【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論Part505【厳禁】

【雑談】HUNTER×HUNT ..

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 20:45:42 iUSdK/It0
最後に…
硬じゃなくて済んだなら凝と考えるのが普通だわな。

>>903
＞▼お前らが何を言おうが俺の中では今でもマチ＝キルアぐらいなのはｶﾜﾗﾈ
　
＞お前の主張では

ん？
俺の主張では

キルア＞＞ゴン＞＞＞＞＞＞＞マチだから。

俺の主張と言うより客観的分析だとこうなるって話だけどな。

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 20:46:12 HaxvP6ZNO
■念について
・念の使い手から身を守る方法は１つだけ
・自分も念の使い手になること
・纏による防御のみ
・自らのオーラで相手のオーラを防ぐ
・でないと肉体はコナゴナに壊される
▼　
故に念無しサイ対念有りキルア等の戦闘で見せた蟻の硬さは
念修得後の蟻の硬さとの比較の参考にならない

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 20:47:24 RcdM4m2qO
>>885
＞⇒この描写は？？
７巻も読んでないの？
⇒7巻の何ページでヒソカが旅団に対してその台詞をしています？

＞余裕そうなのはヒソカの性格だろ。
旅団がただの雑魚だからでしょ。
⇒レイザーとのドッヂでも余裕。ネテロを見ても余裕じゃなかった？

＞他の師団長補佐に「ヂートゥ様」と呼ばれるヂートゥの攻防力が雑務兵レベルという表現された描写をよろしくｗ
⇒誰がそんな事を主張したんだ？話が通じていないのか？？

＞殺傷力でキルアの手刀＞ゴンのグーとほざくお前が何言ってんの？ｗ
⇒誰がいつそんな事を言った？

＞⇒別の漫画を持ち出したらダメだろｗｗ
作者の習性ですから。
⇒習性というほど描写していたかい？
てか、星が高威力の描写というなら、王やネテロで星の描写は？幽白でも雷禅や骸でそんな描写あったか？？

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 20:47:39 iUSdK/It0
だから魚は甲殻類じゃないってば
HaxvP6ZNOの小学生クン。（笑）

駄目でちゅよ～～
義務教育クリアしない内に２ちゃんなんて覗いちゃ

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 20:48:47 dT30hmXv0
>>904
ヒソカがレイザーより弱い理由なら沢山あるが
ヒソカがレイザーより強い理由なら格とか序盤から出てるとか
筆者のヒソカは自分は最強だと自覚してるとか、
そういう曖昧で無理な理由しか出てないんだけど！？

915:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/28 20:49:30 R2XKMZXqO
>>884
＞外野経由弾を凝防御で指２本折れる攻防力

“超高速パス”でダメージを負わないキャラを挙げて下さい。
勿論、攻撃(能力)の主であるレイザーはナシですよ。

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 20:51:52 BGp4D3HDO
>>905
ウケる。認めたね。その上で捨て台詞とは。たいした奴だ

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 20:52:30 dR0YbHogO
>>910
単純に考えれば
レイザーの投げたボールには、硬以外では身を守れないって意味だろ。
凝で守ったとかじゃなく、バンジーガムで指二本で済んだって話し。

それだけじゃねーの？

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 20:53:22 jTyRZqw70
>>851
流れ見て話の通じない人だと気づいたから別にもういいんだけど

そこでビノールトがでてくるのはなぜか考えようね

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 20:55:39 0T4OKarr0
ヒソカはカストロに腕もって行かれたり変態的な強さが魅力だったが
蟲編ほど敵がパワーうｐすると霞んでくるよな。

920:巌
07/05/28 20:57:59 rDkV+u3iO
>>914

レイザーがヒソカより強い理由を教えて下さい

別にオレもヒソカの方が強いと断言しているわけではないので

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 20:58:29 HaxvP6ZNO
次スレは合併すんの？

922:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/28 21:05:46 R2XKMZXqO
スレ勃てたよ。
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.506
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

