金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL36

金色のガッシュ!!強さ ..

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:04:42 7PhL0aWN0
>>411
つギロン・ラギュウル

触手のような攻撃の軌道を完璧に読みきってましたが・・・・

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:07:38 O0M5IN+r0
>>411
あの声はいくらなんでも聞こえてないよ
小声な上にどれだけ離れてたと思ってるのか
それにニューボルツを受けて初めてブラゴが居る事に気付いたのもそれを裏付けてる

モモンは集中すればするほどより詳しく分かるんだよ
更に心の力を込め始めた時点から術の詳細が完璧に分かるからね
術が撃たれてからしか反応できないクリアとはそこが大きく違う

ていうかガッシュちゃんと読んでる？
明らかに読んでないとしか思えないんだけど…

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:10:06 nqws3wWK0
モモンが入りそうなランクの奴らは微妙なんだよ
・音速を「超える」シンフェイウルク（マッハいくつ？）
・敵の近くに重力場を作る（自動で敵のすぐ近くに作れるの？必中？それとも自分で狙った空間に作れるだけ？）

ってことがはっきりとはわからないよな、今までの展開では
A+に置く事も出来るし、B-で終了にも出来るだろうし

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:15:02 7PhL0aWN0
じゃあＡ＋～Ｂ－でいいんじゃね
正直上に見積もってもガッシュ組と同格はないと思うけど
ガッシュとアシュロンの間だろ

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:15:23 oPYD3fXK0
>>413
結局手元から伸びていく攻撃でしかない

その場に発動する術は無かったと思うが(あったらスマン、俺の勘違いだ)
銃弾が避けれても目の前の爆弾を避けるのは難しい

>>414
だったらあのセリフは誰に対する何のためのセリフなんだ
ブラゴの呼びかけ→(この間にコマは無い)ニューボルツ発動→やっと反応出来た
って順序でブラゴ組の発動の早さの裏づけにはなっても
ブラゴの声に反応して無い裏づけにはなってないと思うが

術の詳細が分かるってモモン自身(あるはデュフォー)の言葉であったっけ？
あったらスマンが俺の勘違いだ。それ以外なら参考程度にしかならない。

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:32:11 pvaiiuR90
>>417
ロデュウの台詞とそれを裏付ける描写があるよ

あと掛け声についてだけどニューボルツの前にクリアの台詞があればその通りだと認められるんだけどね…
というよりあの掛け声に対して全くクリアが反応してないのが君の意見を否定してるよ
反応している描写が全く無いのに反応していたということには出来ないからね

エル「魔物の力や術を察知して、後ろ向きでも攻撃を避けられるわ」
モモン「(チータが心の力を込めた瞬間から)来る、中級の強さ、分散して襲ってくるタイプ」
モモン「僕の耳は、お前達魔物がどう動き、どんな術を放つか、敏感に察知し続けるのさ」
術の詳細が分かる事についてはこういう台詞があるよ

2度目だけどモモンは心の力を込め始めた時点から術の詳細が完璧に分かるから、
術が撃たれてからしか反応できないクリアとは違うってことを理解してね

これも2度目だけどガッシュをちゃんと読んで書き込んでる？
26巻以降だけで良いから読み直した方が良いと思うよ

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:48:58 oPYD3fXK0
>>415
距離と到着時間から
秒速150km程度って言われてたはず(マッハ400以上)
ただ初速は不明

>>418
OK、ニューボルツが来ることが分かる
で、どうするか。
ニューボルツの正確な範囲は不明
速射性が高いことはハッキリと分かる
でも着弾点をどの程度制御できるかも不明

ここまで来るとどう考えればいいか分からんが
ブラゴとは勝敗不明、ゴームよりは上(ゴームには負ける要素無いよな)と考えると
Ｂ＋より上ってあたりが妥当？(ゴームに対する勝ちはランクアップ要素だと思う)

そうなると次はアシュロンとの勝敗か

>26巻以降だけで良いから読み直した方が良いと思うよ
スマン、手元にコミックが無い

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 03:40:54 8bXuXF9e0
この議論を見ているとモモン厨がどれだけ妄想が大好きなのかが良く分かるな

421:更新しました
07/06/08 05:22:28 1p4CrVCh0
S 　クリア、
A+　バリー
A-　Ｖ様、ガッシュ、ブラゴ
B+　リオウ、アシュロン[※エルザドル]
B-　アース、[※ロデュウ(G3)]
C+　キース(G2)、キャンチョメ、ロデュウ(G2)
C-　テッド、カルディオ、[※ゴーレン]
D+　ザルチム、ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ
D-　ゴーム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　ベルギムE・O、コーラルＱ、パムーン
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
F-　レイコム、ゴフレ、スギナ、ロップス、バランシャ
G+　フリガロ、パピプリオ、ダニー
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
H-　コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、その他石版魔物②(ダルモス等)
I+　デモルト、キッド、ゾボロン、ゼオン

ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

こんなもんじゃね

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 05:30:03 lUqh4sNL0
つーかさ、アシュロンにはオラノロ当てても大して意味無いだろ。
あくまで遅くするだけだから、シン使われたら普通以上の速度で突進されるだろ。
ぶっちゃけ近づくだけで危険だぞ。

>>413
あれ範囲外に逃げただけじゃなかったっけ？
動く触手の一本一本の軌道まで読んでる描写はなかったと思うんだが。

てかさ、モモンは結局肩車をして戦うということになったのか？

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 06:23:42 zo0tZWa80
おそらく
クリア＞ゼオンになるから
そのときのスレの反応が　相当たのしみだな

