【雑談】HUNTER×HUNT ..
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:00:32 kWZC3YAeO
>>566
＞『円』は「纏」と「練」の高等応用技ですが、なぜ放出系だとお考えでしょうか。
⇒通常の『円』は確かにそうです。自分の周囲のオーラ（纏）を可能な限り薄く増幅（練）しつつ広げるものですね。
しかしコルトピの『円』は物体に対してです。
自分と離れた場所にある物体（コピー）にオーラを漂わせ（周）、薄く広げる必要性がありますね。
自分の手元から離れた場所での行為なので、通常の『円』ではなく、放出系能力に基づいた『円』だと思います。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:01:24 nan2orgr0
俺もノヴさえ生き延びてくれればいいよ、ゴン死んでも(主人公だから(ry
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:03:23 Vn6Y9BHS0
ノヴは「あいつ等が頑張ってるのに俺は…」って展開で特攻して死ぬキャラだな
モラウとナックルは誰かを庇って死にそうなキャラ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:04:17 ENl7snb9O
俺はマチが(ry
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:06:53 kWZC3YAeO
>>575
＞人間の範疇を越えてるからできないんじゃないでしょうかね。
何でも切れる刀が無理なのと一緒で。
⇒個人的にも無理だと思いますが、通常数カ月修業が必要とされている具現化を一瞬で行う事自体、人間の範疇を越えてる気がします。
＞所詮は煙なのでオーラの密度は低いでしょう
これはあなた個人の推測に過ぎませんし、対ヂートゥの時に、ヂートゥの攻撃では切れない煙のロープ
⇒ですから、野球グラウンドを覆う煙とロープを形成する煙とは密度が異なると思いますよ。
前者は気体、後者は物質化してますよ。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:09:26 kWZC3YAeO
>>580
マチの念糸縫合。ヒソカの腕をくっつけたけど、自分自身にも出来るんだぜ。
処女膜とかｗｗｗ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:12:10 nan2orgr0
>>581
＞前者は気体、後者は物質化してますよ。
同じように物体と生命体の具現化に密度の違いがあるんじゃないでしょうか？
ビルや死体は物体だから→低い＝たくさん具現化できる
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:13:11 nan2orgr0
>>579
ノヴはマンションにずっと引きこもっていれば無敵だぜｗｗ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:16:31 ggKPKf8j0
>>583
ビルの素材には鉄骨も入っていればコンクリートもガラスにタイル、コンセントなどなど
あらゆる物質がついているわけだ
これらすべて別の物質をすべてまとめてコピーできている
しかもクラピカやキルアのような念能力者がみても偽者の判断がつかない
これは他の念能力者とは桁が違いすぎるほどのすごい念使いでしょう
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:22:40 kWZC3YAeO
>>583
＞ビルや死体は物体だから→低い＝たくさん具現化できる
⇒少なくとも死体は解剖やDNA鑑定でもバレませんでした。これは、あらゆる体組織、細胞までコピーしている事を意味します。
オークション品も誰も偽物だとは気付けませんでした。
相当な精度と密度だと思います。比較すべきではないと思いますが、あえて言わせていただくと、触るとバレる煙人形とは次元が異なります。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:23:10 nan2orgr0
>>585
それはやっぱり「ギャラリーフェイク」が凄いとしかいえないですね。
ですがオーラの最大量には繋がらないですよね
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:27:22 nan2orgr0
>>586
＞相当な精度と密度だと思います
同意ですが、それがコルトピの強さに繋がるかを説明して欲しいです
作中にコルトピの強さ(最大オーラ量)を証明する描写がない以上
誰も事実を覆せませんし、個人の憶測の域は出ないと思います。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:27:45 ggKPKf8j0
>>587
最大量などビル６０棟（各１棟当たり５０００トンと仮定する）だと
単純にコルトピさんの生成したオーラでの重量は３０万トンとなります
これはつまりコルトピさんのオーラは下方向に３０万トンの力を加えることが可能ということになり、
３０万トンの力を持つオーラということになります。
ちなみにキルアの帰宅時の持つ力は１６トンです
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:30:16 nan2orgr0
>>589
これは………
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:35:29 5/CMhqojO
>589
訳のわからない理論ですね
それがどう戦闘＝強さに繋がるのでしょう
やはり具現化のみに特化したコルトピでは無理がありますよね
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:39:13 nan2orgr0
さて寝るかな～
このスレ初ﾊﾟﾋﾟｺだったけど面白かったぜｗｗｗ
おやすみ～
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:40:51 ggKPKf8j0
>>591
このつるっぱげがぁーー
コルトピさんは３０万トンの力を生み出すオーラを生成できるといっとるんじゃ
王やネフェがいくらがんばってもビルという建物を持ち上げることは不可能だろうがっ
しかしコルトピさんはその王やネフェが降参したビルを砂に変えてしまうほど（３０万トン）の力を出すことができるんだよ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:55:32 5/CMhqojO
>593
その力を戦闘でどう利用するんですか？と
ビルを持って行って戦うんですか？