統合したけどよいかな？

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 21:07:33 RcdM4m2qO
>>905
＞RcdM4m2qO＝HaxvP6ZNO
違うからｗｗ

＞まぁ、ナックル戦で移動しながら溜めれたとしても
⇒ナックル戦で移動しながらグーの溜めをしていた事を認めましたか？

＞ゴンが兵隊長と一対一なら瞬殺って事実は何ら変わらない訳だがｗ

⇒事実は、蛇、蝙蝠は通常攻撃。ホロウはグーでしたね。

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 21:08:52 HaxvP6ZNO
>>922
おｋ、乙

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 21:10:41 HaxvP6ZNO
>>913
まだ魚って言ってるよ、かまってちゃんはスルー
　
>>59で気付た俺はギリで勝ち組。

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 21:16:14 dT30hmXv0
>>917
バンジーガム発動してたとはいえ、絶防御じゃないでしょ
そういえば纏も一応凝１０％だから

>>920
旅団編で強い位置付けだったヒソカだけど
レイザー戦でのドッチボールで
レイザーの直接弾にも負けてなかったと言われた
最初のゴンのジャジャンケングーの弾
そのレイザーの直接弾よりも弱い外野経由の弾を

それを凝防御で指２本折れたヒソカが
ゴンキルに言ったアドバイスが
「硬防御じゃなくても指2本ですんだ」

もし、ヒソカの攻防力がゴンキルより圧倒的に上なら
このアドバイスの後に
「けど、君達の攻防力は僕より下なんだから
参考にはならないけどね。外野経由の弾にも気をつけなよ」
とでも付け加えて言わないと不自然

こういう言葉が無かった事でゴンキルとヒソカの攻防力が
大差ないっていうのは分かるんだけど
その後、実際ゴンは硬とはいえ
レイザーの直接弾を受け止めて額にカスリ傷程度
ここからも、ヒソカとゴンに攻防力に大差ないと分かる
そして、そのレイザーの直接弾にも負けてない
ゴンのジャジャンケングー弾をあっさりと無効化して
力を受け流す攻防力と技術

そして、念獣を回収したレイザーの攻防力は
ヒソカにダメージを与えた時よりも↑
更に、レイザーはＧ・Ｉにも放出系能力を使って担当してる
この放出系担当のオーラを回収した場合
Ｇ・Ｉのシステムが機能しなくなるから
これにオーラを使っててもオーラを戻してはいない

攻防力で圧倒的に負けてるヒソカが
レイザーにダメージを与える手段が無い
戦闘センスや智謀は確かにヒソカが優れてるし
それまでの話からしても、ヒソカは強そうだけども
バンジーと打撃、トランプ以外の攻撃手段が描写されてない以上
攻防力の差がありすぎる敵と対して比べる場合
レイザーよりヒソカの方が弱いと言わざるをえない

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 21:21:56 2SRx4lh/0
強さ

ＳＳレイザー
Ｓ王様　護衛軍　ネテロ　ジン
Ａヒソカ

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 21:27:11 RcdM4m2qO
>>870
残念。全然違うｗｗ
相変わらず脳内変換が激しい人ですね。

君は追求されて自分理論が破綻し始めると、こういうレスをしますね。
相手を落とす事で、少しでも自分の主張の信憑性を増そうとしているのかな？

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 21:30:20 +Uw3qtxIO
相手を落とすのと周りを自分の方に引き入れようとしてるね
必死さがにじみ出てる
客観的に見てると実に愉快な人だよ

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 21:34:20 jXJMcXr7O
つまりコルトピ最強か

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 21:39:21 dT30hmXv0
>>927
別にレイザーがそんなに強いと言いたい訳じゃない
王や護衛団の方が強いと思う

ただ、あのＧ・Ｉ編の時のゴンキルの攻防力と互角ぐらいの
攻防力のヒソカ。
そのヒソカに4番を殺されて、団長とタイマンを望まれてる
そろそろ狩るかとか、団員と互角以上みたいなヒソカ

