンの反応の凄さを見せ付けたいために、描写的にそうなってるだけかもしれんだろ。

玄宗＞ロデュウの証拠を見せてみろ。

ツァオロン組贔屓しすぎ。

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:34:23 S/FHlTpW0
S+　ゼオン、ハイド
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B＋　モモン
B　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:34:36 2frFD4jW0
>531
>じゃあどうやって同一の標的を攻撃するんだ？
時間差で攻撃すれば良いんじゃないか。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:40:36 +KE+PJiO0
はさみうちとかな

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:51:08 +KE+PJiO0
モモンの身体能力はそれほどすぐれてないだろ、
逃げ回ることに関しては凄いとキヨマロもいっているし、
実際、ロデュウ組やティオたちからはそれなりに逃げれてる。
（本を燃やされたが・・・それは二対一でガッシュを背負ってたからということにしよう
まぁｃ組ふたりにすら、得意の逃げを決められないようじゃaはありえないが）
でも、逃げることが凄いからといって、それを戦闘に応用できると捕らえるのは
おかしい。戦闘と逃走は全然違う。しかも、このスレではモモンの人気があるから
ライターを持たせてあげたりと色々おかしい
逃走と逃走を似たものにされたり、別の漫画の設定にさせられたようで、ライクがかわいそうだな

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:51:21 IOT8i8O00
>>530
いやお前こそ原作読んでるか？
辛うじて両方かけられそうな可能性あるのは、単行本147Pのウォンレイに攻撃当てて止まってるシーンだけだぞ。

あとレイラの過去ログでは決着ついて無い。
ツァオロンもな。
有耶無耶になってる。
とりあえず避けられる派の素早すぎて当てられないと全て把握してるとロデュウたちの方が激しいだが。

まず素早すぎては、ロデュウたちが普通にあの距離でも狙いをつけたりしているから、
結構な距離が空いていれば余裕だろ。
大体ウマゴンの光速矢のように狙いすらつけられない速度で動き続けていたわけじゃないし。
瞬間的に光速矢並の速度が出せるとしても、その速度で動き続けて狙いをつけさせないなんてやってないんだから、狙いはつけられる。
＞目で追うことは出来てもそれに対応して術をかけるのは
＞また別だと思うのだが？
ともあるが、普通にロデュウたちが狙いをつけて術を撃ちまくっている以上、まともに狙いをつけられないってのはありえない。
もしそんなことができるならやってるはず。

で全て把握してるは、モモンはロデュウとジェデュンの攻撃を完全には把握できていなかった＝2人分の攻撃は把握しきれない
だから、描写されてる同時に動かせる月の数は最大で12個だから、その数を動かされたら動きを把握しきれないはず。

ロデュウたちの攻撃の方が激しいに関しては、12個の月を同時に動かして攻撃されたらロデュウたちより激しいだろ。
あとレイラの方に向かってきたら関しては>>515で言ったように近くの月を動かせばいいだけ。

>>531
いやだから原作読めよ。
ツァオロンは基本的に棒で玄宗より後ろから攻撃してるだろが＞同一の標的
基本格闘だが、棒と素手という違いがあるから同時に当てられるような距離じゃないぞ。

あと違いは予備動作。
パンチがくると見え見えなのとそうでないのではまるで違う。
つかさ、モモンは魔物の気配を感知して動いてるってのが前提だろ？
なんでロデュウのパンチだけ完全目視なんだ？
目視の前にロデュウがパンチを放とうとしているのを察知していた可能性も高いだろ。

その辺考えたら玄宗の方がロデュウより怖いだろ。
動きを察知することができず、完全にモモンの能力で相手の攻撃を見抜いて避ける必要があるんだぞ。

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:52:09 +KE+PJiO0

捉える

闘争と逃走

訂正

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:54:41 +KE+PJiO0
単行本147Pの＞何巻だ？１３でいいのか？

539:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 19:57:06 +KE+PJiO0
有耶無耶になってしまった＞

すまん　、たぶん俺のせいだ

かわりといってはなんだが
今日決着つけてくれ

540:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 19:58:07 +KE+PJiO0
それにしても
俺のことを皆スルーしまくってたな
やっぱばればれだったね

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:58:19 IOT8i8O00
>>538
ツァオロンたちが戦ってるのは14巻以外ねーよ

542:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 20:00:20 +KE+PJiO0
俺をあいてしないほうがいいぞ