なにもスカスカなビルではなく鉛の塊や質量の高いものを潜在オーラ相当、具現化すればあなたの言う30万トンの比ではないですよ？しかしそれをどう戦闘に利用するのかと聞いてます。
たしかにコルトピは潜在オーラ量はあるでしょう
しかし顕在オーラ量の多寡は不明ですし、現在の情報ではやはり戦闘は不向きで具現化のみに特化したキャラとまでしかわからないのでは
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 02:00:01 6b2kfFxu0
たしかに能力的にはすごいと思うけどすごいだけに
かなりきつい制約と誓約を使って
なおかつ他の能力を犠牲にするぐらいでないと実現できないんだろ
戦闘に使う能力ではないんだしすごさを証明すればするほど戦闘は弱くなる
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 02:00:43 3kS2RyeVO
コルトピは雑魚
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 02:06:29 x2iyeFvD0
>>594
建｜
物｜
｜ ○／ ○ ？
｜―□ ―□―
｜ ハ 〃
｜コルトピ
↓↓
建｜ ｜ 具現化建物
物｜ ∟＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
｜ ○／ ○ ！
｜―□ ―□―
｜ ハ 〃
｜コルトピ
これを言いたいんだと思う。携帯じゃ見れないか？
左手でビルや大岩に触れ、右手を斜め上に上げて発動。相手の頭のすぐ上に具現。
相手潰れる。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 02:08:03 ggKPKf8j0
潜在オーラだ顕在オーラだまで言ってたら
ナックルに負けた当時のゴン以外わからんでしょーが
だからわからんのならゴンを参考にたとえば全体オーラの２０％が一度に使えるオーラだと仮定するだとか
しないと進まないでしょ
そしてオーラによって自己の身体能力がジャンプ力のように上がるのもわかっている
となると単純にオーラ量が多いほうが強いとするのが自然というもんでしょう
そしてコルトピさんは円にするとネフェをはるかに凌ぐ距離、をカバーでき、
一度に体外へと放出できるオーラ量も高層ビルほどの発を出すことができ、
その発は建物に張り付いた微生物の死骸さえも存在が確認できるほど密度が高いのですよ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 02:12:52 ggKPKf8j0
シルバがクロロに当てた発、あのシルバほどの使い手でさえ
ビルの部屋の一部を崩壊させる程度だったんだから
コルトピさんの放った発だったと仮定すると、ビル１体を参考にするとクロロ及びゼノは跡形もないですよ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 02:14:41 ggKPKf8j0
つまり最低でも念使いの力量としては、
コルトピさん ＞＞＞超えられない壁＞＞＞シルバ
なわけですよ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 02:15:16 xQGYv4TC0
改行入れてまでアピールしだしと末期って感じがするな。ネタでもマジでも
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 06:33:55 kWZC3YAeO
>>595
＞コルトピは潜在オーラ量はあるでしょう
しかし顕在オーラ量の多寡は不明
⇒流石に潜在オーラ量はお認めになったようですが、まだ、コルトピ＝雑魚と決めつけたい意図が見えますが気のせいでしょうか？
具現化物として、ビルを数十棟を作成可能。多数のオークション品も複製し、全ての具現化物で『円』が出来るのです。
同時期に体外に数十棟のビルを質感そのままに複製出来るのですよ？
これは潜在オーラではなく、顕在オーラと言うべきではないでしょうか。
この膨大な量の顕在オーラを肉体強化にまわしたら？どんな念防御も打ち破る攻撃力と、あらゆる念攻撃に耐える防御力となるでしょう。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 06:59:24 kWZC3YAeO
安価ミス。
>>602のアンカは>>594に対してです。ごめんなさい。
>>595
＞かなりきつい制約と誓約を使って、なおかつ他の能力を犠牲にするぐらいでないと実現できないんだろ
⇒その制約と誓約は何ですか？他の能力が犠牲になっている根拠は？？
繰り返しになりますが、
・常人が数カ月の修業が必要な具現化をコルトピは瞬時に可能。ずば抜けた具現化能力。
・具現化したモノは手元から離れても形状を保ったまま。放出系の能力も高い。
・コピーされたモノから円が出来る。これは周した念を薄く広げる事ができる事を表わします。通常の円（纏と練の高等応用技）より高度な技術であり、手元から離れたモノに対して行うので極めて高い放出系能力が必要でしょう。
オーラ量については省略しますが、具現化と放出、正反対の属性の能力を極限まで鍛えているのがコルトピなのです。
念の設定では具現化能力者は具現化の16％の精度・威力までしか放出系能力を使えません。にもかかわらずコルトピは両方を極めている。
ネテロやビスケが越えられない六性図の壁をコルトピは超越しています。
＞戦闘に使う能力ではないんだしすごさを証明すればするほど戦闘は弱くなる
⇒コピー物をぶつけるだけで最強威力の攻撃。コピーに使うオーラを肉体強化に回せば、とてつもない攻防力となるはずです。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 07:15:53 Nr2YSFZLO
コルトピ最強説は屁理屈って事で決定。くだらなすぎて議論の余地なし。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 07:22:17 x2iyeFvD0
隠で隠して上から落とせばさらに強いな・・・
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 07:22:34 xQGYv4TC0
地面に生えているビルを多少離れた位置に、地面に生えている状態で具現化したからといって
地面に生えているビル等を空中に出せるとは言えない。
制約の付いた発によって、潜在オーラから大量のオーラがひねり出されている為
練を使った時の通常の顕在オーラ量とは異なる。（例ジャジャン拳のオーラ≠ゴンの堅、レイザーのMAX念弾のオーラ≠レイザーの堅
付加能力は、離れた位置にある具現化物（コルトピのオーラ）をオリジナルに触れる事で位置を感知出来る
ビル内（ビル状のオーラ内）にそれ以外の何かが入ると円のように感知が出来るので、円に似た役目を果たせるだけ