Ｇ・Ｉ編から、更に修行してそれでも勝てなかった
ナックル・シュート

蟻編修行後のジャジャンケングーを喰らわせたにも関わらず
念無しで食らったにもかかわらず、一命を取りとめたラモット
そのラモットが念を覚えて更に防御力が上がったにもかかわらず
「あっそ」の一撃で首を？ぎ取った覚醒キルアと
ナックルの師匠であるモラウですら殺しうる威力となった
ゴンのジャジャンケングー

そして、蟻編における旅団とゴンキル達の戦い
これらを全部考慮して、旅団が弱いんじゃないだろうかっという意見

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 21:39:53 rpec+b78O
レイザーとバトルしようとしなかったヒソカ
コルトピさんとバトルしようとしなかったヒソカ

ヒソカのアンテナもあてにならないな

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 21:46:03 dT30hmXv0
>>932
ヒソカはレイザー戦の後に旅団に会って
その時に、楽しい戦いがあって感度ビンビンなんだとか
そういう風な事を言ってたはず

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 21:52:54 RcdM4m2qO
>>931
＞ただ、あのＧ・Ｉ編の時のゴンキルの攻防力と互角ぐらいの攻防力のヒソカ。

⇒これはどうだろ？ボールの威力（外野とレイザー）や受け方（硬や非硬、レシーブと片手キャッチ）が違うから、あの試合で攻防力の比較は難しいんじゃない？

ただ、レイザーとゴンの練に対する反応から、練でのオーラ量を比較してみると、

ツェ＜ゴンキル＜ビスケ≦レイザー≦ヒソカ
だと思う。

935:巌
07/05/28 21:54:27 rDkV+u3iO
>>932

ちょっと待て、アンテナがあてにならないのはたしかだが、レイザーはともかく、コルトピ云々は何故？
旅団下位だろ

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 21:55:17 rpec+b78O
ゴンキルが成長してたからね

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 21:57:36 rpec+b78O
>>935
すまんがその質問には答えられない

俺は偽コルトピ厨だから
コルトピ厨に答えて貰ってくれ

938:巌
07/05/28 22:03:07 rDkV+u3iO
>>937

ずいぶん前、コルトピ厨フェイタン厨がはびこっていたから、落人かと思った

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 22:05:31 rpec+b78O
コルトピ厨は癒しだ
コルトピさんなんて呼んでてもう最高ｗ

こないだから出て来ないんだよな

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 22:09:36 /c/rs9fPO
レイザーはGIの放出系スペルとか外敵対策をしてると言っていたけど、その念の解除をしたらもっとオーラの総量は上がるんだろうか？

941:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/28 22:20:39 R2XKMZXqO
>>931
＞ただ、あのＧ・Ｉ編の時のゴンキルの攻防力と互角ぐらいの攻防力のヒソカ。

其れが正しいとなると、ビスケの評価がオカシクなりますね。
ドッヂに挑戦する為、強い能力者を探してたゴン一行。
辿り着いた先のヒソカを視てビスケは「見たとこかなり強いでしょ？」と。
ゴンキルと同等や其れ以下なら、ドッヂメンバーに引き入れるには微妙ですよね。

第一、ゴンキルを前にして、本人より弱い人間に「かなり強い～」とか…矛盾にはなりませんか？

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 22:48:32 HaxvP6ZNO
>>941
防御力は外野の球を受けたバンジー＜凝でおｋ？

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 22:51:25 jXJMcXr7O
コルトピ最強

944:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/28 22:56:10 R2XKMZXqO
>>942
“伸縮自在の愛”はオーラを変化させたモノ。

“凝”が「オーラを集める技術」なら、バンジーでも「手にオーラの塊がある」と云えるのでは？
少なくとも同等かと思います。

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 22:58:58 aauGPiMV0
描写だけ見ればヒソカはただの雑魚だな
兵隊蟻にすら勝てない、今のゴンキル以下は確定
でもね、これは漫画なんだから格があるでしょ
その格を考えればヒソカはトップクラスなんだよ
アンチ旅団厨には理解できないか・・・・