こんなバカな事言ってる時点でクリア厨は終ってる。
特訓したガッシュでさえ「ゼオンに近づく」だけで
ゼオン以下。そのガッシュに倒されることが確定してるってのに。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 06:39:03 zo0tZWa80
キャンチョメはゴームと相打ちか・・・雑魚にしては上出来だな。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 06:41:39 zo0tZWa80
誰もおかしいと思わないのかな？
半径５０００ｋｍの感知能力があるなら
最初からゴームついてる必要ないじゃん。
なんで７ヶ月は付いてて３ヶ月だけ好きにしろって？
適当設定にもほどがあるｗ

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 07:30:48 oPYD3fXK0
>>423
一対多数になるだろうから
ガッシュ>クリアは言い切れないよ
同じくクリア>ゼオンもまだ決まってない

>>422
むしろ適度に遅くなって制御が容易になったりしてとか言ってみる

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 09:00:07 tyPrM4jY0
>>422
本読んでないの確定。

ガッシュに指示して、共に間をすりぬけられるような場所にいて、それえ苦も無く回避。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 17:22:08 mgb5Vdmd0
ゼオン厨もクリア厨も馬鹿同士争いはやめろよ
これからはバリーの時代なんだよ(^^;

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 17:54:39 X0nfCKyF0
最終的にはガッシュ主体になるだろうけど、今のところはブラゴ主体なんじゃね？
ゴームの別れ際のセリフとか、噛ませ犬のクセに死ななかったこととか、この戦い
をよく見とけとか、成長の前兆っぽい感じがする。まぁ調子ノリのキャンチョメは
さっさと氏ね

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 18:36:36 LLDi42RP0
ゼオン厨が普通に反論されてて受けたｗ
ガッシュ＞クリアを予想してるとは・・・・ゼオン厨は終わってるなｗ
>>423 >>426

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 19:20:06 mCC+9FXtO
わたすのガッスベルかえしてけろ

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:40:43 zo0tZWa80
>>430
クリア厨はめでたいなｗｗｗ
現時点ではゼオンに歯が立たず
覚醒ｗ後は劣化版ゼオン＝ガッシュに
送還されるのが決定してるのに

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:45:11 6n9jkWTr0
いや？　俺は423でも426でもないけど
ガッシュ＞クリアにはなるだろう。普通に
この物語の特性状、それは間違いないんじゃねえかなあ
クリアが魔界を滅ぼすという己の考えを悔い改めて魔界に変えるのはほぼ間違いない
ゼオンが己の過ちを悟ってから魔界に帰ったようにな、その時点でゼオンやクリアをガッシュは越えてるんだよ
王としてな。アシュロンやゼオン、直接的に彼らをガッシュが圧倒するほど強いってことは漫画描写ではなかった
（ここらへんは感じ方に個人差はあるだろうが）多分クリアもそうなるだろう。
けど彼らがガッシュの心にうたれて魔界に帰ったのなら、ガッシュが強いでいいんじゃね？ｗ

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:58:41 fAqfJL8O0
超ディオガとか超々ディオガとか超々々ディオガとか訳わからん･･･
こういうのが出てきたのはファウード編辺りからと思ったがV様の
チャーグル・イミスドンがそれ候補に入ってるって事は結構初期から
なのか･･･。あの頃はまだギガノが必殺技扱いだったというのに･･･。
でも良いよね･･･初期の雑魚敵に苦戦してたガッシュがこんな凄い技を
使う連中と渡り合えるほど強くなったって･･･。

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:02:21 tyPrM4jY0
ガッシュ＞クリアでも別に良いけど、仲間が居る分必ずお約束の主人公＞ラスボスになるとは限らないだろ。

つーかいい加減描写も何も無い話はやめようぜ。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:02:26 /c1qTCFm0
ID:zo0tZWa80
妄想大好きゼオン厨ｗｗｗｗｗｗｗ

＞半径５０００ｋｍの感知能力があるなら
＞最初からゴームついてる必要ないじゃん。

邪魔されたくないだけだろｗｗｗ
寝ていたいのに敵が近づいてきたらおきなきゃいけないだろｗｗｗｗｗ

＞なんで７ヶ月は付いてて３ヶ月だけ好きにしろって？

脳内の設定ですかｗｗｗｗ

ゼオンなんて所詮クリア以下のゴミクズｗｗｗ
瞬間移動とかちょっと速く動けるだけで調子に乗ってるだけだよｗｗｗ

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:06:42 gJd2aiqK0
>>436
どんな凄い攻撃も当たらなければ意味ないんだぞ？

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:10:26 EqcZlDTlO
ゼオンもクリアもゾボロンの前では雑魚
だから黙ってろ

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:14:57 6n9jkWTr0
>>435
ガッシュが主人公だから最後に勝つのをお約束と言うなら
クリアがラスボスだから強いってのもお約束だからなんだが?ｗｗ
クリアが真正面から一対一でガッシュにぶち倒されないだろう、だから
クリア＞ガッシュって言い張ってるクリア厨の予想もそこらへんを起源に
してるだけ、仲間補正もなんとなくそれっぽいからってだけってのを理解しよう

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:20:12 fAqfJL8O0
ダニーって能力はすごいのに随分ランク低いな
やっぱ身体治癒だけで攻撃は素手でボコるだけじゃキツイか

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:23:23 7PhL0aWN0
>>433
とりあえず、そういうこと話したいなら本スレいったら？
このスレじゃまったく関係ない話だから