具現化物の周囲の状況等は感知出来ない。
放出の精度・威力16％は、放出系能力者のレベル10精度100％を、仮に期待値1000とした時に
具現化系能力者の場合、レベル4精度40％、つまり期待値160とその系統能力者との能力修得と発現度を相対的に表すもの。
実際にはレベル4までの能力を40％の精度威力で発現が正しい。
手元から離したオーラの維持は、ゴンがやっていた基礎修行の中でもやっていたのを見るに初歩（レベル10は瞬間移動等か？
である為、具現化系が修得可能なレベル4までに入っているであろう。
それが精度補正で40％の精度になる訳だが、コピーした具現化物の付加能力は、オリジナルを触れていると離れた具現化物（コルトピのオーラ）の感知のみなので
制約を精度補正に回せば超越者とやらでなくても補填可能。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 07:46:00 xQGYv4TC0
連レスになるが
相手の頭上に防げないような物を具現化
は、ヒソカのバンジーで相手をグルグル巻きにして拘束、や窒息死
またはモラウの煙（が切れないロープ状に出来たり、煙に乗ったり出来るからといって）を一瞬で硬化して窒息死等の拡大解釈というか
誇大妄想の範疇であると言える。
同じような論法が許されるなら自分は、クロロがなんかすごい相手が防げないような感じの能力を盗んでるから最強（もちろん1vs1で）。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 08:04:06 Ct/iYP7BO
仮にビル落とせるとしてもビル級のなにかが近くにあるって条件付きだな
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 08:13:32 y89y7DLX0
何でも切れる刀が人間の能力の範疇におさまらないというのは
何でも切れるという概念のせい
コルトピのコピーにオーラ量がそれほど関わっていないのなら地球コピーは可能と見るのが妥当
ただ作中の具現化の描写を見るに鎖や壷などでもその容積をカバーするほどのオーラは必要に見える
密度がどうという話だが具現化は空間そのものを変性しているわけではなく
オーラをもとにして作り出しているし、たとえばの話いくら薄いといっても
通常の研磨されていない練と同じような密度であるというのは不思議ではない
作中練をみるにゲンスルーやネテロ・ゴンなどがあるがこれは多少圧縮された密度の高いオーラと
考えてそれの20倍の体積だと考えよう、なぜ20倍かというと
ゴンのグーで拳の10倍くらいの大きさにAOP+αが収まっている
これはモラウに大ダメージを与えることが可能なレベルであり
最高練磨状態はいえなくてもかなり上のレベルの圧縮されたオーラと見て間違いないだろう
ゴンの普段の練からすると目算で悪いがグーを展開するとおそよ20-30倍程度と思われる
ネテロやゲンスルー・ゴンの通常練がグーほどの密度を持つとは思わないが
多少こちら側に甘くしても誤差の範囲
大体150?程度だろうか？
薄く引き延ばされたオーラに見えるゼノの円でも3M?である
ビル50棟+競売品などの体積を考えるとその密度の低い可能性のあるゼノよりも上だ
S+ 全盛期ネテロ
S- ネテロ▽ 護衛軍△
A+ シルバ△ クロロ ヒソカ△ ゼノ イルミ？
A- ウボ フィン フェイ ボノ マチ ノブ コルトピ フラン モラウ ノヴ
B+ カイト△ レイザー ビスケ シャル▽ シズク▽
B- ザザン レオル ヂートゥ ナックル シュート キルア▽ カストロ 殺し屋
C+ ゴン△ カルト
C- 兵隊長 陰獣 ゲンスルー▽
D+ ダルツォルネ ツェズゲラ ゴレイヌ▽
D- バラ サブ
E+ ツェズゲラの仲間△
E- 海賊△ ビノールト▽ ジスパ？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 08:14:46 y89y7DLX0
？は立方メートルだ
化けてしまった
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 08:15:02 kWZC3YAeO
>>606
＞地面に生えているビルを多少離れた位置に、地面に生えている状態で具現化したからといって
地面に生えているビル等を空中に出せるとは言えない。
⇒ではお伺いします。どうやって離れた位置にビルを具現化したのでしょうか。
＞制約の付いた発によって、潜在オーラから大量のオーラがひねり出されている為
⇒コルトピの制約とは？
＞練を使った時の通常の顕在オーラ量とは異なる。（例ジャジャン拳のオーラ≠ゴンの堅、レイザーのMAX念弾のオーラ≠レイザーの堅
⇒例が例になっていません。彼らの能力はコルトピと異なり、体外に維持し続けるものでは有りません。
＞付加能力は、離れた位置にある具現化物（コルトピのオーラ）をオリジナルに触れる事で位置を感知出来る
⇒鎖野郎追撃中は、走りながら緋の眼の位置を補足していました。オリジナルには触れずにです。
あと、放出系の修業とは？
いくつかの重要か描写を無視されてもねぇ。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 08:18:37 y89y7DLX0
別にビルじゃなくともヨーヨーの材料などの重い物質を連続コピーし周などでいいのではないか
普通に高性能爆薬や毒物で充分戦闘に使えると思うが・・・
地面に触って土塊コピーでもいいしなｗ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 08:22:11 x2iyeFvD0
そうそう、地面。
地面に左手、斜め上に右手でいい。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 08:34:55 y89y7DLX0
ああ、ちなみに609だが重要な部分が抜けていた
ナックル×ゴン戦などから類推するにAOPとPOPの比率はある程度まで上げたら一定か
AOPが高くなると見て間違いないだろう
ゴンでAOPの約10倍
多いと見てもAOPの20倍だろう、ネテロやジンなど
ここで上記の体外で維持しているコルトピのオーラと比べてみたらどうかな
コルトピのPOPが高いと推定されさらにそこからAOPも高いとみなされる
系統減少分を考えても攻防力的に誰かに劣るほどではないな
もちろん具現化について何らかの別の式がある可能性はあるし
念の性質からしてあの世界に神やメタ的存在があることは誰にでもわかる
それがどう関わっているかわからない時点であやふやであるのは確かだが
今ある材料で考えるのがよいのではないか、と思う
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 08:36:52 xQGYv4TC0
>>609