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 23:09:18 pcosb+1qO
ヒソカ＞クロロではあり
ヒソカが強いと思うけど旅団が強いとは思わないな
ナックルシュート＞フィンクスフェイタンもガチだろうし

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 23:21:57 6+q8CIKM0
S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　ポックル　カヅスール
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コバーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 23:27:38 RcdM4m2qO
>>945
ヒソカの戦闘描写がスカトロ戦以降ないので、オーラ量だけの比較をすると、

GI編
ドッヂでのゴングーにびびらないヒソカ
ゴングーにビビるゲンスルー

蟻編
修業初期のゴングーにビビるナックル

ということは、オーラの多寡は、
ヒソカ≧ナックル≧ゲンスルーじゃないか？

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 23:32:09 zaoFiPmb0
>>939
超越者論は俺に淘汰されてしまったから仕方ないさ

>>948
まぁそんなもんだな

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 23:34:26 HaxvP6ZNO
>>944
通常オーラには強化系が入ってるだろ？
バンジーのオーラは通常オーラより弱い、ゴムの性質もすぐ後ろに手があるあの状況では
あまり意味ないと思うが、実際に球の威力を吸収できずにヒソカは球に押されてる

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 23:39:39 lwjWRvptO
>>949
コルトピってさ～シズクに壷をコピーしてって言われてる様が俺の会社の女子社員にコピーを頼まれるダメ同僚を思わせて泣ける

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 23:42:55 jXJMcXr7O
コルトピ最強

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 00:27:24 nwNYPbMhO
>>948
そもそもヒソカはビビるようなキャラじゃないかと
ネフェのオーラ見ても
ズキュゥゥゥンああ！いいよお！って感じになりそう

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 01:37:08 /tBaIUzF0
>>934
>> ツェ＜ゴンキル＜ビスケ≦レイザー≦ヒソカ
ってどういう根拠が・・？
念獣とＧ・Ｉにオーラを使ってるレイザーですら
ゴンのジャジャンケングー弾を無傷でさばける
そのグー弾と同等のレイザーの弾が
外野を経由して威力が激減した弾で指２本折れるのがヒソカ

そして、念獣を回収したレイザーならこの威力の激減してない
直接弾ですら、レシーブの方法じゃなく
直接威力に押されること無く取れるだろうと思ってる
実際、グー弾の威力が上がったからレシーブだが
ヒソカとレイザーの技術の差があるとはいえ
ヒソカの方がオーラ量が上だとこういうことは無い

取り方の違いはオーラの量に加えて体術がまずいわけで
戦闘で不利な条件、レイザーよりヒソカが弱いという根拠にはなるが
逆の根拠にはならないと思うが・・
そして、弾に篭められたオーラもレイザーが篭めてるものでしょ
弾にオーラが込められてなかったら
ゴンのジャジャンケングーに弾が耐えられるとは思えないし
その点でもレイザーの方がオーラで不利な状態といえるだろうけど
ヒソカに有利ということにはならないと思うが

>>941
そりゃ、ヒソカは殺し好きだし
あの智謀と気概があるわけだから
同等のオーラ量なら、経験の浅いゴンキルよりは強いでしょう

他のＧ・Ｉに参加してる面々と比べたらかなり強いでしょうよ
ツェズゲラやゴレイヌより強いだろうし
ボマーよりも強いでしょう。多分

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 01:39:12 PmH9jYQa0
ゴンキルってオーラ総量だけは一線級とは常々言われてるしな
それだけで力量はかれないでしょう

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 05:09:38 3uepNWUFO
>>954
＞ただ、レイザーとゴンの練に対する反応から、練でのオーラ量を比較してみると、

ってこと。長文ご苦労だが、きちんと読んでレスしてくれ。

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 08:29:47 oWrz5fr40
なんかゲンスルーってＧＩ以外のキャラと絡みが全く無いから
強いっつっても強さが量りづらいよな