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:25:38 x3kxzH4v0
>>440
還るのが早すぎた上戦闘描写がほぼ無いからしょうがない

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:28:12 p8AffvpHO
つーか。
送還された時点でアウトだろ。
キャラの強さなんざ…どんな強かろうが「負けた」事には変わりない。

生き残ったもん勝ち。
運と作者と修業次第…

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:38:20 LLDi42RP0
クリアとガッシュがいい勝負してたとか思ってるのは
ゼオン厨だけだぞ。
クリア厨は普通にクリアの手加減と考えてるし、なにより全然クリアが圧倒してた
クリアが「滅ぼしガ必要だ」とかいってわざわざ最大術対決をしてくれたのが
その証拠だよ

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:41:19 LLDi42RP0
だが、「ラディス」、ラージア「ラディス」といいレード・「ディラス」・ザケルガ
、ジガ「ディラス」・ウル・ザケルガといい、「シン」、「ウル」
といい、これだけ対応させられてるキャラなんてウマ族以外に珍しいよな。
本当はどうかんがえても、どうひいきめにみてもクリア＞ゼオンだけど
これだけ対応させられてるから、クリア＝ゼオンってことにしといてやるよ

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:00:58 0wZV3J+D0
こちらのランクが最も妥当なランクです。

S+　ドンポッチョ
S 　ゼオン、クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　アース、バリー
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:16:39 tyPrM4jY0
>>444
なんというか、ゼオン厨の意見は取り入れず、クリア厨の意見は取り入れるってことかい？
無茶苦茶だな。

ギールもまともに当てられていないのに圧倒？
最大術対決はゼオンもしてくれているよ。

なんというクリア信者。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:20:54 mgb5Vdmd0
お前ら、全てはバリーがファウード編に出たときから始まった・・
あのバリーの強さ、そして心の成長、誰もがバリーのかっこよさに
唖然していたはずだ・・
だからバリーこそが真の最強だ。バリーにかなう奴はいない

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:23:05 LLDi42RP0
>>447ジガの次に強いジャウロもまともに当てられないのに圧倒？
ゼオン厨の意見だけはさもそれが絶対のように取り入れるんだな

最大術対決をしなかったらゼオンも負けなかったしクリアもガッシュグループには
負けなかったよ

それ以上の要素が無いのに
ゼオン＞クリアを無理に保とうとしてるおまえらはおかしいよ。

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:28:18 tyPrM4jY0
>>449
俺は一言もゼオンとガッシュについて言及していないんだが。

まぁ一応言及するが、
デュフォーが出てくる前の、格闘戦では普通に圧倒され、ソルドにいたっては清麿を横に吹き飛ばすのが精々というザマ。

これだけで圧倒されているとするには十分だと思わんか？
デュフォーが出てくれば、清麿まで被弾している始末だし。

それに比べて、清麿のアントカが再び目覚めてから、クリアはガッシュをちっとも圧倒できてない。

つーか本読めよ。流石にそろそろクリア教信者の妄言に付き合ってられない。

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:30:23 tyPrM4jY0
>>449
というか、書き込んでから気づいたが、
>ギールもまともに当てられていないのに圧倒？
これについての反論が全然無い。

反論が無いということは、
>>444の
>なにより全然クリアが圧倒してた
つーのはただの妄言ということになるが。

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:40:33 7PhL0aWN0
>>449
最大術対決をしなかったらって・・・一緒にすんなよ
ゼオンはあのまま近接で完封できてたが
ガッシュにわざわざバオウを要求して引き出そうとしてた
クリアは普通にバオウ撃たれてたんだろ
クリアはバオウ撃たせるの防ぐことはできなかったし
あそこでシン撃たなけりゃ負けてるだろうが

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:40:36 LLDi42RP0
格闘戦では普通に圧倒され＞根拠なしの妄想だな
>ギールもまともに当てられていないのに圧倒？＞一つの技をつぶすのに
マーズとテオを費やしたんだから十分圧倒だろ？マーズとテオは
ガッシュの中では上級だからな

いいかげん、自分が間違った妄想してることに気づけよ
こっちはいたって普通のこといってるだけなのに、なんで
なんども言わなきゃいけないんだよ
お前たちが気づけば一瞬で終わる議論だろ？いや、議論ですらないよ
気づけないなら、このスレにいるべきではないぞ。もう少し常識的に
ものごとを判断できる力を養ってくれ。じゃぁな、その時にまた
はなそうよ。＾＾

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:42:33 LLDi42RP0
あそこでシン撃たなけりゃ負けてるだろうが＞どんだけ妄想なの？
「邪悪だから滅ぼしが必要」台詞読める？それと
クリアは描写中での速さなら普通にヴィノーもバオウをよけれてたぞ
あとは過去ログよんでくれ
ゼオン厨は手段で来るから本当に反論しずらいな。

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:45:37 7PhL0aWN0
＞クリアは描写中での速さなら普通にヴィノーもバオウをよけれてたぞ
意味わかんねぇから日本語話してくれ

456:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 22:47:54 LLDi42RP0
ヴィノーはザケルにも追いつく速さかつクリアは一瞬でガッシュ達の後ろに
回れる速さ。しかも、クリアとガッシュは離れていた。さらに、あの台詞もある。
以上から、クリア達はバオウを避けられたと考えるのが妥当。>>455

457:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 22:49:34 LLDi42RP0
あ！！！！！！！！！！！！！！！！