何でも切れる刀（∞）をイメージして具現化しても
ある程度であれば何でも切る事が出来たとしても物理的概念的な限界があり
結果的に何でも切れる刀ではなくなってしまうので、具現化不可能という事で（～から～までは切れる刀）
コルトピの触れた物をコピーする能力も、ある程度であれば可能であるが
やはり限界が存在する。
ビル程度であれば、人の認識能力で全貌が知覚可能であるが
地球はとても人の認識能力では認識しきれない
人があまりに膨大な空間的数量的なモノを∞（実際には無限というのは実測において存在しない）と認識するように
地球は、何でも＝∞、の範疇にあるのでコピーする事は不可能だろう。オーラ量の問題もあるが
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 09:07:01 Ct/iYP7BO
そっか
地面でやったら地球作っちゃうのかとオモタよｗｗｗ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 09:19:26 xQGYv4TC0
>>611
⇒ではお伺いします。どうやって離れた位置にビルを具現化したのでしょうか。
描写で乱雑にならんでいるようであるが
手元にしか出せないのであればコの字のように蛇行させて何十棟と並ばせた結果乱雑になった。
もしくは、ある程度であればオリジナルと同じ状態離れた位置で具現化出来る。としか。
決して空中には出していない。オリジナルの再現であるなら、ビルというのは地面に生えているもの
⇒コルトピの制約とは？
作中。それで納得出来なければ超越者とこれからも主張し続けて下さい。16％をレベル4精度威力は40％に変えてくれれば結構
⇒例が例になっていません。彼らの能力はコルトピと異なり、体外に維持し続けるものでは有りません。
実例があるにも係わらず、発で潜在オーラを活用、堅オーラ時とは異なるに異論があるのでしょうか。
レイザーのような、放出系能力者が通常の顕在オーラを人間のような放出オーラ（切り離して）として活用するのともまた違う。
具現化能力が堅のAOPを活用という説明も一切されていないし、念空間を常時維持しているノヴのような能力者は設定的に不利になるな
そもそもオリジナルの再現という能力に必要なオーラ量も明らかではない。
⇒鎖野郎追撃中は、走りながら緋の眼の位置を補足していました。オリジナルには触れずにです。
一度触れる事が条件か時間制限でもあるのか（冨樫が忘れたか）どのみち触れる事が必要というのは作中に存在する。
⇒あと、放出系の修業とは？
ゴンがやっている基礎修行。体外から離したオーラ球の維持と射出でレベル1。（レベル5が勢いよく放出して片手逆立ち状態で
具現化物はオーラの構成物であるので、レベル1もしくはそれに近しいレベルと考えるのは妥当では
オーラの維持がレベル4以上だと考えるのであれば、その主張をどうぞ
描写というのが、描写を元にした妄想というのが許されるにはもっと説得力が欲しい。
超越者と念の設定は、ハンターハンターという漫画において相反するものなので
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 11:25:03 5/CMhqojO
この漫画で強い奴が落ちてくる土塊をかわせない奴がいるとは思えない
常に左手に爆弾を持ち、右手にコピー爆弾 投げて攻撃するの？
>602ちょっと考えれば放出したオーラ全てを顕在オーラに含めてしまうと収拾がつかんだろう
一度に出せる量が顕在オーラだろうに
とりあえずビル一戸分 描写を見るかぎり300M以下ではあろう 顕在オーラとしては円を使ったゼノ以下
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 11:55:05 8fv8iks90
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
__ ＿. -´_.ィ^7: /: :| | ＼ ｀´ ' |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__ ＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
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: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ. | |! |: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : : |
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:07:20 Cj2h/HOKO
強さ議論に興味がないので本スレか考察スレに書き込もうと思ってるのだがこのスレみたいに粘着さえしてればたくさんレスもらえるかな？
面白そうな議論の種とかクイズとかでもいいから誰か投下してほしい。本スレ考察スレに人いないみたいだし
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:12:42 Nr2YSFZLO
まだコルトピ議論かよ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:30:13 vVA8CMWu0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ カルト 陰獣
Ｓ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:33:12 vVA8CMWu0
ところで、コルトピは腕相撲が「旅団最弱」なのだが、
あの具現化に使える巨大なオーラを
自分の腕力に回す事は出来ないのだろうか？ｗ
コルトピ厨を論破するのはこれで充分。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:39:24 FML1hHMo0
コルトピ否定厨は
必死に想像で語りすぎだろ
それじゃおまえらの想像話にしかなってないっつーの
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:43:02 Nr2YSFZLO
どっちにしてもコルトピなんかに対して真面目に議論しすぎだよ。所詮、暇つぶしだろ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:47:01 ENl7snb9O
コルトピ厨は体術＝スピードの奴と同じレベルだからな。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 13:01:02 vVA8CMWu0
>>626
体術＝スピードは事実だけど。