死ぬぞ。

543:ハンカチ神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 20:05:05 +KE+PJiO0
目指せ１５０ｋｍ/h

544:Dice神帝ｋ！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 20:05:49 +KE+PJiO0
目指せ１6０ｋｍ/h

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 20:47:39 syjqtnOZ0
んとね？モモンはバリーの動きには反応できないよ？
バリーは心とともに身体能力もすごくあがったからｗ
クリアやゼオンもバリーの動きには反応できないんだよ

546:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 20:48:40 +KE+PJiO0
第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・レイ
第五の術・・ラディエンス
第六の術・・ライト
第七の術・・ブレイズ
第八の術・・フラッシュ
第九の術・・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア
第十二の術・スリーク
第十三の術・ポリッシュ
第十四の術・シャインニング・レイ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン

ﾃﾞｨｵﾝは光の魔物。光の粒子は小さいために障害物も術も盾も貫通

代表的な技
シャイン・・・・・光の球体で攻撃
レイ・・直線なら光の速さで移動可能。体当たりもできる
フラッシュ・・・・めくらまし
ライト・・相手の居場所を光で知らせる
リオール・マ・サン・シャイン・・・太陽を一撃で破壊する威力の光の
球体を出す

モモン議論が俺によって強制終了されたみたいだな

スマン今日中に決着つけたかったんだが・・・
俺がレスすると皆議論するきが

なくなるみたいだ

とゆうわけで

今日は
俺の術を批評しましょう

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 20:53:10 FhMX9IsS0
>>536
開幕距離は２０ｍ
モモンはロデュウが振りかぶってから（この時点では動いてない）パンチ振り切るまでに２０ｍぐらい動く

で、レイラの方向に飛んできたらどうすんの？
あのでかい月割り込まして爆発させたら自分も巻き込まれると思うけど

>>502、>>508
＞クリアとアントカ二人除けばほぼ間違いなく勝てる最良戦法だろ
これをアシュロンが知ってること前提で語るなよ
アシュロンは相手の術がわからないのに
シン・フェイウルクのような特攻術を開幕いきなり使って
同格以上の相手にカウンターでシンクラス撃たれたら
一方的にダメージ受けて不利になってしまうような戦術取ると思うか？

＞失敗しても自爆しなければ後二回のシンに加えディオガを数回撃つ余裕もある
失敗つまり回避された場合体勢整え直すまで敵がぼっとしててくれるのか？
リーンガラ空きなんだが・・・
リーン背中に乗せる方法の場合、それこそカウンター食らったら終わってしまうしな

開幕シンなんてやらないだろ

548:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 20:56:46 +KE+PJiO0
第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・レイ
第五の術・・ラディエンスパークル
第六の術・・ライト
第七の術・・ブレイズ
第八の術・・フラッシュ
第九の術・・グロス・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア
第十二の術・グランスリーク
第十三の術・ポリッシュ・ラスター
第十四の術・シャインニング・レイ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン

ﾃﾞｨｵﾝは光の魔物。光の粒子は小さいために障害物も術も盾も貫通

代表的な技
シャイン・・・・・光の球体で攻撃
レイ・・直線なら光の速さで移動可能。体当たりもできる
フラッシュ・・・・めくらまし
ライト・・相手の居場所を光で知らせる
リオール・マ・サン・シャイン・・・太陽を一撃で破壊する威力の光の
球体を出す

俺みたいな魔物には開幕シンなんて通用しない
オーディーン・シャイン一発うてばアシュロンは死ぬから。
直線でむかってくるなんて
俺の思う壺だよ

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 20:59:36 syjqtnOZ0
>>548
クリアとかは倒せるかもしれんがバリーは無理だ。

550:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:02:40 +KE+PJiO0
リオール系統は最大術です
シンやバオウよりつよい

>>549
バリーなんて開幕シャインをうてば多分体勢がくずせるｗｗ
「バリー雑魚ｗｗ」とおもってたら、ギガノゾニスで反撃されるだろ？
それでこっちが、レイで逃げたと思ったら、先回りされて、
ディオガゾニスドン打たれて・・・あれ？俺の負けだ