正体あかしちゃった！！！！！！！！！１

ちぃ！

またくるぜ！！！！！！！！！！！！

あばよ大尾大尾！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:53:32 g9MbWHJY0
そろそろ例によってモモン議論が有耶無耶になってきたようだが、
モモンは参考扱いでA-～B+でどうか？
アシュロンもモモンも送還済だし不確定要素が大きすぎて決着が
着くとも思えないしな。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:55:55 tyPrM4jY0
結局クリア厨はこういう結果で終わるのね。

>>458
俺もそれでいいと思う。
モモン対アシュロンは多分平行線で決着つかないだろうから。

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:07:20 5Ph+fyo70
>>456
苦し紛れのザケルはともかく、バオウはアントカ判断で当てられるという答え出たから打ったんじゃね？

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:14:14 g9MbWHJY0
現在の暫定ランク案

S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ブラゴ、ゴーム
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（C-相当）、モモン（A-～B+相当）、ロデュウ(G3)（B-相当）、エルザドル（C+～E+相当）
ランク外　ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

モモンが参考扱いの理由についてはもっと相応しいのがあれば訂正して下さい。

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:18:00 +Wk6jPJG0
>>449
ジャウロザケルガよりレードディラスのほうが上だと思うんだがｗ

>>454
そりゃ無意味な仮定、ゼオンがバオウとの正面衝突を望んだように、クリアもまた
「全力を振り絞れ、ぼくはそれ以上の力で打ち破る（うろおぼえ」見たいな宣言して
最強術の真っ向勝負してるわけだしな。じっさいにクリアが小技および体術勝負ではアントカガッシュと
いい勝負しかしていない以上、意味がない

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:20:44 g9MbWHJY0
現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6　主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理

一応の決着を見たもの
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク

現ランクにて考慮済として保留
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

464:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:25:10 LLDi42RP0
>>460議論済みだよ
ゼオン戦でアントカバオウうってるだろ？
アントカ攻撃なら当たるとするならゼオンもバオウをよけられるけいさんになるなｗ
>>462レード？プｗｗじっさいにクリアが小技および体術勝負ではアントカガッシュと
いい勝負しかしていない以上＞だから全然良い勝負じゃないって過去ログ読め
良い勝負とか　圧倒とか　根拠もなしに使うなよ　主観だろ

465:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:25:59 LLDi42RP0
たるとするならゼオンもバオウをよけられないけいさんになるなｗ

訂正願い届け

466:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:38:50 LLDi42RP0
ぜおん厨は俺にれすしといて
にげるのかよ

最低きわまりないな

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:39:55 +Wk6jPJG0
このスレの発言のなかに主観はいってないものがあるとでも？
過去ログ読んだ上で言うが最強スレなんかで、完全な客観をもとめるならＲＯＭを
おすすめするがなｗ

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:41:14 33fmO9Ms0
Ｂ－以下とＡ－のアシュロンでは天と地の差があるんだよ、ロデュウやジェデュンなんかの攻撃がかわせたからといって
アシュロンの攻撃がかわせるとは言えないはず。
よってモモンはＢ－

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:43:43 tyPrM4jY0
>>468
回避の一点においては、アシュロン一人に集中できる分どう考えても二組を相手にするほうがきつい。

モモンだからこそ、何とかしていたが、自分が足止めされてもう一体がパートナー行かれたら、
よほどの実力差がないとどうしようもない。

470:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:45:38 LLDi42RP0
蛇乙ｗ

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:47:00 tyPrM4jY0
つーかアシュロンでどうやって攻撃を当てられるのかを聞きたい。

身体のでかさがネックとなり、格闘をしかければノロジオを回避するのは難しいだろうし、
クリアの動きについていけているアシュロンでも、術の発射まえに術の全てが分かるモモンに対して当てるのは厳しい。

発射された瞬間物理法則を超えた動きで逆の方向に向けるなりすればいい。
左右だけでは厳しいだろうが、お互い空を飛んでいるだろうから、回避する方向は地上にいるより遥かに多い。

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:48:16 htgkHs690
じゃあ間を取ってB＋でいいだろ
ブラゴに対しても微妙なんだし

473:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:49:08 LLDi42RP0
術の全てが分かるモモン＞主観乙ｗｗ

描写にないことを持ち出すのがモモン厨だな

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:52:30 tyPrM4jY0
俺もブラゴは厳しいと思うが、アシュロンには有利。
ここらへんをどう解釈するのかはスレの住民次第だね。

475:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:55:53 LLDi42RP0
モモンにライターを持たせるのは賛成だ
チャッカマンでもいい

しかし
それをうばわれたりこわされたらおわるな

それに
範囲攻撃されたら、本を奪おうと近くに言っても
返り討ちアボン
かすっただけでも重症をおうモモンはｂとかありえないな

あまりにありえないので
本当にここの住人がやるのかどうか見てみたい気がするがな・・・

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:10:11 285fxYWE0
ライター奪うのは無理だろ
そんなこと出来るんだったらとっ捕まえてフルボッコした方が簡単だろ

もう考え得る最上級と最下級でA＋～B-でいいじゃんかよ
今の段階だったらホントそんなもんだろ（アシュロンに勝てる～ブラゴに負ける）

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:13:52 dOnXM6sx0
話題のモモン　ＶＳ　アシュロン
アシュロンがモモンの心の力切れを狙ったらどうでしょうか？

アシュロンの術なしの攻撃が術なしでさせられることが証明されているのなら
無意味ですけど。

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:16:22 +KE+PJiO0
話の流れきるけど
クリア、ゼオン、アシュってグラビレイの中を普通にあるけどそうだよな