>>406に反論出来る？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 13:06:36 ENl7snb9O
キモうぜぇ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 13:10:20 xQGYv4TC0
流石の俺でもそれには釣られないな
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 13:10:35 v74IMhTOO
>>544
>>604
>>621
>>625
ID:Nr2YSFLOはバラ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 13:30:55 FML1hHMo0
>>627
推定上位のモラウとヂートゥの戦闘は２度あったが、
ヂートゥがあいてに触れられたのは
・虚をついてヂートゥがびっくりしてるときにナックルが殴った
・本読んでるところを足に紐つけてタッチ
といずれも真っ向から勝負しておらず、真っ向からだとヂートゥが殴りまくっている描写しかない
ここだけみれば圧倒的にヂートゥの方が上にみえるが、
残念ながら殴られたナックルやモラウもダメージを受けていない
このことより、ヂートゥがモラウを倒すにはベンズナイフ等を所持する必要があり、
所持すればヂートゥ＞モラウだが、現状ではモラウ＞＝ヂートゥだといえるだろう
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 13:51:03 Ct/iYP7BO
ネテロがゴンキルとボールを奪い合った
ネテロは一度踏み込んで超スピードを見せたが、
それ以外にはスピードでゴンキルを圧倒している描写は無い
にも関わらずゴンキルはボールを取れない
あれが体術の差
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 13:59:14 nWlPxgXe0
まあ何にしろ旅団が雑魚なのは間違いない
634:620
07/05/25 14:04:04 Cj2h/HOKO
誰も反応してくれそうにない…
コルトピ厨議論に加わるしかないのか…
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 14:06:33 vVA8CMWu0
>>631
ナックルは痣が出来てるからダメージは受けてるな。
あのままだとジリ貧で負けるだろう。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 16:14:39 DcRJuFfqO
>>630
お前バラだろ？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 16:59:25 Nr2YSFZLO
バラがどうした？
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 17:11:05 bmHAWkTRO
こんな議論して楽しいっすか？(笑)
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 17:13:26 ENl7snb9O
>>638
:2007/05/25(金) 17:11:05 ID:bmHAWkTRO
こんな議論して楽しいっすか？(笑)
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 17:13:35 Nr2YSFZLO
寄り道してみたけど楽しくないと思うよ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 17:23:06 HTBdAK+lO
質問
クラピカウボ戦でウボが煙玉使って背後に回ったとき、クラピカは「ほぅ、隠を使えるか」みたいな事言ってました
あれは絶ではないんですか？
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 17:31:02 x2iyeFvD0
>>641
アレは隠でしょう。絶はオーラを全て絶つ技術です。
オーラゼロで殴っても意味無しです。
ビックバンインパクトを隠で隠して殴ったのでしょう。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 17:34:52 m+5BoqouO
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644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 17:41:36 8fv8iks90
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
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645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 17:56:16 v74IMhTOO
>>636
バラかお前？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 17:59:17 ENl7snb9O
>>645
お前だろ？バラは
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 18:06:26 WSMKeNAnO
>>622の真似
ＳＳ
王、ジン、直属護衛軍、
Ｓ
ネテロ
ＡＡ
ヒソカ、シルバ、クロロ、ゼノ、クラピカ（緋の目）
Ａ
旅団員、モラウ、レイザー
ＢＢ
師団長、
Ｂ
ノヴ、キルア（覚醒）、イルミ、カイト、ゲンスルー、ナックル、シュート、
ＣＣ
ビスケ、ゴン、陰獣、兵隊蟻
Ｃ
サブ、バラ、ツェズゲラ
ＤＤ
ビノールト、カストロ
Ｄ
ギド、サダソ、リールベルト
ＥＥ
ズシ、パーム
Ｅ
レオリオ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 18:49:50 yzPieoF2O
ゴン、キルアの才能をすぐ見極められるトップクラスの念能力者ヒソカに興味をいだかれない、コルトピ君。果たして戦闘というただ一点において強いのだろうか…？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 18:50:21 v74IMhTOO
>>646
お前バラだろ？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 18:53:05 HTBdAK+lO
>>642
クラピカは「気配が消えた 隠!!」
って言ってますが隠でオーラは隠れても気配が消えますかね？
気配をも絶つのが絶じゃありませんでした？
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 18:57:46 yzPieoF2O