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 09:20:14 f5p/W1hZO
レイザーの外野経由の玉をヒソカがバンジーで受けてるからな

一概にヒソカが硬じゃなくても指2本で済んだ＝凝でガードして指2本で済んだのかバンジーで相殺したから指2本で済んだって言ってるのかよく解らないね

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 10:07:24 4lX/SgaH0
いつものやつが言ってるのか判別できないんだが
グー弾＝レイザーの球
だとレイザーが果てしなく弱くなるからそれ言うのはやめたほうがいいぞｗ

グー弾に念が篭っていないのは明白
それを言ったのが三下
念と非念の扱いと銃器やその他の非念火力との整合性

からレイザーが雑魚になるからな

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 11:11:45 f5p/W1hZO
>>959
念の籠ってないボールをグーなんかで打ったらボールが破裂しないか？

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 12:23:28 4lX/SgaH0
キルアの衣服や、まあ登場人物の服とかと同じ扱いだろ

ボールは普通のボールだな

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 12:30:16 f5p/W1hZO
ワロスｗｗ
究極の屁理屈だな

まぁレイザー戦で確かなのは
レイザーmax念弾＝ゴン硬
っことしかないな

963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 13:24:14 LHhXu+P50
そういえばドラゴンボールで上半身だけ服が吹き飛ぶのが思議だった。

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 14:58:38 nS0MezuyO
まぁ0番目を吸収してないから全力ではないがね

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 16:17:54 akkCMKFAO
たしかに、０番は喋る事が可能で状況に応じたルール説明も可能　かなりの高レベルな放出・操作・具現化の産物

コルトピ危うしだな

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 16:20:46 f5p/W1hZO
まぁ100％が97％になるくらいかな
ゴンはほぼ無傷だし大した差はないだろう

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 16:36:54 f8fWR8JhO
レイザー厨が沸いてるな

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 17:33:42 yYN+rn+FO
ネフェルピトーが気に入らない。なんであいつあんなに強いんだ？前世の人間が凄まじいくらい強い念能力者とか？

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 17:34:07 JxeomoP80
ゴンがレイザーの念弾受けたときは後ろに吹っ飛んだだろ

後ろに吹っ飛んだら威力が逃げる訳だが

970:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/29 17:34:54 kiLHVM0nO
>>950
ツェズゲラの「高速オーラ防御」でも、骨までイッてるやも知れないダメージですよね。
別に「押された」や「指骨折」は防御の劣る描写では無いかと。
念獣の“超高速パス”…其れなりの威力がなければ、レイザーは使用しませんよね。

ところで、身体に纏ってるのが「強化系オーラ」と云うのが気になります。
オーラ自体は念系統に関係無いのでは？

強化系能力者は「肉体強化」が優れてる訳で、オーラの質が他系統より強い訳では無いのでは？

971:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/29 17:51:12 kiLHVM0nO
>>954
＞念獣とＧ・Ｉにオーラを使ってるレイザーですら
＞ゴンのジャジャンケングー弾を無傷でさばける
そのグー弾と同等のレイザーの弾が
外野を経由して威力が激減した弾で指２本折れるのがヒソカ

…よく解りません。
「ヒソカのダメージ」を基準に考えましょう。
“超高速パス”は指２本骨折。“ジャジャン球”では両手(何本だっけ？)が折れてましたね。
どちらも(ダメージを負いつつ)受ける事は出来ていますね。

＞そして、念獣を回収したレイザーならこの威力の激減してない
＞直接弾ですら、レシーブの方法じゃなく
＞直接威力に押されること無く取れるだろうと思ってる

実際にヒソカの「ジャジャン球返し」を貰い、球威で場外へ押されていますよ。
威力を殺す「技術抜き(バンジーにより無効)」なら、場外へ押されるのですよね。

＞実際、グー弾の威力が上がったからレシーブだが
＞ヒソカとレイザーの技術の差があるとはいえ
＞ヒソカの方がオーラ量が上だとこういうことは無い

ヒソカはバンジーで“ジャジャン球返し”を受け、其の全てを「両手の指」で支えています。
レイザーはガッチリ揃えた「両腕」でレシーブ。しかも、球技の技術に長けています。