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:24:18 if720nRT0
>478
あいつらにそんな術無意味でないか？
ブラゴなんて３人とも術なしでも余裕だろうし

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:30:24 +KE+PJiO0
間違えた、アイアン・グラビレイだ
アイアングラビレイの中を普通に歩けそうだよな。バランみたいに

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:42:40 hgTRQu8f0
よほどの実力差あるだろ。事前察知を過大評価しすぎ。クリアの動きが見えるんだからモモンなんかスローモーションだ。

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:46:51 +KE+PJiO0
モモンの脚力（術無し）＝クリアの脚力（術無し）
だから問題ないだろ

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:48:00 azyM64+n0
>>480
クリアはニューボルツの中で折りたたまれかけた体を
ごく普通に体勢立て直してたしアイアンぐらい余裕だろ

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:03:10 285fxYWE0
>>482
そんなん原作とか過去ログにあったっけ？

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:08:20 65SjGPo50
アシュはあの巨体でリーンを守りながらモモンを攻めれば先にシスターの心の力が尽きそうな気がするがなあ。
そもそもモモンはアシュの通常攻撃でさえ回避に全力を費やさなくちゃいかんだろうし。

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:10:52 B0BPoW1q0
>>484
上のアンケではモモンよりクリアとゼオンの方が速いって言われてるな

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:16:07 VqseJtu/0
>>476
モモンは最下級に考えてもB+だよ
まあ今のブラゴとゴームに負けるとは思えないけどA-～B+で良いんじゃないかな

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:16:34 if720nRT0
>484
なにを根拠に言ってるか聞かせてもらおうか
クリアは術なしでもガッシュ組みは動きが見えなかったんだが
モモンは術ありでようやく魔物が動き見えなくなるレベルだろ

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:21:34 VqseJtu/0
>>485
モモンの場合基本的には短期決戦だろうし心の力がなくなるほど長時間は闘わないと思うよ

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:21:45 if720nRT0
まちがえた。>484でなく>482ね。
モモンは下位術連射で心の力切れるの待てばいいんでないか？
それと前から否定もされてるし思ってたんだが
ロデュウやジェデュンを詰んだのは間違いないけど
あれモモンの頭でやったんでなくうまく隙を突いただけだろ？
なんでそれだけで頭がトップクラスになってるんだ？

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:32:35 VqseJtu/0
>>490
このスレでのコーラルのようにモモンの能力を完全に把握してるなら別だけど、アシュロン組はそういうわけではないからそれはないよ

あとモモンが頭良いと言われてるのは10近いことを同時に頭で処理しながら、
ロデュウとジュデュンを誘導して追い詰めていたからだね

ところで上手く隙を突いただけで頭がトップクラスではないってのはどこの描写から言ってるの？

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 02:27:00 MqBjEuzT0
二人を追い詰めたのはフェイの高機動＋異常すぎる感知能力
特別に頭がよいことを示す描写こそ見当たらないよ

つか10近いことってどこの場面？
一番多い場面でも同時にこなしてるのは精々3つのことなんだが
(シスター達の保護＋回避＋経過時間の把握)

あとモモンは意外と目の前のことしか考えて無い
よく分かるのが「清麿が来るまで40秒、本を奪えば余裕で待ってられる」って思考
ゼオンがいるのに(強さまで分からないにしろ)余裕で待てるって考えはない

別に頭が並でも感知能力だけで十分強いけどね

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 06:13:22 IOT8i8O00
とりあえずモモンはB+より下でも、
上に書かれていた奴ら以外にリーヤ、ツァオロン、レイラにも勝てないな。
シスターを狙われたらガスガス攻撃が当たっていたから、パートナーも攻撃してくる
ツァオロンやリーヤ相手だと攻撃を避けきれない。
あとレイラのミベルナは上下左右360°を月で囲まれるから、単純に察知能力が高くても逃げ場が無い。
どの月が動くかを察知して動いても、逃げた先に他の月があるから、いくら察知能力が高かろうが追い詰められる。
そもそもジェデュンとロデュウの二人掛りの攻撃でわりと食らっていたんだから。

あとアグラルクで身体に潜って本をとればいいとか言ってる奴に聞きたいんだが、オラノロが効果を発して相手が鈍くなっている間に
他の術を使うことってできたっけ？

それとウマゴンは1ランク下げるべきだろ。
ファンゴはともかく、ザルチムやリーヤより1ランクも上か？
特にザルチムはそれなりに渡り合えてたのに。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:01:01 /eT+O20l0
>>493
流石にアレだわ。

「過去ログ嫁」
リーヤやツァオロン、レイラのことはな。
こういう言い方はアレだが、アンチモモンはなんど論破されても同じことを言うから、
クリア厨とかと似た扱いになる。

>>492
頭がいいのは、上手くロデュウとジェデュンを一箇所の追い込んだからじゃないのか？
あれだけ劣勢で、二体とも空を飛べるにもかかわらず。

>シスター達の保護＋回避＋経過時間の把握
実際は、
自分+ガッシュの安全の確保+シスターたちの保護+経過時間の把握
+ジェデュンの動きの把握+ロデュウの動きの把握+ジェデュンの術の察知+ロデュウの術の察知だろ。

ロデュウとジェデュンはバラバラに動き、術の性質もいちいち考慮して回避せにゃならんのに、
いろんなことをまとめて言うのは流石に卑怯だろ。

普通の魔物のように、術を察知して避けるのでないなら、いくらか減るのかもしれないが。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:13:15 IOT8i8O00
>>494
過去ログでもこいつらには負ける可能性が高いって結論になってなかったか？＞ツァオロンたち
オラノロを魔物と人間の両方に同時あて以外にモモンに勝てる目はなく、万が一かわされるorどちらか一方にだけ当たるなんてしたら、
接近戦挑んでくる奴らなんだから、オラノロ出してる間にボコボコにされて終わりだろ。
ただでさえシスターを肩車とかおんぶしていて動きにくいんだから。