ヒソカの感覚とコルトピ駐の理屈、どっちが当てになるかというと、もちろん現場にいて、尚且つ作者のお気に入りのヒソカの感覚でしょ。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 19:06:08 yzPieoF2O
ようするにコルトピはコピーする能力の総量は誰にもまけないが、戦闘においては素人。戦闘向けに念移動ができない子。戦闘弱いからウボー弔い戦に参加しなかったんでしょ。暴れたくても暴れられない。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 19:06:10 Nr2YSFZLO
そしてクロロは強いはず。対ヒソカ戦が見てみたい。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 19:37:01 ENl7snb9O
>>650
＞クラピカは「気配が消えた 隠!!」
って事はそうゆう事だろ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 20:36:52 kWZC3YAeO
>>617
あなたは体術＝スピードや熟練＜中堅を主張していた人ですか？ご自身の思い込みを無理やり描写で肉付けしようとしていませんか？例えば・・・
＞実例があるにも係わらず、発で潜在オーラを活用、堅オーラ時とは異なるに異論があるのでしょうか。
⇒その通りですよ。ただしそれはゴンのグーのようにリスクをおった時に成立するものであり、無条件では成立しません。
長期間放出し続けるものやリスクをおかさないものには当てはまらないでしょう。だから例としては不適切と申し上げているのです。
レイザーの念人形を見てください。念人形を取り込んでレイザーの練は更に凄くなりました。
放出系能力者が体外に放出していたオーラを回収して、AOPが上がった例です。
＞具現化能力が堅のAOPを活用という説明も一切されていないし
⇒各能力の基本はオーラ。オーラは生体エネルギーです。あなたは具現化・放出・変化といった各能力と纏や堅毎にAOPがあるとお考えなのですか？
＞そもそもオリジナルの再現という能力に必要なオーラ量も明らかではない。
⇒確かにそうですがコルトピのコピーはミクロ単位まで再現する精密さです。
モラウのディープパープルにあるように、念の精度によって再現できる量は変わります。
ではビル50棟は簡単と言い切るコルトピのオーラ量は？しかも精度は極めて高いのです。
＞どのみち触れる事が必要というのは作中に存在する。
⇒ほら。鎖野郎追撃時の描写を無視した。君のあげた例と追撃時の描写、双方を満たす解釈は存在しますよ。
＞レベル1もしくはそれに近しいレベルと考えるのは妥当では
⇒だだの小さな球とミクロ単位まで作成された大きなモノ。精度、大きさ共に次元が異なりますが、維持する技術は同等ですか？
精度・大きさを無視すると、ネテロの練・凝の技術とズシの練や凝の技術が同等となりますよ。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 21:14:29 8fv8iks90
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
__ ＿. -´_.ィ^7: /: :| | ＼ ｀´ ' |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
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657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 21:55:27 8kqlGate0
ねぇねぇ
なんで皆ジンをSランクとか上位につけるの？
コルトピ厨の方がまだ理由がわかるんだ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 21:57:23 qg/jewm/0
ねぇねぇ
なんで皆王をSランクとか上位につけるの？
コルトピ厨の方がまだ理由がわかるんだ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 23:37:56 v74IMhTOO
コルトピ最強
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 23:52:03 LxWPh9noO
小学生の作文披露大会だな。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 00:31:55 FXHgNft50
まぁギャラリーフェイクが円の役割はたすけど触れないとダメだしね。
それに円が得意な奴不得意な奴いるしね。
どこまで作者が考えてつくられてるかがわからないところだけど(笑
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 00:38:01 CZ0rQ5O9O
普通に考えて旅団メンバーなんだからコルトピも相当強いだろ
ただ能力が珍しいだけで旅団に入れるわけがない
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 01:03:35 Zvm+XOPl0
強化。変化。放出。この３つを極めればセイントになれる。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 01:12:14 eU1nmvcQ0
コルトピはイメージ修行どころか、物体を見ずとも具現化できるからな
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 01:17:52 Zvm+XOPl0
>>659
かくれんぼの強さの議論？缶蹴り？
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 01:44:21 ytNXd+4E0
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
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| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
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667:フェイタン
07/05/26 02:04:31 hHWjLXx1O
ってか旅団みんな最強だろ。フェイタンとか太陽具現化しちゃうんだぞ。あとはフィンクスとシャルナークとマチか
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 02:53:55 esQ0wb2Z0