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:06:26 VqseJtu/0
>>536
あの程度の距離なら十分玄宗とツァオロンを一緒に巻き込めるよ
それにノロジオは伝播するからあの棒にちょっと触れただけでツァオロンの体まで遅くなるしね
適当な距離と言っても感知能力がある以上ツァオロン組では当てられないよ
遠距離用の攻撃はザオウだけだし、中距離用のガンズ、近距離用のゴウなんかはあるけどどれも捉えられない
1対1なら当時の強化術を使っていないウォンレイでもある程度対応できてる玄宗を過大評価し過ぎだよ

ロデュウのギロンは10箇所の攻撃だけど完璧に把握して回避してるよ
同時にジュデュンの行動も把握してたから合わせて11箇所か
それと12個の月を同時に動かして攻撃した方が激しいということだけどどうしたらそういう考えになるのか分からないので詳しく

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:11:37 /eT+O20l0
アシュロンはシンをまだ使いこなせていない。

コレはかなり重要な事実だと思うんだけど。
相手の能力が分かっているならまだしも、
いくら強力な術でも使いこなせていない術を未知の敵に使うのは得策ではないと思う。

開幕ディオガとかでも十分だと思うけど。コスト的にも威力的にも。

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:12:59 syjqtnOZ0
>>550
そう油断してたら負けなんだ
バリーは弱所を見極める力があるからどんなに強くとも
勝利する確率を見つけるんだよ。
それにバリーは心の大きさにはどんな魔物にもおよばないからな。
バリーにかなうものはいない。

554:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:16:21 +KE+PJiO0
それにバリーは心の大きさにはどんな魔物にもおよばないからな。
＞え？最弱？ｗｗｗｗｗｗｗ

第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・ブリリアント・レイ
第五の術・・ラディエンスパークル
第六の術・・シマー・ライト
第七の術・・グリント・ブレイズ
第八の術・・グリンプスカウアー・フラッシュ
第九の術・・グロス・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア・グリーム
第十二の術・ラグジェリー・グランスリーク
第十三の術・ポリッシュ・ラスター
第十四の術・シャインニング・ポンプ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン

555:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:19:57 +KE+PJiO0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:209番)n-

バリーに油断さえしなければ
２０の技を持つエリートの俺が
かつよな？

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:21:17 FhMX9IsS0
様子見テオブロア→モモン回避
→ガンズ等も回避
→ディガルで接近戦試みる
→オラで終了

こういう結末しか見えない
アシュロンはディガル使った時点で終わるだろ
でも上限のランクはアシュロンと同じでいいと思う
アシュロンのウリの１つの耐久力がモモン相手だとまったく無意味になってしまってるし
相性の問題だと思う

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:24:19 syjqtnOZ0
ごめん訂正ｗｗ
×それにバリーは心の大きさにはどんな魔物にもおよばないからな。
○それにバリーの心の大きさにはどんな魔物でもかなわないからな。

術の数の問題ではないよ^^;

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:26:24 /eT+O20l0
作中で使った戦法はかなり参考になるな。

相手の詳細が分からない→いつもどおりの得意な戦術で闘う→得意な戦術が大体分かる。

つーことで、防御力のこともあって、序盤から中盤はアシュロンは格闘戦を仕掛けに行くんだろうな。
射撃も織り交ぜつつ。

ノロジオみたいな術の効果を見てもいないうちから予測するのは当然不可能なので、
クリア戦のような間合いを保とうとする→ノロジオ→巨体のため回避できないで詰みそう。

559:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:26:39 +KE+PJiO0
皆忘れているぞ。
ロデュウ達は、手加減をしていたんだぞ？
ゼオンの命令によって
１ころさない
２本をもやさない
っていうやくそくでな
その状況下ロデュウはまったく判断材料にならないぞ

そんなもの引き合いに出すなよ

引き合いに出すべきモモンの場面は

５６人を一度に運んだとか、
若干頭が良いとか
だろ

あと、いっとくが
感知能力なんてないぞ

捏造するな

560:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:28:09 +KE+PJiO0
５６人＞５，６人

訂正

５６人ｗｗｗ
６０×５６だと３とんこえるｗｗｗｗ

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:46:30 Hc57IG7+0
>>556
様子見テオブロア→モモン回避
→ガンズ等も回避
→ディガルで接近戦試みる
→オラで終了

何なんだよこの一人テーブルトークRPGはよｗ
モモンは常に全力で「遅くして、ライター使って本燃やす」ことに対して最善の策を取るのに
アシュロンはシンを使うのが他の術より圧倒的に遅いんだよ、しかも相手はクリアじゃなくて雑魚なのにｗ

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