あとレイラのは過去ログでもかわせるとしか言われてねーよ。
ジェデュン+ロデュウの攻撃を結構食らってるのに完璧に回避できるわけ無いだろ。
おんぶor肩車してるなら回避能力はロデュウたちのときより確実に落ちる。
それでその状況よりはるかに厳しい鳥かご状態で完璧にこうげきを全て避けられるわけ無いだろ。

ていうか反論するならその下のアグラルクについてのも反論してくれ。

それとシスターたちの保護はあんま確認して無いぞ＞モモン
確認してるなら、最後のギガノを避けたらシスターに向かっていたとかシスターが怪我をしていることに気が付かないってのはないだろ。
あくまである程度。
それとガッシュの安全と自分は＝で結べるだろ、おんぶしてるんだから。
シスターと違ってガッシュはおんぶしてもまとも大きさは殆ど変わらん。

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:24:37 /eT+O20l0
>接近戦挑んでくる奴らなんだから、オラノロ出してる間にボコボコにされて終わりだろ。
基本的にモモンはガン待ち。オラを出すのはほぼ当たる状態でのみ。
ツァオロンと玄宗の身体能力が、術も含めたロデュウやジェデュンを上回るとは流石に考えられない。
しかも空を飛ばれたらツァオロン組はたいしたことが出来ない。
ザオウもいくつか撃てるが数は知れている。

レイラは、俺が過去ログで言ったことをそのまま言おう。
どう考えても目視で動かしているが(アルベールの担当している部分もある)、モモンの異常な動きを追えるのか？
デモルトのようにそこそこ速くても、身体が大きい奴だったからこそ、何発も当てられただけ。
それにモモンの察知も全然考慮してない。術によるものだから、モモンの頭の中には絶えず月の位置が分かる。
更に更にレイラのほうに突っ込んだら？

とあげていけばキリが無い。

>シスターが怪我をしていることに気が付かないってのはないだろ
シスターが意図的に隠してたいような描写があった気がするが、確かなことはいえないので誰かの意見を待つ。

>自分+ガッシュの安全の確保
自分とガッシュの安全という意味。俺の文章がややこしかった。スマン。

>アグラルク
ロデュウ戦のように、隙だらけの時に入ればいい。
体内に入れるんなら、別に入り口とかは何処でも良いだろうし。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:58:26 FhMX9IsS0
オラ→シスター離れさせてジェデュンの上に乗る
→オラ切れると同時にアグラルク（ジェデュンはオラが切れる時間がわからないため反応できない）
→中からオラなり、さっさとルンから奪うなり

過去ログにもあるよ？読んでねぇよな。

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:12:16 lQLO7lQIO
>>493
俺はモモンの戦い方についてはノーコメント
ただ術については二つ同時に発動してるのは見たこと無い。
で、ミミルオとかオラノロを使うとフェイの効力が切れるから、
モモンは術を複数出す事が出来ないんじゃないかと思う。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:33:13 JEf3SiUg0
>>494
>自分+ガッシュの安全の確保+シスターたちの保護+経過時間の把握
>+ジェデュンの動きの把握+ロデュウの動きの把握+ジェデュンの術の察知+ロデュウの術の察知だろ
ガッシュと自分は背負ってまとまってるから同時に把握できる
シスターの状態は把握して無いからこそ最後に敗れた
術と魔物本体を分けて考えるのがおかしい
術の発動直前～発動直後までは術を、それ以外は魔物を感知すればいい
そして二人と術の把握=自分たちの安全だ
脅威がそこにしかないのに別々に考える方が変
あえて分けてもロデュウとジュデンを分けるだけ
さらに4つでも完全には対処できて無いから二回攻撃を受けてる

さらに言えば二体を一箇所に固めたのがモモンの誘導であるという描写は無い
あれだけだと単に回避をし続けてチャンスが来たから勝ちを狙ったとしか読み取れないぞ

ところで俺が指摘してる部分への反論は無いの？

>>495
オラノロはフェイを維持したまま発動させてる(ラストね)
アグラルクで同じ芸当が出来るとは限らないけど可能性はあるね
ただしミファノンの使用時にフェイが効果を失ってる
なんにせよ最後にそれをやろうとしてたから>>497なり
何らかの手段で出来ると判断するべきかと

ところでアグラルクで体内にもぐれるなら脳に異物を残すだけで相手殺せるよな
このスレだと意味無い(類似する戦術がない)が、なにげに凶悪な性能してる気がする

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:52:18 53gzEih80
＞オラ→シスター離れさせてジェデュンの上に乗る
＞→オラ切れると同時にアグラルク（ジェデュンはオラが切れる時間がわからないため反応できない）
＞→中からオラなり、さっさとルンから奪うなり

ここまで具体的な作戦を練ってもいいってルールだったら
アシュロンが開幕シンでシスター背負う前に突っ込むっていう作戦でモモン完全敗北決定じゃね？
呪文の長さもさして変わらないし、絶対避けられないだろ

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 11:19:23 ni4lvZHqO
>>500
何度も言われてるが確実にそういう戦法で来るとは限らないし第一それはモモンの魔力感知を知ってなきゃまず執らない戦法だろ
アンチモモンはモモンの魔力感知を相手が知ってるという前提で話すのが多いな