>>655
そんな主張はした覚えはないが、そんな事されても
とんでもない事を言い出すキティガイに似てるね。レッテル貼りしてレスの信憑性を少しでも下げたいようにしか見えない
そして描写を踏み越え、設定を覆し、超越者の存在を謳う君が妄想を否定ですか。俺は君の土俵にたっている
⇒その通りですよ。ただしそれはゴンのグーのようにリスクをおった時に成立するものであり、無条件では成立しません。以下略
コルトピの能力にはオリジナルが必要で具現化後24時間しか持たない。という制約の存在。
長時間放出し続けるもの、との事だが
POPからオーラが捻り出されるのは、能力が発動される時、長時間維持だからどうのは放出系能力の技術の問題だろう。
むしろ出し入れ自由がメリットな具現化能力でありながら出し入れ不自由で24時間しか持たないからこそ
燃え尽きる蝋燭が如く激しく燃え盛るのかもしれんね
⇒各能力の基本はオーラ。オーラは生体エネルギーです。あなたは具現化・放出・変化といった各能力と纏や堅毎にAOPがあるとお考えなのですか？
AOPは顕在オーラの最大値なので、各項目毎に顕在オーラの数値が存在する。だな。これはゴンやレイザーの例でいいだろう
⇒確かにそうですがコルトピのコピーはミクロ単位まで再現する精密さです
というかそれがこの能力の目的だからな。他の具現化能力者は具現化物に付加能力を付けて志向に準じて活用し能力にするが
コルトピはオリジナルを精密にコピー具現化する事自体が目的。おまけに円は付いてるが
⇒ほら。鎖野郎追撃時の描写を無視した。君のあげた例と追撃時の描写、双方を満たす解釈は存在しますよ
で、っていう
⇒だだの小さな球とミクロ単位まで作成された大きなモノ。精度、大きさ共に次元が異なりますが、維持する技術は同等ですか？
それは術者の念技術の話であって、技術体系上の技の話とは異なる。
ズシでも出来る基本技を両者が使っても、当然念技術オーラに優れるネテロの方が秀でているのは当たり前
体外から離したオーラの維持という放出系の発の技術において
基礎修行を始めたばかりのゴンと、制約付きで能力を完成させているコルトピでは
維持出来るオーラ量や精度は異なる（ゴンは基礎修行だからそんな全開でやる訳もないが）
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 08:31:14 5S1PJBC6O
>>668
最初は別人かと思っていたけど、主張の仕方がそっくりですよ？
＞AOPは顕在オーラの最大値なので、各項目毎に顕在オーラの数値が存在する。だな。これはゴンやレイザーの例でいいだろう
⇒なんですかそれは？？
その根拠を説明してください
＞それがこの能力の目的だからな。他の具現化能力者は具現化物に付加能力を付けて志向に準じて活用し能力にするがコルトピはオリジナルを精密にコピー具現化する事自体が目的。
⇒で？何が言いたいのですか？
＞双方を満たす解釈は存在しますよ
で、っていう
⇒理解出来ませんでしたか？
・コピーの捕捉にはオリジナルが必要
・鎖野郎追撃ではオリジナルを持たずに捕捉
の二つがあり、あなたの主張（前者）に対して私は後者の例をあげましたが、あなたは後者を作者ミスと主張して無視。議論を放棄しましたね。
あなたは自身の主張を満たす一部の描写しか認めず、それ以外の描写は無視しているようだから、先の両方を満たす解釈があると教えてあげてるのです。
コルトピはアジトではオリジナルがあれば場所がわかると言い『同じ形のものが～』と発言しました。
この事から無数にある体外に留めているコピーのオーラの特色（形や大きさ）を知る為にオリジナルが必要だったんでしょう。現に『同じ形～』と形を元に捜し当てた描写がありますし。
一方で、対象の特色（形や大きさ）を覚えたから、後はそのオーラを捕捉し続ける事が可能となっている。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 08:35:59 Xeo2tIxfO
よくもまぁ こんな糞スレ立てる糞アフォんだらが居たもんだな。馬鹿の１つ覚えのように強さ議論スレばかり立てやがってこのクズ野郎がぁ！！
よくもまぁ こんな糞スレ立てる糞アフォんだらが居たもんだな。馬鹿の１つ覚えのように強さ議論スレばかり立てやがってこのクズ野郎がぁ！！
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 08:44:53 SUXjunDmO
複製した物のオリジナルを触れば位置が把握できる
複数なら最後にオリジナルを触った複数の位置を把握出来るんだろ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 08:59:17 SUXjunDmO
誤字したし別にいいや
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 09:22:54 9XOlyZMW0
ランク
Ｓ１ 全盛期ネテロ
Ｓ２ シルバ ジン （→王様＆護衛軍クラス）
Ｓ３ ネテロ ゼノ マハ クロロ ヒソカ
Ａ１ イルミ モラウ ウボォーギン フランクリン ノブナガ
Ａ２ ビスケ レイザー ノヴ フィンクス フェイタン ボノレノフ
Ａ３ カイト マチ シャルナーク （→師団長上位クラス）
Ｂ１ シュート ナックル ウイング シズク コルトピ キルア
Ｂ２ カストロ ゲンスルー パクノダ ゴン （→兵隊長上位クラス）
Ｂ３ ツェズゲラ カルト
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 09:58:10 nd0IIQM20
>>669
話の大元が
「この描写からコルトピさん超越者」というゴリ押しで始まっていて、反論に際しこちらも仮定を持ち出す必要があるから
主張自体はともかく論法が似かよってしまうのかもな。どちらも妄想のベクトルが違えど酷い主張だな
本来なら「ねーよｗ」で済ます。
⇒なんですかそれは？？
根拠は作中としか。俺理論であるが実例は存在する。
少なくとも、皆が皆レイザーやモラウのような、堅から切り離して使う訳じゃないからな。
クラピカの能力説明では一切触れられないし
使ってるのはオーラを離して使うのが得意な放出と、操作系ながら煙と放出オーラの混じったオーラ煙を使うモラウだけと
⇒で？何が言いたいのですか？
その為の能力だから少なく済むんじゃないのって話。必要オーラ量なんて少ないとも多いともわからないという点には同意だよな
⇒理解出来ませんでしたか？
それじゃ触れなくても位置を把握する事は可能か。
で、っていう。
俺の見解の一部の揚げ足取りの言葉遊びを続けるのもあれなので
この辺で超越者論のまとめでも出してくれまいか。出来る限り既出は抑えてな
675:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/26 11:19:09 c6REp0/LO