身体ごと場外へ押し出される球威…。
レイザーがヒソカと同じく「指のみ」で受ければどうなるでしょうか？
其処までしないと「肉体強度」「防御力」は比較出来ないと思います。

972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 17:54:29 E5lSUF0l0
>>970
強化系オーラでよくね？？

973:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/29 17:56:05 kiLHVM0nO
>>960
ホロウを遥か彼方まで飛ばしたのは“ジャジャン拳(硬)”の生む威力。

球を凄い威力で撃ち出せたのも、“ジャジャン拳”で強化した打撃があったからでしょうね。

オーラは拳を強化している。
ボール自体に「放出系能力者の念弾並のオーラ」は無いでしょうね。

974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 18:11:43 Z39s/FJeO
>>970
肉体強化って
強化系能力者でAOP100の奴が凝80で殴ったら80のダメージ
変化系能力者でAOP100の奴が凝80で殴ったら60のダメージ
って事じゃないの？

975:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/29 18:31:42 kiLHVM0nO
>>974
其の違いが「強化率」かと思います。

例えば、紙きれに念を込めるとします。
特別な制約(誓約)でもない限り、紙きれに込められるオーラ量は同じです。

能力者Ａは「ベニヤ板」程度まで硬く出来た。能力者Ｂは「鉄板」並の硬さに強化出来ました。
この紙を武器に斬りつけたら、模造刀と真剣ぐらいの差は出ますよね。

…ズレた例えかな？(笑)

976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 18:41:28 Z39s/FJeO
>>975
全然わからんｗＡとＢの能力者の違いは？
オーラを纏った箇所が強化系発で強化されるでおｋ？
あの時のバンジーでは手の肉体強化と重複出来ないと思うんだが。

977:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/29 19:02:02 kiLHVM0nO
>>976
Ｂの方が「強化能力」に優れてるのでしょう。

ヒソカの肉体は、既に自身の「強化系の精度(？)」で強化されます。
オーラを集めるのは服を重着する様な「防御の上乗せ」で、肉体の強化率自体は変わらないでしょう。

978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 19:02:58 +MDjicr10
>>975
＞例えば、紙きれに念を込めるとします。
特別な制約(誓約)でもない限り、紙きれに込められるオーラ量は同じです。

本当かなー？
イロイロ練を見せ付けるシーンあるよね。
ズシのよどみなく流れてる程度のオーラよりピトの凶悪オーラや
ジーサンの研磨されたオーラでは込められる量も質も変わってくるんじゃないかなー。

オーラ自体を鍛えることもできるみたいだから「オーラの量が・・・」
みたいな論議はさほど重要ではないんじゃないのかねー。

まず練の描写でどれが強い描写なのかも個人差あるんじゃないの？
（凝も然り）

979:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/29 19:15:24 kiLHVM0nO
>>978
クラピカはウボォーギンに「鎖に信じられないオーラを込めてやがる」とか云われてました。
“発”や誓約でなければ、過剰に込められないのでは？

「オーラ自体を強化した」描写ってのが思い出せません。
ＧＩ修行の「強化系：石割り」も、物質の強化ですよね。

980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 19:18:39 f5p/W1hZO
研磨されたオーラってのは文字通りオーラを研ぎすました状態だろ
オーラ自体のレベルも勿論あると考えるのが普通