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 11:35:15 IQ7vRvO9O
>>501
むしろアントカやシンをしっているクリアとかの例外を除けば
開幕シンフェイウルクは必勝方だから相手が誰であれ使う価値はある
失敗しても自爆しなければ後二回のシンに加えディオガを数回撃つ余裕もある

戦術として考慮する必要はあると思う

とは言ってもモモン以外は使わなくても勝てるor使っても勝てないんだが

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 11:43:50 ni4lvZHqO
モモンの場合でもノロジオ当てれば良いだけだからあんまり意味ないだろ

504:498
07/06/09 11:45:19 lQLO7lQIO
>>499
後半は俺に言ってるのかな？　だとすれば
>ラスト
誰かに言われると思ってた、俺はこのシーンでもフェイは効力切れてると判断している。
理由として、あのコマでロデュウは髪のなびき方から勢いよく後方にのけぞっている。
だとすればモモンが蹴ったのは空中ではなくロデュウであると思っているから。
加えて床でワンバウンドした後はずっと走っている、フェイの効力が残っているなら空中を進んだ方が早い筈だから。
理由はこんな所

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 11:49:04 53gzEih80
＞何度も言われてるが確実にそういう戦法で来るとは限らないし
＞第一それはモモンの魔力感知を知ってなきゃまず執らない戦法だろ

そうか？対ガッシュ組みたいに相手の実力を測るという目的でもなければ
最速かつ最強の術を最初に放って終わらせるのが普通じゃないかな

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:12:12 d/4wF9G40
最後のときにオラ出しながらフェイ持続しているとするとフェイの速度はギガノ・ラギュウルの倍より少し早い程度になるな。
ロデュウが拳を振り下ろす間に20ｍ云々もあれだけのタメ作ってれば0.5秒くらいはかかるぞ。
秒速40ｍは時速にすれば144km、普通に目で追える。
それと秒速350ｍ(推定の最低値)を秒速40ｍでは感知してても避けられるはずがない、ゼオンｖｓロップスがいい例。

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:14:04 IQ7vRvO9O
>>503
ノロジオじゃシンは防げないよ
100分の1に減速しても秒速1.5km
知覚すらできない

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:14:36 if720nRT0
てかアシュロンは開幕シンになんか問題あるのか？
なんでモモン派が否定するか分からん
クリアとアントカ二人除けばほぼ間違いなく勝てる最良戦法だろ
モモン組み以外でも十分考えられる戦術だと思うが
加えてアシュロン組みは心の力多いんだし

てか心の力多いのは開幕最大術でなんら問題はない
上位陣の最大術は出せばまず自分より格上でもないと基本勝てるんだし

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:37:31 zhc8xDZi0
モモンがアシュに勝てるとか釣りにしか聞こえないわけだが

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:42:56 +KE+PJiO0
感知能力をモモンやコーラルが持っていたとしても
それだけでは最強になれない
フェイを使いながら、おんぶ　は賛成できる。
フェイを使いながら、おんぶ＋オラノロジオは反対だろ

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:46:03 +KE+PJiO0
そんなに同時に術使えることになったら、
殆どの術を一度に使えることになるぞ

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:48:36 +KE+PJiO0

S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B＋　モモン
B　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

こんなとこか？

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 13:28:57 ni4lvZHqO
開幕シンと言ってる人はリーンが心の力を込めて術を発動するまでの時間がモモンにはあることを忘れてないか？

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 13:38:19 +KE+PJiO0
このスレでは素早さが評価される傾向にあるから、
フェイン、ザバス、ヲンレイなんかもランクあげるべきだろ？

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 14:21:52 IOT8i8O00
>>496
ツァオロンたちに関しては、どっちも心の力が尽きたらモモンの負けだろ。
フェイで浮いて逃げていて避けまくったとしても、心の力が切れたらそこで終わりだ。
モモンが勝つにはその前に2人に同時に当てる必要がある。

＞どう考えても目視で動かしているが(アルベールの担当している部分もある)、モモンの異常な動きを追えるのか？
近距離ならともかくある程度以上離れてるなら普通に追えるだろ。
それこそ目にも映らないような速度じゃねーんだぞ。

＞デモルトのようにそこそこ速くても、身体が大きい奴だったからこそ、何発も当てられただけ。
シスターをおんぶしてるなら一発でも当てりゃ終わるだろ、何発も当てる必要なんて無い。

＞それにモモンの察知も全然考慮してない。術によるものだから、モモンの頭の中には絶えず月の位置が分かる。
いやあの数全部把握は無理だろ。
ロデュウたちの時に把握していたものの数とは比べ物にならんぞ。

＞更に更にレイラのほうに突っ込んだら？
普通に近くの月をカウンターで向かわせればいいだろ。
四方八方を塞がれてるってのをわかってるか？
レイラのほうにむかったところで進行方向上にも何個か月はあるんだぞ。

アグラルクに関しては俺のほうが不勉強だったすまん。

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 15:25:26 +KE+PJiO0
モモンの評価すべきところは
その成長速度だ初対戦がティオで、いきなり技を覚え、
二回目の対戦がいきなりロデュウと、ジェデュンで、そこでも技を二個覚えた。
おそらく、一番成長が早いのでは？しかし、モモン単独について、そこまで好評かをだすのは
疑問が残る、描写でも時間稼ぎ要因や、サポート要因として描かれているのだから、
このスレの方向としては、すこし、モモンを改造しすぎだろうよ