以前から「オーラ量からの強さ予想」とかは有りましたね。
・ゲンスルーは爆弾を数十個具現化するオーラ量があるから旅団以上。
・モラウは煙人形を約200体も作れるオーラだから、打撃だけでザザンを倒すよ。
・ネフェルピトーは高度な操作人形を作れるから、人間がどんな攻撃しても歯がたたない。
…みたいに。
上の主張が通るなら、コルトピも最強の一人でしょうね。
しかし、一見したオーラの多寡は勝敗に直結しませんね。
コルトピについては「旅団員には戦闘用の能力や、戦闘への能力応用を持っているらしい」ぐらいしか云えないでしょう。
だから、少なくとも戦闘能力ゼロではない…って程度で。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 11:40:49 IFVYCZzk0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ カルト 陰獣
Ｓ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 11:42:32 IFVYCZzk0
旅団厨が一切マトモな反論出来ない
フェイタン三番勝負
ナックルｖｓフェイタン
ポットクリン設置され体術はネフェに夢のような時間と言わせるカイトと同等のナックル＞ザザンと同等のフェイタン、
攻防力もヂートゥの攻撃に痣程度のナックル＞兵隊長に通常攻撃が効かない旅団戦闘員は明白なので、
返済出来ずに強制絶。
ナックルはフェイタンを傷つける必要がない。
ナックルの圧勝。
シュートｖｓフェイタン
ペインバッカー発動する前に籠に閉じ込められて終了。
ヂートゥｖｓフェイタン
ザザンと同レベルのスピードのフェイタンが
ヂートゥに触れられる訳も無く
一人に負けるぐらいだと相性で済むが、流石に三人に負けるようだと
フェイタン及び旅団戦闘員は客観的に見てこの三人の下のランクという事になる。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 11:53:36 SUXjunDmO
ピトー対カイト
の後に蟻は体術の修業してるけどな。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 11:57:41 fO39RhHqO
>>676
ゴン、キルア、クラピカが師団長に余裕勝ちできる理由は？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 11:58:23 aY4osUex0
体術というより念を使いこなす修行としてやってたっぽいけどな
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 12:07:00 IFVYCZzk0
>>679
＞兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
これ、ですから師団長にも余裕勝ちは目に見えてるかと。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 12:18:05 fO39RhHqO
>>681
ゴンなんかはフェイタン以上にヂートゥに勝てそうにないぞ
どうやって勝つ？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 12:37:52 SUXjunDmO
相性がどうのこうの言ってるくせにそのカードはなんなんだ？
ゴン対ヂートゥ
ゴン対シュート
ゴン対ナックル
もやってみ？
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 12:49:28 fO39RhHqO
>>681
ネフェに夢のような時間と言わせるカイトと同等のナックルよりゴンが強い理由はなんですか？
貴方が大好きな体術＝スピードでゴンがフェイタンより体術が勝ってるとは思えませんが
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 13:07:36 QwrS89TTO
ネフェに夢のような時間と言わせるカイト
この表現良く出てくるけどネフェにとっては生まれて初めての戦闘だから他の戦闘と比べた訳じゃなくね？
ネフェがカイトを認めたのは事実(ｺﾞﾝｷﾙにﾌﾟｲｯ)だけど
・戦闘＝夢のような時間
・相手がカイトだったから夢のような時間
どっちかわかんなくね？
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 13:20:27 QwrS89TTO
ネフェに夢のような時間と言わせるカイト
この表現良く出てくるけどネフェにとっては生まれて初めての戦闘だから他の戦闘と比べた訳じゃなくね？
ネフェがカイトを認めたのは事実(ｺﾞﾝｷﾙにﾌﾟｲｯ)だけど
・戦闘＝夢のような時間
・相手がカイトだったから夢のような時間
どっちかわかんなくね？
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 13:21:26 QwrS89TTO
ごめん変な事して連投になったorz
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 13:34:37 IFVYCZzk0
>>682
ゴンは、俺もヂートゥに勝てないと思う。
まぁ、一人ぐらい下位のランクに負けるぐらいであれば、相性で済まされる。
フェイタンみたいに大勢に負けるようだとヤバい訳だけどｗ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 13:36:44 IFVYCZzk0
>>683
ゴンＶＳシュート、ナックルは普通にゴンが勝つと思う。
まずナックルが「何があった」と冷や汗をかくほど短期間で強くなったのがゴンキル。
そしてモラウに虎と認められている。既にモラウの評価はナッシュ以上か。
おまけに兵隊長を一撃で倒す攻撃力、兵隊長の攻撃にノーダメージな防御力なので、通常攻撃でナックル、シュートを倒せてしまう。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 13:37:54 IFVYCZzk0
>>684
今の体術であれば
ゴン＞＞＞フェイタンが論理的な見方かと。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 13:48:42 fO39RhHqO
>>689
ゴンがカイトのパンチを受けてたとき(うろ覚えでスマソ)いくら操作されてるとはいえ今のゴンが対応できるレベルではない
みたいな事をナックルが言ってたと思うんですが明らかにまだまだゴンを各下に見てます
体術においてまだまだナックルが上に感じます
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