981:巌
07/05/29 19:24:26 aQVKyymsO
>>975

いや、｢紙に込められるオーラは同じ｣ではないんじゃないかと。

強化系は物質を強化させるのが得意と書かれているから、
強化系が紙を鉄板にできるのなら、具現化系操作系はベニヤ板程度にしかできない位の差はあると思う

ただ、オーラの総量、技術の影響もあると思う

982:巌
07/05/29 19:31:21 aQVKyymsO
>>978

失礼。オーラ自体の強化の話だったんですね、間違えた。

であればほぼ同意です。しかし、オーラの総量＆技術の影響はやはりあるかと

983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 19:38:45 +MDjicr10
>>979
＞「オーラ自体を強化した」描写ってのが思い出せません。
　
まさにコルトにオーラを見せ付けるシーン
誰が言ったか「研磨されたオーラ」
研ぎ澄まされた状態をいうのならば、
「研磨したオーラ」になるはず。
と言うか研磨ということばがこの場合、長い鍛錬によって研ぎ澄まされたと解釈。

＞ＧＩ修行の「強化系：石割り」も、物質の強化ですよね。
強化系の鍛錬しかも初級。

＞「オーラ自体を強化した」描写
そんなことは言ってません。
オーラを強化は特質とお見受け。

984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 19:41:33 Z39s/FJeO
>>977
それだと絶でも肉体強化は出来てるって事にならないか？

985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 19:50:47 Z39s/FJeO
>>979
>>977の解釈だと石割の修業で石に周する必要ないんじゃないか？

986:巌
07/05/29 19:55:09 aQVKyymsO
あきらかに肉体自体を強化ではなく、オーラを集めて肉体を強化してるよね

987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 19:59:34 JxeomoP80
変化系のオーラが勝手に変化しない
放出系のオーラが勝手に体から離れたりしない

当然強化系も勝手に強化される訳ない

988:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/29 20:00:17 kiLHVM0nO
>>983
「オーラ自体を鍛える」のは可能だが、「オーラ自体を強化」は不可…？
つまり、鍛練によってオーラ量を増やす事でしょうか？

989:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/29 20:07:03 kiLHVM0nO
>>984-985
“纏”だけでも肉体は強くなってますよね(ズシvsキルア)。
“練”“堅”なら「個人の強化能力」を最大限に発揮する。

“凝”は“堅(練)”に「上乗せ」する形で使用されるのでは？

石は肉体ではない(オーラは通ってない)ので、応用技で「纏わせる」必要はあるでしょうね。

990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 20:13:22 06qleppt0
複数人が基礎の基礎で引っ掛かってるのはともかく
問題は
ヒソカのバンジー凝はオーラの変化と肉体強化が重複されるかどうかだな
性質が変わってもオーラを肉体に纏っていればおｋ？
まぁ、通常の凝+バンジーのオーラでも解決だけど

991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 20:15:31 akkCMKFAO
強化系をはき違えてるのでは？
強化系はオーラに因って何かを強化する
ゴンのジャジャン拳は拳なんかを強化してるんじゃないか？多分
クラピカはウボーに折られた腕を鎖で巻き付け治癒能力を強化していたんだからそういう事だと思うよ

992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 20:16:32 Z39s/FJeO
>>989
師匠の式で言うと
素の肉体のアタックポイント＋
肉体強化のマジックポイント＝
が攻撃力と説明されてるが、
さらにオーラポイント(凝)が入るって事ですか？

993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 20:21:26 Rmhv2nVH0
S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　ポックル　カヅスール
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ハンゼ　ニッケス
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コバーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 20:25:08 CUDHMIxoO
マハって誰？

995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 20:26:45 f5p/W1hZO
キルアのひいじいちゃん

996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 20:28:12 CUDHMIxoO
へぇ、そーなんだ。他にも知らない名前がある…

997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 20:32:35 Z39s/FJeO
1000なら冨樫覚醒

998:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/29 20:36:16 kiLHVM0nO
>>992
そんな感じで解釈してます。

“凝”等は「オーラを厚くする事で防御を上げる」のかと。

999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 20:39:02 CUDHMIxoO
読みなおしてくるわ

1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 20:39:58 pzGcmqhy0
1000ならフィンクス最強

1001:１００１
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