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 15:30:29 RxFl2hFN0
>>515
＞対ツァオロン組
ノロジオの「効果」は他の術を使ったら切れるのか？
別々にかければ良いだけの気もするが。
二人を引き離せるなら時間差でかける手もある。
ツァオロンにかけてから玄宗にかければ術は使えないし
速攻で逃げたらツァオロンでは追いつけないだろ。

＞対レイラ組
目で追うことは出来てもそれに対応して術をかけるのは
また別だと思うのだが？

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:29:13 /eT+O20l0
何故ツァオロンとか引き合いに出してくる人は、「モモンが勝てない」ことを言うんだろう？
「ツァオロンが勝てる」根拠を出してきてくださいよ。

相手の性質が分からんので、二人で突撃してノロジオ喰らって終わるのが、実際の結末だと思うんだが。

「二人で突撃して」これがツァオロン組の長所なのに、対モモンの時はそれを封じるのか。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:47:53 +KE+PJiO0
ツァロンが勝てる根拠げんそうは相手の技を感知する能力がある
モモンは頭をつかったが、結局３５秒間たえられなかったし、シスターを
危険な目にあわせてしまい、本も燃えた

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:51:05 +KE+PJiO0
cランク二人程度に本を燃やされたモモンがなぜa？

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:51:45 +KE+PJiO0
大体、今のランクに全面的に賛成の奴なんているのか？

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:54:04 vZ2JxsBz0
発言しすぎ

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:55:39 IOT8i8O00
>>517
いやできるのか？＞別々にノロジオかける
連発可能なのかってのと、効果は数秒だから、一方にノロジオかけて、もう片方にノロジオかけることができたとしても、
そんなことしたら本を奪う時間なんてなくなると思うんだが。

>>518
いや同時に襲い掛かっている＝くっついて襲い掛かっているわけではないだろ。
ノロジオを二人一辺にかけられるほど近づいて突撃するわけじゃないぞ、そこまで近づくとお互いが邪魔だ。
あと撃ったとしても、避けようとするなどして動かれて距離が多少開いただけでも一方にしかかからず、
その間にもう片方がモモンをボコる。
更に言うなら当たるならまだしも避けられたら目も当てられん。
ツァオロンはともかく、玄宗の動きを予想することはモモンにはまったくできないから、玄宗に関しては避けられないタイミングなんて知りようが無いからな。

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:13:11 /eT+O20l0
>>523
>いや同時に襲い掛かっている＝くっついて襲い掛かっているわけではないだろ。
シスターを背負ってるおかげで(肩車云々はおいといて)、
標的は一つでしかもザオウ以外は格闘しか出来ないので、どう考えても同時にノロジオかけられるくらいは近いだろ。

>玄宗の動きを予想することはモモンにはまったくできないから、玄宗に関しては避けられないタイミングなんて知りようが無いからな。
ロデュウのパンチは目視で避けてますが。

というかオマエ程度の意見は既に過去スレで出てる。
自分の意見なんてその程度ということを自覚したほうがいい。

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:25:34 IOT8i8O00
>>524
＞標的は一つでしかもザオウ以外は格闘しか出来ないので、どう考えても同時にノロジオかけられるくらいは近いだろ。
逆だろ？
格闘しかできないのにそんなくっついて行動してどうするんだよ。
相手が邪魔で動きにくくて仕方ないだろ。

てかシスターを背負う暇なんてあるのか？
いきなり突撃して来るんだぞ、こいつら。

＞ロデュウのパンチは目視で避けてますが。
あんな大降りにも程があるテレフォンパンチと仮にも拳法の達人の拳を一緒にするなよ。

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:28:23 +KE+PJiO0
モモンB、A説なんて簡単に論破される程度だと自覚すべきだぞ
いやまじで

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:35:44 IQ7vRvO9O
俺もツァオロンやリーヤだとモモンが不利だと思うけど
ピンポイントで苦手な相手がいてもランクには影響ないと思うんだが

それ以外の大部分にはかてそうだし
際どいのが多いランクだけ考えてればいいと思う

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:40:09 zhc8xDZi0
モモンなんかＦあたりでいいだろ
モモンはまじめに議論しても面白くない

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:50:38 +KE+PJiO0
ピンポイントどころか

一対一では誰にも勝てないよ
ただでさえライターをこのスレのモモンへの配慮で
もたせなきゃどうしようもないキャラなんだから。
戦闘にむいてません。以上

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:56:57 VqseJtu/0
>>525
実際一緒にノロジオが掛けられるくらいにくっついて行動してるよ
というよりID:/eT+O20l0も言ってるように過去ログ読んだ方が良い

君が読んだと言っているレイラの件にしてもそうだけどちゃんと語られてるから

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:57:53 /eT+O20l0
>525
>逆だろ？
>格闘しかできないのにそんなくっついて行動してどうするんだよ。
>相手が邪魔で動きにくくて仕方ないだろ。
じゃあどうやって同一の標的を攻撃するんだ？
デモルトのように巨大ならともかく、そうでもないしな。

>あんな大降りにも程があるテレフォンパンチと仮にも拳法の達人の拳を一緒にするなよ。
じゃあどう違うのか詳しく。
身体能力はゴデュファも含めてロデュウのほうが上だぞ？普通に考えてな。
全てのコマが同じように時間が進んでいるとは限らない。
ロデュウの大降りのコマも、モモンの反応の凄さを見せ付けたいために、描写的にそうなってるだけかもしれんだろ。

玄宗＞ロデュウの証拠を見せてみろ。

ツァオロン組贔屓しすぎ。

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